Printable View
ε μα..:DQuote:
Originally Posted by marina38
ειναι λογικο..ο ανθρωπος κατασκευασε τον Θεο για να καλυφθει απο το μη εξηγησιμο,παραλληλα δεν τον δεχεται γιατι ειναι περα απο καθε λογικη(χαχαχαχα) να εξαρταται απο κατι που μεχρι στιγμης δεν εξηγειται!!
υ.γ
ειπες την φραση που με εκφραζει απολυτα..παραδεισος ή γη της επαγγελιας ειναι για μενα εκει που η ψυχη θα ειναι ηρεμη...κολαση εκει που η ψυχη θα ανησυχει..
λοιπον, πολυ ωραιες ολες οι ιδεες που παρατιθενται! ετσι ισως αποχτησουμε μια πιο σφαιρικη αποψη για αυτο το μεγιστο μυστηριο! :)
αυτο ειναι κεντρικο θεμα στην πιστη κ την ορθοδοξια Φωτεινη! ναι, μεν προσπαθουμε, αλλα η Χαρις ειναι Θειο δωρο!!!! λενε οι πιστοι. αντε τωρα να το δεχτουμε αυτο! η Χαρις Θειο δωρο! ΟΧΙ! ανθρωπινο κατορθωμα θα επρεπε να ειναι κ αυτο! ;):DQuote:
Originally Posted by Φωτεινη!
Είπε πως ο "θεός είναι η σκέψη της ανθρωπότητας", κάτι που παραπέμπει στο συλλογικό ασυνείδητο. Προσωπικά, μου άρεσε πολύ αυτός ο ορισμός!Quote:
Originally Posted by PETRAN
Χμμμ ενδιαφερον δε λεω αλλα δεεεε μ' αρεσει. Προτιμω την προσκολληση στη φενη αντιδραστικοτητα ενος καταπιεσμενου εσωτερικου παιδιου που φοραει γεννιαδα και καπελο μαγου για να εξοντωσει το σοφο γερο-Θεο που αρνειται να δεχτει πως θα διαδεχθει. =ΡQuote:
Originally Posted by marina38
Υ.Γ. βαριεμαι απιστευτα
Κι εμενα μου αρεσει. Κριμα που η οργανωμενη θρησκεια προτιμα τον Θεο-τιμωρο απο τον υπερ του πρσοσωπικου/transpersonal, που παραπεμπει περισσοτερο σε ενα αρχαϊκο Υπερεγω ολο κριτικη, ενοχες και αυτομομφη, εναν εσωτερικο απροσωπο δυναστη χωρις ιχνος ανθρωπιας η αγαπης... Για να ταλαντευεται μετα το ποιμνιο μεταξυ αυτων των δυο σε μια προσπαθεια να ισορροπησει.Quote:
Originally Posted by Nat
οχι. ο λυγερος εχει IQ 189 ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ, εγω εχω 160. (ο αινσταιν ειχε 164) εγω θεωρω ποιο σημαντικη την ΣΥΝΑΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΣΥΝΗ ! τι να το κανω και αν ειμαι ανισταιν ενω εχω ιψδ μαζι με καταθλιψη και υποφερω?!? η συναισθηματικη νοημοσυνη ειναι πολυ ποιο σημαντικη.Quote:
Originally Posted by arktos
μα ο θεος ειναι στη σκεψη μας, ειναι το μυαλο μας! μην κουραζεις τους θεοσεβουμενους. γραψτο ποιο απλα :ΡQuote:
Originally Posted by PETRAN
Εγώ δεν έχω το God gene, περικαλώ μη με συμπεριλαμβάνετε στην άνωθεν γενίκευση, λολ.
Λοιπόν, θεωρώ την εξέλιξη του διαλόγου πανέμορφη, και το παζλ που σχηματίζεται με ιντριγκάρει! Αν παρατηρήσατε η εξέταση της θρησκείας δε μπορεί να γίνει με μία κλίση για μονοδιάστατη θεώρηση των πραγμάτων και γι αυτό και στην πραγματικότητα μπλέκουν ένα σωρό επιστήμες και βάζουν η καθεμιά το δικό της λιθαράκι, ανθρωπολογία, ψυχολογία, φιλοσοφία, βιολογία, κοινωνιολογία, όλες έχουν προσθέσει ανά καιρό τη δική τους σημαντική συμμετοχή στην εξέταση αυτή.
Συμφωνώ με τα ποστς του Πετράν και τα βρήκα ενημερωτικά+διασκεδαστικά και τον ευχαριστώ και αυτόν και όλους τους συγγράφοντες, ωραίο thread συμφορουμίτες. Το δε σχόλιο της άρκτου για το τι χαρά θα κάνει ο νηματοθέτης, με έκανε να φτύσω τον γευστικότατο νες μου στην οθόνη. Ρε άρκτε, ΛΟΛ! Είσαι ωραίο μουρλό πλασματάκι εσύ:P
Ας προσθέτουμε να δούμε τι θα βγει. Κάποιες μου παρατηρήσεις για τώρα, βλέπω πως μερικοί εστιάζονται σε έννοιες όπως transcendence, πχ το ανέφερε ο Οb, νομίζω πως η ματιά αυτή έχει να κάνει με την ανθρώπινη ανάγκη για ξεπέρασμα του εαυτού, για αναζήτηση νοήματος σε κάτι έξω απ' αυτόν, είναι το λεγόμενο "πνευματικό ταξίδι" που τους ελκύει, μμ, μου θυμίζει λιγάκι Spinoza, την ίδια αίσθηση είχα και με τα λόγια του Λυγερού, που όμως και πάλι εγώ τα ερμήνευσα διαφορετικά, γιατί το σύνδεσα με κάτι που πρόσφατα διάβασα και θα το παραθέσω, είναι από το βιβλίο The Psychology of Religion, an empirical approach.
Το γράφω στ' αγγλικά, δεν έχω τόσο χρόνο τώρα ώστε να το μεταφράσω. Ob, αφιερωμένο, νομίζω θα σε ενδιαφέρει.:)
Social philosopher, Charles Taylor,2007: "in a secular age, where the roles and functions of religion in society has changed,
Taylor argues not so much that religion has been replaced, but that it has been transformed through an ever-continuing change of options.
Each option becomes a new departure point, through which new spiritual landscapes are explored.
In some cases, people have traveled so far, that the old religious mooring can no longer even be identified.
So, we have gone from a world where belief in god was a given, to a world where even atheism is a legitimate option.
One set of continuous changes described by Taylor has resulted in a redefined understanding of meaning or fullness from something that comes
totally from "beyond" human life, to something that can come from "within" human life.
Thus, in our secular age, a sense of transcendence (sth that goes beyond our usual limits) is no longer a necessary requirement from meaning
Fullness or meaning in life may also be found in the "immanent" (the state of being within) order of nature, such as in our sense of human flourishing.
Εξηγεί γιατί στην εποχή μας η ανάγκη για religiosity (για θεό και θρησκεία) υποχωρεί, και γίνεται όλο και λιγότερο απαραίτητη στην ανθρώπινη αναζήτηση για εύρεση νοήματος. Μου φαίνεται ελκυστική η ανάλυση, όπως και διαφόρων εξελικτικών ψυχολόγων να πω την αλήθεια, που θεωρούν τη θρησκευτικότητα ένα υποπροιόν της εξέλιξης του ανθρώπινου εγκεφάλου.
παντως εγω που το παρεθεσα δεν ηξερα τι εννοουσε ο Λυγερος κ δεν φανταζομουν οτι εννοουσε το κειμενο που ποσταριστηκε!
εγω το ερμηνευσα ως:
ο Θεος ειναι ο Λογος, η λογικη, δημιουργησε ενα συμπαν το οποιο περιγραφεται απο καποιους νομους (ακομα κ αν ειναι νομοι με τυχαιοτητα) κ δημιουργησε ελλογα οντα που μπορουν να ανακαλυψουν σιγα σιγα αυτους τους νομους. η ικανοτητα των ανθρωπων να εχουν λογικη ειναι δημιουργημα του Θεου. καπως ετσι το καταλαβα. απλα μια αποψη. σε καμια περιπτωση θεσφατο.
Lou, εγώ το πήγα έτσι: " O θεός είναι η σκέψη του ανθρώπου"
Η σκέψη του ανθρώπου αλλάζει με το χρόνο > μαζί της αλλάζει και ο θεός. Εξελίσσεται, προχωρά, εξερευνάται, αμφισβητείται. Είναι φυσική λοιπόν η εξέλιξη αυτή, όταν αλλάζει η ανθρώπινη σκέψη, να αλλάζει μαζί της και η έννοια που δίνει στο θεό.
Ο Πυθαγορας εξηγησε την υπαρξη με το θεωρημα του ορθογωνιου τριγωνου! Η υποτεινουσα ισουται με το αθροισμα των δυο καθετων πλευρων!Quote:
Originally Posted by Lou!
οι δυο καθετες ειναι η θεληση κ το πεπρωμενο,η υποτεινουσα ειναι η θεια προνοια!
Αν μπορώ να πεισθώ περισσότερο σε κάτι από την τυχαιότητα κάποιων καταστάσεων περί Θεού, θρησκειών και μεταφυσικής περισσότερο από όλα πιστεύω στο φάντασμα που αφήνουμε πίσω μας όταν φεύγουμε από αυτή τη ζωή ο καθένας μας ατομικά και σαν ανθρωπότητα στο σύνολο της (πόσο μάλλον στην εποχή της εξερεύνησης του διαστήματος και την εκτόξευση πυραύλων, φωνητικών μηνυμάτων σε πιθανούς εξωγήινους πολιτισμούς κτλ. Θα μπορούσα να υποθέσω πως όταν πιστεύουμε πολύ σε κάτι αυτό γίνεται πραγματικότητα κι όμως όταν πέφτει το κάδρο την στιγμή που θα ακούσει την λέξη φάντασμα, την στιγμή που είμαστε καλά ας πούμε και δεν σκεφτόμαστε πως μπορεί να υπάρχουν φαντάσματα τότε δεν θα μπορούσα παρά να αποδεχτώ πως όλο αυτό το θεώρημα περί ύπαρξης, ύλης και πνευμάτων είναι αρκετά ασύλληπτο για τα δικά μου δεδομένα.
Quote:
Originally Posted by Lou!
Το έχουν σκεφτεί και άλλοι φιλόσοφοι και επιστήμονες αυτό που ερμήνευσες (συμπεριλαμβανομένων του αριστοτέλη, των διαφωτιστών και του einstein) όμως τότε μιλάμε για ένα θεό γεομέτρη που θέτει τους νόμους αλλά δεν παρεμβαίνει, ούτε και νοιάζεται με συναισθηματικό τρόπο για τον καθ ένα. Όπως δηλαδή ο χριστιανικός θεός. Ούτε και φυσικά έχει να κάνει με παραδείσους, κολάσεις και τέτοια, αρχέτυπα και μιμίδια που υπήρχαν πάντα σε όλες τις θρησκείες. Άλλο ο "ντεισμός" (που είναι αυτό το πράγμα) και άλλο ο χριστιανισμός :p
Για δε
http://en.wikipedia.org/wiki/Deism
Υπόψην ότι ακόμα και η ιδέα του θεού-γεομέτρη-προγραμματιστή έχει ξεφτίσει μετά τα μέσα του 20ου αιώνα. Μετά την ανακάλυψη του χάους, των πιθανοτήτων και της κβαντομηχανικής δηλαδή που μας λένε για τεράστια απροβλεψιμότητα και randomness παντού. H "τάξη" που βλέπουμε γύρω μας μάλλον πιο πολύ είναι στην αντίληψη μας και την φτιάχνει ο νους μας, δεν υπάρχει αντικειμενικά. Διάβασε τις θεωρίες της αντίληψης των Gestalt (μορφολογικών) ψυχολόγων.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gestalt_psychology
:p
σέλιος, πώς μέτρησες το iq σου ?
στη μενσα το εχω μετρησει το 2003 και το 2006, 158, και 160 αντιστοιχαQuote:
Originally Posted by arktos
άγνωστη λέξη ( πάλι...) = μενσα
Τωρα τι να πω αφου τις προαλλες ειμασταν στο τσατ και απο μενα εμαθες για την Μενσα. Εν πασει περιπτωση οτι δηλωνει ο καθενας...εγω προσωπικα ειμαι ο εξυπνοτερος ανθρωπος αυτη τη στιγμη επι γης λολQuote:
Originally Posted by seleios
Λολ... Ειπα κι εγω, γιατι στην ευχη να σου μετρησει η μενσα δυο (2) φορες το IQ? Για να σε κανει δυο φορες μελος?! Επιτρεπονται εκει τα διπλοπροφιλα? Ας μας πει καποιος =Ρ
Ασε που απ΄ οσο γνωριζω εδω και καποια χρονια δεν ανακοινωνονται τα αναλυτικα αποτελεσματα παρα μονο αν περασες το τεστ τους η οχι.
δν μου λέτε κ μένα τί κόρακα είναι η μένσα?
http://www.mensa.org.gr/index.php?op...mid=57&lang=en
Τιποτε το τρομερο βασικα, μια λεσχη με παραρτηματα σε πολλες χωρες για ανθρωπους με κοινα ενδιαφεροντα - και που φυσικα τους το εχουνε μετρησει!!!
ευχαριστώ, ομπ.
αν δηλαδή γραφετείς, κάνεις το τεστ?
ή σε στέλνουν κάπου κ το μετράνε?
Εχει το δικο της τεστ, δε θυμαμαι ποσες φορες τον χρονο, αλλα μπορεις να πας και τα αποτελεσματα απο επισημη εξεταση που εχεις κανει σε ειδικο ψυχολογο της επιλογης σου.
Κι αν πιασεις σκορ 130 η μεγαλυτερο σε κανουν μελος.
οκ το διάβασα.
λέω να πάω.
ξέρεις θα μου πούνε...160 αλλά αυτό είναι...το ύψος σας!
μου έκανε εντύπωση αυτό που είπες!Quote:
Originally Posted by arktos
η αλλιώς πιστοποιητικό εξυπνάδας :p λολ το μήνυμα σου είναι ότι πιο πρωτότυπο διάβασα σήμερα!
βινς, αυτή η απάντηση να με τιμήσει ή κάτι κρύβει?
Για καλό το είπα. δεν θέλω να ευνοηθεί κάτι αρνητικό. Μου άρεσε το μήνυμα σου δηλαδή αυτό εννοώ!
οκ μετά είδα κ το παρακάτω...
χεχεQuote:
Originally Posted by arktos
Θρεντ ποικιλης υλης παντως... Ψυχωση, χριστιανισμος, MENSA... Απ' ολα εχει μεσα.
το είπα παιδί μου, ο σκιάχτρο θα αργήσει να ξαναρωτήσει κάτι...Quote:
Originally Posted by oboro
ηξερα για την μενσα απλα δεν ηξερα για την αξιοπιστια της και σε ρωτησα και μου ειπες γιαυτη.. αδικα με εκθεσες, τεσπα...Quote:
Originally Posted by keep_walking
Iq 160 ? Είτε τόχει κάποιος είτε όχι, ποια η ανάγκη να το πει, αν όχι η ματαιόδοξη επιβεβαίωση μιας ανούσιας ανωτερότητας με 0 πηλίκο ? Μάλλον δεν φταίει ο keep για το αν εκτίθεσαι, σόρι αλλά αν αρχίσουμε να τις μετράμε (τις νοημοσύνες μας μωρέ, μη πάει το μυαλό σας αλλού..) το πιθανότερο είναι το μέτρο να στραβώσει απ'την έλλειψη ακριβώς του μέτρου....Quote:
Originally Posted by seleios
Με τη λογικη αυτη λοιπον ,που ανεφερε ενα μελος για την ιστορικοτητα και τα πιστοποιητηκα Ουτε ο Μ Αλεξανδρος υπαρξε νομιζω ..αλλα ουτε και ο Σωκρατης ουτε αρκετοι αλλοι κτλ.Αμφισβητουνται και αυτοι επειδη ,δεν αφησαν εργα γραπτα ?? αλλα αλλοι μιλησαν γ αυτους ,και εγραψαν για αυτους ...αλλα οι προτομες και οι ανδριαντες και τα εργα τους στο πουθενα στο ετσι Οι αφηγησεις μαλλον ομηρικες και μεσα στα πλαισια της μυθομανιας και μυθοπλασιας και του παραμυθιου !!!. χε χε!!
και το σταματαω εδω!!!
ΑΑΑ!!!! νομιζω και αυτος ο βλακας που μπηκε σε μια μπανιερα ,και του ηρθε κατι στο κεφαλι μεσα στο αφρολουτρο που εκανε ξαφνικα , Κατι ιδεες μαλακισμενες τελειως ο αρχρηστος .Ο Αρχιμιδης ηταν νομιζω ,αλλα δεν γουσταρε να τις γραψει ,αλλοι της εγραψαν γ αυτον
και .....................τελος .....
Προφανως με τη λεξη πιστοποιητικο, εκεινο το μελος δεν εννοουσε καποιο χαρτι : ) Υπαρχει διαφορα, νομιζει, αναμεσα στην αδιασπαστη προφορικη παραδοση απο δασκαλο σε μαθητη μερος της οποιας ειναι πχ ο Σωκρατης και το χρονικο κενο που μεσολαβει απο τον υποτιθεμενο θανατο του Ιησου και την προσπαθεια συγκεντρωσης των λεγομενων του απο τους πρωτους Χριστιανους... Επισης οταν καποιος κατακτα οσα εδαφη κατεκτησε ο Μεγας Αλεξανδρος αφηνει πισω του αναποφευκτα πολλες αποδειξεις πισω του. Βασικα ξερεις τι γινεται? Οι περισσοτεροι "ξερουν" για την δηθεν ιστορικοτητα του Ιησου απο το ιδιο εκπαιδευτικο συστημα που μας "εμαθε" για την κερκοπορτα, για το κρυφο σχολειο, την ανακαλυψη της Τροιας και για τοσους αλλους μυθους που μας κανουν να αισθανομαστε πιο ασφαλεις στην αγνοια μας. Αυτο το ξερω γιατι μιλησα με "εκεινο το μελος" που στα ειπε κι εσενα και με το οποιο φαινεται πως εχουμε την ιδια αποψη!!
Και τελος παντων το συγκεκριμενο μελος ποτε δεν ειπε οτι δεν πιστευει πως καποτε υπηρξε ο Ιησους, νομιζω αρκετοι απο τους ιστορικους επισης το πιστευουν, δεν συγχεουν ομως την πεποιθηση με την αποδειξη. Στην τελικη καθε τοσο αποδεικνυεται η ιστορικοτητα πχ καποιου Περση βασιλια και μπορει το ιδιο να συμβει και με τον Ιησου one day.
(Το μελος που απαντησε πριν, και που γνωριζει προσωπικα το μελος που ειχε αναφερθει στη μη-ιστορικοτητα, χρειαστηκε να αναχωρησει εσπευσμενα, προκειμενου να προμηθευτει οσο το δυνατον περισσοτερους τομους ποιησης σε εξευτελιστικες τιμες. Στη θεση του απανταει ενα μελος που γνωριζει το μελος που γνωριζε το μελος που ειχε αναφερθει στη μη-ιστορικοτητα του Ιησου.)
Αυτο με τον Αρχιμηδη, την μπανιερα και τα μαλακισμενα τωρα το ειδα. Λοιπον εγω προσωπικα προτιμω να γνωριζω τον Αρχιμηδη απο το εργο του παρα απο ενα υποτιθεμενο περιστατικο του γυμνου Ευρηκα. Κι οταν φτασω στη Μαρια Αντουανεττα δεν προκειται να ασχοληθω και τοσο με την παντεσπανι που ουδεποτε εκστομιστηκε. Χρησιμη φραση παρ' ολα αυτα!
www.mapsofwar.com/ind/history-of-religion.html
Religion is a virus:P
.................