Βελονισμός και αδυνάτισμα

Quote:

---

Originally posted by Ava
Βιώνοντας την εμπειρία του βελονισμού μέσω της κολλητής μου, νομίζω πως η όλη ιστορία είναι απάτη. Ή τουλάχιστον η συγκεκριμένη βελονίστρια που πηγαίνει η φίλη μου.
Να ξεκινήσω από το ότι η εν λόγω κυρία δε μένει εδώ, κάνει "αρπαχτές", ταξιδεύοντας ανά την Ελλάδα και εισπράττοντας καθόλου ευκαταφρόνητα ποσά.
Δεν είναι γιατρός. Δηλώνει μόνο βελονίστρια.
Λέει πράγματα που νομίζω πως δε στέκουν. Ισχυρίζεται πχ. πως ο βελονισμός ρευστοποιεί το λίπος, το οποίο το ιδρώνεις, το ουρείς, κτλ. Χωρίς να έχω πολλές γνώσεις στο θέμα, νομίζω πως το λίπος είναι στα λιποκύτταρα, τα οποία μόνο να μικρύνουν γίνεται και όχι να αποβληθούν, εκτός αν μιλάμε για λιποαναρρόφηση.
Υποβάλλει τους πελάτες της σε λιμοκτονία. Δηλαδή μία τυπική ημέρα περιέχει, για παράδειγμα, ένα βραστό αυγό, 15 ξηρούς καρπούς και δύο φέτες γαλοπούλα. Σκοπός, λέει, δεν είναι ο κορεσμός, αλλά μόνον η συντήρηση του οργανισμού. Επίσης τους υποβάλλει σε μαρτύρια. Για παράδειγμα, επιβάλλει τον καφέ σε συγκεκριμένες ώρες, τις οποίες κοιμάται ο φυσιολογικός άνθρωπος, οπότε πρέπει να βάλουν ξυπνητήρι οι δόλιοι που την εμπιστεύτηκαν, προκειμένου να πιούν καφέ και να τηρήσουν το πρόγραμμά της. Όλα αυτά μου φαίνονται από ύποπτα έως εξοργιστικά.
Η φίλη μου αδυνάτισε βέβαια, αλλά νομίζω πως με την πλήρη ασιτία μπορεί να αδυνατίσει ο καθένας, με ή χωρίς βελονισμό. Θυμώνω, γιατί μιλάμε για μεγάλα ποσά και για βασανισμό. Ο βελονισμός υποτίθεται πως προκαλεί ευεξία. Έχω άδικο?

---

Μήπως η φίλη σου να έκανε μία καταγγελία στην αστυνομία για το όλο περιστατικό ώστε να μην κινδυνέψουν και άλλα θύματα από αυτά τα αρπακτικά;

Το κακό είναι πως η φίλη μου εμπιστεύεται αυτό το άτομο. Δεν είναι καθόλου αφελής, απλά εκείνη τη φάση που ξεκίνησε ήταν απελπισμένη. Και εκεί πατάνε οι αγύρτες. Προσπάθησα να την προειδοποιήσω, αλλά δε δέχεται κουβέντα. Μέχρι και πλάκα της έκανα, του τύπου δώσε σε μένα τα χρήματα, θα σε ταίζω αέρα κοπανιστό και θα αδυνατίσεις. Στο τέλος μου απαγόρευσε να αναφέρομαι στο ζήτημα.
Αν ήμουν στη θέση της, δε νομίζω πως θα έφτανα στην αστυνομία, αλλά σίγουρα δεν θα εμπιστευόμουν αυτό το άτομο με αυτές τις μεθόδους.
Συνεχίζει το βελονισμό και τώρα. Της είπα πως όταν ένας παχύσαρκος λιμοκτονεί, πέφτει μετά με τα μούτρα και ξαναπαίρνει τα κιλά και με το παραπάνω. Ελπίζω να βγω ψεύτρα. Χίλιες φορές να πήγαινε σε διαιτολόγο.

Quote:

---

Originally posted by Ava
Το κακό είναι πως η φίλη μου εμπιστεύεται αυτό το άτομο. Δεν είναι καθόλου αφελής, απλά εκείνη τη φάση που ξεκίνησε ήταν απελπισμένη. Και εκεί πατάνε οι αγύρτες. Προσπάθησα να την προειδοποιήσω, αλλά δε δέχεται κουβέντα. Μέχρι και πλάκα της έκανα, του τύπου δώσε σε μένα τα χρήματα, θα σε ταίζω αέρα κοπανιστό και θα αδυνατίσεις. Στο τέλος μου απαγόρευσε να αναφέρομαι στο ζήτημα.
Αν ήμουν στη θέση της, δε νομίζω πως θα έφτανα στην αστυνομία, αλλά σίγουρα δεν θα εμπιστευόμουν αυτό το άτομο με αυτές τις μεθόδους.
Συνεχίζει το βελονισμό και τώρα. Της είπα πως όταν ένας παχύσαρκος λιμοκτονεί, πέφτει μετά με τα μούτρα και ξαναπαίρνει τα κιλά και με το παραπάνω. Ελπίζω να βγω ψεύτρα. Χίλιες φορές να πήγαινε σε διαιτολόγο.

---

Καταλαβαίνω, έχει δεθεί συναισθηματικά - κάτι τέτοιο είναι πολύ βασικό στο τρόπο που ενεργούν οι κομπογιαννίτες , αποκτούν φιλική σχέση με το να χαιδεύουν τα αυτιά του θύματος αλλά του καταστρέφουν την υγεία.Ίσως πρέπει να σκεφτείς αν μπορείς εσύ να ειδηποιήσεις την αστυνομία έστω και ανώνυμα. Πραγματικά μόνο καλό θα έκανες, και στην φίλη σου, και στη σχέση σας και σε πολλούς αγνώστους - εν δυνάμει θύματα.

Ο βελονισμος ειναι η παραδοσιακη ιατρικη της Κινας και εδω κ χρονια χρησιμοποιειται κ στην Δυτικη ιατρικη π.χ αντι για αναισθησια σε εγχειρησεις η αντι για επισκλ/διο σε τοκετους κ πολλα αλλα.Το προβλημα ειναι οτι εδω στην Ελλαδα πιοι ειναι οι βελονιστες κ που εχουν εκπαιδευτει?Ειναι Κινεζοι?Οχι βεβαια.Τυχαιο?Δε νομιζω!

Quote:

---

Originally posted by lessing
Ο βελονισμος ειναι η παραδοσιακη ιατρικη της Κινας και εδω κ χρονια χρησιμοποιειται κ στην Δυτικη ιατρικη π.χ αντι για αναισθησια σε εγχειρησεις η αντι για επισκλ/διο σε τοκετους κ πολλα αλλα.Το προβλημα ειναι οτι εδω στην Ελλαδα πιοι ειναι οι βελονιστες κ που εχουν εκπαιδευτει?Ειναι Κινεζοι?Οχι βεβαια.Τυχαιο?Δε νομιζω!

---

Δηλαδή στην Κίνα όταν κάποιος έρχεται στα επειγόντα περιστατικά από ένα βαρύ τροχαίο αντί για "Δυτική" Ιατρική τον αρχίζουν στις βελόνες?

Η ιατρική δεν χωρίζεται γεωγραφικά - την ίδια ιατρική εξασκούν στην Κίνα, στην Ιαπωνία όπως στην Ευρώπη και στην Αμερική - είναι η ιατρική που βασίζεται σε επιστημονική τεκμηρίωση - ο βελονισμός έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι δεν είναι αποτελεσματικός και ξανά και ξανά έχει χαρακτηριστεί ως ψευδοεπιστήμη από επιστήμονες.

Quote:

---

Originally posted by Ανδρέας Ζ.

Quote:

---

Originally posted by lessing
Ο βελονισμος ειναι η παραδοσιακη ιατρικη της Κινας και εδω κ χρονια χρησιμοποιειται κ στην Δυτικη ιατρικη π.χ αντι για αναισθησια σε εγχειρησεις η αντι για επισκλ/διο σε τοκετους κ πολλα αλλα.Το προβλημα ειναι οτι εδω στην Ελλαδα πιοι ειναι οι βελονιστες κ που εχουν εκπαιδευτει?Ειναι Κινεζοι?Οχι βεβαια.Τυχαιο?Δε νομιζω!

---

Δηλαδή στην Κίνα όταν κάποιος έρχεται στα επειγόντα περιστατικά από ένα βαρύ τροχαίο αντί για "Δυτική" Ιατρική τον αρχίζουν στις βελόνες?Κυτα οπωσδηποτε τον χειρουργουνε αλλα αντι για αναισθησια του τοποθετουν βελονες ναι.Εχω δει ντοκυμαντερ γυρισμενο απο Δυτικους.Φυσικα το χειρουργειο δεν αντικαθισταται εννοειται.κ φυσικα ο βελονισμος δεν ειναι πανακεια.Συμφωνω για αυτα που λες οσον αφορα την Ελ

---

Εγώ λέω να κάνουμε διαλογισμό.. θα έχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα!!!

Διαπιστώνω συνεχώς την ανάγκη μας (οπου μας= πολλών απο εμάς) για αυθυποβολή και αναζήτηση της Θεϊκής μεθόδου, της φανταστικής εκείνης Επιστήμης που θα μας κάνει αδύνατους, νέους, ωραίους και φυσικά αποδεκτούς σε όλους!!!

Της επιστήμης που θα μας δημιουργήσει αντιστάσεις και θα βάλει μια τάξη στο μυαλό μας με μαγικό τρόπο.

Έχουμε ανοιξει το δρόμο για χειραγώγηση της συνείδησής μας, δεν μπορούμε να φτάσουμε στις αληθινές αιτίες, μια και δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε το πραγματικό από το φανταστικό, το αληθινό από το ψεύτικο.

Τελικά, έχει μειωθεί η ικανότητα μας να ζούμε και να αντιμετωπίζουμε τον πραγματικό κόσμο..

Λέτε εαν κάνω βελονισμό, τρώω μαυρη σοκολάτα, μέλι, μόνο ελαιόλαδο και μια χούφτα καρύδια την ημέρα , πινω πράσινο τσάι (με λεμόνι που καίει τα λίπη!!) και μια χούφτα λεκιθίνες κάθε μέρα θα γίνω τοπ μοντελ?
Νερό μη ξεχάσω!!! 3 λίτρα είναι καλά?

Εαν υπάρχει αυτή η πιθανότητα , με πια σειρά λέτε να αρχίσω? παίζει κι αυτό ρόλο?

Εγώ λέω απλώς να κόψω τις μακακιες και να αρχίσω να ζω!!!

Πάω γυμναστήριο
φιλιά!

ρια, μπραβο που αισθανεσαι ετσι!
ελπιζω να ειναι σταθερο το συναισθημα!(καταχηστικη η χρηση, ελλειψει καλυτερου αυτη τη στιγμη ορου).

ανδρεα, να υποθεσω οτι εισαι γιατρος?
ετσι καταλαβαινω...
καταλαβαινω την αρνηση σου απεναντι στο βελονιμο, ωστοσο θα σε επαιρνα περισσοτερο σοβαρα αν εξεφραζες τις ιδιες αμφιβολιες για ολα τα σκευασματα που κυκλοφορουν κ κυοφορουν ενα σωρο κινδυνους για την υγεια.
εκτος και αν το εχεις ηδη κανει κ ως νεα στο φορουμ δεν εχει τυχει να το δω καπου-οποτε ζητω συγνωμη για τα γρηγορα συμπερασματα μου.
:)

Quote:

---

Originally posted by smart
ρια, μπραβο που αισθανεσαι ετσι!
ελπιζω να ειναι σταθερο το συναισθημα!(καταχηστικη η χρηση, ελλειψει καλυτερου αυτη τη στιγμη ορου).

ανδρεα, να υποθεσω οτι εισαι γιατρος?
ετσι καταλαβαινω...
καταλαβαινω την αρνηση σου απεναντι στο βελονιμο, ωστοσο θα σε επαιρνα περισσοτερο σοβαρα αν εξεφραζες τις ιδιες αμφιβολιες για ολα τα σκευασματα που κυκλοφορουν κ κυοφορουν ενα σωρο κινδυνους για την υγεια.
εκτος και αν το εχεις ηδη κανει κ ως νεα στο φορουμ δεν εχει τυχει να το δω καπου-οποτε ζητω συγνωμη για τα γρηγορα συμπερασματα μου.
:)

---

Όχι σταθερο συναίσθημα δεν έχω... κυκλοθυμική είμαι και το ομολογώ... σταθερή άποψη έχω!!! :)

εστω :)
νομιζω οτι η αποψη σου συμπιπτει με πολλων αλλων εδω μεσα- και με τη δικη μου!
μεχρι ομως το συναισθημα να ακολουθησει την αποψη, εγω επιτρεπω στον εαυτο μου να αυτοκοροϊδευεται λιγακι :)
(οταν επιχειρουν αν το κανουν αλλοι ομως, με ενοχλει-το ομολογω! :p )

Quote:

---

Originally posted by smart
ρια, μπραβο που αισθανεσαι ετσι!
ελπιζω να ειναι σταθερο το συναισθημα!(καταχηστικη η χρηση, ελλειψει καλυτερου αυτη τη στιγμη ορου).

ανδρεα, να υποθεσω οτι εισαι γιατρος?
ετσι καταλαβαινω...
καταλαβαινω την αρνηση σου απεναντι στο βελονιμο, ωστοσο θα σε επαιρνα περισσοτερο σοβαρα αν εξεφραζες τις ιδιες αμφιβολιες για ολα τα σκευασματα που κυκλοφορουν κ κυοφορουν ενα σωρο κινδυνους για την υγεια.
εκτος και αν το εχεις ηδη κανει κ ως νεα στο φορουμ δεν εχει τυχει να το δω καπου-οποτε ζητω συγνωμη για τα γρηγορα συμπερασματα μου.
:)

---

Δεν έχει να κάνει με το αν είναι κάποιος γιατρός - δεν είμαι - έχει να κάνει με το αν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις ότι ο βελονισμός βοηθά -και δεν υπάρχουν. Το θέμα στο τόπικ είναι ο βελονισμός, έχω αναφερθεί και σε μερικά σκευάσματα σε αυτό το φόρουμ αλλά μην μπλέκεσαι, μπορεί κάποιος που εμπορεύεται τον βελονισμό να στηλιτεύει τα σκευάσματα κτλ, αυτό δεν τον ανάγει σε επιστήμονα ή να στο θέσω αλλιώς, δεν σημαίνει ότι είναι με τις δυνάμεις του καλού.Η κλασσική ρητορεία των κομπογιαννητών είναι ότι υπάρχουν συμφέροντα στην επιστήμη, και ότι υπάρχουν πληρωμένες έρευνες, συμφέροντα από τις φαρμακευτικές μπλα μπλα μπλα. Όλα αυτά είναι αλήθεια ως ένα σημείο αλλά δεν υπάρχουν μόνο αυτά, υπάρχουν και αποδοτικά φάρμακα και θεραπείες βασισμένα σε σωστές μελέτες.

θεωρω οτι για να χασει κανεις βαρος δυο πραγματα χρειαζονται:
1)λιγοτερο φαγητο
2)περισσοτερη ασκηση

πολυ πιθανον κ καποια ψυχολογικη υποστηριξη!
απο κει κ περα:

ο βελονισμος
τα διαφορα σκευασματα που λιωνουν το λιπος, κοβουν την ορεξη, σε χορταινουν,
οι διαφορες εγχειρησεις κλπ

βραζουν ακριβως στο ιδιο καζανι!
κανουν τη δουλεια που το ατομο εκεινη τη στιγμη για τον Α,Β,Γ λογο δε μπορει να κανει.
ειναι ενα δεκανικι θα μπορουσαμε να πουμε.
ωστοσο η επικινδυνοτητα των μεθοδων ποικιλλει κ απο τις παραπανω θεωρω ως πιο ακινδυνη το βελονισμο-χωρις να τη θεωρω κ ως πιο αποτελεσματικη επισης!
αν ομως ο ρολος ειναι καθαρα "ψυχολογικος", απλα δεν καταλαβαινω γιατι να μην επιλεξυμε την πιο ακινδυνη μεθοδο.

επιπλέον:
1)απο που πηγαζει τοι επιχειρημά σου οτι δεν εχει αποδειχθει η αποτελεσματικοτητα του βελονισμου?
γνωριζω ατομα που αντιμετωπισαν με το βελονισμο προβληματα για τα οποια η κλασικη (ή δυτικη ιατρικη) δνε προσφερει λυσεις (πχ ημικρανια).

Τι εννοεις ακίνδυνη?? εγώ πάντως ξέρω οτι ο αντρας μου που κάνει βελονισμο... στην Κίνα βρίσκεται ...κινέζος ο βελονιστής (!) έκανε βελονισμό στα ποδια και σερνοτανε μια εβδομαδα...
δε μπορούσε να πάρει τα ποδια του...

διάβασε κι αυτό το απόσπασμα από το άρθρο που παρατέθηκε παραπάνω...

''.... ο βελονισμός δεν είναι χωρίς κινδύνους.Έχουν υπάρξει κάποιες αναφορές για τρώση πνεύμονα και ουροδόχου κύστης, σπασμένων βελόνων και μερικών αλλεργικών αντιδράσεων σε βελόνες που περιείχαν ουσίες διαφορετικές από το χειρουργικό ατσάλι.Ο βελονισμός μπορεί να απόβεί επιβλαβής για το έμβρυο στα πρώιμα στάδια της εγκυμοσύνης μιας και διεγείρει την παραγωγή αδρενοκορτικοτρόπου ορμόνης (ACTH) και ωκυτοκίνης που επηρεάζουν τον τοκετό.Πάντα υπάρχει η πιθανότητα μόλυνσης από μη-απόστειρωμένες βελόνες.Και κάποιοι ασθενείς απλά υπέφεραν περισσότερο επειδή απέφυγαν τις απόδεδειγμένα απότελεσματικές θεραπείες της μοντέρνας ιατρικής.''

Για εμένα το τελευταίο είναι το πιο επικίνδυνο...

καλημερα κατ αρχας :)
ομορΦη λιακαδα έχει ε?
(κατα διαστηματα )

το θεμα μου δεν ειναι να υποστηριξω το βελονισμο-δεν εχω κανενα λογο να το κανω αλλωστε .
απλα θεωρω οτι αν θελουμε να ειμαστε εΙλικρινης, καλο ειναι να μιλαμΕ για ολα τα placebo (και οχι μονο για οσα εμεις θεωρουμε ως τετοια)!

ρια, δεν ειχα ακουσει για παρενεργειΕς απο το βελονισμο, τωρα εσυ μου εισαγεις νεα δεδομενα.
αν θες , πες μας λιγο περισσοτερα για την περιπτωση-ισως βοηθησει να εχουμε μια πιο ξεκαθαρη εικονα για το βελονισμο.
τωρα, οσον αφορα αυτο :

ρια:"Και κάποιοι ασθενείς απλά υπέφεραν περισσότερο επειδή απέφυγαν τις απόδεδειγμένα απότελεσματικές θεραπείες της μοντέρνας ιατρικής.''

το θεμα ειναι τι γινεται με τις πεΡιπτωσεις οπου η κλασικη ιατρικη σηκωνει τα χεριΑ ψηλα και σου λεει "τωρα δεν μπορει να αντιμετωπιστει, αλλα γινονται πειραματα σε ποντικια. σε 10-15 χρονια ΙΣΩΣ να εχει βρεθει καποια λυση".

και επειδη εχω καποιο τετοιο προβλημα κ ο βελονισμος ισχυριζεται οτι μπορει να βοηθησει , εχω μπει στη διαδικασια να το σκεφτομαι.
στην παρουσα φαση απλα το επεξεργαζομαι αλλα ΑΝ τελικα το αποφασισω, τα αποτελεσματα θα ειναι μετρησιμα απο την κλασικη ιατρικη.
οποτε θα χουμε κ στατιστικα στοιχεια :P
τι λετε?
εγω θυσιαζομαι νΑ γινω πειραματοζωο!!!
εσεις θελετε να με χρηματοδοτησετε???
(αχααχα!!!πλακα ηταν αυτο ε?)

και παλι
ΚΑΛΗ ΜΑΣ ΜΕΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Κ ΚΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΝΑ ΧΟΥΜΕΕΕ!!!!!!!
:)

smartακι καλα κανεις! ανοιχτο μυαλο
γιατι οσο αφελεια ειναι να πιστευει κανεις σε καφετζουδες, τοσο αφελεια ειναι να εμπιστευεται τυφλα τις "ερευνες"


αν ο βελονισμος δημιουργει αυτη τη χαλαρωση και την ευεξια, οπως περιγραφουν ατομα που το εχουν κανει, τοτε μπορει να βοηθησει και να μην πεφτει κανεις σε υπερβολες.
γιατι ειναι της μοδας οι wannabe διαιτολογοι που λενε οτι δεν πειραζει να μην τρως σχεδον τιποτα και να στερεισαι, αρκει να χανεις κιλα γρηγορα.
το ειδαμε κι αυτο..................

Quote:

---

Originally posted by smart


επιπλέον:
1)απο που πηγαζει τοι επιχειρημά σου οτι δεν εχει αποδειχθει η αποτελεσματικοτητα του βελονισμου?
γνωριζω ατομα που αντιμετωπισαν με το βελονισμο προβληματα για τα οποια η κλασικη (ή δυτικη ιατρικη) δνε προσφερει λυσεις (πχ ημικρανια).

---

Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Ενάντια σε Απάτες Υγείας (NCAHF) ισχυρίζεται οτι από τα 46 Ιατρικά Περιοδικά που εκδίδονται από τον Κινεζικό Ιατρικό Σύλλογο, ούτε ένα δεν είναι αφοσιωμένο στον βελονισμό ή σε άλλες παραδοσιακές κινεζικές ιατρικές πρακτικές.

...οι περισσότερες παρατηρούμενες επιδράσεις του βελονισμού οφείλονται σε αλλαγή διάθεσης, στο φαινόμενο placebo και στην πλάνη της παλινδρόμησης. Μόνο και μόνο επειδή ο πόνος έφυγε μετά από τον βελονισμό δεν σημαίνει οτι ο τελευταίος ήταν η αιτία γι' αυτό.Πολλοί χρόνιοι πόνοι έρχονται και φεύγουν.

Το λινκ εδώ

http://www.skepdic.gr/Entries/Beta/velonismos.htm

Δεύτερη φορά που το παραθέτω αλλά δεν πειράζει

Quote:

---

Originally posted by smart
ρια, δεν ειχα ακουσει για παρενεργειΕς απο το βελονισμο, τωρα εσυ μου εισαγεις νεα δεδομενα.
αν θες , πες μας λιγο περισσοτερα για την περιπτωση-ισως βοηθησει να εχουμε μια πιο ξεκαθαρη εικονα για το βελονισμο.΄

τωρα, οσον αφορα αυτο :

ρια:"Και κάποιοι ασθενείς απλά υπέφεραν περισσότερο επειδή απέφυγαν τις απόδεδειγμένα απότελεσματικές θεραπείες της μοντέρνας ιατρικής.''

το θεμα ειναι τι γινεται με τις πεΡιπτωσεις οπου η κλασικη ιατρικη σηκωνει τα χεριΑ ψηλα και σου λεει "τωρα δεν μπορει να αντιμετωπιστει, αλλα γινονται πειραματα σε ποντικια. σε 10-15 χρονια ΙΣΩΣ να εχει βρεθει καποια λυση".

και επειδη εχω καποιο τετοιο προβλημα κ ο βελονισμος ισχυριζεται οτι μπορει να βοηθησει , εχω μπει στη διαδικασια να το σκεφτομαι.
στην παρουσα φαση απλα το επεξεργαζομαι αλλα ΑΝ τελικα το αποφασισω, τα αποτελεσματα θα ειναι μετρησιμα απο την κλασικη ιατρικη.
οποτε θα χουμε κ στατιστικα στοιχεια :P
τι λετε?
εγω θυσιαζομαι νΑ γινω πειραματοζωο!!!
εσεις θελετε να με χρηματοδοτησετε???
(αχααχα!!!πλακα ηταν αυτο ε?)

---

smart, επειδή καθημερινά βλέπω ανθρώπους που πάσχουν από αυτοάνοσα μπορώ να σου πω πως εαν αποφασίσεις να γίνεις πειραματόζωο κάνοντας βελονισμό, δε θα είσαι η πρώτη που το κάνει!!!

Ειδικά κάποιοι που πάσχουν από ανιατα νοσήματα , όπου η κλασσική Ιατρική δεν έχει βρεί ΑΚΟΜΗ αποτελεσματική θεραπεία, το παιζουν κορώνα γραμματα και φυσικά τρώνε τα μουτρα τους. Όχι οτι αν ακολουθήσουν τη κλασσική Ιατρική δεν θα γίνουν πειραματοζωα αλλα εγω προσωπικά εαν θα βρεθώ στη θέση αυτή θα βοηθήσω μια επιστήμη που έχει αποδεδειγμένα αποτελέσματα και έχει σωσει κόσμο....


EDIT
Για τις παρενέργειες στο σώμα του αντρα μου... δεν εχω να πώ κατι παραπάνω... είχε ατονια και με το ζόρι περπατούσε μια εβδομάδα...

Όταν το ανέφερε στο βελονιστή του του απάντησε ότι αυτο ηταν στις αναμενόμενες παρενέργειες..

κι όλα αυτα για να χάσει λιγους πόντους στη κοιλιά...

Να πω τώρα οτι οντως εχει χάσει καποια κιλά... αλλα το περίεργο ειναι ότι παράλληλα του έχει δώσει διατροφή και χάπια από φύκια...
Γιατί άραγε?
εεε?
περιέργο δεν είναι οτι για να εχεις αποτέλεσμα πρεπει να ακολουθήσεις διατροφή?????
Λες και δε το ξέραμε οτι μόνο με το φερμουαρ χάνονται τα κιλα!!! τον βελονιστή περιμέναμε να μας το πει!!!

Quote:

---

Originally posted by click
smartακι καλα κανεις! ανοιχτο μυαλο

---

Quote:

---

Originally posted by click
smartακι καλα κανεις! ανοιχτο μυαλο
γιατι οσο αφελεια ειναι να πιστευει κανεις σε καφετζουδες, τοσο αφελεια ειναι να εμπιστευεται τυφλα τις "ερευνες"

---

Click εσύ ποιές έρευνες εμπιστεύτηκες για τον βελονισμό;
Αν μου πεις ότι εμπιστεύεσαι τις θετικές μαρτυρίες ανθρώπων το ίδιο θα μπορούσει να πει κανείς για τις καφετζούδες.

Το ενδεχόμενο κάποιος να μην εμπιστεύεται τυφλά τις έρευνες, αλλά να τις εξετάζει εκτενώς με κριτική σκέψη κα μέσα από αυτή τη διαδικασία να κρίνει ότι ο βελονισμός είναι ψευδόεπιστήμη τον κάνει στενόμυαλo ;

Απο εδω.. http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=10937


Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό 63% των γυναικών που υποβλήθηκαν σε βελονισμό για κατάθλιψη ανέφεραν σημαντική μείωση των συμπτωμάτων σε σύγκριση με ποσοστό 44% των γυναικών που ανήκαν στις δυο άλλες ομάδες. Τα ποσοστά υποχώρησης δεν ήταν σημαντικά χαμηλότερα στην ομάδα που έλαβε αγωγή με βελονισμό για κατάθλιψη, σε σχέση με τις δυο άλλες ομάδες.

Επικεφαλής της έρευνας, ήταν ο Deirdre Lyell, του Πανεπιστημίου Stanford. Η ερευνήτρια Rachel Manber, δήλωσε ότι δεδομένου ότι τόσο πολλές γυναίκες με κατάθλιψη διστάζουν να λάβουν αντικαταθλιπτικά στην εγκυμοσύνη είναι σημαντικό να βρουν μια εναλλακτική λύση. Ο Lyell δήλωσε ότι η αγωγή για κατάθλιψη στην εγκυμοσύνη είναι σημαντική για να διατηρήσει την αίσθηση ευεξίας μια γυναίκα και να φροντίσει τον εαυτό της και το παιδί της.

Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό μέχρι 14% των εγκύων μπορεί ενδεχομένως να πάσχει από κατάθλιψη.

H έρευνα δημοσιεύεται στο περιοδικό ?Obstetrics & Gynecology.?

και απο εδω...
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=169360

Στην Ελλάδα ο βελονισμός αναγνωρίστηκε επίσημα από το υπουργείο Υγείας ως ιατρική πράξη το 1980 και η άσκησή του επιτρέπεται μόνο σε αδειούχους γιατρούς. Σήμερα υπάρχουν πάνω από 800 αδειούχοι ειδικευμένοι γιατροί βελονιστές σε όλη την επικράτεια και τρεις ιατρικές εταιρείες βελονισμού, ενώ στη Θεσσαλονίκη λειτουργεί Ερευνητικό Μετεκπαιδευτικό Ινστιτούτο Βελονισμού, όπου κάθε χρόνο πραγματοποιούνται μετεκπαιδευτικά σεμινάρια

Quote:

---

Originally posted by Ανδρέας Ζ.

Quote:

---

Originally posted by smart


επιπλέον:
1)απο που πηγαζει τοι επιχειρημά σου οτι δεν εχει αποδειχθει η αποτελεσματικοτητα του βελονισμου?
γνωριζω ατομα που αντιμετωπισαν με το βελονισμο προβληματα για τα οποια η κλασικη (ή δυτικη ιατρικη) δνε προσφερει λυσεις (πχ ημικρανια).

---

Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Ενάντια σε Απάτες Υγείας (NCAHF) ισχυρίζεται οτι από τα 46 Ιατρικά Περιοδικά που εκδίδονται από τον Κινεζικό Ιατρικό Σύλλογο, ούτε ένα δεν είναι αφοσιωμένο στον βελονισμό ή σε άλλες παραδοσιακές κινεζικές ιατρικές πρακτικές.

...οι περισσότερες παρατηρούμενες επιδράσεις του βελονισμού οφείλονται σε αλλαγή διάθεσης, στο φαινόμενο placebo και στην πλάνη της παλινδρόμησης. Μόνο και μόνο επειδή ο πόνος έφυγε μετά από τον βελονισμό δεν σημαίνει οτι ο τελευταίος ήταν η αιτία γι' αυτό.Πολλοί χρόνιοι πόνοι έρχονται και φεύγουν.

Το λινκ εδώ

http://www.skepdic.gr/Entries/Beta/velonismos.htm

Δεύτερη φορά που το παραθέτω αλλά δεν πειράζει

---

Το διαβασα κ ειναι ενδιαφερον.Μην ξεχναμε ομως οτι κ η παραδοσιακη ιατρικη ειναι ελεγχομενη σε μεγαλο βαθμο απο τις φαρμακευτικες εταιρειες που δινουν bonus στους γιατρους για να συνταγογραφουν τα φαρμακα τους κ οργανωνουν συνέδρια για την αποτελεσματικοτητα των φαρμακων τους πληρωμενα απο τους ιδιους καθως κ ερευνες για καινουργια φαρμακα παλι χρηματοδοτουμενα απο τους ιδιους κ με υπαλληλους τους τους υποτιθεται ανεξαρτητους ερευνητες

μπορουμε να βρουμε πολλες αναφορες για το βελονιμσο με μια απλη αναζητηση στον νετ.
το θεμα ειναι αν τις διαβαζουμε ολες η μονο αυτες που υποστηριζουν την αποψη μας.
δλδ, διαβαζουμε για να καταληξουμε σε συμπερασμα η για να στηριξουμε το συμπερασμα στο οποιο-πιθανο αυθαιρετα η με προκαταληψη-εχουμε καταληξει?

ρια, ευτυχως δεν εχω αυτοανοσο.

ξερω πολυ καλους γιατρους της κλασικης ιατρικης που παραπεμπουν τους ασθενεις τους σε βελονιστες. (επισης γιατρους)
δε νομιζω οτι καποιος που δεν ανηκει στο χωρο μπορει να τους αποκαλεσει κομπογιαννιτες!!
αντιθετα, θα ονομαζα ετσι καποιον που σε παραπεμπει σε φαρμακευτικη αγωγη για καποια ασθενεια στην οποια αποδεδειγμενα δεν υπαρχουν αποτελεσματα, μονο κ μονο γιατι απο τη συγκεκριμενη εταιρεια τα τσεπωνει!!!

τεσπα, ο καθενας εχει τις αποψεις του και τους λογους του που τον οδηγησαν σ αυτες.

Μιας και πιάσαμε τις έρευνες



Int J Obes (Lond). 2009 May;33(5):583-7. Epub 2009 Mar 10.
The effects of triple therapy (acupuncture, diet and exercise) on body weight: a randomized, clinical trial.

Nourshahi M, Ahmadizad S, Nikbakht H, Heidarnia MA, Ernst E.

Department of Sport Physiology, Shahid Beheshti University, Tehran, Iran.
Abstract

OBJECTIVES: The purpose of this study was to compare the effects of diet and exercise vs acupuncture, diet and exercise on the body weight and related parameters of adult women.

METHODS: Twenty-seven obese women with a body fat percentage of more than 30% were randomized into three groups. The first experimental group had diet and exercise, whereas the second experimental group had diet, exercise and acupuncture. The control group received no intervention at all. The study period lasted for 8 weeks. Body weight, skin fold thickness, body mass index and fat mass were measured before and after 8 weeks.

RESULTS: Body mass index and fat mass, decreased significantly (P<0.05) in both experimental groups when compared with the control group. However, there was no significant difference between the two experimental groups. Changes in lean body mass after 8 weeks were not significantly different from those in the control group.

CONCLUSION: It is concluded that acupuncture combined with diet and exercise does not generate larger reductions in body weight, fat mass or body mass index than diet and exercise alone.

Quote:

---

Originally posted by smart
ρια, ευτυχως δεν εχω αυτοανοσο. :thumbup:

ξερω πολυ καλους γιατρους της κλασικης ιατρικης που παραπεμπουν τους ασθενεις τους σε βελονιστες. (επισης γιατρους)
δε νομιζω οτι καποιος που δεν ανηκει στο χωρο μπορει να τους αποκαλεσει κομπογιαννιτες!!
αντιθετα, θα ονομαζα ετσι καποιον που σε παραπεμπει σε φαρμακευτικη αγωγη για καποια ασθενεια στην οποια αποδεδειγμενα δεν υπαρχουν αποτελεσματα, μονο κ μονο γιατι απο τη συγκεκριμενη εταιρεια τα τσεπωνει!!!

---

Συμφωνούμε απόλυτα...
χαιρομαι που δεν πάσχεις από κάτι τόσο σοβαρό ώστε να χρείαζεσαι μια λύση που θα σου εξασφαλίσει την ποιοτική ζωή.
Γενικά είναι να μη σου τύχει...
ʼκρη δε βγάζεις ευκολα με νόσους σπάνιες και ανίατες είτε απευθυνθείς σε βελονιστές είτε σε γιατρούς...

Όσο για το ποιος τσεπώνει τι, επετρεψέ μου να πιστευω οτι πάνω στην απόγνωσή του ο ασθενής ή το συγγενικό περιβάλλον είναι ετοιμοι να δώσουν και τη τελευταία τους δεκάρα σε όποιον τους πείσει οτι θα σωθεί ο άνθρωπός τους. Κι εκει η εκμεταλλευση με αθέμιτα μέσα είναι τεράστια.
Τα κοράκια και οι κομπογιαννήτες ξεχνούν όρκους, και ηθικους κανόνες...

Αλλά εδώ μιλούμε για το βελονισμό και την απώλεια βάρους...
και μαρεσει πολύ που ακούω τόσες απόψεις και υπάρχει αντίλογος και επιχειρήματα.
ʼλλωστε αυτός είναι ο σκοπός μας εδώ...
Α, και κάτι αλλο... προκαταλήψεις δεν εχω εγω προσωπικά
κουβέντα κάνουμε :)
Αν είχα θα τον είχα αφήσει να κάνε βελονισμό τον δικό μου?
Θα είχε γίνει ο χαμος !!!

η ανταλλαγη αποψεων ειναι το κλειδι για την ευρεση της "αληθειας" , οποτε αυτο ειναι το ζητουμενο πιστευω :)

Quote:

---

Originally posted by forty
Απο εδω.. http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=10937


Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό 63% των γυναικών που υποβλήθηκαν σε βελονισμό για κατάθλιψη ανέφεραν σημαντική μείωση των συμπτωμάτων σε σύγκριση με ποσοστό 44% των γυναικών που ανήκαν στις δυο άλλες ομάδες. Τα ποσοστά υποχώρησης δεν ήταν σημαντικά χαμηλότερα στην ομάδα που έλαβε αγωγή με βελονισμό για κατάθλιψη, σε σχέση με τις δυο άλλες ομάδες.

Επικεφαλής της έρευνας, ήταν ο Deirdre Lyell, του Πανεπιστημίου Stanford. Η ερευνήτρια Rachel Manber, δήλωσε ότι δεδομένου ότι τόσο πολλές γυναίκες με κατάθλιψη διστάζουν να λάβουν αντικαταθλιπτικά στην εγκυμοσύνη είναι σημαντικό να βρουν μια εναλλακτική λύση. Ο Lyell δήλωσε ότι η αγωγή για κατάθλιψη στην εγκυμοσύνη είναι σημαντική για να διατηρήσει την αίσθηση ευεξίας μια γυναίκα και να φροντίσει τον εαυτό της και το παιδί της.

Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό μέχρι 14% των εγκύων μπορεί ενδεχομένως να πάσχει από κατάθλιψη.

H έρευνα δημοσιεύεται στο περιοδικό ?Obstetrics & Gynecology.?

και απο εδω...
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=169360

Στην Ελλάδα ο βελονισμός αναγνωρίστηκε επίσημα από το υπουργείο Υγείας ως ιατρική πράξη το 1980 και η άσκησή του επιτρέπεται μόνο σε αδειούχους γιατρούς. Σήμερα υπάρχουν πάνω από 800 αδειούχοι ειδικευμένοι γιατροί βελονιστές σε όλη την επικράτεια και τρεις ιατρικές εταιρείες βελονισμού, ενώ στη Θεσσαλονίκη λειτουργεί Ερευνητικό Μετεκπαιδευτικό Ινστιτούτο Βελονισμού, όπου κάθε χρόνο πραγματοποιούνται μετεκπαιδευτικά σεμινάρια

---

thank you forty

Ρια, ευχαριστω για τις ασκησεις ορασης με τη φωτο:smilegrin:
ευτυχως ειχα βοηθεια!!!!!
http://www.astronomy.gr/images/photo...BQS190RGVY.jpg

Να μαι και γω η βελονισμένη μετά από ένα διάστημα απουσίας! Καταρχήν καλώς σας ξαναβρήκα. Στο δια ταύτα τώρα..
Το αν διάφορες μελέτες χαρακτηρίζουν τον βελονισμό ψευδοεπιστήμη καθόλου δεν με απασχολεί. Στοιχειώδη νοημοσύνη να διαθέτει κάποιος αρκεί για να κρίνει όσα "επιστημονικά αποδεικνύονται". Και μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες κινητών τηλεφώνων έκανε τεράααααστια μελέτη σε συνεργασία με γιατρούς, ειδικούς της τεχνολογίας και άλλους πολλούς. Το πόρισμά τους ήταν ότι η χρήση κινητού είναι 100% ασφαλής..LOL. Η νεκροψία θα δείξει. Επομένως το να σερφάρουμε όλη μέρα και να ξεσηκώνουμε ό,τι κυκλοφορεί, δεν είναι άποψη..
Το ότι υπάρχουν διάφοροι καλικάντζαροι που το παίζουν γιατροί και βελονιστές είναι γεγονός. Δεν θα πάθουμε όμως τίποτα αν πάρουμε πέντε γνώμες πριν πάμε σε κάποιον ειδικό. Ούτε είναι ντροπή να ζητάμε να δούμε την άδειά τους. Η ουσία είναι ότι εγώ βοηθήθηκα πάρα πολύ από τον βελονισμό. Και όχι μόνο στο αδυνάτισμα. Σε μία συνεδρία που πήγα ήμουν άρρωστη,με εντελώς μπουκωμένη μύτη.Τις προηγούμενες μέρες χρησιμοποιούσα τα ωραιότατα και πάμφθηνα κορτιζονούχα σπρέι.. Μου λέει ο γιατρός θα σου βελονίσω και τη μύτη. Στο επόμενο τέταρτο είχε αρχίσει να τρέχει η μύτη μου τόσο πολύ που τον φώναξα να μου φέρει χαρτομάντηλα! η μύτη μου συνέχισε να τρέχει και μετά την συνεδρία ώσπου ξεμπούκωσα εντελώς. Αυθυποβολή και αυτό; καθόλου δεν με νοιάζει. έγινε η δουλειά μου; σταμάτησα να ταλαιπωρούμαι; αυτό μου αρκεί. Και σε άλλα θέματα βοηθήθηκα αλλά δεν θα κάτσω να τα αναλύσω. Και η μητέρα μου για πολλά χρόνια ταλαιπωρούνταν με κάτι που οι κλασικοί γιατροί την ανακούφιζαν με ισχυρά φάρμακα για λίγες μόνο μέρες. Αλλά η γυναίκα βρήκε την υγειά της και δεν ταλαιπωρήθηκε ξανά. Αν δεν το ζούσα στο ίδιο μου το σπίτι δεν θα το πίστευα.
Το γεγονός ότι ο βελονισμός έχει να κάνει εκτός των άλλων και με τις νευρικές απολήξεις οι οποίες συνδέονται και με τα κέντρα του πόνου στον εγκέφαλο, μπορεί να δώσει εξήγηση για το πώς ανακουφίζεται κάποιος από χρόνιους πόνους. Η κλασική ιατρική απειλείται και το χει ρίξει στις έρευνες και στις μελέτες. Αυτό είναι όλο το θέμα. Προσωπικά με ενδιαφέρει απλώς να σταματήσω να πονάω. Το αν θα γίνει με μπόλικες εξετάσεις και ισχυρά φάρμακα ή θα γίνει με βελόνες είναι θέμα επιλογής. Λεφτά θέλει και ο ένας και ο άλλος τρόπος. Και επιλέγω τον τρόπο με τις λιγότερες παρενέργειες. Ακόμα και αυθυποβολή να είναι ο βελονισμός, το γεγονός ότι όλο και περισσότερος κόσμος απευθύνεται εκεί δεν είναι τυχαίο. Ας μην διαβάζουμε μελέτες σαν τα χάπατα και ας κοιτάξουμε λίγο το καλό μας. Σε κάθε ειδικότητα υπάρχει και ο καλός και ο κακός. Ρωτάμε, ψάχνουμε πολύ καλά και καταλήγουμε κάπου.

Αυτά από μένα λοιπόν!

Hμερομηνία : 19-10-10
Θανάσιμους κινδύνους μπορεί να κρύβει ο βελονισμός
Ο βελονισμός μπορεί να κρύβει θανάσιμους κινδύνους, σύμφωνα με κορυφαίο επιστήμονα της εναλλακτικής ιατρικής.


Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια, επειδή κακά εκπαιδευμένοι βελονιστές τοποθέτησαν λανθασμένα τις βελόνες στα σώματα των ασθενών, σύμφωνα με μια νέα μελέτη από τον κορυφαίο ειδικό της Βρετανίας στον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής, ο οποίος μάλιστα προειδοποιεί ότι οι γνωστοί θάνατοι από βελονισμό μπορεί να μην είναι παρά «η κορυφή ενός μεγαλύτερου παγόβουνου».

Ο καθηγητής συμπληρωματικής ιατρικής Έτζαρντ Έρνστ της Ιατρικής Σχολής Χερσονήσου του πανεπιστημίου του Έξετερ, σε εργασία που παρουσίασε στο εξειδικευμένο διεθνές περιοδικό για θέματα κινδύνων στην ιατρική International Journal of Risk and Safety in Medicine, σύμφωνα με τη βρετανική Guardian, αναφέρει ότι τουλάχιστον 86 άνθρωποι ηλικίας 26 έως 82 ετών έχουν πεθάνει κατά λάθος σε διάφορες χώρες (Κίνα, Ιαπωνία, ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία κ.α.) λόγω λανθασμένης εφαρμογής της πρακτικής του βελονισμού.

Ο Βρετανός εναλλακτικός γιατρός ζητά να γίνει πιο αυστηρή και ολοκληρωμένη η εκπαίδευση των βελονιστών για να αποφευχθούν στο μέλλον τέτοια περιστατικά, τα οποία αφορούν κατά λάθος τρύπημα καρδιάς, πνευμόνων, αρτηριών, ήπατος ή νεύρων, καθώς επίσης αιμορραγίες και μολύνσεις που προέρχονται από την ελλιπή ή ανύπαρκτη αποστείρωση των βελονών.

Η πιο συνηθισμένη αιτία θανάτου από βελονισμό είναι ο πνευμονοθώρακας, στον οποίο ο αέρας διεισδύει ανάμεσα στις μεμβράνες που χωρίζουν τους πνεύμονες από τον θώρακα. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι γιατροί που διέγνωσαν τους θανάτους, απέδωσαν την αιτία με βεβαιότητα στο βελονισμό, αν και σε μερικές περιπτώσεις η αιτία ήταν λιγότερο ξεκάθαρη.

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

αν σκοπος της καταχωρησης ειναι η ενημερωση, πολυ καλα εκανες :)
αν ειναι εν ειδει επιχειρηματος απλα θα αναφερω οτι κ aids εχει μεταδοθει λογω κακης απολυμανσης οδοντιατρικων εργαλειων... ναμ ην ξαναπαμε σε οδοντιατρο?

αλλωστε... υποτιθεται οτι οι βελονες ειναι μιας χρησης πρωτον κ ο βελονιστης ειναι γιατρος αρα αν μη τι αλλο ξερει πως να μην τρυπησει ο,τι τρυπιεται για να προκληθει πνευμονοθωρακας...
(το δευτερο σκελος ειναι σχολιασμος των γεγονοτων :) )

Quote:

---

Originally posted by Ανδρέας Ζ.
Hμερομηνία : 19-10-10



Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

---

η παραπάνω φράση χρειάζεται ένα φιλτράρισμα.. και όποιος δεν μπορεί να το κάνει το φιλτράρισμα είναι άξιος της μοίρας του και της πλύσης εγκεφάλου που γενικά υφίσταται!

Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

Quote:

---

Originally posted by bomo

Quote:

---

Originally posted by Ανδρέας Ζ.
Hμερομηνία : 19-10-10



Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

---

η παραπάνω φράση χρειάζεται ένα φιλτράρισμα.. και όποιος δεν μπορεί να το κάνει το φιλτράρισμα είναι άξιος της μοίρας του και της πλύσης εγκεφάλου που γενικά υφίσταται!

Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

---

και εκατονταδες ανθρωποι οχι δεκαδες εχουν πεθανει στο χειρουργειο απο επιπλοκες,τι σημαινει αυτο,οτι δεν πρεπει να μπαινουμε στο χειρουργειο?

και εκατομμυρια ανθρωποι παθαινουν κολικο του εντερου με τα πρασινα... να μην ξαναφαω ραδικια? :P

Και βέβαια smart δεν πρέπει να ξαναφάς ραδίκια. Και γενικά πρέπει να απαγορευτούν τα ραδίκια..το ξέρεις ότι ο κυρ-Πολυχρόνης στο χωριό μου έφαγε ένα ραδίκι στον πόλεμο του '40 και έπαθε γάγγραινα; Και μετά ξαναφύτρωσε ένα πόδι, αλλά όχι ανθρώπινο, γαιδουρινό. Επειδή ένας γάιδαρος την προηγούμενη μέρα είχε περάσει πάνω από το συγκεκριμένο ραδίκι. Αν δεν είναι αυτό ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ τότε τί είναι; ΚΑΤΩ ΤΑ ΡΑΔΙΚΙΑ! :P

to die for

Quote:

---

Originally posted by bomo


Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

---

Τα ισοπέδωσες όλα.Εσύ bomo χρησιμοποιείς τον ηλεκτρισμό; Έχεις αυτοκίνητο; Γιατί και αυτά είναι όσο επιστημονικά είναι η σύγχρονη ιατρική που χειρίζεται θέμα όπως ο καρκίνος.Γεννήθηκες υπό την επόπτευση μαιευτήρα ή βελονιστή; Θα δώσεις γέννα υπό την επόπτευση μαιευτήρα ή βελονιστή ; Η' αν έδωσες , έλαβες τα φάρμακα που σου έδωσε ο γιατρός για να γίνει με ασφάλεια η διαδικασία ή ήσουν με βελόνες;
Αν κάποιος είναι διαβητικός , για να ζήσει θα πάρει βελόνες ή ινσουλίνη; Αν κάποιος χτυπήσει με το αυτοκίνητο του θα θέλει να πάει στα εξωτερικά ιατρεία ενός νοσοκομείου ή ενός βελονιστή; Όταν το παιδί του θα έχει πυρετό θα το πάει στον γιατρό ή στον βελονιστή;

Ναι προφανώς υπάρχουν πολλά συμφέροντα από τις φαρμακοβιομηχανίες, κανείς δεν το αρνείται αυτό , αλλά από την άλλη ο βελονισμός τι προσφέρει; Ενα στείρο αρνητισμό στην σύγχρονη ιατρική , γεμάτο από λόγια φουσκωμένα αέρα.

Παρακολουθώντας αυτό το μικρό λεκτικό "διαξιφισμό" θυμήθηκα κάτι ανάλογο στις ιστορίες του Χάρρυ Πόττερ. Η κοινότητα των μάγων δεν έχει φυσικά γιατρούς, αλλά τους λεγόμενους θεραπευτές. Όταν, λοιπόν, ο πατέρας του Ρον πληγώθηκε σοβαρά από ένα φίδι, κρυφά από τη γυναίκα του απευθύνθηκε σε γιατρό της εξωμαγικής κοινότητας. Φυσικά η αιμορραγία θα συνεχιζόταν, αν δεν παραδεχόταν την πράξη του. Επιτόπου η γυναίκα του, αφού τον κατσάδιασε δεόντως, τον μετέφερε στο νοσοκομείο για μαγικά τραύματα και νόσους, όπου του χορηγήθηκε η κατάλληλη θεραπεία από τον αρμόδιο θεραπευτή. Και έζησε αυτός καλά κι εμείς καλύτερα!
Δε μπορώ να μην τα σκέφτομαι αυτά, όταν η κολλητή μου ταλαιπωρείται από την αμφίβολη βελονίστρια. Δε μιλάω για όλους τους βελονιστές - ιατρούς, με τη συγκεκριμένη έχω θέμα και δεν εμπιστεύομαι ούτε τις περγαμηνές της, ούτε τις μεθόδους της. Όταν βρω κάποιον σοβαρό, σκέφτομαι να πάω για διακοπή καπνίσματος. Αλλά θα το ψάξω πάρα πολύ. Και θα πάω πιστεύοντας περισσότερο στη δύναμη της αυθυποβολής.

Το ποιός τα ισοπεδώνει αρχίζει να γίνεται εμφανές νομίζω. Εγώ δεν είπα ότι αν έχει κάποιος καρκίνο καλύτερα να πάει σε βελονιστή. Ούτε όποια θέλει να γεννήσει ότι είναι καλύτερο να το κάνει με την επίβλεψη βελονιστή. Όσοι βγήκαμε από ελληνικά σχολεία μπορούμε να διαβάσουμε τις φράσεις όπως ακριβώς είναι. Για τους υπόλοιπους δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Το παράδειγμα που έφερα για θανάτους από βελονισμό vs θανάτους από καρκίνους από βαριά φάρμακα δόθηκε απλά για να αποδυναμώσω το επιχείρημα όσων λένε ότι επειδή πέθαναν κάποιοι τα τελευταία 45 χρόνια είναι καλό να το διπλοσκεφτόμαστε πριν πάμε σε βελονιστή. Επίσης δεν είπα ποτέ ότι κάθε πάθηση γιατρεύεται με βελονισμό. Απλά οτιδήποτε μπορεί να θεραπευτεί χωρίς "κλασικά" φάρμακα καλό είναι να γίνεται. Συγνώμη αλλά δεν είναι μ..... όσοι στράφηκαν και έμειναν πιστοί σε εναλλακτικές θεραπείες. Μ.... είναι όσοι δεν μπορούν αν αντιληφθούν ότι άρχισε να αλλάζει ο ρους του ποταμού και μένουν κολλημένοι κάπου χωρίς να ψάχνονται! Αν ο άλλος έχει μια αλλεργική ρινίτιδα πχ και οι κλασικοί πνευμονολόγοι κ ΩΡΛ τον μπουκώνουν κορτιζόνες και σπρέι για χρόνια χωρίς να βελτιώνεται αισθητά η ποιότητα ζωής του και αυτός συνεχίζει το ίδιο βιολί χωρίς να δοκιμάσει κάτι εναλλακτικό, είναι άξιος της μοίρας του (και της αλλεργικής ρινίτιδάς του..)
Στείρος αρνητισμός..χμ..ενδιαφέρουσ α φράση φίλε Ανδρέα που μάλλον σε χαρακτηρίζει.
Πολλοί "κλασικοί γιατροί" αρχίζουν σιγά σιγά να συναινούν στο να δοκιμάσει ο ασθενής τους εναλλακτικές θεραπείες. Και πολλοί μένουν έκπληκτοι μάλιστα! Αλλά έχουν και ανοιχτά μυαλά για να το δεχτούν,ξέρεις..Η όσοι δεν έχουν ανοιχτό μυαλό, τουλάχιστον δείχνουν να το αποδέχονται για να μην χάσουν εντελώς τον πελάτη-ασθενή.

Και το κλείνω εδώ το θέμα, όποιος κατάλαβε κατάλαβε και ευτυχώς πολλοί κατάλαβαν και απορώ γιατί κάθομαι και ασχολούμαι με περιπτώσεις στις οποίες το φόρουμ έχει ήδη γυρίσει την πλάτη!

Όσο για την φίλη σου Ava, εννοείται κοπέλα μου πως πρέπει να τη βοηθήσεις να σηκωθεί να φύγει από κει και να την καταγγείλετε κιόλας (σ'αυτήν ακριβώς την 'γιατρίνα' πήγαινε ο χαρακτηρισμός καλικάτζαροι). Ψάξτε βρείτε κάποιον καλό επαγγελματία, δεν είπε κανείς να κάτσει να κινδυνεύσει η κοπέλα, αν είναι δυνατόν δηλαδή.

Quote:

---

Originally posted by bomo

Στείρος αρνητισμός..χμ..ενδιαφέρουσ α φράση φίλε Ανδρέα που μάλλον σε χαρακτηρίζει.
Πολλοί "κλασικοί γιατροί" αρχίζουν σιγά σιγά να συναινούν στο να δοκιμάσει ο ασθενής τους εναλλακτικές θεραπείες. Και πολλοί μένουν έκπληκτοι μάλιστα! Αλλά έχουν και ανοιχτά μυαλά για να το δεχτούν,ξέρεις..Η όσοι δεν έχουν ανοιχτό μυαλό, τουλάχιστον δείχνουν να το αποδέχονται για να μην χάσουν εντελώς τον πελάτη-ασθενή.

---

Bomo μάλλον μπερδεύεις τον αρνητισμό με τον σκεπτικισμό. Ο σκεπτικιστής κοιτά για τις αποδείξεις σε έναν ισχυρισμό - αυτό κάνω - και καλώς ή κακώς ο βελονισμός δεν φαίνεται να είναι πιο αποτελεσματικός από την εικονική θεραπεία - δηλαδή το placebo. Οπότε θα είχα αρνητισμό αν παρέθετες αποδείξεις σε μορφή έρευνας (οι προσωπικές μας μαρτυρίες δεν είναι αποδείξεις) και εγώ τις αρνούμουν.
Στον σκεπτικισμό ψάχνουμε για τεκμηρίωση, αν υπάρχουν αποδείξεις τότε δεχόμαστε έναν ισχυρισμό , αν όχι τότε δεν τον δεχόμαστε, είναι βασικά βήματα λογικής ουσιαστικά. Και στις δύο περιπτώσεις, και στην άρνηση και στην κατάβαση υπάρχει σκεπτικισμός και ανοιχτό μυαλό. Το να είμαστε σκεπτικιστές και να εξετάζουμε τις αποδείξεις μας ανοίγει το μυαλό έτσι ή αλλιώς , όχι να δεχόμαστε τυφλά ότι μας πλασάρουν κομπογιαννίτες.

Αν πέρα από τις προσωπικές σου απόψεις, έχεις διαβάσει έρευνες πως ο βελονισμός είναι πιο αποτελεσματικός από μία εικονική θεραπεία θα ήθελα να τις παραθέσεις.

Αυτό που έχω να σε συμβουλεύσω είναι να παρατήσεις λίγο το ίντερνετ και τις έρευνες, να πας να ζήσεις, να δοκιμάσεις, να πειραματιστείς, να μιλήσεις με νοήμονα όντα και μετά να αποκτήσεις άποψη. Είσαι μικρός ακόμα, άρα και φέρελπις!

Πίστεψέ με έχω και μία ζωή να ζήσω, σιγά μην την σπαταλάω για να βάζω εδώ όσα λινκ ξεπατικώνω μέσα στο 24ωρο. Εσύ για τον δικό σου σκοπό κάθεσαι και ασχολείσαι τόσο πολύ και καλώς κάνεις;)

Ανδρέα, και ως εικονική θεραπεία να δρα ο βελονισμός (που κατά την προσωπική μου αίσθηση,
την οποία δε μπορώ να σου τεκμηριώσω, αυτό συμβαίνει), παραμένει ένα χρήσιμο "εργαλείο" placebo.

Aυτό που θέλει μεγάλη προσοχή κατά την προσωπική μου γνώμη είναι να ψάχνουμε πολύ ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι δε θα πέσουμε στην παγίδα κάποιου επιτήδιου επικίνδυνου βελονιστή, ο οποίος μπορεί όχι μόνο να μην είναι αποτελεσματικός, αλλά και να προξενήσει κάποιο μικρό, μεγάλο ή ανεπανόρθωτο πρόβλημα στην υγεία μας. Σε αυτό θα βοηθούσε πολύ η παρέμβαση της πολιτείας βεβαίως, καθώς οι άνθρωποι που για τον χ-ψ λόγο στρέφονται στο βελονισμό μπορεί να είναι απελπισμένοι τρόπον τινά, και άρα να μην είναι σε θέση να έχουν μία σωστή κρίση.

Ωστόσο, παρόλο που όπως είπα ο βελονισμός παραμένει ένα χρήσιμο "εργαλείο" placebo, προσωπικά δε νομίζω να στρεφόμουν στο βελονισμό διότι είμαι σχεδόν πεπεισμένη ότι η άποψη που έχω ότι δρα ως θεραπεία placebo είναι αρκετή ώστε να μη λειτουργήσει η αυθυποβολή και άρα να μου είναι εντελώς άχρηστος. Δηλ ο βελονισμός θα δράσει πιστεύω μόνο σε κάποιο άτομο το οποίο πιστεύει σε αυτόν, καθαρά και μόνο λόγω ισχυρού φαινομένου αυθυποβολής.

Επίσης οι θάνατοι λόγω εσφαλμένης πρακτικής του βελονισμού (που οδήγησαν σε πνευμοθώρακα και και και) που αναφέρει το άρθρο που παρέθεσες δεν πρέπει να αποτελούν κάποιο τραγικό ποσοστό νομίζω.