Gay Pride

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ε πώς; Όλο και κάτι αφήνεις ασχολίαστο...το να παραθέσεις εσύ λίστα με ονόματα με τις γυναίκες χαμηλού επιπέδου που μας έλεγες τις προάλλες, αυτό γιατί το προσπερνάς; Εσένα σε πείραξε που κατηγόρησα την εκκλησία για όργια στους κόλπους της κάτι που ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ και πρέπει να σου παραθέτουμε στοιχεία με ονόματα ενώ εσύ μπορείς να λες ο, τι ασυναρτησία θες προσβάλλοντας κόσμο χωρίς να παραθέτεις τα αντίστοιχα στοιχεία;

Καμιά υπεκφυγή λοιπόν...σου λέω ευθέως δώσε μου εσύ τα στοιχεία με τα ονόματα που έλεγες και μετά θα σου δώσω και γω για τους παπάδες που θες.

Και ρωτάς κιόλας αν είναι παράνομο; Είσαι τόσο ανίδεος ή τον παριστάνεις;

---

αχαχαχαχαχαχαχαχαχ
παλι τα ιδια βρε σατανα?

αν πω οτι ΚΑΙ ΑΥΤΟ δεν θυμιζει (μα ΑΚΡΙΒΩΣ) τον μ87 που μας ζητουσε λιστες με ονοματα αποθεραπευμενων για να πεισθει οτι υπαρχει θεραπεια, (κι οταν εβγαινε καποιος και του ελεγε οτι θεραπευτηκε του ελεγε οτι δεν τον πιστευει), θα ειναι ψεμα...

απο ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ, φουλ...

παρεμπιπτοντως, εχουμε στενο συγγενη που εχει ξενοδοχειο και ειχε σταθερους πελατες παπαδαριο απο μοναστηρια, αλλους αρχιμανδριτες, οτι θες που ερχοντουσαν στην πολη για ντολτσε βιτα και κουβαλουσαν τα τεκνα στο ξενοδοχειο.
επισης, εχουμε πολυ στενο συγγενη που ειναι χρονια στο ορος και αλλαξε μοναστηρι ακριβως για αυτον τον λογο. ειχε πετυχει αρχικα την μονη με τις τρελες και δεν αντεχε τα αισχη και πηγε σε ενα κανονικο να μονασει πραγματικα...
τι νοημα εχουν οι σκαμπροζικες λεπτομερειες, δεν ξερω, μονο ο δεν ειδα δεν τα ξερει αυτα. προφανως επειδη δεν ειδε η επειδη ΚΑΝΕΙ μονιμως οτι δεν ειδε οτι τον ξεβολευει
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αχαχαχαχαχαχαχαχαχ
παλι τα ιδια βρε σατανα?

αν πω οτι ΚΑΙ ΑΥΤΟ δεν θυμιζει (μα ΑΚΡΙΒΩΣ) τον μ87 που μας ζητουσε λιστες με ονοματα αποθεραπευμενων για να πεισθει οτι υπαρχει θεραπεια, (κι οταν εβγαινε καποιος και του ελεγε οτι θεραπευτηκε του ελεγε οτι δεν τον πιστευει), θα ειναι ψεμα...

απο ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ, φουλ...

παρεμπιπτοντως, εχουμε στενο συγγενη που εχει ξενοδοχειο και ειχε σταθερους πελατες παπαδαριο απο μοναστηρια, αλλους αρχιμανδριτες, οτι θες που ερχοντουσαν στην πολη για ντολτσε βιτα και κουβαλουσαν τα τεκνα στο ξενοδοχειο.
επισης, εχουμε πολυ στενο συγγενη που ειναι χρονια στο ορος και αλλαξε μοναστηρι ακριβως για αυτον τον λογο. ειχε πετυχει αρχικα την μονη με τις τρελες και δεν αντεχε τα αισχη και πηγε σε ενα κανονικο να μονασει πραγματικα...
τι νοημα εχουν οι σκαμπροζικες λεπτομερειες, δεν ξερω, μονο ο δεν ειδα δεν τα ξερει αυτα. προφανως επειδη δεν ειδε η επειδη ΚΑΝΕΙ μονιμως οτι δεν ειδε οτι τον ξεβολευει
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

---

Δεν τον είχα παρακολουθήσει καθόλου τον συγκεκριμένο γιατί έγραφε μεγάλα ποστ και βαριόμουν οπότε δεν ξέρω τι έλεγε.
Αλλά εδώ η ασυναρτησία πάει σύννεφο.

Τέτοια παραδείγματα έχω και γω και νομίζω όλοι μας λίγο πολύ. Είχα επίσης γνωστό μοναχό που αναγκάστηκε να αλλάξει μοναστήρι για αυτόν τον λόγο.

Quote:

---

Originally Posted by black_adder

τα δικά σας βιβλια διαβάζω την αγία γραφή. Χυλό σου εχουν κάνει το δικό σου το μυαλό οι παπάδες που σου κάνουν κατήχηση, μου ψάχνετε και για αποδείξεις παρθενίας τρομάρα σας.

---

Ε, τότε δεν έχεις καταλάβει τίποτα φίλτατε...

Δεν θα απαντήσω σε ένα ένα πόστ, επειδή είναι πολλά, θα απαντήσω σε ένα γενικό. Πρώτον ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού, δεν ξέρω που τα διαβάζετε αυτά, αλλά έχουν μεγάλη φαντασία τα site που διαβάζετε. Δεύτερον ρεμεντυ και ελισάβετ, έχουν περάσει νομίζω 2 ή 3 μέρες και το μόνο που βλέπω είναι γενικά σχόλια και γενικές κατηγορίες. Όταν λέτε κάτι να είστε έτοιμες να το αποδείξετε. Ηλίθιες γενικές έννοιες, του τύπου ξέρω έναν παπά που είναι ομοφυλόφιλος, δεν αποδεικνύει τα λεγόμενά σας, που είναι όργια σε μοναστήρια. Οπότε ζητάω να μάθω τα ονόματα και σε ποιά μοναστήρια έγιναν αίσχη. Δεν ζήτησα τίποτα παράλογο, αλλά βλέπω πολύ μπλά μπλά και καμία ουσία. Αν δεν έχετε στοιχεία και αποδείξεις, τότε να βγείτε να πείτε, πιστεύω πως έγινα αίσχη, αλλά δεν έχω αποδείξεις. Γιατί στην πραγματικότητα δεν έχετε αποδείξεις. 3 μέρες τώρα θα τις είχατε παραθέσει εδώ, αλλά περιμένω περιμένω και τίποτα ακόμα. Φίλτατη ελισάβετ, δεν μπορείς να συγκρίνεις την ρηχότητα των νέων, που την έχω ζήσει, με τις γενικές κατηγορίες στην Εκκλησία, που τις διάβασες από κάπου. Στην πρώτη περίπτωση, αυτήν την ρηχότητα την έχουν ζήσει και άλλοι εκτός από εμένα, μέσω ψυχολογικής κακοποίησης και την έννοια τους μπούλινγκ, νομίζω ότι αυτή την έννοια δεν την ακούς από εμένα για πρώτη φορά. Στην δεύτερη περίπτωση, έχουμε μια ελλιπή ενημέρωση και βασικά μια ενημέρωση, χωρίς πηγές και συγκεκριμένα ονόματα και σε ποιά μοναστήρια έγιναν αίσχη. Βγαίνουν η ελισάβετ και η ρεμεντυ και λένε, έγιναν αίσχη σε αντρικά μοναστήρια (αυτό το είπε η ρεμεντυ, αλλά πιστεύω προσυπογράφη και η ελισάβετ) και βγαίνω εγώ και λέω σε ποιά μοναστήρια και ποιοί ήταν αυτοί; Και αντί να πουν δεν έχουμε αποδείξεις, γιατί τα διαβάσαμε από site χωρίς πηγές, καθόσαστε 3 μέρες και έχετε κατεβάσει ό,τι μπούρδα σας έρχεται στο μυαλό, για να αποφύγετε να πείτε, ότι δεν έχετε πηγές και αποδείξεις γι'αυτά, μόνο υπόνοιες (και υπόνοιες, γιατί τα διαβάζετε από διάφορα site). Σας λέω η ενημέρωσή σας να είναι από θεολογικά βιβλία, (αν μιλάμε για θεολογία) και όχι από site και βγαίνει η ναταλία και λέει "ναι αλλά βιβλίο είναι και ο Αγών μου" πραγματικά είναι άσχετο αυτό. Δεν μπορεί να συγκρίνει κάποιος τον Μάξιμο τον Ομολογητή, τον ιερό Χρυσόστομο, τον Μέγα Βασίλειο και πολλούς άλλους αναγνωρισμένους Πατέρες και από την ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, με το "Αγών μου". Δηλαδή βάλτε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει. Τέλος όταν μιλάμε για θεολογία ναταλία, μιλάμε για ορθόδοξη θεολογία. Διαφορετική θεολογία, είναι η μουσουλμανική, διαφορετική είναι η πρωτεσταντική, διαφορετική είναι η ρωμαιοκαθολική, διαφορετική είναι η ινδουϊστική, διαφορετική είναι η βουδιστική κλπ. Παρ' όλο που έχω ασχοληθεί και με άλλες θεολογίες, οπότε γνωρίζω μερικά πράγματα. Παρ'όλα αυτά το αντικείμενο της επιστήμης μου, είναι ορθόδοξη θεολογία. Και επειδή ασχολούμαι με την ορθόδοξη θεολογία, η ορθόδοξη Εκκλησία, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της. Όχι μικρή αναφορά δεν υπάρχει σε άλλες θρησκείες. Αυτό με τον άθεο καθηγητή διαφωνώ. Δεν μπορείς να λες για την Ανάσταση του Χριστού και να μην πιστεύεις σε Αυτήν, δεν μπορείς να λες για τα θαύματα του Χριστού και να μην πιστεύεις ότι έγιναν. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για την ύπαρξη του Χριστού ως ιστορικό πρόσωπο και από ρωμαϊκές πηγές της εποχής, αλλά υπάρχει κόσμος μέσα σε αυτούς τους κύκλους που φαντάζομαι, ότι δεν θα το πιστεύει αυτό. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Διδάσκει και δίνει στους φοιτητές εργασίες, βαθμολογεί, δίνει διαγωνίσματα, σε κάτι που πιστεύει πως δεν υπήρξε ποτέ; Τότε ο καθένας που ασχολείται με αυτήν την επιστήμη, θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πρώτον την ιστορικότητα του Χριστού και δεύτερον την ιστορικότητα της Ανάστασης. Γιατί χωρίς την Ανάσταση, ο Χριστός θα ήταν σαν τον Βούδα, ένας δάσκαλος δηλαδή. Να προσθέσω επίσης, ότι η Εκκλησία δεν αποτελείται από αγγέλους, αλλά από ανθρώπους. Οπότε τα ανθρώπινα πάθη και οι ανθρώπινες αδυναμίες, είναι και στον χώρο της Εκκλησίας, ακριβώς γιατί αποτελείται από ανθρώπους. Για παράδειγμα, κακίες, "πισωμαχαιρώματα", αδιαφορία και πολλά άλλα που έχει ο άνθρωπος. Δεν είναι σε καμιά περίπτωση οι παπάδες "άγιοι" όχι όλοι τουλάχιστον. Είναι όλοι άνθρωποι. Θα βρεθεί και ο παπάς που θα είναι κακός χαρακτήρας, θα βρεθεί και ο πατριώτης που έδωσε το αίμα του για την ελευθερία της πατρίδας (βλ. Παπαφλέσσας και Αθανάσιος Διάκος). Παντού υπάρχουν αυτά σε όλους τους κλάδους. Όμως, όταν λες ότι γίνονται αίσχη χωρίς αποδείξεις, τότε είναι μια παραπληροφορία και μια χαζαμάρα και τίποτα παραπάνω. Σας ξαναλέω όμως, ότι οι παπάδες είναι άνθρωποι και κακοί χαρακτήρες θα υπάρχουν και "κολλημένα" μυαλά, αλλά όταν λες κάτι τόσο "χοτρό", καλό είναι να έχεις και τις αποδείξεις σου. Όπως βέβαια θα υπάρξει και ο καλός ιερέας, θα υπάρχει ο "ανοιχτός" νους, θα υπάρξει ο ιερέας που θα μαγειρεύει για 40 άτομα, που είναι οικογένειες με παιδιά, θα υπάρξει ο ιερέας, που θα κάνει καλά πράγματα και δεν το μαθαίνει ο κόσμος. Θα υπάρξει ο ιερέας που κρυφά θα πληρώνει τους λογαρισμούς, για να μην κλείσουν το ρεύμα και το νερό σε μια οικογένεια, θα υπάρξει ο ιερέας που θα αγοράζει κρέας και άλλα προϊόντα για πολυμελείς οικογένειες που δεν έχουν πολλά εισοδήματα, θα υπάρξει ο ιερέας που θα δίνει κατάλληλες συμβουλές σε εφήβους και θα τους αποτρέπει από την αυτοκτονία και με την παρακολούθηση ειδικού και ευτυχώς είναι πολλοί τέτοιοι ιερείς, που είχα την τύχη να γνωρίσω μερικούς και να δω και το έργο τους. Εκείνοι δεν θα φανούν ποτέ, κανούν το έργο τους κρυφά και δεν το επιδεικνύουν. Πολλές οικογένειες με παιδιά, δεν έχουν πεινάσει, εξαιτίας αυτών των ιερέων. Και θα συνεχίζουν να κάνουν ακούραστα το έργο τους και έχουν ένα μεγάλο συγχαρητήρια από εμένα αυτοί οι άνθρωποι, που είναι πνευματικά και υλικά δίπλα στις οικογένειες με παιδιά. Όταν λοιπόν ρεμεντυ και ελισαβετ, θα δίνετε δήθεν ψυχολογικές συμβουλές, που είναι τελείως άχρηστες, μόνο και μόνο επειδή τις διαβάσατε σε ένα τέτοιου περιεχομένου βιβλίο, να κοιτάξετε να κάνετε και κάτι χρήσιμο πέρα από το φόρουμ. Είστε δίπλα στον άνθρωπο με τις "συμβουλές" και νομίζετε πως κάνετε κάτι το σπουδαίο, αλλα από την άλλη ευτυχώς που υπάρχουν οι ιερείς που κάνουν πραγματικό καλό με σπουδαίες συμβουλές και με υλική υποστήριξη, σε αξιοπρεπείς οικογένειες, που δεν θα τους δεις να ζητιανεύουν για λίγο ψωμί, αλλά πολλές φορές μπορεί να είναι και μια οικογένειεα δίπλα μας και να μην νομίζουμε πως έχουν τέτοια ανάγκη, αλλά επειδή έχουν αξιοπρέπεια, θα φαίνονται και δεν φαίνεται και η ανάγκη τους. Σε όλους τους κλάδους υπάρχει ο καλός και ο κακός, ο χρήσιμος και ο άχρηστος κλπ. Το θέμα είναι τι θέλουμε να βλέπουμε εμείς. Γιατί έχετε ένα δίκιο σε αυτό. Ο καλός ποτέ δεν φαίνεται, ποτέ όμως. Ο κακός φαίνεται πάντα. Να ξέρατε μόνο πόσες οικογένειες ταϊζονται καθημερινά, είτε φανερά, είτε κρυφά, ούτε που θα πιστεύετε τον αριθμό. Εγώ πάντα θέλω να βλέπω τον θετικό άνθρωπο και όχι τον αρνητικό, γενικότερα όχι μόνο στην Εκκλησία. Το ίδιο να κάνετε και εσείς. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως και πάλι υπάρχουν αποδείξεις γι'αυτά που λέτε που όπως είπε και ο sirios, αποτελεί κίτρινο τύπο, χωρίς αποδείξεις, αλλά η εμμονή σας στο κακό και όχι στο καλό, αποτελεί για εμένα ψυχολογικό πρόβλημα. Μήπως να το ψάχνατε περισσότερο το θέμα αυτό με κάποιον ειδικό;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αχαχαχαχαχαχαχαχαχ
παλι τα ιδια βρε σατανα?

αν πω οτι ΚΑΙ ΑΥΤΟ δεν θυμιζει (μα ΑΚΡΙΒΩΣ) τον μ87 που μας ζητουσε λιστες με ονοματα αποθεραπευμενων για να πεισθει οτι υπαρχει θεραπεια, (κι οταν εβγαινε καποιος και του ελεγε οτι θεραπευτηκε του ελεγε οτι δεν τον πιστευει), θα ειναι ψεμα...

απο ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ, φουλ...

παρεμπιπτοντως, εχουμε στενο συγγενη που εχει ξενοδοχειο και ειχε σταθερους πελατες παπαδαριο απο μοναστηρια, αλλους αρχιμανδριτες, οτι θες που ερχοντουσαν στην πολη για ντολτσε βιτα και κουβαλουσαν τα τεκνα στο ξενοδοχειο.
επισης, εχουμε πολυ στενο συγγενη που ειναι χρονια στο ορος και αλλαξε μοναστηρι ακριβως για αυτον τον λογο. ειχε πετυχει αρχικα την μονη με τις τρελες και δεν αντεχε τα αισχη και πηγε σε ενα κανονικο να μονασει πραγματικα...
τι νοημα εχουν οι σκαμπροζικες λεπτομερειες, δεν ξερω, μονο ο δεν ειδα δεν τα ξερει αυτα. προφανως επειδη δεν ειδε η επειδη ΚΑΝΕΙ μονιμως οτι δεν ειδε οτι τον ξεβολευει
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

---

Το ξέρεις αυτό που λένε, ότι αυτός που γελάει πολύ, δεν έχει καταλάβει τίποτα, ε;

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Το ξέρεις αυτό που λένε, ότι αυτός που γελάει πολύ, δεν έχει καταλάβει τίποτα, ε;

---

ειδαμε και τον σκυθρωπο, ποσα καταλαβε....

το ξερετε το ανεκδοτο με το σκουλικι ε?
ενας μαθητης δημοτικου ειχε διαβασει για την φυσικη ιστορια μονο για το σκουλικι και τελικα ο δασκαλος εβαλε διαγωνισμα για το προβατο (π.χ.) και ο μαθητης εγραψε.
"το προβατο ειναι ενα ζωο της ελληνικης υπαιθρου που καθως περπαταει μπορει να πατησει κανενα σκουλκι. ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΚΟΥΛΙΚΙ............" και ειπε την παπαγαλια του.

ετσι και ο δεν ειδα, οτι και να συζητησουμε μας λεει τα κατεβατα περι θεολογιας που ειχε διαβασει σε καποιο μαθημα του ,και κατι ειδησεις για βιασμενες που διαβασε στο ιντερνετ, απ οπου προμηθευεται εμπειριες ζωης.

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ ΜΠΡΕΕΕΕΕΕΕΕ

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δεν θα απαντήσω σε ένα ένα πόστ, επειδή είναι πολλά, θα απαντήσω σε ένα γενικό. Πρώτον ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού, δεν ξέρω που τα διαβάζετε αυτά, αλλά έχουν μεγάλη φαντασία τα site που διαβάζετε. Δεύτερον ρεμεντυ και ελισάβετ, έχουν περάσει νομίζω 2 ή 3 μέρες και το μόνο που βλέπω είναι γενικά σχόλια και γενικές κατηγορίες. Όταν λέτε κάτι να είστε έτοιμες να το αποδείξετε. Ηλίθιες γενικές έννοιες, του τύπου ξέρω έναν παπά που είναι ομοφυλόφιλος, δεν αποδεικνύει τα λεγόμενά σας, που είναι όργια σε μοναστήρια. Οπότε ζητάω να μάθω τα ονόματα και σε ποιά μοναστήρια έγιναν αίσχη. Δεν ζήτησα τίποτα παράλογο, αλλά βλέπω πολύ μπλά μπλά και καμία ουσία. Αν δεν έχετε στοιχεία και αποδείξεις, τότε να βγείτε να πείτε, πιστεύω πως έγινα αίσχη, αλλά δεν έχω αποδείξεις. Γιατί στην πραγματικότητα δεν έχετε αποδείξεις. 3 μέρες τώρα θα τις είχατε παραθέσει εδώ, αλλά περιμένω περιμένω και τίποτα ακόμα. Φίλτατη ελισάβετ, δεν μπορείς να συγκρίνεις την ρηχότητα των νέων, που την έχω ζήσει, με τις γενικές κατηγορίες στην Εκκλησία, που τις διάβασες από κάπου. Στην πρώτη περίπτωση, αυτήν την ρηχότητα την έχουν ζήσει και άλλοι εκτός από εμένα, μέσω ψυχολογικής κακοποίησης και την έννοια τους μπούλινγκ, νομίζω ότι αυτή την έννοια δεν την ακούς από εμένα για πρώτη φορά. Στην δεύτερη περίπτωση, έχουμε μια ελλιπή ενημέρωση και βασικά μια ενημέρωση, χωρίς πηγές και συγκεκριμένα ονόματα και σε ποιά μοναστήρια έγιναν αίσχη. Βγαίνουν η ελισάβετ και η ρεμεντυ και λένε, έγιναν αίσχη σε αντρικά μοναστήρια (αυτό το είπε η ρεμεντυ, αλλά πιστεύω προσυπογράφη και η ελισάβετ) και βγαίνω εγώ και λέω σε ποιά μοναστήρια και ποιοί ήταν αυτοί; Και αντί να πουν δεν έχουμε αποδείξεις, γιατί τα διαβάσαμε από site χωρίς πηγές, καθόσαστε 3 μέρες και έχετε κατεβάσει ό,τι μπούρδα σας έρχεται στο μυαλό, για να αποφύγετε να πείτε, ότι δεν έχετε πηγές και αποδείξεις γι'αυτά, μόνο υπόνοιες (και υπόνοιες, γιατί τα διαβάζετε από διάφορα site). Σας λέω η ενημέρωσή σας να είναι από θεολογικά βιβλία, (αν μιλάμε για θεολογία) και όχι από site και βγαίνει η ναταλία και λέει "ναι αλλά βιβλίο είναι και ο Αγών μου" πραγματικά είναι άσχετο αυτό. Δεν μπορεί να συγκρίνει κάποιος τον Μάξιμο τον Ομολογητή, τον ιερό Χρυσόστομο, τον Μέγα Βασίλειο και πολλούς άλλους αναγνωρισμένους Πατέρες και από την ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, με το "Αγών μου". Δηλαδή βάλτε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει. Τέλος όταν μιλάμε για θεολογία ναταλία, μιλάμε για ορθόδοξη θεολογία. Διαφορετική θεολογία, είναι η μουσουλμανική, διαφορετική είναι η πρωτεσταντική, διαφορετική είναι η ρωμαιοκαθολική, διαφορετική είναι η ινδουϊστική, διαφορετική είναι η βουδιστική κλπ. Παρ' όλο που έχω ασχοληθεί και με άλλες θεολογίες, οπότε γνωρίζω μερικά πράγματα. Παρ'όλα αυτά το αντικείμενο της επιστήμης μου, είναι ορθόδοξη θεολογία. Και επειδή ασχολούμαι με την ορθόδοξη θεολογία, η ορθόδοξη Εκκλησία, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της. Όχι μικρή αναφορά δεν υπάρχει σε άλλες θρησκείες. Αυτό με τον άθεο καθηγητή διαφωνώ. Δεν μπορείς να λες για την Ανάσταση του Χριστού και να μην πιστεύεις σε Αυτήν, δεν μπορείς να λες για τα θαύματα του Χριστού και να μην πιστεύεις ότι έγιναν. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για την ύπαρξη του Χριστού ως ιστορικό πρόσωπο και από ρωμαϊκές πηγές της εποχής, αλλά υπάρχει κόσμος μέσα σε αυτούς τους κύκλους που φαντάζομαι, ότι δεν θα το πιστεύει αυτό. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Διδάσκει και δίνει στους φοιτητές εργασίες, βαθμολογεί, δίνει διαγωνίσματα, σε κάτι που πιστεύει πως δεν υπήρξε ποτέ; Τότε ο καθένας που ασχολείται με αυτήν την επιστήμη, θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πρώτον την ιστορικότητα του Χριστού και δεύτερον την ιστορικότητα της Ανάστασης. Γιατί χωρίς την Ανάσταση, ο Χριστός θα ήταν σαν τον Βούδα, ένας δάσκαλος δηλαδή. Να προσθέσω επίσης, ότι η Εκκλησία δεν αποτελείται από αγγέλους, αλλά από ανθρώπους. Οπότε τα ανθρώπινα πάθη και οι ανθρώπινες αδυναμίες, είναι και στον χώρο της Εκκλησίας, ακριβώς γιατί αποτελείται από ανθρώπους. Για παράδειγμα, κακίες, "πισωμαχαιρώματα", αδιαφορία και πολλά άλλα που έχει ο άνθρωπος. Δεν είναι σε καμιά περίπτωση οι παπάδες "άγιοι" όχι όλοι τουλάχιστον. Είναι όλοι άνθρωποι. Θα βρεθεί και ο παπάς που θα είναι κακός χαρακτήρας, θα βρεθεί και ο πατριώτης που έδωσε το αίμα του για την ελευθερία της πατρίδας (βλ. Παπαφλέσσας και Αθανάσιος Διάκος). Παντού υπάρχουν αυτά σε όλους τους κλάδους. Όμως, όταν λες ότι γίνονται αίσχη χωρίς αποδείξεις, τότε είναι μια παραπληροφορία και μια χαζαμάρα και τίποτα παραπάνω. Σας ξαναλέω όμως, ότι οι παπάδες είναι άνθρωποι και κακοί χαρακτήρες θα υπάρχουν και "κολλημένα" μυαλά, αλλά όταν λες κάτι τόσο "χοτρό", καλό είναι να έχεις και τις αποδείξεις σου. Όπως βέβαια θα υπάρξει και ο καλός ιερέας, θα υπάρχει ο "ανοιχτός" νους, θα υπάρξει ο ιερέας που θα μαγειρεύει για 40 άτομα, που είναι οικογένειες με παιδιά, θα υπάρξει ο ιερέας, που θα κάνει καλά πράγματα και δεν το μαθαίνει ο κόσμος. Θα υπάρξει ο ιερέας που κρυφά θα πληρώνει τους λογαρισμούς, για να μην κλείσουν το ρεύμα και το νερό σε μια οικογένεια, θα υπάρξει ο ιερέας που θα αγοράζει κρέας και άλλα προϊόντα για πολυμελείς οικογένειες που δεν έχουν πολλά εισοδήματα, θα υπάρξει ο ιερέας που θα δίνει κατάλληλες συμβουλές σε εφήβους και θα τους αποτρέπει από την αυτοκτονία και με την παρακολούθηση ειδικού και ευτυχώς είναι πολλοί τέτοιοι ιερείς, που είχα την τύχη να γνωρίσω μερικούς και να δω και το έργο τους. Εκείνοι δεν θα φανούν ποτέ, κανούν το έργο τους κρυφά και δεν το επιδεικνύουν. Πολλές οικογένειες με παιδιά, δεν έχουν πεινάσει, εξαιτίας αυτών των ιερέων. Και θα συνεχίζουν να κάνουν ακούραστα το έργο τους και έχουν ένα μεγάλο συγχαρητήρια από εμένα αυτοί οι άνθρωποι, που είναι πνευματικά και υλικά δίπλα στις οικογένειες με παιδιά. Όταν λοιπόν ρεμεντυ και ελισαβετ, θα δίνετε δήθεν ψυχολογικές συμβουλές, που είναι τελείως άχρηστες, μόνο και μόνο επειδή τις διαβάσατε σε ένα τέτοιου περιεχομένου βιβλίο, να κοιτάξετε να κάνετε και κάτι χρήσιμο πέρα από το φόρουμ. Είστε δίπλα στον άνθρωπο με τις "συμβουλές" και νομίζετε πως κάνετε κάτι το σπουδαίο, αλλα από την άλλη ευτυχώς που υπάρχουν οι ιερείς που κάνουν πραγματικό καλό με σπουδαίες συμβουλές και με υλική υποστήριξη, σε αξιοπρεπείς οικογένειες, που δεν θα τους δεις να ζητιανεύουν για λίγο ψωμί, αλλά πολλές φορές μπορεί να είναι και μια οικογένειεα δίπλα μας και να μην νομίζουμε πως έχουν τέτοια ανάγκη, αλλά επειδή έχουν αξιοπρέπεια, θα φαίνονται και δεν φαίνεται και η ανάγκη τους. Σε όλους τους κλάδους υπάρχει ο καλός και ο κακός, ο χρήσιμος και ο άχρηστος κλπ. Το θέμα είναι τι θέλουμε να βλέπουμε εμείς. Γιατί έχετε ένα δίκιο σε αυτό. Ο καλός ποτέ δεν φαίνεται, ποτέ όμως. Ο κακός φαίνεται πάντα. Να ξέρατε μόνο πόσες οικογένειες ταϊζονται καθημερινά, είτε φανερά, είτε κρυφά, ούτε που θα πιστεύετε τον αριθμό. Εγώ πάντα θέλω να βλέπω τον θετικό άνθρωπο και όχι τον αρνητικό, γενικότερα όχι μόνο στην Εκκλησία. Το ίδιο να κάνετε και εσείς. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως και πάλι υπάρχουν αποδείξεις γι'αυτά που λέτε που όπως είπε και ο sirios, αποτελεί κίτρινο τύπο, χωρίς αποδείξεις, αλλά η εμμονή σας στο κακό και όχι στο καλό, αποτελεί για εμένα ψυχολογικό πρόβλημα. Μήπως να το ψάχνατε περισσότερο το θέμα αυτό με κάποιον ειδικό;

---

Στο κομματι που λες οτι η θεολογία είναι επιστήμη κ οτι απο την στιγμη που κανεις ορθόδοξη θεολογία πρεπει κάποιος να πιστεύει...
Διαφωνω στο σημείο της επιστημονικότητας αν είναι έτσι τα πραγματα όπως τα περιγραφείς.
Αν ηταν επιστήμη θα παρατηρούσε, θα ερμήνευε, θα αποδείκνυε, θα αμφισβητούσε συνεχώς.
Αν ηταν επιστήμη θα προσπαθουσε να εξηγησει την αναγκη του ανθρώπου για αληθεια, νόημα κ τη δημιουργία ενος Ανώτερου όντος. Φυσικά περιεχει κ φιλοσοφια το θέμα.
Αυτό που περιγραφείς είναι κατήχηση κ πλύση εγκεφαλου κ τπτ παραπανω.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δ.....ρεμεντυ και ελισάβετ, έχουν περάσει νομίζω 2 ή 3 μέρες και το μόνο που βλέπω είναι γενικά σχόλια και γενικές κατηγορίες. Όταν λέτε κάτι να είστε έτοιμες να το αποδείξετε. Ηλίθιες γενικές έννοιες, του τύπου ξέρω έναν παπά που είναι ομοφυλόφιλος, δεν αποδεικνύει τα λεγόμενά σας, που είναι όργια σε μοναστήρια. Οπότε ζητάω να μάθω τα ονόματα και σε ποιά μοναστήρια έγιναν αίσχη. Δεν ζήτησα τίποτα παράλογο, αλλά βλέπω πολύ μπλά μπλά και καμία ουσία. ...

---

οχι, δεν ζητας τπτ παραλογο, απλα ζητας κατι παρανομο.
στο απαντησε η ελισαβετ.
αλλα οπως παντα εκανες οτι δεν ειδες, γιατι ως γνωστον εν ειδες, οτι τπτ δεν ειδες ΠΟΥ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΛΑΘΟΣ.
φερε πρωτα εσυ αποδειξεις για τις ηλιθιοτητες που ειπες για τις κοπελες που δεν γνωριζεις καν και μετα θα σου φεροουμε εμεις.

αυτα που κανεις δεν θα τα εκανε ο μακιαβελι ουτε στο προνηπιο. ολα τα επιχειρηματα σου ειναι για γελια.

ελισαβετ και ρεμεντυ.πως καταφερνετε και σχεδον μαλωνετε παντα με τον ουδεν ειδα??πολυ μεγαλη κοντρα ρεπαιδι μου.
παντως τη λιστα με τα κοριτσια και εμεις τη περιμενουμε.εγω και ο ελις.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

ελισαβετ και ρεμεντυ.πως καταφερνετε και σχεδον μαλωνετε παντα με τον ουδεν ειδα??πολυ μεγαλη κοντρα ρεπαιδι μου.
παντως τη λιστα με τα κοριτσια και εμεις τη περιμενουμε.εγω και ο ελις.

---

Καμία κόντρα από πλευράς μου. Είμαι λίγο οξύθυμη η αλήθεια είναι αλλά έχω το καλό ότι το ξεχνάω σε χρόνο dt.
Απλά όταν λέει βλακείες κάποιος θεωρώ οτι πρέπει να απαντιέται κιόλας γιατί διαβάζει κι άλλος κόσμος εδώ μέσα.
Εκτός κι αν λέει τόσες πολλές που γίνεται βαρετός και κουραστικός όπως τώρα.

Τη λίστα πάντως και γω την θέλω, έχω κάτι φίλους που θα τους ενδιέφερε πολύ είμαι σίγουρη.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

ελισαβετ και ρεμεντυ.πως καταφερνετε και σχεδον μαλωνετε παντα με τον ουδεν ειδα??πολυ μεγαλη κοντρα ρεπαιδι μου.
παντως τη λιστα με τα κοριτσια και εμεις τη περιμενουμε.εγω και ο ελις.

---

με τον εαυτο του ειναι μαλωμενος ο δεν ειδα. δεν χρειαζεται αλλους για καυγα.
εμεις απλα απανταμε στα ψεματα που λεει.

η λιστα αναμενεται. τωρα γκουγκλαρει " ατιμες μικρες πουτανες" και θα μας γραψει τα αποτελεσματα.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ε, τότε δεν έχεις καταλάβει τίποτα φίλτατε...

---

και εχεις καταλάβει εσύ; η θεόπνευστη αγια γραφή σου στο δευτερονομιο ζηταει ή οχι αποδείξεις παρθενίας; ο Θεός σου ταπεινώνει τις γυναίκες.

Εν οιδα δεν θα σχολιασω πανω στα πραγματα στα οποια διαφωνειτε, θα απαντησω απλα στο κομματι απο την μαζικη σου απαντηση που αφορα το δικο μου μηνυμα.
Δεν χρειαζεται καθολου να πιστευεις σε κατι για να εχεις καλη γνωση του αντικειμενου. Καποιος με ειδικευση στη μυθολογια δηλαδη πρεπει να πιστευει στους μυθους; Η καποιος που δουλεια του ειναι να παρατηρει και να καταγραφει πρεπει να επηρεαζεται απο προσωπικες πεποιθησεις πανω στο ζητημα; Παλια και οι γλωσσολογοι ειχαν πιο subscriptive προσεγγιση αλλα οι πιο συγχρονες γλωσσολογικες θεωριες ειναι descriptive.
Εγω απλα σου εξηγησα τι ειναι η θεολογια γενικα ως επιστημη. Ακομα και αν ειναι ορθοδοξη θεολογια ισχυει το ιδιο πραγμα. Ασχετα που στις ελληνικες σχολες ειδικα παιζει πλυση εγκεφαλου.
Serios τον ορο επιστημη τον χρησιμοποιησα εγω πρωτη και η αληθεια ειναι οτι παραπεμπει σε μεθοδολογια οπως λες, ισως ο ποιο σωστος ορος ειναι discipline, δεν ξερω πως να το μεταφρασω. Καποιος που σπουδαζει ιστορια ρε παιδακι μου τι ακριβως εχει να παρατηρησει, να συμπερανει, να συγκρινει, να σκεφτει; Ναι εχει τον παραγοντα της αναλυσης και της κριτικης ικανοτητας μεσα αλλα ως εναν βαθμο...σκοπος ειναι να βρισκεται η αληθεια αλλα τελικα λεμε την ιστορια την γραφει ο νικητης, ε και οι φοιτητες ιστοριας ακολουθουν εναν "κανονα" κοινως αποδεκτο οπου απλα μαθαινουν οτι αυτο εγινε ετσι και το αλλο εγινε αλλιως, τελος. Κανονικα αυτη τη διαδικασια λοιπον την εχει και η θεολογια. Αυτο που εσυ ανεφερες ως εξωπραγματικο παραδειγμα της θεολογιας ως επιστημης υπαρχει σε χωρες του εξωτερικου οπως ακριβως φανταζεσαι. Σιγουρα και εκει επηρεαζεται ο κοσμος γιατι πιο πολλες πιθανοτητες εχει να το σπουδασει καποιος που πιστευει παρα καποιος που δεν το πιστευει αλλα υπαρχει οπως το λες. Και το αντικειμενο της ειναι να μαθεις οτι "το ταδε δογμα λεει αυτο αυτο και αυτο". Δεν ειναι δουλεια της να σου πει τι να πιστεψεις. Υπαρχει και θεολογια που ασχολειται γενικα με την εννοια της πιστης ασχετως δογματος πχ, που το εξεταζει το θεμα διαδογματικα και συγκρινει η το εξεταζει ιστορικα, η ως ανθρωπινη αναγκη, υπαρχουν διαφορες σκοπιες...
Αυτα απο εμενα, σε ασχετη νοτα...κατα τα αλλα εν οιδα οτι ουδεν οιδα δεν σχολιαζεις τα πιο σημαντικα κομματια απο οσα σου λεω...ειπα οτι το να σπουδαζεις κατι δεν σε κανει αυθεντια σε θεματα πιστης επειδη ενας θεος κατανοητος και πιστευτος μονο σε οσους σπουδαζουν θεολογια δεν εχει κανενα νοημα...συμφωνεις η διαφωνεις;
Αν συμφωνεις, μηπως δεν θα επρεπε να χρησιμοποιεις το επιχειρημα περι σπουδων και θα ηταν πιο καρποφορο το να επιχειρηματολογησεις με τα αλλα μελη ως ανθρωπος προς ανθρωπο και οχι ως ειδικος προς ασχετο; Δωσε την προσοχη σου στα επιχειρηματα ως ισος προς ισο...αυτο το λεω γιατι η απαντηση σου στο σχολιο μου για το κομματι απο το Λευιτικον και απο την επιστολη του Αποστολου Παυλου δεν με καλυψαν καθολου...το μονο που εκανες στην απαντηση σου ειναι να μου δωσεις ενα ιστορικο πλαισιο...και;
Μου λες τετοια ηταν η εποχη και οι Ρωμαιοι το ειχαν παραχεσει και επρεπε να ειναι αυστηρος...αυτο δεν αλλαζει το γεγονος πως φαινεται στα λογια του η αποδοκιμασια της ομοφυλοφιλιας...και πως γινεται αυτη η σκληρη αποδοκιμασια να ειναι μεσα στον ορθοδοξο κανονα ακομα και σημερα αν οπως ισχυριζεσαι αυτη η αποδοκιμασια της ομοφυλοφιλιας δεν ειναι κομματι της ορθοδοξης πιστης; Τοσες συνοδοι εχουν γινει απο τοτε, γιατι δεν αλλαξε ποτε τιποτα;
Το ξεχασανε; Δεν ειναι σημαντικο να μην γινονται διακρισεις εις βαρος των ανθρώπων του ποιμνιου που τυγχανει να ειναι γκει αμα δεν τους πειραζει; Διορθωσε με αν κανω λαθος, το Αγιο Πνευμα δεν υποτιθεται οτι τους οδηγει/φωτιζει/εμπνεει η δεν ξερω τι στις συνοδους; Αρα γιατι τους τελευταιους αιωνες δεν εχει βγαλει καποια συνοδος τιποτα της προκοπης και συνεχιζουν να κρατανε μεσα στον ορθοδοξο κανονα απαρχαιωμενα πραγματα;
Θα μου πεις ααα δεν μπορουμε να βαζουμε και να βγαζουμε οτι θελουμε. Ελα μου που εχει ηδη γινει. Αλλα ας μην κολλησουμε εκει, πες πως το δεχομαι ως επιχειρημα. Ας βαζαν εναν αστερισκο ρε παιδι μου, οτι κοιταξτε, ο Αποστολος Παυλος τα ειπε ετσι την ταδε εποχη επειδη στην ταδε εποχη γεννηθηκε και με τους κανονες της ταδε εποχης ζουσε, σημερα ομως αποδεχομαστε με αγαπες και λουλουδια τους γκει ξερω γω, δεν ξερω πως θα το εκφραζαν τα λεω μπακαλικα τωρα. Επισης τι στα κομματια, μαθητης του Χριστου ηταν και καθοδηγουμενος/εμπνευσμενος και αυτος απο το αγιο πνευμα, πως γινεται ο Θεος να επηρεαζεται απο εποχες; Τι του ειναι του θεου το 0 το 1000 και το 2000? Πως γινεται οι αληθειες του να αλλαζουν ανα εποχη οταν ειναι αιωνιος; Η θεωρει κατι κακο η οχι. Τελος. Ετσι το καταλαβαινω.
Μηπως λεω εγω, μηπως δεν αλλαζει τιποτα ουσιαστικο καμια συνοδος επειδη δεν εχει η εκκλησια καμια καθοδηγηση και καμια φωτιση απο τον θεο και φοβουνται να πειραξουν το οτιδηποτε και τα αφηνουν ολα οπως χιλια-δυο χιλιαδες χρονια πριν;
Με την πιστη και τον Θεο εν οιδα δεν εχω κανενα προβλημα, ισα ισα ενδιαφερομαι οπως φαινεται απο τα παραπανω, αν δεν ηξερα δυο πραγματακια και δεν με ενοιαζε δεν θα τα ειχα γραψει, αλλα τον ζηλο σου να υπερασπιστεις εναν θεσμο οπως η εκκλησια δεν τον καταλαβαινω...εμενα μου φαινεται τελειως ασχετος με την πιστη, σχεδον της αντιτιθεται πια και την φθειρει...
Αλλα ας μην ξεφυγει το θεμα, το θεμα ειναι οι γκει..
Και οτι και να λεμε οχι, το ορθοδοξο δογμα δεν αποδεχεται τους γκει.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

με τον εαυτο του ειναι μαλωμενος ο δεν ειδα. δεν χρειαζεται αλλους για καυγα.
εμεις απλα απανταμε στα ψεματα που λεει.

η λιστα αναμενεται. τωρα γκουγκλαρει " ατιμες μικρες πουτανες" και θα μας γραψει τα αποτελεσματα.

---

χαχαχα.παντως ωρες ωρες εχει πολυ πλακα το φορουμ.περναμε τελεια.οσο για το γοογλαρισμα αυτο ολοι ξερουμε να το κανουμε.νομιζα ηξερε κατι στη πραγματικοτητα.

Την απορία σου Ναταλία περί θρησκείας και Αλήθειας την είχα κ γω το μεσημέρι.

Πως γίνεται η υπέρτατη αλήθεια απο τον θεο να μη είναι αγχρονη. Δηλ να μη υπόκειται στην φθορά του χρονου, των πολιτισμικών συνθηκών κ της μόδας;;
Πως γίνεται η Αγάπη να διαχωριζεται σε χριστιανική, μουσουλμανική, βουδιστική η να περιορίζεται σε ενα πλαίσιο δογματισμού.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

χαχαχα.παντως ωρες ωρες εχει πολυ πλακα το φορουμ.περναμε τελεια.οσο για το γοογλαρισμα αυτο ολοι ξερουμε να το κανουμε.νομιζα ηξερε κατι στη πραγματικοτητα.

---

Γιώργο δεν υπάρχουν τέτοιες γυναίκες πουθενά στον κόσμο η γυναίκα από τη φύση της έχει ανεπτυγμένο τον λόγο και την αντίληψη κι ο άνδρας τη σωματική δύναμη η γυναίκα κ σχολείο να μην πάει μπορεί να σταθεί παντού αντρασ κ πανεπιστήμιο να βγάλει κάλλιστα μπορεί να μην ξέρει να μιλάει

Quote:

---

Originally Posted by serios

Την απορία σου Ναταλία περί θρησκείας και Αλήθειας την είχα κ γω το μεσημέρι.

Πως γίνεται η υπέρτατη αλήθεια απο τον θεο να μη είναι αγχρονη. Δηλ να μη υπόκειται στην φθορά του χρονου, των πολιτισμικών συνθηκών κ της μόδας;;
Πως γίνεται η Αγάπη να διαχωριζεται σε χριστιανική, μουσουλμανική, βουδιστική η να περιορίζεται σε ενα πλαίσιο δογματισμού.

---

Ελα μου ντε; Για αυτο τον λογο κανει μπαμ για εμενα πως καμια υπαρχουσα οργανωμενη θρησκεια δεν μπορει να εχει σχεση με την αληθεια...

Quote:

---

Originally Posted by elis

Γιώργο δεν υπάρχουν τέτοιες γυναίκες πουθενά στον κόσμο η γυναίκα από τη φύση της έχει ανεπτυγμένο τον λόγο και την αντίληψη κι ο άνδρας τη σωματική δύναμη η γυναίκα κ σχολείο να μην πάει μπορεί να σταθεί παντού αντρασ κ πανεπιστήμιο να βγάλει κάλλιστα μπορεί να μην ξέρει να μιλάει

---

ποτε μην λες ποτε φιλε μου.ο ουδεν ειδα υποστηριζε οτι καποια κοριτσια το μονο που ζητανε ειναι η ηδονη και πανω σε αυτο
ζητηθηκε η λιστα νομιζω αν κανω λαθος διορθωστε με.
εγω τουλαχιστον αυτο καταλαβα.αντε ρε ουδεν ειδα αργει πολυ αυτη η πολυποθητη λιστα??

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Εν οιδα δεν θα σχολιασω πανω στα πραγματα στα οποια διαφωνειτε, θα απαντησω απλα στο κομματι απο την μαζικη σου απαντηση που αφορα το δικο μου μηνυμα.
Δεν χρειαζεται καθολου να πιστευεις σε κατι για να εχεις καλη γνωση του αντικειμενου. Καποιος με ειδικευση στη μυθολογια δηλαδη πρεπει να πιστευει στους μυθους; Η καποιος που δουλεια του ειναι να παρατηρει και να καταγραφει πρεπει να επηρεαζεται απο προσωπικες πεποιθησεις πανω στο ζητημα; Παλια και οι γλωσσολογοι ειχαν πιο subscriptive προσεγγιση αλλα οι πιο συγχρονες γλωσσολογικες θεωριες ειναι descriptive.
Εγω απλα σου εξηγησα τι ειναι η θεολογια γενικα ως επιστημη. Ακομα και αν ειναι ορθοδοξη θεολογια ισχυει το ιδιο πραγμα. Ασχετα που στις ελληνικες σχολες ειδικα παιζει πλυση εγκεφαλου.
Serios τον ορο επιστημη τον χρησιμοποιησα εγω πρωτη και η αληθεια ειναι οτι παραπεμπει σε μεθοδολογια οπως λες, ισως ο ποιο σωστος ορος ειναι discipline, δεν ξερω πως να το μεταφρασω. Καποιος που σπουδαζει ιστορια ρε παιδακι μου τι ακριβως εχει να παρατηρησει, να συμπερανει, να συγκρινει, να σκεφτει; Ναι εχει τον παραγοντα της αναλυσης και της κριτικης ικανοτητας μεσα αλλα ως εναν βαθμο...σκοπος ειναι να βρισκεται η αληθεια αλλα τελικα λεμε την ιστορια την γραφει ο νικητης, ε και οι φοιτητες ιστοριας ακολουθουν εναν "κανονα" κοινως αποδεκτο οπου απλα μαθαινουν οτι αυτο εγινε ετσι και το αλλο εγινε αλλιως, τελος. Κανονικα αυτη τη διαδικασια λοιπον την εχει και η θεολογια. Αυτο που εσυ ανεφερες ως εξωπραγματικο παραδειγμα της θεολογιας ως επιστημης υπαρχει σε χωρες του εξωτερικου οπως ακριβως φανταζεσαι. Σιγουρα και εκει επηρεαζεται ο κοσμος γιατι πιο πολλες πιθανοτητες εχει να το σπουδασει καποιος που πιστευει παρα καποιος που δεν το πιστευει αλλα υπαρχει οπως το λες. Και το αντικειμενο της ειναι να μαθεις οτι "το ταδε δογμα λεει αυτο αυτο και αυτο". Δεν ειναι δουλεια της να σου πει τι να πιστεψεις. Υπαρχει και θεολογια που ασχολειται γενικα με την εννοια της πιστης ασχετως δογματος πχ, που το εξεταζει το θεμα διαδογματικα και συγκρινει η το εξεταζει ιστορικα, η ως ανθρωπινη αναγκη, υπαρχουν διαφορες σκοπιες...
Αυτα απο εμενα, σε ασχετη νοτα...κατα τα αλλα εν οιδα οτι ουδεν οιδα δεν σχολιαζεις τα πιο σημαντικα κομματια απο οσα σου λεω...ειπα οτι το να σπουδαζεις κατι δεν σε κανει αυθεντια σε θεματα πιστης επειδη ενας θεος κατανοητος και πιστευτος μονο σε οσους σπουδαζουν θεολογια δεν εχει κανενα νοημα...συμφωνεις η διαφωνεις;
Αν συμφωνεις, μηπως δεν θα επρεπε να χρησιμοποιεις το επιχειρημα περι σπουδων και θα ηταν πιο καρποφορο το να επιχειρηματολογησεις με τα αλλα μελη ως ανθρωπος προς ανθρωπο και οχι ως ειδικος προς ασχετο; Δωσε την προσοχη σου στα επιχειρηματα ως ισος προς ισο...αυτο το λεω γιατι η απαντηση σου στο σχολιο μου για το κομματι απο το Λευιτικον και απο την επιστολη του Αποστολου Παυλου δεν με καλυψαν καθολου...το μονο που εκανες στην απαντηση σου ειναι να μου δωσεις ενα ιστορικο πλαισιο...και;
Μου λες τετοια ηταν η εποχη και οι Ρωμαιοι το ειχαν παραχεσει και επρεπε να ειναι αυστηρος...αυτο δεν αλλαζει το γεγονος πως φαινεται στα λογια του η αποδοκιμασια της ομοφυλοφιλιας...και πως γινεται αυτη η σκληρη αποδοκιμασια να ειναι μεσα στον ορθοδοξο κανονα ακομα και σημερα αν οπως ισχυριζεσαι αυτη η αποδοκιμασια της ομοφυλοφιλιας δεν ειναι κομματι της ορθοδοξης πιστης; Τοσες συνοδοι εχουν γινει απο τοτε, γιατι δεν αλλαξε ποτε τιποτα;
Το ξεχασανε; Δεν ειναι σημαντικο να μην γινονται διακρισεις εις βαρος των ανθρώπων του ποιμνιου που τυγχανει να ειναι γκει αμα δεν τους πειραζει; Διορθωσε με αν κανω λαθος, το Αγιο Πνευμα δεν υποτιθεται οτι τους οδηγει/φωτιζει/εμπνεει η δεν ξερω τι στις συνοδους; Αρα γιατι τους τελευταιους αιωνες δεν εχει βγαλει καποια συνοδος τιποτα της προκοπης και συνεχιζουν να κρατανε μεσα στον ορθοδοξο κανονα απαρχαιωμενα πραγματα;
Θα μου πεις ααα δεν μπορουμε να βαζουμε και να βγαζουμε οτι θελουμε. Ελα μου που εχει ηδη γινει. Αλλα ας μην κολλησουμε εκει, πες πως το δεχομαι ως επιχειρημα. Ας βαζαν εναν αστερισκο ρε παιδι μου, οτι κοιταξτε, ο Αποστολος Παυλος τα ειπε ετσι την ταδε εποχη επειδη στην ταδε εποχη γεννηθηκε και με τους κανονες της ταδε εποχης ζουσε, σημερα ομως αποδεχομαστε με αγαπες και λουλουδια τους γκει ξερω γω, δεν ξερω πως θα το εκφραζαν τα λεω μπακαλικα τωρα. Επισης τι στα κομματια, μαθητης του Χριστου ηταν και καθοδηγουμενος/εμπνευσμενος και αυτος απο το αγιο πνευμα, πως γινεται ο Θεος να επηρεαζεται απο εποχες; Τι του ειναι του θεου το 0 το 1000 και το 2000? Πως γινεται οι αληθειες του να αλλαζουν ανα εποχη οταν ειναι αιωνιος; Η θεωρει κατι κακο η οχι. Τελος. Ετσι το καταλαβαινω.
Μηπως λεω εγω, μηπως δεν αλλαζει τιποτα ουσιαστικο καμια συνοδος επειδη δεν εχει η εκκλησια καμια καθοδηγηση και καμια φωτιση απο τον θεο και φοβουνται να πειραξουν το οτιδηποτε και τα αφηνουν ολα οπως χιλια-δυο χιλιαδες χρονια πριν;
Με την πιστη και τον Θεο εν οιδα δεν εχω κανενα προβλημα, ισα ισα ενδιαφερομαι οπως φαινεται απο τα παραπανω, αν δεν ηξερα δυο πραγματακια και δεν με ενοιαζε δεν θα τα ειχα γραψει, αλλα τον ζηλο σου να υπερασπιστεις εναν θεσμο οπως η εκκλησια δεν τον καταλαβαινω...εμενα μου φαινεται τελειως ασχετος με την πιστη, σχεδον της αντιτιθεται πια και την φθειρει...
Αλλα ας μην ξεφυγει το θεμα, το θεμα ειναι οι γκει..
Και οτι και να λεμε οχι, το ορθοδοξο δογμα δεν αποδεχεται τους γκει.

---

Ναταλια αν θελεις να σου απαντησω εγω σε καποια απτα ερωτηματα σου.το ερωτημα σου αν δεν κανω καθος ειναι πως γινετε και ο θεος αλλαζει γνωμη αναλογα με την εποχη και το χρονο
.δεν αλλαζει ακριβως γνωμη.οι εντολες του θεου και οι απαγορευσεις ειναι σχεδον παντοτινες.και λεω σχεδον να σου εξηγησω γιατι.θα σου απαντησω με βαση με οσα μας μαθαν απτο σχολειο
Μπορει να κανω και λαθος.
Π.χ πριν χιλια χρονια οι ανθρωποι δεν ειχαν τη παιδεια που εχουμε τωρα και της γραμματικες γνωσεις.π.χ μπορει να πιστευαν οτι το να σκοτωνεις για ψιλου πηδημα ειναι τιμη.η μπορει να πιστευαν οτι το να παντρευτης την αδερφη σου ειναι το πιο φυσιολογικο.και οτιδηποτε αλλη μπουρδα.σημερα ομως οι ανθρωποι δεν πρατουν ετσι τουλαχιστον αντικειμενικα.λιγο πολυ γνωριζουμε γραμματα εχουμε παιδεια.η ιατρικη κανει θαυματα λογικο ειναι τους ανθρωπους να τους κρινη αλλιως και εμας αλλιως.οι ανθρωποι οσο και να προσπαθουμε δεν μπορουμε να καταλαβουμε τι λογικη του θεου επειδη ακριβως ειμαστε ανθρωποι.ο θεος μας αποκαλυψε μονο οσα μπορουμε να καταλαβουμε.επεισης να συμπληρωσω οτι η καινη διαθηκη δεν αναιρει την παλαια αλλα τη συμπληρωνει με δυο καινουργιες εντολες.μην κρινεις για να μην κριθεις.τη δευτερη δεν τη θυμαμε καλα.νομιζω συγχωρα για να συγχωρεθης.μετα απο χιλια χρονια π.χ μπορει οι ανθρωποι να ειναι ακομα πιο μορφωμενοι και εμεις διπλα τους να ειμαστε αγραμματοι.αλλιος θα κρινη εκεινους αλλιος εμας και αλλιος εκρινε πριν χιλια χρονια.και γιαυτο ειναι αξιος κριτης.οσο για την ομοφυλοφικια νομιζω στο ειχα απαντηση ηδη αλλα μαλλον δεν ειδες την απαντηση.αν ελεγε οτι δεν ειναι κατακριτεο η ομοφυλοφιλια τοτες ολοι θα κεγανε τη θεος ειναι αυτος που επιτρεπει την ομοφυλοφυλια??ολοι θα δυσπιστουσαν.ως θεος και ως θρησκεια λογικο ειναι να απαγορευει και να κατακρινη ορισμενα πραγματα.οσο για τους γκει παπαδες σε αυτο εχει δικιο ο ουδεν ειδα.οι ιερεις δεν ειναι θεοι απλοι ανθρωποι σαν εμας ειναι.οπως εμεις αντιμετωπιζουμε καθημερινα πειρασμους ετσι και αυτοι.αυτοι μπορει να αντιμςτοπιζουν χειροτερους πειρασμους γιατι προσπαθουν να κανουν το εργο του θεου.
Πανω σε αυτο να προσθεσω ενα παραδειγμα.
Οι ιατρικη ως επιστημη ειναι καλη δηλαδη κανει καλο στον ανθρωπο μας γιατρευη.αυτο ομως δεν σημενη οτι δεν υπαρχουν γιατροι που παιρνουν φακελακια.ουτε σημενη οτι αν καποιοι γιατροι περνουν φακελακια η ιατρικη ειναι κακη.κατι οαρομοιο ειναι ο θεος και οι παπαδες.και εννοωτει οτι ολοι οι παπαδες δεν ειναι ετσι και σε αυτο εχει δικιο ο ουδεν ειδα ταιζουν πολλες φτωχες οικογενειες πληρωνουν νερο ρευμα και πολλα αλλα.ας ειμαστε δικαιοι(αυτο το λεω γενικα μην το παιρνεις προσοπικα)

Η διαφωνια μου με τον ουδεν ειδα ειναι σε αυτο που λες ναταλι.εγω σπουδαζω αυτο αρα γνωριζω καλυτερα απο σας και μην μου πειτε οχι.καπως σε τετοιο στυλ το λεει οπως πολυ σωστα το επισημανες.και επεισης σε κατι αλλο που διαφωνω μαζη του ειναι το εξης.με το να θαβουμε(κυριος οταν δεν γνωριζουμε απλα το λεμε επειδη ετσι μας ειπαν και ετσι μας μαθαν)
Με το να θαβουμε λοιπον της θρησκειες των αλλων και να λεμε ααα εγω ειμαι χριαστιανος δεν κερδιζουμε τιποτα ουτε αυτο μας κανει καλητερους χριστιανους.ο καλος χριστιανος δεν κρινη τηςαλλες θρησκειες κυριος αν δεν ειναι 100% σιγουρος οτι εμαθε πραγματικα τι εστι η αλλη θρησκεια.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ναταλια αν θελεις να σου απαντησω εγω σε καποια απτα ερωτηματα σου.το ερωτημα σου αν δεν κανω καθος ειναι πως γινετε και ο θεος αλλαζει γνωμη αναλογα με την εποχη και το χρονο
.δεν αλλαζει ακριβως γνωμη.οι εντολες του θεου και οι απαγορευσεις ειναι σχεδον παντοτινες.και λεω σχεδον να σου εξηγησω γιατι.θα σου απαντησω με βαση με οσα μας μαθαν απτο σχολειο
Μπορει να κανω και λαθος.
Π.χ πριν χιλια χρονια οι ανθρωποι δεν ειχαν τη παιδεια που εχουμε τωρα και της γραμματικες γνωσεις.π.χ μπορει να πιστευαν οτι το να σκοτωνεις για ψιλου πηδημα ειναι τιμη.η μπορει να πιστευαν οτι το να παντρευτης την αδερφη σου ειναι το πιο φυσιολογικο.και οτιδηποτε αλλη μπουρδα.σημερα ομως οι ανθρωποι δεν πρατουν ετσι τουλαχιστον αντικειμενικα.λιγο πολυ γνωριζουμε γραμματα εχουμε παιδεια.η ιατρικη κανει θαυματα λογικο ειναι τους ανθρωπους να τους κρινη αλλιως και εμας αλλιως.οι ανθρωποι οσο και να προσπαθουμε δεν μπορουμε να καταλαβουμε τι λογικη του θεου επειδη ακριβως ειμαστε ανθρωποι.ο θεος μας αποκαλυψε μονο οσα μπορουμε να καταλαβουμε.επεισης να συμπληρωσω οτι η καινη διαθηκη δεν αναιρει την παλαια αλλα τη συμπληρωνει με δυο καινουργιες εντολες.μην κρινεις για να μην κριθεις.τη δευτερη δεν τη θυμαμε καλα.νομιζω συγχωρα για να συγχωρεθης.μετα απο χιλια χρονια π.χ μπορει οι ανθρωποι να ειναι ακομα πιο μορφωμενοι και εμεις διπλα τους να ειμαστε αγραμματοι.αλλιος θα κρινη εκεινους αλλιος εμας και αλλιος εκρινε πριν χιλια χρονια.και γιαυτο ειναι αξιος κριτης.οσο για την ομοφυλοφικια νομιζω στο ειχα απαντηση ηδη αλλα μαλλον δεν ειδες την απαντηση.αν ελεγε οτι δεν ειναι κατακριτεο η ομοφυλοφιλια τοτες ολοι θα κεγανε τη θεος ειναι αυτος που επιτρεπει την ομοφυλοφυλια??ολοι θα δυσπιστουσαν.ως θεος και ως θρησκεια λογικο ειναι να απαγορευει και να κατακρινη ορισμενα πραγματα.οσο για τους γκει παπαδες σε αυτο εχει δικιο ο ουδεν ειδα.οι ιερεις δεν ειναι θεοι απλοι ανθρωποι σαν εμας ειναι.οπως εμεις αντιμετωπιζουμε καθημερινα πειρασμους ετσι και αυτοι.αυτοι μπορει να αντιμςτοπιζουν χειροτερους πειρασμους γιατι προσπαθουν να κανουν το εργο του θεου.
Πανω σε αυτο να προσθεσω ενα παραδειγμα.
Οι ιατρικη ως επιστημη ειναι καλη δηλαδη κανει καλο στον ανθρωπο μας γιατρευη.αυτο ομως δεν σημενη οτι δεν υπαρχουν γιατροι που παιρνουν φακελακια.ουτε σημενη οτι αν καποιοι γιατροι περνουν φακελακια η ιατρικη ειναι κακη.κατι οαρομοιο ειναι ο θεος και οι παπαδες.και εννοωτει οτι ολοι οι παπαδες δεν ειναι ετσι και σε αυτο εχει δικιο ο ουδεν ειδα ταιζουν πολλες φτωχες οικογενειες πληρωνουν νερο ρευμα και πολλα αλλα.ας ειμαστε δικαιοι(αυτο το λεω γενικα μην το παιρνεις προσοπικα)

---

Θα σου απαντήσω γιατί από ότι φαίνεται ούτε εσύ κατάλαβες τι είπα κι αρχίζω να ανησυχώ οτι εγώ δεν είμαι αρκετά σαφής στον τρόπο που γράφω ή απλώς θεωρώ κάποια πράγματα αυτονόητα για όλους ενώ δεν θα έπρεπε.
ΦΥΣΙΚΑ και δεν εννοούσα ότι όλοι οι παπάδες είναι γκει ή σε όλα τα μοναστήρια γίνονται όργια. Θα ήμουν ηλίθια αν το υποστήριζα αυτό. Μάλιστα το τόνισα αυτό πολλές φορές και έφερα και παράδειγμα δύο αξιόλογους παπάδες που τυχαίνει να έχω γνωρίσει και εγώ στην ζωή μου.
Όμως όπως πολύ σωστά είπες ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ , ΜΟΝΑΧΟΙ κτλ είναι και αυτοί ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όπως όλοι οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες, ελαττώματα κι όλα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Κάποιοι από αυτούς λοιπόν, ακριβώς επειδή είναι άνθρωποι τυχαίνει να είναι και γκει. Κάποιοι τυχαίνει να μην μπορούν και να ελέγξουν τις ορμές τους (τι παράξενο αυτό για έναν άνθρωπο να μην μπορεί να ζήσει χωρίς σεξ!!!) , κάποιοι είναι και βαθιά άρρωστοι (βλέπε παιδεραστές) . Αυτό για μένα δεν αποτελεί ούτε αμάρτημα ούτε ελάττωμα(βγάζω τους παιδεραστές απ εξω) . Δεν τους θεωρώ ανήθικους επειδή είναι γκει, τους θεωρώ ανήθικους επειδή υποκρίνονται πως δεν είναι και κρίνουν άλλους ανθρώπους για αυτό. Τους θεωρώ ανήθικους επειδή κρύβονται πίσω από το ράσο τους. Και ξέρω αρκετούς τέτοιους.

Το ότι η Εκκλησία κάνει έργο και εράνους και συσσίτια κτλ πίστεψε με το ξέρω από πρώτο χέρι. Έχω βρεθεί πολλάκις σε τέτοια συσσίτια και έχω βοηθήσει και συνεχίζω να το κάνω όσο μπορώ. Όπως ξέρω επίσης όμως, αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους, οτι στους κόλπους της κρύβεται πολλή βρωμιά απ όλες τις απόψεις. Διαχρονικά, όχι τώρα.

Επίσης να ξεκαθαρίσω οτι για μένα η Εκκλησία με τον Θεό δεν έχει καμιά σχέση. Απολύτως όμως. Η εκκλησία είναι απλώς μια επιχείρηση για μένα και μάλιστα πολύ κερδοφόρα.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Θα σου απαντήσω γιατί από ότι φαίνεται ούτε εσύ κατάλαβες τι είπα κι αρχίζω να ανησυχώ οτι εγώ δεν είμαι αρκετά σαφής στον τρόπο που γράφω ή απλώς θεωρώ κάποια πράγματα αυτονόητα για όλους ενώ δεν θα έπρεπε.
ΦΥΣΙΚΑ και δεν εννοούσα ότι όλοι οι παπάδες είναι γκει ή σε όλα τα μοναστήρια γίνονται όργια. Θα ήμουν ηλίθια αν το υποστήριζα αυτό. Μάλιστα το τόνισα αυτό πολλές φορές και έφερα και παράδειγμα δύο αξιόλογους παπάδες που τυχαίνει να έχω γνωρίσει και εγώ στην ζωή μου.
Όμως όπως πολύ σωστά είπες ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ , ΜΟΝΑΧΟΙ κτλ είναι και αυτοί ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όπως όλοι οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες, ελαττώματα κι όλα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Κάποιοι από αυτούς λοιπόν, ακριβώς επειδή είναι άνθρωποι τυχαίνει να είναι και γκει. Κάποιοι τυχαίνει να μην μπορούν και να ελέγξουν τις ορμές τους (τι παράξενο αυτό για έναν άνθρωπο να μην μπορεί να ζήσει χωρίς σεξ!!!) , κάποιοι είναι και βαθιά άρρωστοι (βλέπε παιδεραστές) . Αυτό για μένα δεν αποτελεί ούτε αμάρτημα ούτε ελάττωμα(βγάζω τους παιδεραστές απ εξω) . Δεν τους θεωρώ ανήθικους επειδή είναι γκει, τους θεωρώ ανήθικους επειδή υποκρίνονται πως δεν είναι και κρίνουν άλλους ανθρώπους για αυτό. Τους θεωρώ ανήθικους επειδή κρύβονται πίσω από το ράσο τους. Και ξέρω αρκετούς τέτοιους.

Το ότι η Εκκλησία κάνει έργο και εράνους και συσσίτια κτλ πίστεψε με το ξέρω από πρώτο χέρι. Έχω βρεθεί πολλάκις σε τέτοια συσσίτια και έχω βοηθήσει και συνεχίζω να το κάνω όσο μπορώ. Όπως ξέρω επίσης όμως, αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους, οτι στους κόλπους της κρύβεται πολλή βρωμιά απ όλες τις απόψεις. Διαχρονικά, όχι τώρα.

Επίσης να ξεκαθαρίσω οτι για μένα η Εκκλησία με τον Θεό δεν έχει καμιά σχέση. Απολύτως όμως. Η εκκλησία είναι απλώς μια επιχείρηση για μένα και μάλιστα πολύ κερδοφόρα.

---

Αν και στο μηνυμα μου απαντουσα στη ναταλι στο ερωτημα που εκανε στον ουδεν ειδα.τωρα το καταλαβα ακριβως αυτο που λες και εχεις δικιο που οντως κρυβωνται πισω απτα ρασα.
Και για μενα ειναι αλλο πραγμα εκκλησια και θεος ειδικα σε αυτο συμφωνω απολυτα μαζη σου.

Quote:

---

Originally Posted by serios

Στο κομματι που λες οτι η θεολογία είναι επιστήμη κ οτι απο την στιγμη που κανεις ορθόδοξη θεολογία πρεπει κάποιος να πιστεύει...
Διαφωνω στο σημείο της επιστημονικότητας αν είναι έτσι τα πραγματα όπως τα περιγραφείς.
Αν ηταν επιστήμη θα παρατηρούσε, θα ερμήνευε, θα αποδείκνυε, θα αμφισβητούσε συνεχώς.
Αν ηταν επιστήμη θα προσπαθουσε να εξηγησει την αναγκη του ανθρώπου για αληθεια, νόημα κ τη δημιουργία ενος Ανώτερου όντος. Φυσικά περιεχει κ φιλοσοφια το θέμα.
Αυτό που περιγραφείς είναι κατήχηση κ πλύση εγκεφαλου κ τπτ παραπανω.

---

Η θεολογία γενικότερα είναι επιστήμη και ειδικότερα η ορθόδοξη, γιατί βασίζεται σε ιστορικές πηγές, δηλαδή στα μνημεία της ιστορικής παράδοσης και στην ζωντανή πραγματικότητα. Αμέριστη βοήθεια στην επαλήθευση των λεγομένων της θεολογίας, υπάρχει από την αρχαιολογία. Μέσω της αρχαιολογίας, έχουν βρεθεί πράγματα, που επαληθεύουν την θεολογία, σε πολλά που αναφέρει, καθώς έχουν βρεθεί και ιστορικά θέματα που αποτελούν "θησαυρό" για την παγκόσμια κοινότητα και της θεολογίας και της αρχαιολογίας, όπως είναι τα σπάνια χειρόγραφα του Κουμράν και πολλά άλλα, που αποτελούν απόδειξη για την γνησιότητα των λεγομένων της θεολογίας. Εάν θεωρείς κατήχηση, τον αγώνα των ιερέων καθημερινά, τότε δεν έχω να σχολιάσω τίποτα άλλο. Δεν είπα ότι γίνεται από όλους τους ιερείς αυτός ο αγώνας, αλλά από τους περισσότερους και το κάνουν κρυφά και καλά κάνουν. Δεν έχουν να αποδείξουν τίποτα, σε κανένα κομπλεξικό ανθρωπάκι. Κάνουν τον αγώνα τους σιωπηλά και κρυφά, όπως πρέπει.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ειδαμε και τον σκυθρωπο, ποσα καταλαβε....

---

Σκυθρωπό από πια άποψη φίλτατη; Νομίζεις ότι ο άνθρωπος είναι εξ'ολοκλήρου ό,τι διαβάζεις από τα μηνύματα εδώ; Έχεις βγάλει φαντάζομαι για όλους ένα συμπέρασμα, μέσα από εδώ που είναι εντελώς χαζό, γιατί δεν ξέρεις τα βιώματα του καθενός, απλά κατατάσεις στο μυαλό σου τους ανθρώπους ανάλογα το επιφανειακό που βλέπεις για παράδειγμα "α, ο δεν είδα (όπως ηλιθιωδώς με λες), είναι ένας θεούσος σκυθρωπός, που νομίζει ότι τα ξέρει όλα" άλλο παράδειγμα "α, η ναταλία είναι καλή κοπέλα, ευγενική έξυπνη καλή, επειδή συμφωνεί μαζί μου" κλπ. Δεν μπορείς να βρείς επιχειρήματα και προσπαθείς μέσω των προσβολών να μπορέσεις να φανείς και εσύ. Δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι μαζί σου. Η κάθε άποψη δέχεται κριτική, εάν θεωρείς ότι όποιος δεν είναι μαζί σου, είναι εναντίον σου, τότε φύγε από το θέμα μου, γιατί εγώ με τέτοιους ανθρώπους δεν μπορώ να ανταλλάσω απόψεις. Δεν είμαι ούτε μαζί σου, ούτε εναντίον σου, αλλά μου βγάζεις μια ανεξήγητη επιθετικότητα από την αρχή. Δεν ξέρω αν βλέπεις στο γραπτό μου κάποιον, που κάποτε σε έβλαψε ή ακόμα επειδή δεν συμφωνώ με την άποψή σου, άρα επειδή δεν συμφωνώ εγώ είμαι ο κακός της υπόθεσης. Εγώ σου προτείνω τώρα που είναι καλοκαίρι, να βγαίνεις λίγο έξω και να αλλάζεις παραστάσεις. Κάνε αν γίνεται κάποιο ταξίδι να χαλαρώσεις. Πιστεύω πως έχεις πιεστεί από κάτι, χωρίς να γνωρίζω φυσικά. Και όλα αυτά σύμφωνά με τα γραπτά σου εδώ, στην προσωπική σου ζωή, μπορεί να είσαι διαφορετική, γι'αυτό και δεν είμαι απόλυτος, πηγαίνω σύμφωνα με τα γραπτά εδώ. Γι'αυτό και δεν μπορώ να σε χαρακτηρίσω χαρούμενη ή σκυθρωπή κλπ, γιατί δεν σε ξέρω. Επίσης για να σε βγάλω και από αυτή την περιέργεια, θα σου πω ότι διανύω τους ωραιότερους μήνες της ζωής μου, με ό,τι και αν συνεπάγεται αυτό. Οπότε το "σκυθρωπός" δεν ισχύει. Χαλάρωσε δεν είναι όλοι εχθροί σου και μην κλείνεσαι σε ένα "καβούκι". Και εγώ ήμουν σαν και εσένα κάποτε, όλοι και όλα με ενοχλούσαν, γι'αυτό και ξέρω πως είναι δύσκολο μονοπάτι αυτό. Εγώ το έχω ξεπεράσει, ξεπέρασέ το και εσύ, μπορείς. Αν έχεις την ανάγκη να μιλήσεις, στείλε μου αν θέλεις μήνυμα. Ό,τι αρνητικό σου συμβαίνει θα φύγει κάποτε.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οχι, δεν ζητας τπτ παραλογο, απλα ζητας κατι παρανομο.
στο απαντησε η ελισαβετ.
αλλα οπως παντα εκανες οτι δεν ειδες, γιατι ως γνωστον εν ειδες, οτι τπτ δεν ειδες ΠΟΥ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΛΑΘΟΣ.
φερε πρωτα εσυ αποδειξεις για τις ηλιθιοτητες που ειπες για τις κοπελες που δεν γνωριζεις καν και μετα θα σου φεροουμε εμεις.

αυτα που κανεις δεν θα τα εκανε ο μακιαβελι ουτε στο προνηπιο. ολα τα επιχειρηματα σου ειναι για γελια.

---

Επίσης και τα δικά σου, από την στιγμή που εδώ και τέσσερις μέρες δεν μου έχεις δώσει τις αποδείξεις για τα λεγόμενά σου. Αυτό με τις κοπέλες που λες, το είπε η ελισάβετ την δεύτερη μέρα ή την τρίτη δεν θυμάμαι, που ζητούσα τις αποδείξεις και ήταν μια προσπάθεια αποφυγής της αρχικής μου ερώτησης, επειδή την ζόρισα. Δεν το σκέφτηκε από την αρχή για τις κοπέλες, το σκέφτηκε την τρίτη ημέρα και "πιάστικες" και εσύ από αυτό, επειδή δεν έχετε τις αποδείξεις. Το παράνομο ξεκίνησε από εσένα και από την ελισάβετ, όταν παραθέσατε κατηγορία, χωρίς να παραθέσετε τις αποδείξεις σας. Οπότε εάν κάποιος σας έκανε μήνυση, τι θα έδινες για αποδείξεις; Τα site που διαβάζεις; ή την φανταστική ιστορία, για έναν παπά ομοφυλόφιλο που ήξερες; Βλέπεις ότι δεν στέκουν αυτά που γράφετε;

Quote:

---

Originally Posted by black_adder

και εχεις καταλάβει εσύ; η θεόπνευστη αγια γραφή σου στο δευτερονομιο ζηταει ή οχι αποδείξεις παρθενίας; ο Θεός σου ταπεινώνει τις γυναίκες.

---

Πως γίνεται να ταπεινώνει τις γυναίκες, όταν συγχώρεσε την μοιχαλίδα και έκανε αγία, την Αγία Μαρία την Αιγυπτία; Πως γίνεται να ταπεινώνει τις γυναίκες, όταν μίλησε στην Σαμαρείτισα, παρ'όλο που θεωρούνταν, βλασφημία για έναν Εβραίο να μιλάει με μια Σαμαρείτισα, επειδή οι Σαμαρείτες ήταν ειδωλολάτρες. Τέλος πως γίνεται να ταπεινώνει ο Θεός, τις γυναίκες όταν επιτρέπει και αγιάζουν; Παίρνεις κυριολεκτικά την μετάφραση, ενώ έχω εξηγήσει σε ένα άλλο μήνυμά μου, ότι η Παλαιά Διαθήκη, αποτελεί πρόδρομο για την Καινή Διαθήκη. Δηλαδή την καινούρια συμφωνία. Στην δε Παλαιά Διαθήκη, υπάρχουν ανεξήγητες και παράλογες πολλές φορές φράσεις και νοήματα που δεν μπορείς να τις πάρεις με την κυριολεκτική τους σημασία, γιατί η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη είναι υπέρλογη (δηλ. πολύ βαθιά λογική), ακριβώς γιατί είναι θεόπνευστη. Γι'αυτό οι Πατέρες της Εκκλησίας, έχουν γράψει τόμους, που επεξηγούν πολλά από αυτά που διαβάζεις ως κυριολεκτικά στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Μόνο η Αποκάληψη, του Ιωάννη, έχουν επεξηγηθεί κάποια κομμάτια, όχι όλα. Τέλος μην απορρίπτεις κάτι, ενώ δεν τον έχεις μελετήσει εις βάθος και ουσία. Θέλει πολλά χρόνια για να μελετήσεις την θεολογία. Και εμείς στο πανεπιστήμιο μια "γεύση" παίρνουμε. Για να αποκτήσει κάποιος βαθιά θεολογική γνώση, θέλει πολλά χρόνια μελέτης.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Η θεολογία γενικότερα είναι επιστήμη και ειδικότερα η ορθόδοξη, γιατί βασίζεται σε ιστορικές πηγές, δηλαδή στα μνημεία της ιστορικής παράδοσης και στην ζωντανή πραγματικότητα. Αμέριστη βοήθεια στην επαλήθευση των λεγομένων της θεολογίας, υπάρχει από την αρχαιολογία. Μέσω της αρχαιολογίας, έχουν βρεθεί πράγματα, που επαληθεύουν την θεολογία, σε πολλά που αναφέρει, καθώς έχουν βρεθεί και ιστορικά θέματα που αποτελούν "θησαυρό" για την παγκόσμια κοινότητα και της θεολογίας και της αρχαιολογίας, όπως είναι τα σπάνια χειρόγραφα του Κουμράν και πολλά άλλα, που αποτελούν απόδειξη για την γνησιότητα των λεγομένων της θεολογίας. Εάν θεωρείς κατήχηση, τον αγώνα των ιερέων καθημερινά, τότε δεν έχω να σχολιάσω τίποτα άλλο. Δεν είπα ότι γίνεται από όλους τους ιερείς αυτός ο αγώνας, αλλά από τους περισσότερους και το κάνουν κρυφά και καλά κάνουν. Δεν έχουν να αποδείξουν τίποτα, σε κανένα κομπλεξικό ανθρωπάκι. Κάνουν τον αγώνα τους σιωπηλά και κρυφά, όπως πρέπει.

---

Δεν επαληθεύει τπτ φιλέ μου...
Το να πάρεις κειμενα που μπορεί να τα έγραψε οποιοσδήποτε που επικαλείται οτι είναι θεόπνευστα δεν μου λέει κάτι. Μπορεί οποιοσδήποτε να γράψει οτι του κατέβει κ να πει αυτό ηταν παραγγελια του Αγίου πνεύματος.
Όσο για το άλλο οτι ασχολείται με την πραγματικότητα εδώ ρίχνουμε το γέλιο της αρκούδας. Όταν μιλά για πλάσματα που ζουν στον ουρανό κ μας παρακολουθούν, δαίμονες που μας βαζουν τρικλοποδιες κ αλλά τραγελαφικά.

Να μάθεις να ξεχωρίζεις την πραγματικότητα που δημιουργεί η σκέψη σου απο την Πραγματικοτητα που μπορεί να υφίσταται. Η χριστιανική θρησκεία είναι προϊόν της σκέψης του ανθρώπου με μυθολογικά στοιχεια κ απλα αμφιβάλλω για οποία Αλήθεια της.

Πλασαρισμενη αλήθεια σε κουτί πίτσας να την φας δεν υπάρχει πάντως κ αν δεν μαθει κάποιος να αμφισβειτει γίνεται απλα πρόβατο των εκάστοτε λύκων.

@Ναταλία έχεις αρκετές ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Θα σου απαντήσω αρχικά για τα ελληνικά πανεπιστήμια, στο θέμα της θεολογίας. Δεν γίνεται πλύση εγκεφάλου όπως υποστηρίζεις. Υπάρχουν πηγές, εργασίες πάνω σε πρωτότυπα θέματα, μαθήματα πάνω σε άλλο δόγματα και πολλά άλλα, που δίνουν στον φοιτητή ένα ευρύ φάσμα της θεολογίας. Δεν το παίζω έξυπνος, ούτε πιστεύω πως οι άλλοι είναι ηλίθιοι. Μια "γεύση" παίρνουμε στο πανεπιστήμιο και από εκεί και πέρα, είναι στην δυνατότητα και θέληση του καθενός να εμβαθύνει περισσότερο, με σπουδές στο εξωτερικό κλπ. Όπως είπα σε ένα άλλο μήνυμα εδώ, θέλει πολλά χρόνια μελέτης για να πει κάποιος ότι έχει βαθιά θεολογική γνώση. Επειδή τυγχάνει να μου αρέσει το διάβασμα, διαβάζω πολλά βιβλία στην βιβλιοθήκη και τα συνδυάζω με εργασίες, για να μάθω περισσότερα για ένα θέμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι έξυπνος, αλλά ούτε ηλίθιος. Προσπαθώ όμως να απαντήσω σε αυτά που ρωτάτε, γιατί τις ίδιες ακριβώς ερωτήσεις και πολύ χειρότερες έκανα και εγώ. Πάντα πίστευα στον Θεό, αλλά όχι με θέρμη. Όταν ασχολήθηκα περισσότερο με τον πλούτο των θεολογικών βιβλίων, από Πατέρες της Εκκλησίας κλπ, τότε είδα μια διαφορετικη προοπτική στο νόημα της ζωής και του θανάτου. Φυσικά δεν είμαι ο ξερόλας. Όμως όταν μου δημιουργήται μια απορία, που είναι σχεδόν πολύ συχνό φαινόμενο, είτε ρωτάω καθηγητές, είτε κάνω εργασίες πάνω στην απορία μου, είτε διαβάζω. Γι'αυτό επειδή έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω, από έναν άνθρωπο που δεν έχει ασχοληθεί, γνωρίζω λίγα πράγματα, όχι πολλά, περισσότερο από τα site, που δεν ξέρουν τι λένε. Στο θέμα του καθηγητή που μπορεί να είναι και άθεος. Η διαφορά είναι ότι ο μύθος είναι αυτό που λέει η λέξη, μια πλασματική ιστορία χωρίς αποδείξεις και πηγές. Όταν μιλάμε όμως για πίστη, εδώ το πράγμα είναι διαφορετικό. Γιατί υπάρχουν πηγές, ιστορικές αναφορές και όταν κάτι θεωρείται θεόπνευστο, δεν μπορείς να λες ότι είναι σαν τους μύθους του Πλάτωνα. Αυτό που θέλω να σου εξηγήσω, είναι ότι μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Στο θέμα λοιπόν του Απ. Παύλου. Πράγματι σου έδωσα ένα ιστορικό πλαίσιο και μάλλον δεν τα έγραψα κατανοητά. Το ιστορικό πλαίσιο αντικατροπτρίζει μια εποχή, ειδωλολατρίας, ασυδωσίας, πορνείας κλπ. Ο Απ. Παύλος, για να κρατήσει του πρώην ειδωλολάτρες και νυν χριστιανούς, να μην συμμετέχουν στις ειδωλολατρίες, τους απευθύνεται με αυστηρό ή ήπιο τόνο, ανάλογα την περίπτωση. Οι επιστολές ερχόντουσαν από τους ίδιους του χριστιανούς που ζητούσαν βοήθεια από τον Απ. Παύλο, επειδή εκείνος δημιούργησε την επισκοπή τους. Οι επιστολές του Απ. Παύλου στην Καινή Διαθήκη, είναι οι απαντήσεις πάνω στις ερωτήσεις των χριστιανών, που άλλοτε ζητούσαν πνευματική καθοδήγηση και άλλοτε βοήθεια, επειδή οι νέοι χριστιανοί, έπεφταν στην παγίδα της ειδωλολατρίας. Έτσι λοιπόν σε αυτήν την εποχή, ο Απ. Παύλος απευθύνεται έτσι. Η εποχή είναι διαφορετική και στα δικά μας μάτια, μπορεί να μοιάζει απλή υπόθεση, όχι όμως για τους χριστιανούς εκείνης της εποχής. Στο θέμα των Οικουμενικών Συνόδων, εδώ η Οικουμενική Εκκλησία, έπρεπε να ασχοληθεί με επείγοντα θέματα, όπως το δόγμα, την σύνταξη της ομολογίας πίστεως "Πιστεύω εις ένα Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτορα....", διάφορες αιρέσεις που είχαν αρχίσει να εμφανίζονται και αρκετούς κανόνες και πολλά άλλα. Δεν μπορεί σήμερα για παράδειγμα να εφαρμοστεί, μια εντολή του Απ. Παύλου, προς τους χριστιανούς εκείνης της εποχής, γιατί υπάρχει η θεία οικονομία. Τι είναι η θεία οικονομία; Η θεία οικονομία, είναι μια πρακτική, όπου για παράδειγμα δεν παίρνει κάποιος τους κανόνες κατά γράμμα, αλλά υπάρχει μια ελάφρυνση. Ο κανόνας για παράδειγμα λέει 40 μέρες νηστεία. Ε, άμα δεν νηστέψεις 40 μέρες και νηστέψεις μόνο την Μεγάλη Εβδομάδα, δεν τρέχει και τίποτα. Ο κανόνας λέει κάθε Κυριακή στην εκκλησία. Άμα δεν πάει κάποιος κάθε Κυριακή ή πηγαίνει μια στις τόσες, δεν σημαίνει ότι χάνεις τον Παράδεισο. Υπάρχουν και για ποιό σημαντικά θέματα, οικονομία, όπως στο σεξ. Εάν μέσα στην σαρανταήμερη νηστεία, θέλει ο άντρας σεξ ή γυναίκα σεξ, ενώ είναι νηστεία, τότε να κάνουν, εάν είναι ανάγκη, για να μην γίνει αύριο αιτία χωρισμού. Υπάρχουν και σε πολλές άλλες περιπτώσεις οικονομία, ανάλογα την περίπτωση πάντα. Μόνο στην πίστη δεν υπάρχει οικονομία. Γι'αυτό και σήμερα δεν μπορεί να εφαρμοστεί κάποιος κανόνας του Απ. Παύλου, πχ μην φάτε ειδολόθυτα. Και είναι λογικό γιατί ειδολόθυτα δεν υπάρχουν σήμερα. Ο Θεός ξαναλέω, δεν κατατάσει τους ανθρώπους σε γκέι, στρέιτ κλπ. Ο άνθρωπος το κάνει. Για τον Θεό, όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι και παιδιά Του. Τέλος η Παλαιά Διαθήκη, είναι η παλαιά συμφωνία η καινούρια υπόσχεση-συμφωνία, είναι η Καινή Διαθήκη. Τώρα θα μου πεις γιατί δεν αλλάζουν τους κανόνες; Πρώτον γιατί υπάρχει η οικονομία, που δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται οι κανόνες, αλλά στην εποχή που φτιάχτηκαν ήταν αναγκαίοι, για να κρατήσουν τους νέους χριστιανούς και να μην πέσουν ξανά στην ειδωλολατρία και δεύτερον γιατί κάποια μυαλά στην Εκκλησία, δεν είναι προοδευτικά. Εδώ έγινε για πρώτη φορά μετά την πρώση του Βυζαντίου, η Αγία και Μεγάλη Σύνοδος και βγήκαν κάτι μοναχοί και επίσκοποι και την έβριζαν. Ε, αυτό είναι μέγα λάθος. Εγώ προσωπικά είμαι χριστιανός οικουμενιστής, δεν μπορώ να κλειστώ στον εαυτό μου και να πω μόνο οι ορθόδοξοι και τίποτα άλλο. Μου αρέσει που υπάρχει επικοινωνία με άλλες ομολογίες και εκκλησίες που μας φέρνουν πιο κοντά ως χριστιανούς. Πιστεύουμε στον ίδιο Θεό, αλλά ο εγωισμός του ανθρώπου, δεν τον αφήνει να δει πέρα από την μύτη του.

Quote:

---

Originally Posted by serios

Δεν επαληθεύει τπτ φιλέ μου...
Το να πάρεις κειμενα που μπορεί να τα έγραψε οποιοσδήποτε που επικαλείται οτι είναι θεόπνευστα δεν μου λέει κάτι. Μπορεί οποιοσδήποτε να γράψει οτι του κατέβει κ να πει αυτό ηταν παραγγελια του Αγίου πνεύματος.
Όσο για το άλλο οτι ασχολείται με την πραγματικότητα εδώ ρίχνουμε το γέλιο της αρκούδας. Όταν μιλά για πλάσματα που ζουν στον ουρανό κ μας παρακολουθούν, δαίμονες που μας βαζουν τρικλοποδιες κ αλλά τραγελαφικά.

Να μάθεις να ξεχωρίζεις την πραγματικότητα που δημιουργεί η σκέψη σου απο την Πραγματικοτητα που μπορεί να υφίσταται. Η χριστιανική θρησκεία είναι προϊόν της σκέψης του ανθρώπου με μυθολογικά στοιχεια κ απλα αμφιβάλλω για οποία Αλήθεια της.

Πλασαρισμενη αλήθεια σε κουτί πίτσας να την φας δεν υπάρχει πάντως κ αν δεν μαθει κάποιος να αμφισβειτει γίνεται απλα πρόβατο των εκάστοτε λύκων.

---

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Στην πρώτη περίπτωση οι πηγές, δεν είναι μόνο τα κείμενα, αλλά και οι αρχαιολογικές ανασκαφές και έρευνες, όπως τα μνημεία και διάφορα άλλα, αλλά και μαρτυρίες ειδωλολατρών ρωμαίων για πολλά θαύματα που έχουν γίνει, όπως η Ανάσταση που πίστεψαν και ρωμαίοι και ο πρώτος που πίστεψε ήταν ο Λογκίνος, ο ρωμαίος που λόγχισε τον Χριστό στον σταυρό, για να δεί εάν πέθανε. Στην έννοια της πραγματικότητας, εννοούμε την βιωματική πραγματικότητα. Φερ'ειπείν όταν ο Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς, υποστήριζε την όραση ενός φωτός, στην Αγία Τράπεζα. Κάποιος θα έλεγα ότι δεν ισχύει, εκείνος όμως το απέδειξε θεολογικά ότι ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα να βλέπει το άκτιστο Φως του Θεού, αλλά όχι την ουσία Του. Οι σχολαστικοί, δηλαδή οι καθολικοί πήγαιναν με το γράμμα του νόμου και με τις ιστορικές πηγές. Και υποστήριζαν το αντίθετο. Έτσι η θεολογία πήρε μια άλλη τροπή και ουσιαστικά η ορθόδοξη θεολογία, σταματάει στον Άγιο Γρηγόριο τον Παλάμα, από τότε ανακυκλώνονται τα ίδια και τα ίδια. Η πραγματικότητα, δεν είναι μόνο ο ορατός κόσμος. Απλά επειδή δεν βλέπουμε τον αόρατο κόσμο, γι'αυτό και δεν αποτελεί δική μας πραγματικότητα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Θα σου απαντήσω γιατί από ότι φαίνεται ούτε εσύ κατάλαβες τι είπα κι αρχίζω να ανησυχώ οτι εγώ δεν είμαι αρκετά σαφής στον τρόπο που γράφω ή απλώς θεωρώ κάποια πράγματα αυτονόητα για όλους ενώ δεν θα έπρεπε.
ΦΥΣΙΚΑ και δεν εννοούσα ότι όλοι οι παπάδες είναι γκει ή σε όλα τα μοναστήρια γίνονται όργια. Θα ήμουν ηλίθια αν το υποστήριζα αυτό. Μάλιστα το τόνισα αυτό πολλές φορές και έφερα και παράδειγμα δύο αξιόλογους παπάδες που τυχαίνει να έχω γνωρίσει και εγώ στην ζωή μου.
Όμως όπως πολύ σωστά είπες ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ , ΜΟΝΑΧΟΙ κτλ είναι και αυτοί ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όπως όλοι οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες, ελαττώματα κι όλα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Κάποιοι από αυτούς λοιπόν, ακριβώς επειδή είναι άνθρωποι τυχαίνει να είναι και γκει. Κάποιοι τυχαίνει να μην μπορούν και να ελέγξουν τις ορμές τους (τι παράξενο αυτό για έναν άνθρωπο να μην μπορεί να ζήσει χωρίς σεξ!!!) , κάποιοι είναι και βαθιά άρρωστοι (βλέπε παιδεραστές) . Αυτό για μένα δεν αποτελεί ούτε αμάρτημα ούτε ελάττωμα(βγάζω τους παιδεραστές απ εξω) . Δεν τους θεωρώ ανήθικους επειδή είναι γκει, τους θεωρώ ανήθικους επειδή υποκρίνονται πως δεν είναι και κρίνουν άλλους ανθρώπους για αυτό. Τους θεωρώ ανήθικους επειδή κρύβονται πίσω από το ράσο τους. Και ξέρω αρκετούς τέτοιους.

Το ότι η Εκκλησία κάνει έργο και εράνους και συσσίτια κτλ πίστεψε με το ξέρω από πρώτο χέρι. Έχω βρεθεί πολλάκις σε τέτοια συσσίτια και έχω βοηθήσει και συνεχίζω να το κάνω όσο μπορώ. Όπως ξέρω επίσης όμως, αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους, οτι στους κόλπους της κρύβεται πολλή βρωμιά απ όλες τις απόψεις. Διαχρονικά, όχι τώρα.

Επίσης να ξεκαθαρίσω οτι για μένα η Εκκλησία με τον Θεό δεν έχει καμιά σχέση. Απολύτως όμως. Η εκκλησία είναι απλώς μια επιχείρηση για μένα και μάλιστα πολύ κερδοφόρα.

---

Φυσικά και ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς σεξ, εκτός άμα το θέλει ο ίδιος. Όμως στο αρχικό μήνυμά σου, δεν έλεγες για σεξ, έλεγες για όργια σε μοναστήρια και αν θέλεις μπορώ να ψάξω το μήνυμά σου να το δεις και εσύ. Οπότε και εγώ ο άμοιρος αυτό που ζητάω είναι αποδείξεις. Το γραπτό σου, δεν μπορώ να το πάρω ως απόδειξη γιατί μπορεί να είναι προϊόν ενός site κίτρινου τύπου, χωρίς πηγές. Γι'αυτό και ζητάω αποδείξεις. Όχι για να το παίξω έξυπνος, αλλά για να δω ότι όντως συμβαίνουν αυτά, γιατί ξέρω πολλά που είναι άσχημα, αλλά αποτελούν ανθρώπινες αδυναμίες όπως το βρίσιμο κλπ, τα όργια όμως σε μοναστήρια, χρήζει αποδείξεων. Χαίρομαι που έχεις βρεθεί σε αυτή την διαδικασία, είναι σημαντική κίνηση αυτή. Όμως γνωρίζω περιπτώσεις ιερέων που κάνουν σιωπηλά και κρυφά ένα τεράστιο έργο και οικογένειες αυτή την στιγμή, έχουν ένα σπίτι, νερό, ρεύμα και ένα πιάτο φαγητό (καθημερινά). Ενώ κανονικά θα έπρεπε να ήταν σε παγκάκια ολόκληρες οικογένειες με παιδιά. Όμως εξαιτίας εκείνων των αγωνιστών ιερέων, έχουν όλα τα παραπάνω που προανέφερα. Ναι, πράγματι, υπάρχει βρωμιά, από τότε που είχε εξουσία τρόπον τινά η εκκλησία επί βυζαντίου. Όμως εγώ εμμένω στα θετικά και όχι στα αρνητικά, το ίδιο να κάνεις και εσύ. Μιλάμε για ανθρώπους πάντα και όπου υπάρχει ανθρώπινη δραστηριότητα, υπάρχει και το καλό και η βρωμιά. Η Εκκλησία είναι ανάλογα πως χρεισιμοποιεί κάποιος την ενορία του. Κάποιος μπορεί να παίρνει τα "μαύρα" για πάρτη του, άλλος όμως τα διαθέτει για να πληρώνει τον μήνα το νερό και το ρεύμα και το ενοίκιο, σε οικογένειες με παιδιά, για να μην μείνουν στον δρόμο. Είναι ανάλογα την διάθεση και τον άνθρωπο.

δε μπορει καπιος να ζησει αν δεν αυτοικανοποιηται τουλαχιστον αλλιως θα του στριψει και θα αρχισει να γυαλιζει το ματι του η θα βγει εκτος ελεγχου εντελως απλως αυτα που λενε οι παπαδες για γκει και αμαρτιες ηταν προτημοτερο να μη τα λενε καν αντι να γινονται γραφικοι.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

δε μπορει καπιος να ζησει αν δεν αυτοικανοποιηται τουλαχιστον αλλιως θα του στριψει και θα αρχισει να γυαλιζει το ματι του η θα βγει εκτος ελεγχου εντελως απλως αυτα που λενε οι παπαδες για γκει και αμαρτιες ηταν προτημοτερο να μη τα λενε καν αντι να γινονται γραφικοι.

---

Εμένα παπάς και νέος μάλιστα -40 το πολύ- μου είπε ότι η πολλή αυτοϊκανοποίηση καταστρέφει τα εγκεφαλικά κύτταρα..
Μου πρότεινε δε να διαβάσω αυτό: http://users.uoa.gr/~nektar/orthodox...ths_psyxhs.htm

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Εμένα παπάς και νέος μάλιστα -40 το πολύ- μου είπε ότι η πολλή αυτοϊκανοποίηση καταστρέφει τα εγκεφαλικά κύτταρα..
Μου πρότεινε δε να διαβάσω αυτό: http://users.uoa.gr/~nektar/orthodox...ths_psyxhs.htm

---

Τι είναι αυτό πάλι;;;!!!
Όχι πως ήθελε να σε τρομάξει και να σε γεμίσει ενοχές! όχι, όχι με τίποτα...

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

δε μπορει καπιος να ζησει αν δεν αυτοικανοποιηται τουλαχιστον αλλιως θα του στριψει και θα αρχισει να γυαλιζει το ματι του η θα βγει εκτος ελεγχου εντελως απλως αυτα που λενε οι παπαδες για γκει και αμαρτιες ηταν προτημοτερο να μη τα λενε καν αντι να γινονται γραφικοι.

---

αυτο ακριβώς παθαίνουν!

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Τι είναι αυτό πάλι;;;!!!
Όχι πως ήθελε να σε τρομάξει και να σε γεμίσει ενοχές! όχι, όχι με τίποτα...

---

Τρεις φορές πήγα και μετά έφυγα και δεν ξαναπήγα.
Μου δημιουργούσε την εντύπωση ότι με θεωρούσε "αδύναμο" και "υπανάπτυκτο" πνευματικά, επειδή μου άρεσε το σεξ κι επειδή είμαι εστιασμένος στο σωματικό κομμάτι μου... Τη μία μου είπε να λέω το "Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον με" δώδεκα φορές, όσοι ήταν κι οι Απόστολοι, σαν κανόνα. Την επόμενη μου πρόσθεσε και το "Υπεραγία Θεοτόκε πρέσβευε υπέρ ημών" να το λέω κι αυτό μαζί τρεις φορές... Την τρίτη μου πρότεινε να φτιάξω και εικονοστάσι στο δωμάτιό μου... Όλα αυτά για την αποφυγή των "πειρασμών". Εγώ κατάλαβα ότι δεν οδηγεί πουθενά αυτό κι ότι με κάθε επόμενη συνάντηση θα πέφτει και καινούργιος κανόνας, οπότε την έκανα και μη με είδατε! Ο συγκεκριμένος είχε σπουδάσει και ψυχολογία στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας..
Θυμάμαι ότι η πρώτη φορά που εξομολογήθηκα ήταν λυτρωτική. Η δεύτερη όμως δεν ήταν , πόσο μάλλον η τρίτη! Διότι, ένιωθα να φορτώνομαι άλλα... Αυτός ο άνθρωπος με έκανε να νιώθω ότι περισσότερο κίνδυνο διέτρεχα τότε που εξομολογήθηκα, παρά πιο πριν! Μη γελάτε, η ουσία αυτή ήταν! Μου έλεγε ότι τώρα βρίσκομαι κάτω από ένα "προστατευτικό δίχτυ" , ότι πρέπει να προσέχω πάρα πολύ, ποιούς νομίζετε; Τους δαίμονες!! Τους δαίμονες, οι οποίοι επιβουλεύονται την ψυχή μου τώρα δέκα φορές περισσότερο από πριν! Και άρχιζε έτσι, όταν τα έλεγε αυτά: "δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά......." Εστίαση στην κακή πλευρά του εαυτού μου και στις αμαρτίες... Αφού κάποια στιγμή απηυδισμένος του είπα: "να μιλήσουμε λίγο και για τις αρετές μου;" Κι εκείνος απάντησε με ένα τρομοκρατημένο και μυστικοπαθές ύφος, σα να είχαν βάλει κάποιοι κοριούς και φοβόταν μη μας ακούσουν: "όχι, όχι, κάτι τέτοιο θα ήταν επικίνδυνο αυτή τη στιγμή, δεν είσαι έτοιμος ακόμα, θα μιλήσουμε και γι' αυτές, αλλά θα σου πω εγώ πότε"......................................... ..

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Τρεις φορές πήγα και μετά έφυγα και δεν ξαναπήγα.
Μου δημιουργούσε την εντύπωση ότι με θεωρούσε "αδύναμο" και "υπανάπτυκτο" πνευματικά, επειδή μου άρεσε το σεξ κι επειδή είμαι εστιασμένος στο σωματικό κομμάτι μου... Τη μία μου είπε να λέω το "Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον με" δώδεκα φορές, όσοι ήταν κι οι Απόστολοι, σαν κανόνα. Την επόμενη μου πρόσθεσε και το "Υπεραγία Θεοτόκε πρέσβευε υπέρ ημών" να το λέω κι αυτό μαζί τρεις φορές... Την τρίτη μου πρότεινε να φτιάξω και εικονοστάσι στο δωμάτιό μου... Όλα αυτά για την αποφυγή των "πειρασμών". Εγώ κατάλαβα ότι δεν οδηγεί πουθενά αυτό κι ότι με κάθε επόμενη συνάντηση θα πέφτει και καινούργιος κανόνας, οπότε την έκανα και μη με είδατε! Ο συγκεκριμένος είχε σπουδάσει και ψυχολογία στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας..
Θυμάμαι ότι η πρώτη φορά που εξομολογήθηκα ήταν λυτρωτική. Η δεύτερη όμως δεν ήταν , πόσο μάλλον η τρίτη! Διότι, ένιωθα να φορτώνομαι άλλα... Αυτός ο άνθρωπος με έκανε να νιώθω ότι περισσότερο κίνδυνο διέτρεχα τότε που εξομολογήθηκα, παρά πιο πριν! Μη γελάτε, η ουσία αυτή ήταν! Μου έλεγε ότι τώρα βρίσκομαι κάτω από ένα "προστατευτικό δίχτυ" , ότι πρέπει να προσέχω πάρα πολύ, ποιούς νομίζετε; Τους δαίμονες!! Τους δαίμονες, οι οποίοι επιβουλεύονται την ψυχή μου τώρα δέκα φορές περισσότερο από πριν! Και άρχιζε έτσι, όταν τα έλεγε αυτά: "δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά......." Εστίαση στην κακή πλευρά του εαυτού μου και στις αμαρτίες... Αφού κάποια στιγμή απηυδισμένος του είπα: "να μιλήσουμε λίγο και για τις αρετές μου;" Κι εκείνος απάντησε με ένα τρομοκρατημένο και μυστικοπαθές ύφος, σα να είχαν βάλει κάποιοι κοριούς και φοβόταν μη μας ακούσουν: "όχι, όχι, κάτι τέτοιο θα ήταν επικίνδυνο αυτή τη στιγμή, δεν είσαι έτοιμος ακόμα, θα μιλήσουμε και γι' αυτές, αλλά θα σου πω εγώ πότε"......................................... ..

---

γεια σου φιλε γιαννη.τι κανεις??καιρο εχουμε να μιλισουμε.ρε φιλε σε τι παπα πηγες και επεσες?ελεος.λες και ο τυπος ηταν ιερεας του κακου.μονο θυσια στο στο σατανα δεν σε εκανε.χαχαχαχ
παντως αν θελεις υπαρχουν πολλοι παπαδες που μπορουν να σε βοηθησουν ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις τον σωστο.και μαλιστα υπαρχουν παππαδες που εχουν σπουδασει και ψυχολογια.δεν γνωρισα πρωπικα κανεναν αλλα εχω ακουσει οτι υπαρχουν.
παντως πολυ μεγαλο λαθος απο πλευρες του να σε κανει ετσι.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

δε μπορει καπιος να ζησει αν δεν αυτοικανοποιηται τουλαχιστον αλλιως θα του στριψει και θα αρχισει να γυαλιζει το ματι του η θα βγει εκτος ελεγχου εντελως απλως αυτα που λενε οι παπαδες για γκει και αμαρτιες ηταν προτημοτερο να μη τα λενε καν αντι να γινονται γραφικοι.

---

συμφωνω απολυτα.ειδικα αν δεν εχει σεξουαλικη ζωη

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

γεια σου φιλε γιαννη.τι κανεις??καιρο εχουμε να μιλισουμε.ρε φιλε σε τι παπα πηγες και επεσες?ελεος.λες και ο τυπος ηταν ιερεας του κακου.μονο θυσια στο στο σατανα δεν σε εκανε.χαχαχαχ
παντως αν θελεις υπαρχουν πολλοι παπαδες που μπορουν να σε βοηθησουν ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις τον σωστο.και μαλιστα υπαρχουν παππαδες που εχουν σπουδασει και ψυχολογια.δεν γνωρισα πρωπικα κανεναν αλλα εχω ακουσει οτι υπαρχουν.
παντως πολυ μεγαλο λαθος απο πλευρες του να σε κανει ετσι.

---

Ιερέας του κακού;
Χα, χα!
Ο συγκεκριμένος είναι πολύ ήρεμος και γλυκός άνθρωπος, για όσους τον έχουν γνωρίσει! Κι εμένα αυτή την εικόνα μου έδωσε στην αρχή!
Κι όχι μόνο, αλλά έχει και απήχηση στο κοινό! Και πολλούς φίλους στο fb!!
Τώρα πρόσφατα, πάλι στο Άγιο Όρος βρισκόταν, πηγαίνει εκεί συχνά πυκνά..
Ε, σύγκρινε τώρα αυτό το γεγονός με αυτά που λέει και πες μου εσύ αν βγάζεις άκρη.....
Τι αλλά μου είχε πει;
Ξεκινώντας πάλι από το "δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά...." , ότι σε ένα εξορκισμό ένας δαιμονισμένος έδειχνε το καμπαναριό της εκκλησίας και φώναζε "η Μαρία , η Μαρία σας προστατεύει", λέω εγώ "ποια Μαρία;" και μου απαντά: "η Παναγία, αλλά τα δαιμόνια φοβούνται να την πουν έτσι" ........ Και μου άρχισε στις ιστορίες για την "Παναγίτσα" μας που τρέχει όλο το χρόνο σε όλα τα σημεία της γης για να βοηθήσει τον κόσμο...........
Κοίταξε Γιώργο, τίποτα δε μου κάνει εντύπωση πια σε αυτό το χώρο!
Νομίζω ότι ο συγκεκριμένος είναι η πιο αντιπροσωπευτική και "νορμάλ" περίπτωση που μπορείς να βρεις εκεί μέσα, όσο παράξενο κι αν ακούγεται!
Διότι, υπάρχουν και πολύ χειρότερα... Αυτός τουλάχιστον έλεγε ότι έλεγε, αλλά δεν ήταν επιθετικός! Υπάρχουν όμως και τέτοιοι, οι οποίοι με τα λεγόμενά τους ωθούν στην εκδήλωση άσκησης σωματικής βίας! Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου για έναν Καντιώτη...
Τις προάλλες έπεσε στην αντίληψή μου ένα βίντεο στο youtube με κάτι ομιλίες. Το πατάω και τι να δω; , τι να ακούσω μάλλον...... Τη μετενσάρκωση του Χίτλερ σε Έλληνα!!! Έψαξα λίγο παραπάνω και βρήκα ότι αυτόν τον ανισόρροπο και άρρωστο άνθρωπο τον θέλουν μέχρι και άγιο μερικοί!!!!! Τη δεκαετία του '60 τα κηρύγματά του είχαν ερεθίσει έναν εξίσου άρρωστο καλόγερο, ο οποίος κατέβηκε στην Αθήνα, με μια βαριοπούλα, για να σπάσει τα γεννητικά όργανα του αγάλματος του Ποσειδώνα, στο Υπουργείο Παιδείας...
Για να μην τα πολυλογώ, θεωρώ ότι ο εκκλησιαστικός χώρος νοσεί, από πολλές απόψεις.
Πολλή αρρώστια, αδερφέ μου, πέφτει!
Μόνο ο Θερμός, ο Αντώνιος της "Κιβωτού" και κάποιοι άλλοι, ελάχιστοι στον αριθμό, αξίζουν τον κόπο... Και αυτοί, που σου λέω τώρα, πολεμούνται από το κατεστημένο! Τα βλέπω εγώ στα διάφορα μπλογκς... Λάσπη για το Θερμό, λάσπη για το Φάρο και δε συμμαζεύεται... Τις προάλλες είχε βγει ένα βίντεο με μια γιαγιάκα που ισχυριζόταν ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή και την παρέλαβε ένας "ορθοδοξότατος" θεολόγος κι άρχισε να της καταλογίζει "εωσφορικό οίστρο", "γραώδεις μύθους" και άλλα πολλά, στο καπάκι δε πρόσθεσε και την "αγαπητική" παραίνεση "να προσέχει, διότι η ψυχή της θα έρθει αντιμέτωπη με δαιμονικές δυνάμεις, μόλις βγει"...... Τρομοκρατία, τρομοκρατία και πάλι τρομοκρατία.........
Και σιχαμάρα μαζί, θα συμπλήρωνα εγώ!
Κάποιοι γνωστοί μου είχαν προβληματιστεί, εξίσου με εμένα, γι' αυτά τα ζητήματα, ότι δηλαδή άλλα ακούμε και περιμένουμε ότι θα βρούμε στην Εκκλησία και άλλα συναντάμε στην πράξη. Για το λόγο αυτό, είχαν κυκλοφορήσει και διαδικτυακό περιοδικό, στο οποίο κατέγραφαν τις σκέψεις τους! Θεωρώ ενδιαφέρον να σου παραθέσω το link για να το δεις κάποια στιγμή.... http://methexi.gr/articles.html

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Σκυθρωπό από πια άποψη φίλτατη; Νομίζεις ότι ο άνθρωπος είναι εξ'ολοκλήρου ό,τι διαβάζεις από τα μηνύματα εδώ; Έχεις βγάλει φαντάζομαι για όλους ένα συμπέρασμα, μέσα από εδώ που είναι εντελώς χαζό, γιατί δεν ξέρεις τα βιώματα του καθενός, απλά κατατάσεις στο μυαλό σου τους ανθρώπους ανάλογα το επιφανειακό που βλέπεις για παράδειγμα "α, ο δεν είδα (όπως ηλιθιωδώς με λες), 1.είναι ένας θεούσος σκυθρωπός, που νομίζει ότι τα ξέρει όλα" άλλο παράδειγμα 2. "α, η ναταλία είναι καλή κοπέλα, ευγενική έξυπνη καλή, επειδή συμφωνεί μαζί μου" κλπ. Δεν μπορείς να βρείς επιχειρήματα και προσπαθείς μέσω των προσβολών να μπορέσεις να φανείς και εσύ. Δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι μαζί σου. Η κάθε άποψη δέχεται κριτική, εάν θεωρείς ότι όποιος δεν είναι μαζί σου, είναι εναντίον σου, τότε φύγε από το θέμα μου, γιατί 3.εγώ με τέτοιους ανθρώπους δεν μπορώ να ανταλλάσω απόψεις. Δεν είμαι ούτε μαζί σου, ούτε εναντίον σου, αλλά μου βγάζεις μια ανεξήγητη επιθετικότητα από την αρχή. Δεν ξέρω αν βλέπεις στο γραπτό μου κάποιον, που κάποτε σε έβλαψε ή ακόμα επειδή δεν συμφωνώ με την άποψή σου, άρα επειδή δεν συμφωνώ εγώ είμαι ο κακός της υπόθεσης. 4.Εγώ σου προτείνω τώρα που είναι καλοκαίρι, να βγαίνεις λίγο έξω και να αλλάζεις παραστάσεις. Κάνε αν γίνεται κάποιο ταξίδι να χαλαρώσεις. Πιστεύω πως έχεις πιεστεί από κάτι, χωρίς να γνωρίζω φυσικά. Και όλα αυτά σύμφωνά με τα γραπτά σου εδώ, στην προσωπική σου ζωή, μπορεί να είσαι διαφορετική, γι'αυτό και δεν είμαι απόλυτος, πηγαίνω σύμφωνα με τα γραπτά εδώ. Γι'αυτό και δεν μπορώ να σε χαρακτηρίσω χαρούμενη ή σκυθρωπή κλπ, γιατί δεν σε ξέρω. Επίσης για να σε βγάλω και από αυτή την περιέργεια, θα σου πω ότι διανύω τους ωραιότερους μήνες της ζωής μου, με ό,τι και αν συνεπάγεται αυτό. Οπότε το "σκυθρωπός" δεν ισχύει. 5.Χαλάρωσε δεν είναι όλοι εχθροί σου και μην κλείνεσαι σε ένα "καβούκι". Και εγώ ήμουν σαν και εσένα κάποτε, όλοι και όλα με ενοχλούσαν, γι'αυτό και ξέρω πως είναι δύσκολο μονοπάτι αυτό. 6.Εγώ το έχω ξεπεράσει, ξεπέρασέ το και εσύ, μπορείς. Αν έχεις την ανάγκη να μιλήσεις, στείλε μου αν θέλεις μήνυμα. Ό,τι αρνητικό σου συμβαίνει θα φύγει κάποτε.

---

1. ενω, δεν ειναι, ε? :)

2. η ναταλια ειναι καλη κι εξυπνη κοπελα κι οταν δεν συμφωνει μαζι μου. δυστυχως για την περιορισμενη αντιληπτικη σου ικανοτητα, δεν μπορεις να αποδυναμωσεις την συμπαθεια που νοιωθουν οι αλλοι για καποιον που διαφωνει μαζι σου (την ναταλια εν προκειμενω), με το να της πετας την λασπη οτι συμφωνουν μαζι της χωρις να το αξιζει.
οσο και να σε στεναχωρει, πολλοι διαφωνουν μαζι σου, επειδη λες απαραδεκτα πραγματα χωρις να εχεις ουτε στοιχεια, ουτε εμπειριες.
φυσικα μπορει να ειναι η αποψη σου (ασχετως που εσυ προσπαθεις αποτυχημενα να την παρουσιασεις σαν ΑΛΗΘΕΙΑ), αλλα γι αυτο και δεχεσαι την αρνητικη κριτικη. γιατι ΤΟΣΟΙ αλλοι, διαφωνουν με την "αποψη" σου. ολοι την αποψη μας λεμε εδω και σχολιαζουμε κι οποια αλλη αποψη θελουμε, οπως κανεις κι εσυ με ιδιαιτερη αγενεια και μονιμως χωρις επιχειρηματα.

3. δικο σου θεμα.
δεν εισαι υποχρεωμενος να ανταλλαξεις αποψεις με κανεναν, αλλα ουτε να απαγορευσεις σε κανεναν να σχολιαζει τις δικες σου, μπορεις.
το θεμα δεν ειναι δικο σου για να προσκαλεις και να διωχνεις, ειναι θεμα του φορουμ, κι οποιος επιθυμει, σχολιαζει.
αν δεν σουα ρεσουν μερικες επισκεψεις καποιων εδω, φυγε εσυ και κανε δικο σου φορουμ , να γραφεις @@ριες, χωρις αντιλογο και να δινεις συγχαρητηρια στον εαυτο σου.

4. αυτη ειναι πολυ ωραια προταση για να κανεις στον ε αυτο σου. δειχνεις κλεισμενος μεσα στο σπιτι και στον εαυτο σου.
εγω βγαινω σε καθημερινη βαση και εκδραμω καθε σ/κ (το λιγοτερο) προς παραλιες και αλλα ωραια μερη . στο συνιστω ανεπιφυλακτα. ειδικα τωρα που σφιξαν οι ζεστες, αν κατσεις κι αλλο κλεισμενος, δεν ξερω τι εχουμε ακομα να διαβασουμε...

προσπαθεις να δειξεις οτι εχεις μια μεμονωμενη διαφωνια μαζι μου και παραλειπΕις να αναφερεις οτι κανεις δεν συμφωνει μαζι σου κι εχεις κανει εξαλλα με καθε αναχρονιστικη κουβεντα , και προσβολη προς το γυναικειο φυλο και αλλους, που εχεις πει εδω μεσα, ενα σωρο ατομα.σου εχω νεα. αν εσυ κλειενις τα αμτια σου σε αυτη την αυταποδεικτη πραγματικοτητα, ολοι οι αλλοι την βλεπουμε.

5. ΑΥΤΟ ειναι και το βασικο που σου λενε ολοι εδω μεσα απο την ημερα που μπηκες και ο λογος που πλακωνεσαι χωρις κανενα επιχειρημα με τοσο κοσμο.
βλεπεις παντου γυρω σου εχθρους. χαλαρωσε λιγο και μαζεψου με τις ανακριβειες και τις προσβολες που λες. οταν δεν ξερεις κατι, δεν χρειαζεται να μιλάς γι αυτο.
οι ειδησεις στο ιντερνετ, δεν ειναι γνωση., ουτε εμπειριες..

6. ναι, φαινεται....

ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΟΥ, ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙΡΟΝΟΜΕΙΣ ΣΑΝ ΗΛΙΘΙΟΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΛΑΘΟΣ, ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΙ ΣΕ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ.