ενα λαθος που γινεται στο φορουμ

Καλησπέρα κι από μένα. Μεγάλο και πολύπαθο το θέμα που συζητάτε εδώ, λόγω πολύμηνης απουσίας μου από το φόρουμ το διάβασα όλο σήμερα και θα ήθελα να καταθέσω και γω κάποια πράγματα, κυρίως προβληματισμούς.

Κατ'αρχήν συμφωνώ πως όλοι βρισκόμαστε εδώ για τον ίδιο κατά βάση λόγο. Την προβληματική σχέση με το φαγητό, σε όλες της τις διαστάσεις, με όλες της τις μορφές και ο καθένας με το δικό του μοναδικό τρόπο. Αυτό που δυστυχώς δεν με εκπλήσσει καθόλου είναι πως κάποιοι προβληματισμοί σε σχέση με το περιεχόμενο και τον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ έγιναν για άλλη μια φορά αντικείμενο έντονης αντιπαράθεσης "επί προσωπικού" όπως έχει ξαναγίνει πολλές φορές και στο παρελθόν. Και με λύπη μου βλέπω για άλλη μια φορά σημαντικά θέματα να χάνονται στη μετάφραση, και το "δια ταύτα" να παραμένει αδιευκρίνιστο.

Στα δύο χρόνια που συμμετέχω σ'αυτό το φόρουμ, έχω ζητήσει κι εγώ όπως και άλλα μέλη άμεση παρέμβαση του administrator αρκετές φορές, κυρίως σε τόπικς της ανορεξίας/βουλιμίας όπου ένα τόπικ με τίτλο τύπου "βοηθείστε με" κατέληγε σε μία συζήτηση τύπου "πώς να κάνεις εμετό χωρίς να χαλάς τα δόντια σου" ή "έφαγα τα πάντα και δεν μπορώ να κάνω εμετό, βοηθήστε με να τα βγάλω γρήγορα" και όχι μόνο! Κοριτσάκια 18-19 χρονών να συζητάνε πράγματα που θα περίμενε κανείς να τα δει σε pro-ana sites και όχι σε φόρουμ τροφικών διαταραχών. Ήταν σαν να παλεύεις να απεξαρτηθείς από τα ναρκωτικά και να μπαίνεις κάπου να σε βοηθήσουν και αντ'αυτού να βρίσκεις "συνταγές" για να νοθεύεις καλύτερα την ηρωίνη. Παράνοια!!! Και παρέμβαση από κανέναν!!

Είμαστε ένα "ανοιχτό" φόρουμ, που δίνει πλήρη πρόσβαση σε επισκέπτες που εκτός από ενήλικα, υπεύθυνα και υπόλογα για τις πράξεις τους άτομα, μπορεί να είναι προσιτό σε παιδιά στην εφηβεία, που μπαίνοντας για να διαβάσουν κάπου τι στην ευχή τους συμβαίνει, μαθαίνουν πως αυτό που τους συμβαίνει έχει όνομα, δεν το κάνουν μόνο αυτά, και μάλιστα μαθαίνουν και πως να το εξελίξουν.. να βουτήξουν πιο βαθειά, να μάθουν πως μπορείς από 50 κιλά να πας 47, να αρχίσουν τη δίαιτα του αστροναύτη, του μπαμπουίνου, του γαλατά.. να βρουν και συμπαράσταση στον αγώνα αυτό...κι αυτό μπορεί να αποβεί καταστροφικό.

Για μένα ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα στο συγκεκριμένο φόρουμ όταν μιλάμε για έλλειψη επίβλεψης και διαχείρησης. Όχι ποιός ζυγίζεται κάθε μέρα, τί έφαγε ή τί δεν έφαγε, πόσα γραμμάρια έχασε ή έβαλε, κι αν αυτό αποτελεί λόγο εβδομαδιαίας κατάθλιψης ή όχι.
Και τίνος πια αυτή η πολυσυζητημένη "ελευθερία του λόγου" θίγεται αν υπάρχουν κάποιοι που θα έχουν το νου τους μήπως σε κάποιο τόπικ περάσουμε στην αντίπερα όχθη και αντί για βοήθεια αρχίσουμε να δίνουμε οδηγίες προς καταστροφή;; Πώς γίνεται ένα φόρουμ έρμαιο των όποιων διαχειριστών τελικά... και ποιός θα απολογηθεί στο επόμενο παιδί που θα μπει και θα ρωτήσει πώς θα χάσει 20 κιλά σε 10 μέρες και βρεθεί κάποιος "καλοθελητής" να προτείνει τη δίαιτα της λαχανόσουπας;;; Πώς αναιρείται η αρχή της "αυτοβοήθειας" μέσα από ένα τέτοιο μοτίβο ελέγχου, που δεν λογοκρίνει ούτε αστυνομεύει αλλά προστατεύει;;

Τέλος θα ήθελα να θέσω μία τελευταία ερώτηση! Ξέρει κανείς να μου δείξει έστω και ΕΝΑ ακόμη φόρουμ στο οποίο να μην ασκείται ΚΑΝΕΝΑΣ έλεγχος στο τί δημοσιεύεται;; Με απλά λόγια.. υπάρχει άλλο φόρουμ ανά το διαδίκτυο που να μην έχει διαχειριστές;; Θα ήθελα πολύ να πιστεύω πως δεν αποτελούμε παγκόσμια αποκλειστικότητα αν και πολύ το φοβάμαι... (και όχι δεν εννοώ φόρουμ που ασχολούνται με το ποιά εποχή πετυχαίνει το φύτεμα του βασιλικού)

+1000

Για τον ιδιο λογο που αντιδρας εσυ -αν μπει καποιος ανορεξικος κ.λ.π.-αντιδρανε κ αλλοι-αν μπει καποιος που νομιζει οτι υπαρχει μια μαγικη διαιτα οποτε ψαχνοντας στα απειρα τοπικ που υπαρχουν εδω με αυτο το θεμα,ανακυκλωνει το προβλημα του κ δεν ξεκολλα ποτε απο την εμμονη με την τροφη-αρα τι γινεται;Ακυρωνουμε το μισο κ βαλε φορουμ;Εννοω στην πραξη πως γινεται αυτο;Εγω η ιδια ανοιξα αυτο το θεμα κ εγραψα για τις διαιτες αλλα δεν μπορουμε να αποκλεισουμε μελη φυσικα.Ουτε μπορουμε να θεσπισουμε κατι μονο για την ανορεξια.Οποτε ρωτω; Πως θα γινει αυτο; Πραχτικα;Επειτα μην ξεχναμε πως για καθε αποψη υπαρχουν κ ολες οι αντιθετες της δλδ ολοι βλεπουν κ την πλευρα την ''αρνητικη'' για να χρησιμοποιησω ενα ανωδυνο ορο.Ολες οι αποψεις εκφραζονται.Κανεις νομιζω πως δεν θα εχει αντιρρηση για κατι διαφορετικο η θετικωτερο αλλα πως μπορει να γινει αυτο πραχτικα χωρις να αισθανονται αποκλεισμενα ορισμενα μελη;Εδω ειναι το ζητημα.

Ο λογος που νομιζω οτι η προταση του ΝΙΚΟΥ εγινε δεκτη με καποιο ''μουδιασμα''ειναι γιατι πανω κατω ξερουμε τις αποψεις του καθενα εδω μεσα κ φοβομαστε οτι δεν θα ειναι αμεροληπτος.Και αυτος ο φοβος δεν ειναι παραλογος.Αν παραδειγματος χαριν μπει καποιος υπευθυνος ο οποιος ειναι υπερμαχος των βαριατρικων κ θεωρει οπως εχει υπωθει εδω μεσα οτι ολοι οσοι γραφουν στο τοπικ της παχυσαρκιας ανηκουν σε μια κατηγορια στην οποια μονο ενα 1% εχει αποτελεσμα,πως αυτος ο ανθρωπος θα αντιμετωπησει εμενα;Οπως βλεπεις καλως η κακως μιλαω πολυ καθαρα.Και αυτο ειναι ενα παραδειγμα που αφορα εμενα.Ειμαι σιγουρη οτι αυτο ακριβως ανησυχει τα μελη που ειναι μουδιασμενα το καθενα για τους δικους του αντιστοιχους λογους με αλλα μελη κ.λ.π.Μπορει κ να κανω λαθος αλλα ειναι κι αυτο σημαντικο.Πως δηλ.θα διαχειριστει ο καθενας το ''ποστο''του.Αν εσυ εχεις να προτεινεις κατι αλλο που να ειναι δεκτο χωρις ανησυχια δεν νομιζω να διαφωνισει κανεις σε κατι ακομα καλυτερο αλα ΤΙ;

Αγαπητή lessing
διάβασα με πολλή προσοχή αυτά που γράφεις και πραγματικά δεν καταλαβαίνω αν μιλάμε για το ίδιο ακριβώς πράγμα! Δεν είμαι απόλυτα σίγουρη αν η εικόνα που έχεις για το τι ακριβώς κάνει ένας διαχειριστής σε ένα φόρουμ συμφωνεί με τη δική μου εικόνα, οπότε... μήπως δεν έχουμε καταλάβει πάνω σε τί διαφωνούμε τελικά;; Θα ήθελα αν έχεις τη διάθεση να μου εξηγήσεις λίγο τι εννοείς λέγοντας

Αν παραδειγματος χαριν μπει καποιος υπευθυνος ο οποιος ειναι υπερμαχος των βαριατρικων κ θεωρει οπως εχει υπωθει εδω μεσα οτι ολοι οσοι γραφουν στο τοπικ της παχυσαρκιας ανηκουν σε μια κατηγορια στην οποια μονο ενα 1% εχει αποτελεσμα,πως αυτος ο ανθρωπος θα αντιμετωπησει εμενα;

Γιατί αυτός ο άνθρωπος να αντιμετωπίσει εσένα ή τον οποιονδήποτε άλλον εδώ μέσα; Δεν καταλαβαίνω!! Οι διαχειριστές είναι εκεί για να εφαρμόζονται οι κανόνες του φόρουμ όπως αυτοί ορίζονται από τον δημιουργό του, οι όποιες διαφωνίες να συζητιούνται σε κόσμιο κλίμα και να μην καταλήγουμε π.χ. σε 4 σελίδες βρισίδια και να μην ανοίγει ρουθούνι, να μην υπάρχουν 10 διαφορετικά τόπικς με το ίδιο θέμα τα οποία στις περισσότερες περιπτώσεις μετατρέπονται σε τσατ και είναι αδύνατον για κάποιον να βρει έστω και μισή πληροφορία εκεί μέσα, εννοείται να παρεμβαίνουν στις περιπτώσεις που περιέγραψα στο προηγούμενο ποστ μου καθώς και στην περίπτωση που κάποιος θέλει να μπει και να γράψει 5 προσβλητικά λόγια για "όλους τους χοντρούς" και να αράξει μετά στον καναπέ του και να γελάει βλέποντας μετά όλους εμάς να σφαζόμαστε από κάτω... και πάρα πολλά άλλα παρόμοια που έχουν κατά καιρούς γίνει και ήταν αιτία να φύγουν πολλά και αξιόλογα άτομα από δω μέσα. Το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι υπαρκτό και είναι απλά παράδειγμα! Το τονίζω αυτό! Δεν μπορώ να δω πού ακριβώς εμπλέκεται η λογοκρισία, ο υποκειμενικός ανθρώπινος παράγοντας και όλα αυτά που αναφέρεις (εφ'όσον τα κατάλαβα σωστά), και προκάλεσαν αυτό το "μούδιασμα" στο οποίο αναφέρεσαι.
Στα 15 χρόνια που χρησιμοποιώ το ίντερνετ, δεν έχω δει ΠΟΥΘΕΝΑ φόρουμ - και πίστεψέ με έχω δει πολλά- να λειτουργεί χωρίς επιτήρηση... το πόσο αυστηρή και παρεμβατική επαναλαμβάνω εξαρτάται από το "αφεντικό" και τους κανόνες που ορίζει. Ένα φόρουμ "ξέφραγο αμπέλι" μπορεί να βασίζεται μόνο στη φιλοτιμία των μελών του να ξεφορτώνονται τα σκουπίδια, κάτι που εδώ μέσα δεν γίνεται πάντα χωρίς θύματα.

lessing έχω ακριβώς την ίδια απορία με την Pennyv. Τι εννοείς πώς θα αντιμετωπίσει ένα άτομο υπέρ των επεμβάσεων τους υπολοίπους? Φαντάζομαι με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετωπίσει κι ένα άτομο κατά των βαριατρικών επεμβάσεων τους υπολοίπους. Με σεβασμό και διασφάλιση του ελεύθερου λόγου. Μάλλον έχεις παρεξηγήσει την έννοια του διαχειριστή. Ο διαχειριστής σε ένα φόρουμ δεν υπάρχει για να επιβάλλει την προσωπική του άποψη. Οι αρμοδιότητες του είναι πολύ περισσότερο οργανωτικές και συνάδουν με το να ακολουθούνται κάποιοι στοιχειώδεις κανόνες ώστε να υπάρχει μια κάποια οργάνωση στο φόρουμ. Το αν ακολουθεί διατροφή, κάνει γυμναστική, έχει κάνει βαριατρική επέμβαση, κάνει γιόγκα ή ό,τι άλλο κάνει τελοσπάντων ουδεμία σχέση έχει με τη δουλειά του ως διαχειριστής.

Ωραια μαλλον νομιζα κατι αλλο.Τοτε νομιζω πως οποιος θελει μπορει να βαλει ''υποψηφιοτητα''.Νομιζα οτι ο διαχειριστης απαντουσε.Και ανησυχουσα οτι δεν θα ηταν ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ.

σε κανενα φορουμ δε γινεται να ειναι αμεροληπτοι οι διαχειριστες. ουτε τα μελη δεν ειναι, οι διαχειριστες θα ηταν? απλοι ανθρωποι ειναι και αυτοι.

Πεννυ, τι προτεινεις να γινεται με τα τοπικς που δε σου αρεσουν? Κλειδωμα? Διαγραφη? Επεξεργασια?

Επισης, οσο διαστημα ειμαι στο φορουμ, βλεπω αμεσοτατη ανταποκριση απο τον αντμιν σε καθε ριπορτ, πώς λοιπον θεωρειται αυτο το φορουμ ανεξελεγκτο?
Ισως επειδη δε συμμετεχεις ιδιαιτερα, να μην το εχεις παρατηρησει.

Εκτος αν παλιοτερα δεν υπηρχε αυτη η αμεση ανταποκριση.

Quote:

---

Originally posted by NikosD.
Προτείνω λοιπόν και ελπίζω στη δική σας υποστήριξη.
Να αναδιαρθρωθούν οι κατηγορίες, να συμμαζευτούν κάποια θέματα,
να υπάρχουν ενεργοί διαχειριστές,
όχι ως δικαστές ή διαιτητές
αλλά με διάθεση να εξηγήσουν,
να τακτοποιήσουν, να πυροσβέσουν, να υποστηρίξουν.

---

Αυτό το έγραψε ο πιο ενεργός (πλέον) admin.......
θέλει βοήθεια από κάποιον που έχει χρόνο να ασχοληθεί
υπάρχει κανείς τελικά??????????

Quote:

---

Originally posted by click
σε κανενα φορουμ δε γινεται να ειναι αμεροληπτοι οι διαχειριστες. ουτε τα μελη δεν ειναι, οι διαχειριστες θα ηταν? απλοι ανθρωποι ειναι και αυτοι.

---

Αυτή είναι η δουλειά τους, να είναι αμερόληπτοι να σέβονται τους κανόνες του φόρουμ,
Να τους ακολουθούν και να φροντίζουν να τους ακολουθούν και τα υπόλοιπα μέλη?

ξερω ποια ειναι η "δουλεια" τους απο προσωπικη πειρα εδω και χρονια. ευχαριστω.

Quote:

---

Originally posted by click
τι προτεινεις να γινεται με τα τοπικς που δε σου αρεσουν? Κλειδωμα? Διαγραφη? Επεξεργασια?

---

Με τα τόπικ που δεν μας αρέσουν δε θα γίνετε τίποτα.....
Με αυτά τα οποία παραβαίνουν όμως τους κανόνες κάτι πρέπει να γίνει.......
κάποιος πρέπει να αποφασίσει πια θέματα πληρούν τις προϋποθέσεις για να γίνουν υπομνήματα
Και πια δεν τηρούν τους κανόνες και περιέχουν προσβλητικό περιεχόμενο
Οπότε θα χρίζουν και κάποιας επεξεργασίας ή διαγραφής ή κλειδώματος κατά περίσταση πάντα
Αυτά όμως όπως είπε και ο admin θα τα συζητάνε μεταξύ τους οι διαχειριστές με τον admin... και όχι τα μέλη

Quote:

---

Originally posted by click
ξερω ποια ειναι η "δουλεια" τους απο προσωπικη πειρα εδω και χρονια. ευχαριστω.

---

Συγνώμη δεν ήξερα ότι ήσουν διαχειρίστρια
αλήθεια σε πιο φόρουμ:puzzled:
γιατί δεν βάζεις ένα χεράκι τότε και εδώ?

για τεχνικα θεματα (μεταφορες, σπλιτ, μερτζ, αλλαγες τιτλων κλπ) ημουν ανοιχτη εξαρχης.

για λογοκρισια στο ποιος θελει να ζυγιζεται καθημερινα, ποιος κανει διαιτες για κοροιδα, ποιος θεωρει οτι δεν εχουμε καμμια ελπιδα χωρις βαριατρικη επεμβαση και ποιος ψαχνει συνενοχους για τις ακυρωτικες μεθοδους του, μονο σα μελος μπορω να αντιδραω και οχι σα διαχειριστρια.
αλλωστε ενας απο τους βασικους λογους που ειχα εντυπωσιαστει απο το φορουμ ηταν οτι ειναι τοσο ελευθερα τα μελη να εκφραστουν που μπορουν ακομα και delete να κανουν ανα πασα στιγμη.
αυτο ΔΕΝ υπαρχει στα φορα γενικως. ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα.

και αν το φορουμ εχει τοση επιτυχια τοσα χρονια επειδη ειναι ετσι οπως ειναι, εξακολουθω να αμφιβαλλω αν θα την εχει αν αλλαξει τοσο πολυ λογω διαχειρισης.

Παιδιά προφανώς οι διαχειριστές με την έννοια που το συζητάμε είναι τα άτομα που θα ελέγχουν αν τηρούνται οι κανόνες του φόρουμ και αυτοί που θα το οργανώνουν όσον αφορά τις μεταφορές θεμάτων κ.λ.π. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί ξαναγίνεται λόγος για την αμεροληψία του διαχειριστή και τον τρόπο που ο καθένας επιλέγει να απαλλαγεί από την πάθηση του όταν ο ρόλος του διαχειριστή είναι να συντονισει και όχι να επιβάλλει την άποψή του. Η εμμονή κάποιων με το ποιος ακολουθεί τον καλύτερο δρόμο για να πετύχει τον στόχο του μόνο κακό κάνει. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος, υπάρχουν προσωπικές επιτυχίες. Αυτό που λέμε για το φόρουμ είναι πως πρέπει να υπάρξει καλύτερη οργάνωση όσον αφορά τη συγκέντρωση και ομαδοποίηση των θεμάτων για διευκόλυνση των μελών. Τώρα να σας πω την αλήθεια κι αυτό να μη συμβεί το φόρουμ θα εξακολουθήσει να προσφέρει απλόχερα τη βοήθεια του σε όλους. Απλά μια ιδέα για βελτίωση ήταν.

Quote:

---

Originally posted by click
για τεχνικα θεματα (μεταφορες, σπλιτ, μερτζ, αλλαγες τιτλων κλπ) ημουν ανοιχτη εξαρχης.

---

+1000

οσοι θεωρειτε οτι το θεμα διαχειριστων τεθηκε για "τακτοποιηση" του φορουμ, εχετε διαβασει ολο το τοπικ απ την αρχη?

Και βέβαια το διάβασα από την αρχή. Αλλά επειδή ακριβώς δε με βρίσκει σύμφωνη η ύπαρξη ενός διαχειριστή τιμωρού ή μπαμπούλα κι επειδή ξαναλέω δεν είναι αυτός ο ρόλος που πρέπει να έχει ένας διαχειριστής δε θεωρώ πως πρέπει να έχει τέτοιες αρμοδιότητες. Κι αν το τόπικ ξεκίνησε συζητώντας γενικότερα για την ύπαρξη και την πορεία του φόρουμ θεωρώ πως το να καταλήξουμε σε αλλαγές όσον αφορά την οργάνωσή του χωρίς τα στοιχεία λογοκρισίας που προτείνονται στην αρχή του τόπικ είναι η καλύτερη λύση. That's all.

Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα! Διάβασα αυτά που γράψατε και θα τα πάρω λίγο με τη σειρά για να μη χαθώ!

Quote:

---

Originally posted by click
σε κανενα φορουμ δε γινεται να ειναι αμεροληπτοι οι διαχειριστες. ουτε τα μελη δεν ειναι, οι διαχειριστες θα ηταν? απλοι ανθρωποι ειναι και αυτοι.

---

Μα δεν νομίζω να έχει κανείς απαίτηση από τον οποιονδήποτε, είτε διαχειριστή είτε απλό μέλος να είναι ή να το παίζει Θεός!! Τα βασικά "προσόντα" που χρειάζονται είναι στοιχειώδεις γνώσεις υπολογιστών, ευγένια και σεβασμός στην ελευθερία του λόγου όταν αυτή δεν εκφράζεται με ύβρεις, ειρωνίες και αδικαιολόγητες προσωπικές επιθέσεις, και τη δυναμικότητα να εφαρμόζει τους κανονισμούς δίκαια, άσχετα αν τους παραβαίνουν άτομα με τα οποία έχει συμπάθειες ή αντιπάθειες. Οι κανόνες ισχύουν για όλους το ίδιο, και όπως δεν μπορώ εγώ και κανείς να βγει στο δρόμο και να αρχίσει να επιτίθεται κατά πάντων, έτσι ορισμένα πράγματα δεν θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να επιτρέπονται και εδώ μέσα. Έχει γραφτεί εξάλλου πολλές φορές ότι το φόρουμ είναι μικρογραφία της κοινωνίας.. δεν βλέπω το λόγο γιατί εδώ μέσα να είμαστε ανεξέλεγκτοι, όταν παντού υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς.

Quote:

---

Originally posted by click
Πεννυ, τι προτεινεις να γινεται με τα τοπικς που δε σου αρεσουν? Κλειδωμα? Διαγραφη? Επεξεργασια?

---

Για τα τόπικς που δεν μου αρέσουν δεν νομίζω να μπορώ εγώ ή κανείς αλλος να κάνει κάτι, αν αυτά δεν είναι αντίθετα με το τί μπορεί να δημοσιεύεται σε ένα φόρουμ με υπότιτλο "όταν η τροφή γίνεται εχθρός, αναζητήστε ένα φίλο" όπως το έχει ορίσει ο άντμιν. Σε οποιαδήποτε περίπτωση όμως σε κάποιο τόπικ τα μέλη παρεκτρέπονται, ναι πιστεύω πως πρέπει να κλειδώνει και να γίνονται επιπλήξεις.

Quote:

---

Originally posted by click
Επισης, οσο διαστημα ειμαι στο φορουμ, βλεπω αμεσοτατη ανταποκριση απο τον αντμιν σε καθε ριπορτ, πώς λοιπον θεωρειται αυτο το φορουμ ανεξελεγκτο?
Ισως επειδη δε συμμετεχεις ιδιαιτερα, να μην το εχεις παρατηρησει.

Εκτος αν παλιοτερα δεν υπηρχε αυτη η αμεση ανταποκριση.

---

click και πάλι μάλλον έχουμε διάσταση απόψεων στο τι θεωρείς "αμεσότατη ανταπόκριση". Όπως πολύ καλά ξέρεις, εφ'όσον υπήρξες σε κάποιο φόρουμ ως διαχειρίστρια, όταν υπάρχει ένα θέμα πάνω στο οποίο κάποιοι "σφάζονται" και ανταλλάσσονται βρισιές και χαρακτηρισμοί απαράδεκτοι, η επέμβαση του διαχειριστή δεν μπορεί να είναι μετά από μία εβδομάδα ή ένα μήνα!! Οτιδήποτε άνω των 24 ωρών για μένα είναι απαράδεκτο!

Το ότι δεν συμμετείχα δεν σημαίνει ότι δεν διάβαζα όταν είχα το χρόνο! Και σίγουρα δεν σημαίνει ότι έπαψαν να με ενδιαφέρουν οι άνθρωποι που γνώρισα εδώ μέσα.. απόδειξη πως επέστρεψα και μιλάμε τώρα! Το φόρουμ το θεωρούσα και συνεχίζω να το θεωρώ ανεξέλεγκτο, και δεν νομίζω να χρειάζεται να το δικαιολογήσω αφού το παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Nido αρκετές φορές μέσα σ'αυτό το τόπικ. Απόλυτα δικαιολογημένος κι αυτός καθώς διαχειρίζεται και το αδελφό φόρουμ με πολύ "βαρύτερα" περιστατικά και σαφώς έχει και πολλές άλλες υποχρεώσεις που δεν είναι υποχρεωμένος να μας αναλύσει, αλλά το διά ταύτα είναι πως είμαστε "χύμα"! Και όσο και αν βολεύει αυτό το χύμα, κάποιες φορές λέγονται πράγματα που δεν τιμούν κανέναν και αν μη τι άλλο διώχνουν όποιον εκείνη την ώρα μπαίνει να διαβάσει και να ενημερωθεί για κάτι που τον απασχολεί.

Αυτά τα ολίγα! Σόρρυ για το τεράστιο ποστ..

Quote:

---

Originally posted by smart
οσοι θεωρειτε οτι το θεμα διαχειριστων τεθηκε για "τακτοποιηση" του φορουμ, εχετε διαβασει ολο το τοπικ απ την αρχη?

---

smart μήπως θα μπορούσες να μας περιγράψεις λίγο καλύτερα τί ακριβώς ΔΕΝ θέλεις να συμβεί εκτός από την "τακτοποίηση" γιατί αφήνεις τους άλλους να μιλούν και να εκτίθενται ενώ εσύ απλά στηλιτεύεις! Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένη αν θέλεις, για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι τί ακριβώς χάθηκε στην πορεία. Όπως βλέπεις εγώ δεν μιλάω μόνο για τακτοποίηση αλλά λέω ξεκάθαρα τι πιστεύω πως πρέπει να ισχύει και για μας και τη συμπεριφορά μας. Σε τι απ'όλα αυτά διαφωνείς ακριβώς;;

Quote:

---

Originally posted by pennyV


click και πάλι μάλλον έχουμε διάσταση απόψεων στο τι θεωρείς "αμεσότατη ανταπόκριση". Όπως πολύ καλά ξέρεις, εφ'όσον υπήρξες σε κάποιο φόρουμ ως διαχειρίστρια, όταν υπάρχει ένα θέμα πάνω στο οποίο κάποιοι "σφάζονται" και ανταλλάσσονται βρισιές και χαρακτηρισμοί απαράδεκτοι, η επέμβαση του διαχειριστή δεν μπορεί να είναι μετά από μία εβδομάδα ή ένα μήνα!! Οτιδήποτε άνω των 24 ωρών για μένα είναι απαράδεκτο!

---

και εγω ανταποκριση εντος 24ωρου ειχα υποψην.
αν η διαχειριση ειναι οπως ειναι τωρα σε αυτο το φορουμ, δηλαδη 1 ατομο για ολα, τα reports ειναι παρα πολυ σημαντικα για να μπορει να αντιδρασει.

δεν ηταν τεραστιο το ποστ σου :starhit:

Χαίρομαι που το διευκρινήσαμε αυτό, γιατί σ'αυτό το φόρουμ δεν έχει υπάρξει ΠΟΤΕ άμεση αντίδραση για τίποτα! Εν πάση περιπτώσει.. επειδή βλέπω πως είναι ελάχιστα τα άτομα που ενδιαφέρονται σοβαρά για το θέμα δεν βλέπω κανένα φως στην άκρη του τούνελ. Οι απόψεις μου είναι γνωστές και οι ενστάσεις μου το ίδιο. Για οτιδήποτε άλλο.. εδώ είμαστε!

Quote:

---

Originally posted by pennyV
Χαίρομαι που το διευκρινήσαμε αυτό, γιατί σ'αυτό το φόρουμ δεν έχει υπάρξει ΠΟΤΕ άμεση αντίδραση για τίποτα! Εν πάση περιπτώσει.. επειδή βλέπω πως είναι ελάχιστα τα άτομα που ενδιαφέρονται σοβαρά για το θέμα δεν βλέπω κανένα φως στην άκρη του τούνελ. Οι απόψεις μου είναι γνωστές και οι ενστάσεις μου το ίδιο. Για οτιδήποτε άλλο.. εδώ είμαστε!

---

Aσχετο με τα υπολοιπα θεματα ειναι αδικο να λεμε οτι δεν υπαρχει αντιδραση στα ρηπορτ.Εγω τουλαχιστον οσον καιρο ειμαι εδω μεσα δεν εχω δει ποτε κατι τετοιο.Αν ομως το νομιζεις προτεινε να βοηθησεις ως προς αυτο.Οσοι εχουν παραπονα ας παρουν πρωτοβουλιες κ ας προτεινουν οι ιδιοι συγκεκριμενα πραγματα για να βοηθησουν.Αλλιως θα μεινουμε στην αδικη ''γκρινια''

εγω παλι δεν εχω καταλαβει γιατι ο αριθμος αυτων που θελουν να βοηθησουν θα πρεπει απαραιτητα να συμπιπτει με τον αριθμο αυτων που συμφωνουν με μια και μονο αποψη...
εκτος κ αν γραφει κ ο πάπας στο φορουμ κ δεν το χω παρει χαμπαρι...

δε νομιζω οτι ειναι λιγοι αυτοι που θελουν να βοηθησουν:eureka:

Quote:

---

Originally posted by pennyV on 7/2/11 στις 12:43

Quote:

---

Originally posted by smart on 7/2/11 στις 09:04

οσοι θεωρειτε οτι το θεμα διαχειριστων τεθηκε για "τακτοποιηση" του φορουμ, εχετε διαβασει ολο το τοπικ απ την αρχη?

---

smart μήπως θα μπορούσες να μας περιγράψεις λίγο καλύτερα τί ακριβώς ΔΕΝ θέλεις να συμβεί εκτός από την "τακτοποίηση" γιατί αφήνεις τους άλλους να μιλούν και να εκτίθενται ενώ εσύ απλά στηλιτεύεις! Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένη αν θέλεις, για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι τί ακριβώς χάθηκε στην πορεία. Όπως βλέπεις εγώ δεν μιλάω μόνο για τακτοποίηση αλλά λέω ξεκάθαρα τι πιστεύω πως πρέπει να ισχύει και για μας και τη συμπεριφορά μας. Σε τι απ'όλα αυτά διαφωνείς ακριβώς;;

---

Quote:

---

Originally posted by smart on 8/2/11 στις 14:30

εγω παλι δεν εχω καταλαβει γιατι ο αριθμος αυτων που θελουν να βοηθησουν θα πρεπει απαραιτητα να συμπιπτει με τον αριθμο αυτων που συμφωνουν με μια και μονο αποψη...
εκτος κ αν γραφει κ ο πάπας στο φορουμ κ δεν το χω παρει χαμπαρι...

---

Quote:

---

Originally posted by smart on 29/1/11 στις 21:24

κατα τ αλλα... μερικες φορες δεν ειναι κακο να λεγονται μερικα πραγματα, κ ας παρει κ το πρωι... το κακο ειναι οταν υπονοουνται αλλα δεν υπαρχει το σθενος να ειπωθουν κ να υποστηριχθουν ευθυεως..

---

smart για άλλη μια φορά μας αφήνεις έχοντας γράψει μια γενικότητα την οποία θα προσπαθήσω να ερμηνεύσω! Επειδή ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε ποτέ αυτό:

ο αριθμος αυτων που θελουν να βοηθησουν θα πρεπει απαραιτητα να συμπιπτει με τον αριθμο αυτων που συμφωνουν με μια και μονο αποψη

και επειδή δεν βλέπω κανέναν άλλον που διαφωνεί με τη μία και μόνο άποψη που διαφωνείς και συ, εκτός ίσως από την click με την οποία νομίζω ότι καταφέραμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα... μήπως αυτή είναι η δική σου υποψηφιότητα να αναλάβεις τη διαχείρηση;; Όταν δεν λες τα πράγματα με το όνομά τους, τα γραφόμενα αντέχουν πολλές και διάφορες ερμηνείες! Τί είναι επιτέλους αυτό που εννοείς;; Σε νοήμονες ανθρώπους απευθύνεσαι, το κληρονομικό χάρισμα δεν είναι προϋπόθεση για μια συζήτηση μεταξύ ενηλίκων!

Quote:

---

Originally posted by pennyV
και επειδή δεν βλέπω κανέναν άλλον που διαφωνεί με τη μία και μόνο άποψη που διαφωνείς και συ, εκτός ίσως από την click με την οποία νομίζω ότι καταφέραμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα... μήπως αυτή είναι η δική σου υποψηφιότητα να αναλάβεις τη διαχείρηση;;

---

:shocked2::shocked2:
?

αυτη η μια αποψη που θεωρεις εσυ οτι συμφωνουν μαζι της ολα τα ενεργα μελη εκτος απο τη σμαρτ και εμενα, ποια ειναι?

" ευλόγησον και ελέησον τα τέκνα σου "

"απεταξάμην " πτου πτου πτου!

αμην!

Quote:

---

Originally posted by click
για τεχνικα θεματα (μεταφορες, σπλιτ, μερτζ, αλλαγες τιτλων κλπ) ημουν ανοιχτη εξαρχης.

για λογοκρισια στο ποιος θελει να ζυγιζεται καθημερινα, ποιος κανει διαιτες για κοροιδα, ποιος θεωρει οτι δεν εχουμε καμμια ελπιδα χωρις βαριατρικη επεμβαση και ποιος ψαχνει συνενοχους για τις ακυρωτικες μεθοδους του, μονο σα μελος μπορω να αντιδραω και οχι σα διαχειριστρια.
αλλωστε ενας απο τους βασικους λογους που ειχα εντυπωσιαστει απο το φορουμ ηταν οτι ειναι τοσο ελευθερα τα μελη να εκφραστουν που μπορουν ακομα και delete να κανουν ανα πασα στιγμη.
αυτο ΔΕΝ υπαρχει στα φορα γενικως. ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα.

και αν το φορουμ εχει τοση επιτυχια τοσα χρονια επειδη ειναι ετσι οπως ειναι, εξακολουθω να αμφιβαλλω αν θα την εχει αν αλλαξει τοσο πολυ λογω διαχειρισης.

---

Quote:

---

Originally posted by smart
οσοι θεωρειτε οτι το θεμα διαχειριστων τεθηκε για "τακτοποιηση" του φορουμ, εχετε διαβασει ολο το τοπικ απ την αρχη?

---

Για λογοκρισία, για διαχειριστές, για ελευθερία του λόγου και όλα αυτά τα οποία συζητάμε εδώ.... εσείς μεταξύ σας διαφωνείτε;;; Να σας πω κάτι; Δεν είναι δυνατόν να παίζουμε κρυφτούλι. Όταν η συζήτηση σε παραδιπλανά θέματα παίρνει αυτή τη μορφή...

Quote:

---

Originally posted by smart
δε θα ηταν δεον να γραψω που πονουσα διοτι μπορει να μας κοψει η λογοκρισια...
θα αναφερω απλα οτι επροκειτο για μια καπως (εως πολυυυ) επωδυνη αγωγη ..

---

Quote:

---

Originally posted by click
δεν εχουμε λογοκρισια ακομη, καλομελετα.

---

απορώ γιατί ασχολούμαι ακόμη! Εκτός κι αν νομίζετε ότι τα συζητάτε στο σαλόνι του σπιτιού σας και δεν σας ακούει κανείς!!! Όταν η συζήτηση παίρνει τη μορφή χαβαλέ καλό είναι να το ξέρουν όλοι οι συμμετέχοντες..

Quote:

---

Originally posted by pennyV

απορώ γιατί ασχολούμαι ακόμη!

---

συμφωνω!
οι μονες που γλιτωσαν τις ομαδικες επιθεσεις ειναι αυτες που σταματησαν να γραφουν σε αυτο το τοπικ και πολυ καλα εκαναν οπως φαινεται

αγαπητη ναντιν εχω εκφρασει τις αποψεις μου με απολυτη σφηνεια!!!
ποτε δε φοβηθηκα να τις υποστηριξω ουτε εβαλα αλλους να το κανουν για μενα...

αντιθετα, εσυ δηλωσες οτι δε θες να μιλησεις....
οποτε....???

Quote:

---

Originally posted by click

οι μονες που γλιτωσαν τις ομαδικες επιθεσεις ειναι αυτες που σταματησαν να γραφουν σε αυτο το τοπικ και πολυ καλα εκαναν οπως φαινεται

---

σε ποιές απευθύνεσαι;

καλό θα ήταν η συζήτηση που αφορά στην αντικειμενική διαχείρηση του φόρουμ να μην παίρνει χαρακτήρα ομαδικής επίθεσης επί προσωπικού.

οσο για τα παραδιπλανα τοπικς.... οι περισσοτεροι διαβαζουν τα παραδιπλανα τοπικς....
στο σπιτι του κρεμασμενου ας μη μιλαμε για σκοινι!

Quote:

---

Originally posted by click

Quote:

---

Originally posted by pennyV

απορώ γιατί ασχολούμαι ακόμη!

---

συμφωνω!
οι μονες που γλιτωσαν τις ομαδικες επιθεσεις ειναι αυτες που σταματησαν να γραφουν σε αυτο το τοπικ και πολυ καλα εκαναν οπως φαινεται

---

κάνατε καταπληκτική δουλειά.. συγχαρητήρια!

Quote:

---

Originally posted by smart
οσο για τα παραδιπλανα τοπικς.... οι περισσοτεροι διαβαζουν τα παραδιπλανα τοπικς....
στο σπιτι του κρεμασμενου ας μη μιλαμε για σκοινι!

---

σας τόνισα πως μια συζήτηση που εδώ γίνεται σοβαρά, την ρεζιλεύετε σε άλλα τόπικς. Ποιός κρεμασμένος και ποιό σχοινί.... μόνο εσύ το ξέρεις! Ήσουν σαφής όπως πάντα..

Ως πιο νέο μέλος θα πω 2 πραγματάκια που με έχουν ενοχλήσει:
Το να διαφωνεις είναι καλό όπως και το να παραθέτεις τις απόψεις σου σε όποιο τοπικ κι αν είσαι.
Χωρίς όμως να γίνεσαι εριστικός και χωρίς να προσβάλεις με την μη αποδοχή σου της γνώμης του άλλου. Τα ειρωνικά σχόλια από ορισμένους θα μπορουσαν να λείπουν!
Με εντυπωσίασε πως ορισμένες από εσας δεν σέβεσται τίποτα και κανέναν και ορισμένα τοπικ τα Γ...ΤΕ κανονικα με απόψεις που είναι άτοπες και χωρίς πραγματικά επιχειρήματα!!!!
Αλλο το συζητώ διαφωνόντας χωρίς όμως να αναιρώ το δικαιωμα του άλλου να έχει την αποψή του! και άλλο ντε και καλά επειδη εγώ αυτα ξέρω αυτα και ισχύουν!
Δεν θα παρω θέση για το αν χρειαζονται διαχειριστες ή οχι. Νομίζω ότι είναι δίκοπο μαχαίρι!
Λίγο συναιση χρειαζεται από όλους μας και καμία φορά να κάνουμε και λίγο πίσω...

Αρκετά!Τόσον καιρό περιμένω να κοπάσει το επιθετικό κλίμα,δε σχολιάζω γιατί έχω αντιληφθεί πως για κάποιες είμαι το κόκκινο πανί
και προσπαθώ όσο περνά απ' το χέρι μου να μη ρίχνω λάδι στη φωτιά,διαβάζω τα διάφορα ειρωνικά σχόλια κι υποννοούμενα από δω κι από κει,
που όλα φωνάζουν το όνομα μου,αλλά κανείς δεν τολμά να το πει,κάνω ανοιχτή πρόσκληση σε όποιον έχει θέμα μαζί μου
να το συζητήσουμε και η παιδιάστικη συμπεριφορά συνεχίζεται!Ωραία λοιπόν!Η Ναντίν είναι η κακιά μάγισσα και θα τη ρίξετε στην πυρά!
Ας αρχίσουν οι ομαδικές επιθέσεις κι ας τη λιντσάρετε...Κι ας μη μάθει ποτέ τι σας πειράζει τόσο πολύ πια σ'εκείνη.Όλο αυτό είναι γελοίο!

Επειδή όμως το τόπικ λέγεται "ένα λάθος που γίνεται στο φόρουμ" κι εγώ δεν είμαι λίγους μήνες εδώ και το πονώ πολύ το φόρουμ,
θα προσπαθήσω άλλη μια φορά να επαναφέρω το θέμα εκεί που του πρέπει,απευθυνόμενη όπως πάντα κυρίως στον Admin
καθώς μόνο εκείνος έχει το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση-θεωρώ-να υπογραμμίσει τη φιλοσοφία του φόρουμ,που δημιούργησε.

Νίκο,όπως βλέπεις διαχειριστές έπρεπε να υπάρχουν από την αρχή για να μην εκτροχιαστεί τόσο η κατάσταση και ως προς τα διαδικαστικά
και ως προς τα ουσιώδη.Κι αν φαντάζει βουνό πλέον να μαζευτεί, πάντως όλο και κάτι καλύτερο μπορεί να γίνει,θέλω να πιστεύω.
Σε παρακαλώ ν' αφιερώσεις λίγο χρόνο και να επεξεργαστείς όλες σου τις σχετικές σκέψεις,να καταλήξεις ποιά γραμμή θέλεις ν' ακολουθηθεί
και στο βαθμό,που αποφασίσεις να προχωρήσεις σε αλλαγές και σου φαίνεται χρήσιμη η δική μας συνδρομή,ίσως θα ήταν καλή ιδέα
να στείλεις μέσω προσωπικού μηνύματος πρόσκληση σε όποιους κρίνεις εσύ πως θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμοι,
όσοι δε εκ των οποίων έχουν το χρόνο και τη διάθεση ν'ασχοληθούν ν' ανοίξουν επιπρόσθετα έναν ανώνυμο λογαριασμό ως διαχειριστές.
Όπως,φαντάζομαι,αντιλαμβάν εσαι μετά από όλο αυτό,που προηγήθηκε,δεν υπάρχει καμία περίπτωση
η εν λόγω διαχειριστική ομάδα να προκύψει μετά από μεταξύ μας συνεννόηση!Προσκυνώ σε,"δημοκρατία"!

Quote:

---

Originally posted by NADINE
μετά από όλο αυτό,που προηγήθηκε,δεν υπάρχει καμία περίπτωση
η εν λόγω διαχειριστική ομάδα να προκύψει μετά από μεταξύ μας συνεννόηση!"

---

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο! Το δε λυπηρό είναι πως δεν ακούγονται περισσότερες απόψεις κι από άλλα μέλη. Σε ένα φόρουμ που "η ελεθερία του λόγου" και η "δημοκρατία" εξυμνούνται όσο τίποτε άλλο, αυτό είναι αν μη τι άλλο... παράδοξο!!

Οι ειρωνιες (θα συμφωνισω NADINE με αυτα που εγραψες αλλα δεν νομιζω να ειναι μονο προς εσενα τα ειρωνικα σχολια,το εχω δει σε διαφορα ποστ),τα θεματα που γινονται τσατ και ψαχνεις να βρεις απαντησεις και πρεπει να γυρνας σελιδες και σελιδες,αλλα και οι επιθεσεις συχνα πυκνα νομιζω πως επιβαλουν να υπαρχει διαχειριση στο φορουμ.Φαινεται πως δεν γινεται αλλιως εκτος αν μας αρεσει αυτη η κατασταση