Πώς αισθάνεστε τώρα;

Quote:

---

Originally Posted by marika

Μαρκέλα, sorry, είναι πραγματικότητα όσα αναφέρεις, συνέλαβες ότι η γνώση είναι δύναμη και μπράβο σου.
Ζούμε σ' ένα τόπο που όλοι μπορούν να βρουν μια γραφή δεν ζήσαμε στη Ρωσία, Αλβανία που πριν λίγα χρόνια δεν υπήρχε τίποτα.
Πιστεύω ότι μόνο μια γραφή χρειάζονται όλοι, είναι το μόνο βιβλίο που με βοήθησε κι όσοι δεν το δέχονται ας με συγχωρήσουν που το αναφέρω..
Πως να γράφω για τις εμπειρίες μου χωρίς να δυσανασχετεί κάποιος;

---

Μαρίκα μου, δεν το συνέλαβα το περί δύναμης της γνώσης, κάπου το βρήκα.. μ' άρεσε και τόβαλα υπογραφή! Σ' ευχαριστώ πάντως..
Εν μέρει σ' αυτό που λες για τη γραφή έχεις ένα δίκιο.. αλλά δεν είναι και τόσο απλό όσο το αναφέρεις! Ακόμα δηλ. κι απ' τη μετάφραση,
είναι δύσκολο να συλλάβουμε τα βαθύτερα πνευματικά νοήματά της. Δεν αρκεί πιστεύω μόνο η ανάγνωση.. αλλά χρειάζεται κι ερμηνεία.
Κοίτα το να μη δυσανασχετεί κάποιος δεν μπορείς να τ' αποφύγεις, γιατί το θέμα της πίστης είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα.

Quote:

---

Originally Posted by nflu

Βρε μαρικα...κανεις δεν σου ειπε να μη μοιραστεις τις αποψεις και τις εμπειριες σου...
απλα ξεκαβαλα λιγο και πηγαινε πεζη....παρε παραδειγμα τον κυριο σου...με το ζορι ανεβηκε στον γαιδαρο...
και δεν εννοω με αυτο οτι εχεις καποια επαρση...αλλα οτι για να μιλησεις για καποια πραγματα πρεπει να ανακατευτεις και να γινεις ενα με το πληθος...αν με καταλαβαινεις....οταν προσπαθεις να διδαξεις την αγαπη ...προσπαθησε τουλαχιστον να παραδειγματιστεις και να την διδαξεις με το παραδειγμα του κυριου σου...δηλαδη με τον πιο απλο τροπο...γιατι η αγαπη ειναι εξαιρετικα απλη....

καταλαβαινω και σεβομαι οτι για σενα η πιστη σου...ειναι κατι που συγκρατησε την ζωη σου σε δυσκολες ωρες.....και πραγματικα δεν με ενοχλει το να θες αυτο να το μοιραστεις με αλλους ανθρωπους....ο τροπος χωλαινει....
εχεις την πεποιθηση πιθανον οτι γνωρισες ολη την αληθεια και την κατεχεις και θες να την μοιραστεις...εισαι σιγουρη μαρικα;πως ειναι δυνατον να καταφερει ανθρωπινος νους ..ανθρωπινη καρδια να γνωρισει ολη την αληθεια......ανεξερευνηται αι βουλαι του κυριου μαρικα μου...ανεξερευνηται...

---

Βρε μαρικα...κανεις δεν σου ειπε να μη μοιραστεις τις αποψεις και τις εμπειριες σου...
απλα ξεκαβαλα λιγο και πηγαινε πεζη....



Πεζή πηγαίνω Φλού μου, φταίει η διαφορετικότητα, όλοι έχουμε χαρακτήρα και προσωπικότητα όμως, δεν φτάνει μόνο αυτό. Οφείλουμε να γίνουμε άτομα. Πήγα κι από την ψυχολογία του βάθους αναγκαστικά, ήταν ανάγκη να τελειώνω μ’ αυτό τον πόνο..για όλα φταίει η μαρικούλα η γιαγιά, που μου έλεγε:
Τόμος να είσαι να μην τεμαχίζεσαι άτμητη να μένεις.

Πολλές ώρες χθες διάβασα όλα τα μηνύματά σας, (πολύς πόνος κ φόβος εδώ μέσα, μάζεψα πολλά βάλσαμα μη φοβάσαι κυκνάκι μου).
Μου θύμισε μια εποχή που μελετούσα 600 σελίδες κάθε βράδυ, ήταν η ανάγκη μου να τον καταλάβω αυτόν τον κόσμο.
Τελικά έψαξα τον εαυτό μου με τον εσωτερικό γενέθλιο χάρτη, βρήκα τα θετικά στοιχεία του καταπονημένου χαρακτήρα μου και άρχισαν να ξεμπερδεύουν όλα.
Είναι πολύ επίπονο να εσωστραφείς για να βρεις εσένα, να περπατάς ξυπόλητη στα αγκάθια χωρίς βοήθεια από πουθενά κάνοντας συνεχώς τη βουτιά μέσα σου, άβυσσος η ψυχή μας.
Τελικά πλατωνικο-ερωτεύτηκα τον Ελβετό τον Γιούγκ, αυτός μου έμαθε ότι ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται (πραγματώνεται) αν δεν έχει γνώση όλης της ασυνείδητης ζωής του. Μέτα από αυτό δρομέας έγινα.. Αλλά ήμουν πάντα μόνη, είναι η πρώτη φορά που ανοίγομαι και μιλώ, είθε να μου βγει σε καλό..

Quote:

---

Originally Posted by marika

Βρε μαρικα...κανεις δεν σου ειπε να μη μοιραστεις τις αποψεις και τις εμπειριες σου...
απλα ξεκαβαλα λιγο και πηγαινε πεζη....



Πεζή πηγαίνω Φλού μου, φταίει η διαφορετικότητα, όλοι έχουμε χαρακτήρα και προσωπικότητα όμως, δεν φτάνει μόνο αυτό. Οφείλουμε να γίνουμε άτομα. Πήγα κι από την ψυχολογία του βάθους αναγκαστικά, ήταν ανάγκη να τελειώνω μ’ αυτό τον πόνο..για όλα φταίει η μαρικούλα η γιαγιά, που μου έλεγε:
Τόμος να είσαι να μην τεμαχίζεσαι άτμητη να μένεις.

Πολλές ώρες χθες διάβασα όλα τα μηνύματά σας, (πολύς πόνος κ φόβος εδώ μέσα, μάζεψα πολλά βάλσαμα μη φοβάσαι κυκνάκι μου).
Μου θύμισε μια εποχή που μελετούσα 600 σελίδες κάθε βράδυ, ήταν η ανάγκη μου να τον καταλάβω αυτόν τον κόσμο.
Τελικά έψαξα τον εαυτό μου με τον εσωτερικό γενέθλιο χάρτη, βρήκα τα θετικά στοιχεία του καταπονημένου χαρακτήρα μου και άρχισαν να ξεμπερδεύουν όλα.
Είναι πολύ επίπονο να εσωστραφείς για να βρεις εσένα, να περπατάς ξυπόλητη στα αγκάθια χωρίς βοήθεια από πουθενά κάνοντας συνεχώς τη βουτιά μέσα σου, άβυσσος η ψυχή μας.
Τελικά πλατωνικο-ερωτεύτηκα τον Ελβετό τον Γιούγκ, αυτός μου έμαθε ότι ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται (πραγματώνεται) αν δεν έχει γνώση όλης της ασυνείδητης ζωής του. Μέτα από αυτό δρομέας έγινα.. Αλλά ήμουν πάντα μόνη, είναι η πρώτη φορά που ανοίγομαι και μιλώ, είθε να μου βγει σε καλό..

---

μακαρι.....ουτως ή αλλως εχεις πολλα πραγματα να πεις και τα λες και με εναν εντελως δικο σου ιδιαιτερο τροπο......:)
καμμια φορα και ο υπερβολικος ενθουσιασμος μπορει να παρεξηγειτε...:)

Τρομερά δυστυχισμένη...

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Τρομερά δυστυχισμένη...

---

Τρομερά δυστυχισμένη; τώρα περνάς αυτή τη φάση, αν μπορείς κάνε πλύση εγκεφάλου με δυο λεξούλες, να λες: κι αυτό θα περάσει,
μην αποδέχεσαι την εισήγηση της αρνητικής αυτής πρότασουλας μέσα σου, είσαι ποιο δυνατή από αυτήν μαθαίνεις να την στέλνεις από κει που ήρθε,
αργότερα όταν θα νιώθεις πιο δυνατή, δες μια οπτική εικόνα: τον εαυτό σου σε ένα πύργο ψηλό η σε ένα ύψωμα με υπέροχη θέα,
μίλησε, πες δυο θετικές λέξεις: Στην σκοπιά μου στέκομαι γίνομαι παρατηρητής, δεν δεν τολμά να περάσει μέσα μου ούτε μια αρνητική σκέψη..
..πάντα πιάνει, δοκίμασε..

marika, διαβαζοντας το μηνυμα σου προς τον Κυκνο, βγαζω αισιοδοξία, γαλήνη και δυναμισμό. Φαινεται πως αυτο ειναι αποτελεσμα της πιστης σου στο Θεο η οποια διαπνεει το λόγο σου. Το πως θα βιωσει την πιστη κανεις ειναι θεμα χαρακτηρα, ως προαπαιτουμενο. Αλλιως θα τη βιωσει ενας ειλικρινης και καλοπροαιρετος κι αλλιως ενας κακοπροαιρετος. Ο πρωτος απ τους δυο ειναι αυτος που θα φτασει σε ψηλα επιπεδα. Ο αδυναμος θα την εχει ως καταφυγη και δικαιολογηση των αδυναμιων του.
Καποιοι υποτιθεται ειναι κοντα στο Θεό. Αυτο το διαπιστωνεις από την υποκρισία την οποια διακρινεις στις πράξεις τους, από το μίζερο υφος τους που όμως δεν αντανακλά τον τροπο ζωης τους και από το γεγονος οτι με τα λόγια τους απογοητευουν ή προκαλούν ενοχές, κι απο την ανικανότητα τους να κατανοησουν και παραλληλα να ενθαρρυνουν τον αλλο. Πολλοι που προσφευγουν σε τετοιους ανθρωπους επειδη ταχατες ειναι κοντα στο Θεο στο τελος απελπίζονται. Αυτο που τελικα καταλαβα πως πρεπει να κανει ο ανθρωπος ειναι να μη στηριζεται στους αλλους αλλά να βρισκει μεσα του τις δυναμεις. Αμα στηριζεται στους αλλους ειτε γι αυτη την απλή ενθάρρυνση ή για καποιο χειροπιαστο τροπο στηριξης στο τελος ειτε απογοητευεται ειτε μενει στασιμος περιμενοντας τα ετοιμα απο τους αλλους. Το να πηγαινει κανεις σε εκκλησιες και μοναστηρια από μονο του δεν πέτυχε τιποτα. Εκτος του οτι η θρησκεια εγινε και λιγο συνηθειο, μοδα και κατα τα λοιπα αλλαγη καμία.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

marika, διαβαζοντας το μηνυμα σου προς τον Κυκνο, βγαζω αισιοδοξία, γαλήνη και δυναμισμό. Φαινεται πως αυτο ειναι αποτελεσμα της πιστης σου στο Θεο η οποια διαπνεει το λόγο σου. Το πως θα βιωσει την πιστη κανεις ειναι θεμα χαρακτηρα, ως προαπαιτουμενο. Αλλιως θα τη βιωσει ενας ειλικρινης και καλοπροαιρετος κι αλλιως ενας κακοπροαιρετος. Ο πρωτος απ τους δυο ειναι αυτος που θα φτασει σε ψηλα επιπεδα. Ο αδυναμος θα την εχει ως καταφυγη και δικαιολογηση των αδυναμιων του.
Καποιοι υποτιθεται ειναι κοντα στο Θεό. Αυτο το διαπιστωνεις από την υποκρισία την οποια διακρινεις στις πράξεις τους, από το μίζερο υφος τους που όμως δεν αντανακλά τον τροπο ζωης τους και από το γεγονος οτι με τα λόγια τους απογοητευουν ή προκαλούν ενοχές, κι απο την ανικανότητα τους να κατανοησουν και παραλληλα να ενθαρρυνουν τον αλλο. Πολλοι που προσφευγουν σε τετοιους ανθρωπους επειδη ταχατες ειναι κοντα στο Θεο στο τελος απελπίζονται. Αυτο που τελικα καταλαβα πως πρεπει να κανει ο ανθρωπος ειναι να μη στηριζεται στους αλλους αλλά να βρισκει μεσα του τις δυναμεις. Αμα στηριζεται στους αλλους ειτε γι αυτη την απλή ενθάρρυνση ή για καποιο χειροπιαστο τροπο στηριξης στο τελος ειτε απογοητευεται ειτε μενει στασιμος περιμενοντας τα ετοιμα απο τους αλλους. Το να πηγαινει κανεις σε εκκλησιες και μοναστηρια από μονο του δεν πέτυχε τιποτα. Εκτος του οτι η θρησκεια εγινε και λιγο συνηθειο, μοδα και κατα τα λοιπα αλλαγη καμία.

---

Δεν έχουμε αυτή την πολυτέλεια Ιωάννη να ασχολούμαστε με εχθρούς ορατούς ή αόρατους, μας πιέζει ο χρόνος, δεν είμαστε υποτελείς ούτε σ' αυτή την ανθρώπινη φύση μας, είμαστε τα παιδιά Του.
Χρησιμοποιούμε όλα τα όπλα που μας παρέχει ο απρόβλεπτος Oυρανός, θα κατακτούμε συνειδήσεις και παν ύψωμα που επαίρεται και θέλει να σταθεί πάνω από την ανώτερη ΓΝΏΣΗ.
(δεν είναι τίποτα δικό μου της Γραφής είναι κι αυτό), που λέει: χτύπα το κακό με το κακό, για να μπλοκάρεις την δύναμή του, να το ακινητοποιήσεις να το δαμάσεις, να το εξημερώσεις για να αναρωτηθούν πολλοί:

Ω! ΜΑ ΕΊΝΑΙ ΤΌΣΟ ΙΣΧΥΡΟς Ο ΚΥΡΙΟς; Που ήταν κρυμμένος τόσο καιρό; μέσα σου είναι κρυμμένος, θέλει να δράσει μέσα από όλους, και λέει στον καθ' ένα: "μη φοβάσαι μόνο πίστευε" ..αυτά..:)

Όλη η Γραφή Ξωτικό μου, είναι γραμμένη έτσι που να φέρνει σε σύγχυση τον άνθρωπο, είναι γραμμένη έτσι κι αλλιώς.. :)

..όταν ξεκινάμε το δρόμο παίρνουμε το Λόγο που λέει: μην αντιστέκεσαι στο σατανά...κλπ...
Όταν όμως όλοι γινόμαστε "ανήρ πίστεως" δεχόμαστε και το αλλιώς :).. που λέει: αντιστάσου στο σατανά και θέλει φύγει! :)
..χρειάζεται διάκριση, να γνωρίζουμε που στεκόμαστε , στην αρχή, στη μέση, στο τέλος του δρόμου; :)

Μήπως να ανοίξεις εσύ το θρεντ; πως θα το ήθελες; (δεν γνωρίζω να ανοίγω νέο θρεντ, θα σου ήμουν ευγνώμων..).

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

εγω εχω πληροφορια, περι τουτου, ρωταω για να μαθω εσυ σε ποια πιστη αναφερεσαι οταν την επικαλεισαι απο το Λογο μαρικα μου.
Εμενα μου αρεσει ενα ασμα, δεν ειμαστε δυοοοο, ειμαστε εεεεεεεεεεεεεεεεεεενααααα αα, οχι εγω κι εσυ αλλα εμειειειειειεις..

---

<<Εμείς>> Ξωτικό μου, σωστά, δεν φύγαμε από την πίστη της επίσημης Εκκλησίας μας, εξελισσόμαστε, μάθαμε να περπατάμε από πίστη σε πίστη,
ζητάμε όμως να γίνουμε μια ποίμνη, Ένας ποιμήν, τώρα είμαστε χίλια κομμάτια, σαν μια λίμνη που έχει μέσα παπάκια και πολλά χωρίσματα και δεν μπορούν τα παπάκια να επικοινωνήσουν,
και περιμένουμε τη φουσκοθαλασσιά να γκρεμιστούν τα χωρίσματα να χαρούν τα παπάκια ..:)

Quote:

---

Originally Posted by marika

.......... χτύπα το κακό με το κακό, για να μπλοκάρεις την δύναμή του, να το ακινητοποιήσεις να το δαμάσεις, να το εξημερώσεις για να αναρωτηθούν πολλοί:

Ω! ΜΑ ΕΊΝΑΙ ΤΌΣΟ ΙΣΧΥΡΟς Ο ΚΥΡΙΟς; Που ήταν κρυμμένος τόσο καιρό; μέσα σου είναι κρυμμένος, θέλει να δράσει μέσα από όλους, και λέει στον καθ' ένα: "μη φοβάσαι μόνο πίστευε" ..αυτά..:)

---

Αυτη η πίστη που τοσο ωραια περιγραφεις είναι πιο εύκολο να σου προσφέρει γαλήνη και ηρεμία παρά να σε καθαρίσει από τη βρομια ή τη ζημια που κρυβεις μέσα σου. Μου φαινεται πως την χρησιμοποιούμε για την πρωτη της εκδοχή, η δευτερη ειναι πολύ δυσκολη. Η πρώτη αποτελει μεθοδο κατευνασμού της εντασης των σκεψεων και των συναισθημάτων, ελλοχευει όμως ο κίνδυνος να οδηγησει το ατομο σε κατα τα λοιπα απραξία και στασιμότητα στη ζωη του. Επιτυχια ειναι το να κατορθωσει κανεις και τα δυο. Οση πιστη κι αν αποκτησεις, τη ζωη σου ριζικα, αυτο που εισαι δλδ, δεν μπορεις να το αλλάξεις. Δεν μπορεις να αλλάξεις τοσο ευκολα βιωματα και τροπους σκεψεις μιας ζωης.

Οση πιστη κι αν αποκτησεις, τη ζωη σου ριζικα, αυτο που εισαι δλδ, δεν μπορεις να το αλλάξεις. Δεν μπορεις να αλλάξεις τοσο ευκολα βιωματα και τροπους σκεψεις μιας ζωής.



-Eμεις δεν μπορούμε ν' αλλάξουμε τίποτα, τo είπαμε, Άλλος κάνει αυτή την εργασία μέσα μας, ...μας μεταπλάσσει, μας μεταστοιχειώνει, μας μεταλλάσσει. .. θεϊκή αλχημεία λοιπόν!

άκουσα ένα άσμα μόλις!
το άκουσε κανείς;

"..όσο υπάρχει ουρανός, να θυμάσαι,
..θα έχεις λόγο για να ξεκινάς..." :)

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Αυτη η πίστη που τοσο ωραια περιγραφεις είναι πιο εύκολο να σου προσφέρει γαλήνη και ηρεμία παρά να σε καθαρίσει από τη βρομια ή τη ζημια που κρυβεις μέσα σου. Μου φαινεται πως την χρησιμοποιούμε για την πρωτη της εκδοχή, η δευτερη ειναι πολύ δυσκολη. Η πρώτη αποτελει μεθοδο κατευνασμού της εντασης των σκεψεων και των συναισθημάτων, ελλοχευει όμως ο κίνδυνος να οδηγησει το ατομο σε κατα τα λοιπα απραξία και στασιμότητα στη ζωη του. Επιτυχια ειναι το να κατορθωσει κανεις και τα δυο. Οση πιστη κι αν αποκτησεις, τη ζωη σου ριζικα, αυτο που εισαι δλδ, δεν μπορεις να το αλλάξεις. Δεν μπορεις να αλλάξεις τοσο ευκολα βιωματα και τροπους σκεψεις μιας ζωης.

---

Καλημέρα Γιάννη και σε όλους. Αυτό που λες είναι πολύ σωστό. Η όποια πίστη δεν σημαίνει αφήνομαι χωρίς να αγωνίζομαι. Εξάλλου "συν Αθηνά και χείρα κίνει"

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

εγω εχω πληροφορια, περι τουτου, ρωταω για να μαθω εσυ σε ποια πιστη αναφερεσαι οταν την επικαλεισαι απο το Λογο μαρικα μου.
Εμενα μου αρεσει ενα ασμα, δεν ειμαστε δυοοοο, ειμαστε εεεεεεεεεεεεεεεεεεενααααα αα, οχι εγω κι εσυ αλλα εμειειειειειεις..

---

Τώρα έχω κι εγώ αυτή την απορία. Δηλ. να μας πει ξεκάθαρα σε ποιά πίστη αναφέρεται η Μαρίκα..

Quote:

---

Originally Posted by marika

<<Εμείς>> Ξωτικό μου, σωστά, δεν φύγαμε από την πίστη της επίσημης Εκκλησίας μας, εξελισσόμαστε, μάθαμε να περπατάμε από πίστη σε πίστη,ζητάμε όμως να γίνουμε μια ποίμνη, Ένας ποιμήν, τώρα είμαστε χίλια κομμάτια, σαν μια λίμνη που έχει μέσα παπάκια και πολλά χωρίσματα και δεν μπορούν τα παπάκια να επικοινωνήσουν,
και περιμένουμε τη φουσκοθαλασσιά να γκρεμιστούν τα χωρίσματα να χαρούν τα παπάκια ..:)

---

..κι επιμένω περισσότερο να μάθω, ύστερα απ' αυτό που έγραψες.. γιατί τα ίδια περίπου είχα ακούσει, από κάποιον που ήταν μάρτυρας του ιεχωβά.
Προσωπικά πάντως, δεν θέλω να μάθω από κάποιον.. κι ούτε βέβαια είμαι και διατεθειμένη να περπατήσω σε καμιά άλλη πίστη, πέραν της Ορθοδοξίας..

Καλημέρα Γιάννη και σε όλους. Αυτό που λες είναι πολύ σωστό. Η όποια πίστη δεν σημαίνει αφήνομαι χωρίς να αγωνίζομαι. Εξάλλου "συν Αθηνά και χείρα κίνει"

Καλημέρα Μαρκέλα, πολύ σωστό αυτό που καταθέτεις.
Σήμερα όμως, τώρα, βρισκόμαστε σε μα στιγμή ορόσημο: "τέλος εποχής".
Τα παλιά παρέρχονται τα πάντα γίνονται καινούργια.
Πες μου δεν είναι όλοι κατάκοποι από το "χείρα κίνει;"
Αληθινά ώρα είναι, μας φτάνει η Θεία Χάρη, έφτασε,
Τι σημαίνει Θεία Χάρη;

- ΑΝΕΚΛΑΛΗΤΗ ΧΑΡΑ ΚΙ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΊΔΟΥΣ ΔΕΣΜΑ!
Κατά το Λόγο Του:
"Θα ελευθερώσω πρώτα τους δέσμιους της Ελπίδας".

Προσωπικά πάντως, δεν θέλω να μάθω από κάποιον.. κι ούτε βέβαια είμαι και διατεθειμένη να περπατήσω σε καμιά άλλη πίστη, πέραν της Ορθοδοξίας..

Συμφιλιωμένοι με την Ορθοδοξία ανέκαθεν Μαρκέλα μου, είναι το ανώτερο πολιτιστικό επίτευγμα της ανθρωπότητας!
Όσοι αμφιβάλλουν τους δίδεται χρόνος να αναθεωρήσουν..

Quote:

---

Originally Posted by marika

Συμφιλιωμένοι με την Ορθοδοξία ανέκαθεν Μαρκέλα μου, είναι το ανώτερο πολιτιστικό επίτευγμα της ανθρωπότητας!
Όσοι αμφιβάλλουν τους δίδεται χρόνος να αναθεωρήσουν..

---

Εξήγησε τι εννοείς με το συμφιλιωμένοι.

Καλημέρα σας
Αν έχεις την καλοσύνη Μαρίκα, μετά την επεξήγηση του συμφιλιωμένοι, αν μπορείς να μου πεις τι θα γίνει με όσους μη υπερμαχους-μη συμφιλιωμένους της ορθοδοξίας , δεν αναθεωρήσουν...

Για να γίνει η συμφιλίωση μέσα μας Μαρκέλα, οφείλουν να γίνουν τα δύο "Ένα".
Αναφέρεται έτσι:
"..και έσπασε (ο Κύριος με τη θυσία Του) τον μεσότοιχο του φραγμού, (μέσα μας γίνονται όλα αυτά)
και μας έκανε (τον καλό και τον κακό μας εαυτό, ) Ένα άνθρωπο γεμάτο Ειρήνη.

(τέλος λοιπόν το δια.. η διά-σπαση, η διά-λυση, η δια-ταραχή..κλπ..)

Αισθάνομαι ανέκαθεν συμφιλιωμένη διότι η Πρόνοια Του και όχι η τύχη,
έφερε κοντά μου άτομο και μεταλαμπαδεύτηκε μέσα μου το Έλεος Του.

Ελπίζω να βοήθησα..
Θα επιτρέψουν άραγε όλοι, να στήσει τον θρόνο Του στην καρδιά μας;

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Καλημέρα Γιάννη και σε όλους. Αυτό που λες είναι πολύ σωστό. Η όποια πίστη δεν σημαίνει αφήνομαι χωρίς να αγωνίζομαι. Εξάλλου "συν Αθηνά και χείρα κίνει"

---

Καλημέρα Μαρκέλα. Συμφωνώ μαζι σου. Αμα βρουμε το θαρρος και την προεκταση του την τολμη και πράξουμε (εννοειτε το καλο) πάντα βλέπουμε αποτελεσματα και μαλιστα θετικα. Το ζητημα ειναι να απελευθερωθουμε απ αυτα που μας βασανιζουν μεσα μας ώστε τα πραγματα να ναι πιο ευκολα. Σ αυτο εγκειται η μεγαλη δυσκολία. Κι ισως εδω συμβαλλει η δυναμη της πιστης.

Quote:

---

Originally Posted by Shanna

Καλημέρα σας
Αν έχεις την καλοσύνη Μαρίκα, μετά την επεξήγηση του συμφιλιωμένοι, αν μπορείς να μου πεις τι θα γίνει με όσους μη υπερμαχους-μη συμφιλιωμένους της ορθοδοξίας , δεν αναθεωρήσουν...

---

Πάντα δίδεται άπειρος χρόνος καλή μου όλος ο Χρόνος δικός Του είναι Απειροτέλειο Τον ονομάζουν.

Δόθηκε και ένας λόγος που κάνει πάντας να αναθαρρήσουν:
"Θα αποκαταλλάξω πάντας εις Eαυτόν".
δηλαδή:
"Θα φέρω μέσα στον Εαυτό Μου τους πάντες!"
Από το ΠΑΝΤΕΣ ποιος εξαιρείται;
-Πότε θα γίνει αυτό;
Μα στον δικό Του Xρόνο, μόνο Εκείνος γνωρίζει.. ...Γνωρίζει ότι πάντες θ' αναθεωρήσουν..:) Παντογνώστης έ; :)

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Καλημέρα Μαρκέλα. Συμφωνώ μαζι σου. Αμα βρουμε το θαρρος και την προεκταση του την τολμη και πράξουμε (εννοειτε το καλο) πάντα βλέπουμε αποτελεσματα και μαλιστα θετικα. Το ζητημα ειναι να απελευθερωθουμε απ αυτα που μας βασανιζουν μεσα μας ώστε τα πραγματα να ναι πιο ευκολα. Σ αυτο εγκειται η μεγαλη δυσκολία. Κι ισως εδω συμβαλλει η δυναμη της πιστης.

---

Είναι μεγάλο το θέμα αυτό Γιάννη μου! Γιατί και για να πιστέψω χρειάζεται πρώτα απ' όλα ν' αγαπήσω τον εαυτό μου και δεν εννοώ εγωιστικά..
κι επίσης χρειάζεται να μη φοβάμαι. Φόβος κι αγάπη δεν συνυπάρχουν. Ναι μάλλον κι αυτά που μας βασανίζουν αποτέλεσμα της άγνοιάς μας είναι!
Όταν κάνω όσα μπορώ και θέλω, αλλά δεν έχω τη δύναμη ή τη γνώση να κάνω κι όσα ενώ θέλω, αδυνατώ.. ναι τότε εκεί ίσως συμβάλλει κι η πίστη.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Καλημέρα Μαρκέλα. Συμφωνώ μαζι σου. Αμα βρουμε το θαρρος και την προεκταση του την τολμη και πράξουμε (εννοειτε το καλο) πάντα βλέπουμε αποτελεσματα και μαλιστα θετικα. Το ζητημα ειναι να απελευθερωθουμε απ αυτα που μας βασανιζουν μεσα μας ώστε τα πραγματα να ναι πιο ευκολα. Σ αυτο εγκειται η μεγαλη δυσκολία. Κι ισως εδω συμβαλλει η δυναμη της πιστης.

---

Το ζήτημα είναι να απελευθερωθούμε ..



-Εδώ αλλάζει όλη η έκφραση αν μου επιτρέπεις Γιάννη μου..

Το ζήτημα είναι να Τον αφήσουμε να μας απελευθερώσει Εκείνος!!!!!
Συνειδητοποιώντας αυτό, αλλάζει, σπάζει μέσα μας κάθε λανθασμένη παραδοχή μας,
αλλάζει ο τρόπος έκφρασης το -να απελευθερωθούμε - γίνεται -"να μας απελευθερώσει",
και μέσα μας έρχεται η ανάπαυση, η βεβαιότητα ότι αυτό μπορεί να πραγματοποιηθεί,
ότι Άλλος θα το κάνει όχι εμείς, αλλάζει όλη η αντίληψη, αλλάζουν όλες οι πεποιθήσεις μας,
προϋποθέτει όμως την παράδοσή μας στον Ένα,



"Εκείνος μέσα μου αυξάνει κι εγώ ελαττώνομαι.."

Γιαννη και Μαρκέλα θα συμφωνήσω με το θέμα της πίστης , ΄πως ορίζουμε όμως την πίστη?σε τι πλαισια την βάζουμε?ή μαλλον η ίδια η πίστη αντέχει να την βάλουμε μέσα σε πλαισια και όρια?
Δηλαδή Μαρίνα , ο μουσουλμάνος, ο ινδουιστής δεν μπορούν αν δεν αναθεωρήσουν, να βρουν την λύτρωση και να νιώσουν τη θεία αγάπη μέσα τους αν τα έργα της ζωής τους διέπονται απο σεβασμο και αίσθημα δικαίου για τον άνθρωπο και την φύση?

εγω ευχαριστω αλλα δεν θα παρω......:) δεν μου χρειαζεται μπισκοτακι για να χαλιναγωγησω τα χαμηλα μου ενστικτα...μπορω και χωρις.....
κι ουτε θελω να κλεισω δωματιο στο μοτελ της αιωνιας συγχωρεσης......
αν υπαρχει θεος και οταν τα κακαρωσω με στειλει στο διαολο...μονο και μονο γιατι δεν ομολογησα το ονομα του...χμμμμ...τοτε ειναι πιο εγωιστης απο μενα....:)

φλου μου σου στελνω χιλια χαμογελα

ανταποδιδω :)

Quote:

---

Originally Posted by Shanna

Γιαννη και Μαρκέλα θα συμφωνήσω με το θέμα της πίστης , ΄πως ορίζουμε όμως την πίστη?σε τι πλαισια την βάζουμε?ή μαλλον η ίδια η πίστη αντέχει να την βάλουμε μέσα σε πλαισια και όρια?
Δηλαδή Μαρίνα , ο μουσουλμάνος, ο ινδουιστής δεν μπορούν αν δεν αναθεωρήσουν, να βρουν την λύτρωση και να νιώσουν τη θεία αγάπη μέσα τους αν τα έργα της ζωής τους διέπονται απο σεβασμο και αίσθημα δικαίου για τον άνθρωπο και την φύση?

---

Και γιατι να βαλουμε την πιστη σε θρησκευτικα πλαισια?
Δεν μπορει καποιος να εχει πιστη σε μια ιδεα ή ενα ονειρο?
Γιατι θα πρεπει να υπαρχει μια ανωτερη δυναμη στην οποια θα πιστευουμε?

Quote:

---

Originally Posted by Shanna

Γιαννη και Μαρκέλα θα συμφωνήσω με το θέμα της πίστης , ΄πως ορίζουμε όμως την πίστη?σε τι πλαισια την βάζουμε?ή μαλλον η ίδια η πίστη αντέχει να την βάλουμε μέσα σε πλαισια και όρια?
Δηλαδή Μαρίνα , ο μουσουλμάνος, ο ινδουιστής δεν μπορούν αν δεν αναθεωρήσουν, να βρουν την λύτρωση και να νιώσουν τη θεία αγάπη μέσα τους αν τα έργα της ζωής τους διέπονται απο σεβασμο και αίσθημα δικαίου για τον άνθρωπο και την φύση?

---

Αυτό είναι πεντακάθαρο αν δεχόμαστε το καταστατικό μας (τη Γραφή).

" Ότι ο Κύριος εκκένωσε (άδειασε) τον Εαυτό Του, έλαβε δούλου μορφή...ταπείνωσε τον Εαυτό του..κλπ...
...Γι αυτό ο Θεός τον υπερύψωσε ...και χάρισε Σ' Αυτόν Όνομα, για να κλείνει στο Όνομά Του, παν γόνυ.. τα επουράνια τα επίγεια και τα καταχθόνια,
και πάσα γλώσσα (δηλ. πάντες) όλη η οικουμένη όλη η ανθρωπότητα να Τον ομολογήσει Κύριο!"





Φιλιππησίους β' 5-11.

Quote:

---

Originally Posted by marika

Αυτό είναι πεντακάθαρο αν δεχόμαστε το καταστατικό μας (τη Γραφή).

" Ότι ο Κύριος εκκένωσε (άδειασε) τον Εαυτό Του, έλαβε δούλου μορφή...ταπείνωσε τον Εαυτό του..κλπ...
...Γι αυτό ο Θεός τον υπερύψωσε ...και χάρισε Σ' Αυτόν Όνομα, για να κλείνει στο Όνομά Του, παν γόνυ.. τα επουράνια τα επίγεια και τα καταχθόνια,
και πάσα γλώσσα (δηλ. πάντες) όλη η οικουμένη όλη η ανθρωπότητα να Τον ομολογήσει Κύριο!"

Φιλιππησίους β' 5-11.

---

A ναι?
Γιατι εγω θυμαμαι οτι στην αποκαλυψη λεει οτι οι μονοι που θα αναστηθουν μετα την δευτερα παρουσια θα ειναι 12000 απο καθε μια απο τις 12 φυλες του Ισραηλ?

Και μαρικα παρε την προπαγανδα σου και πηγαινε αλλου.
Εδω ειναι ενα φορουμ ψυχολογιας , φανταζομαι θα υπαρχουν πιο καταλληλα φορουμ.

Ας προσέχουν οι πιστοί - ευκολόπιστοι, με ποιον συνομιλούν και σπεύδουν να συμφωνήσουν για τα όμορφα λόγια και τις αγνές προθέσεις του.
Δεν ξέρω γιατί χρειάστηκαν τόσες σελίδες για να καταλάβουν μερικοί ότι πρόκειται για άτομο που μπήκε να προσυλητίσει, θεωρώντας από την πλευρά του, ότι σε ένα τέτοιο φόρουμ θα βρει πρόσφορο έδαφος.
Ίσως, γιατί φτάνει για κάποιους μια αναφορά στα "θεία" για να τσιμπήσουν.
Όμως θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, όταν συναντάμε κάποιον φανατικό, που υποστηρίζει ότι κατέχει την υπέρτατη γνώση και δεν μιλάει με δικά του λόγια, αλλά με λόγια άλλων (των γραφών).
Η προσποιητή ευγένεια, δεν ξεγελάει εύκολα. Τουλάχιστον όχι όλους.
Συνέχισε Μαρίκα το κήρυγμα, αν και νομίζω ότι σύντομα θα την κάνεις από δω, γιατί άρχισαν να σε παίρνουν χαμπάρι.

Ξωτικο γιατι να ανοιχτει νεο θεμα?
To θεμα ειναι να σταματησει η προπαγανδα και ο προσυλητισμος που κανει η Μαρικα.
Γιατι περι αυτου προκειται.


http://www.revelationofjesus.net/pdfs/7Greek.pdf

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

A ναι?
Γιατι εγω θυμαμαι οτι στην αποκαλυψη λεει οτι οι μονοι που θα αναστηθουν μετα την δευτερα παρουσια θα ειναι 12000 απο καθε μια απο τις 12 φυλες του Ισραηλ?

Και μαρικα παρε την προπαγανδα σου και πηγαινε αλλου.
Εδω ειναι ενα φορουμ ψυχολογιας , φανταζομαι θα υπαρχουν πιο καταλληλα φορουμ.

---

Ότι θέλετε, φεύγω, μόνο σκύψτε για να μπείτε στον εσωτερικό σας στάβλο,
εκεί ξέρετε προτιμά να γεννηθεί το Άγιο Παιδί,

ΠΟΥ ΞΈΡΕΤΕ; ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΊ ΜΕΣΑ ΣΑΣ ΦΕΤΟΣ..!



ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ παιδιάαααααα..
Ψάξτε.. Ξέρετε που..

Για εμενα προκειται περι προσυλητισμου , και μαλιστα επικινδυνη μορφη προσυλητισμου ,
απο την στιγμη που εδω μεσα υπαρχουν αρκετα ατομα που ειναι πασχοντες και αρκετα ευαλωτοι στο να παρασυρθουν , απο καποιον που λεει οτι βρηκε λυση σε παρομοια προβληματα , επειδη ειδε την αληθεια του Κυριου.

Ή τουλαχιστον αυτο το συμπερασμα εβγαλα εγω απο τα αρχικα της μηνυματα , οπως αυτο για παραδειγμα.

Quote:

---

Originally Posted by marika

Μετά τα δεκαοκτώ ήρθε κοντά μου η γιαγιά από τα ορεινά του Χολομώντα, όπου ζούσε μέχρι τότε ως άγγελος για μένα εξ ουρανού..
Στα 18 βρισκόμουν στον 8ο όροφο μιας οικοδομής.. μαύρη η ψυχή μου από την κορυφή μέχρι τα νύχια.. ζητούσα να βρω δύναμη να πέσω στο κενό..
Γνωρίζεις πόσες σκέψεις έκανα από το πρωί ως το βράδυ, ξέροντας ότι είναι οι τελευταίες μου στιγμές;
Με ωρίμασε εκείνη η μέρα με έκανε να νιώσω 888 ετών.. Μ' έσωσε καποιος που με είδε από απέναντι και ανέβηκε 8 ορόφους με τα πόδια..
Από κει και πέρα κάθισα στα πόδια της και μόνο άκουγα.. που τα ήξερε; απλά θυμήθηκε όλα όσα είχε ξεχάσει ... φωτίστηκε , κι αυτό έγινε σε μια στιγμή..

---

Tελοσπαντων , αποχωρω. Παω να παρω ποπκορν για να απολαυσω την συνεχεια της παρωδιας ...

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

Για εμενα προκειται περι προσυλητισμου , και μαλιστα επικινδυνη μορφη προσυλητισμου ,
απο την στιγμη που εδω μεσα υπαρχουν αρκετα ατομα που ειναι πασχοντες και αρκετα ευαλωτοι στο να παρασυρθουν , απο καποιον που λεει οτι βρηκε λυση σε παρομοια προβληματα , επειδη ειδε την αληθεια του Κυριου.

Ή τουλαχιστον αυτο το συμπερασμα εβγαλα εγω απο τα αρχικα της μηνυματα , οπως αυτο για παραδειγμα.




Tελοσπαντων , αποχωρω. Παω να παρω ποπκορν για να απολαυσω την συνεχεια της παρωδιας ...

---

Μπετε ειναι πολυ ευκολο να φτιαξεις μονη σου ποπ κορν!!!! αγοραζεις καλαμποκι ξερο.....βαζεις λιγο λαδακι....ισα να γλυφει τον πατο στην κατσαρολα....τα ριχνεις και τα σκεπαζεις...σε δυο τρια λεπτα εχουν σκασει ...και ακους κλατσ κλουτσ.....τα βγαζεις και αλατιζεις!!! ειναι ζεστα και τελεια!!!
μια χουφτιτσα σπορια σου δινει μεγαλη ποσοτητα :)

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

..Αρα δεν υπαρχει προσηλυτισμος..

---

Κι εγώ αυτό πιστεύω! Εξάλλου Χριστούγεννα έρχονται.. έλεος! Το επικίνδυνο και γραφικό είναι να χαρακτηρίζεις εύκολα τους άλλους υποκριτές, αλλαζόνες κ.λπ...
και με τέτοια σιγουριά σαν να τους ήξερες χρόνια.. Τί απεχθείς τακτικές κι αυτές; Αλλά θα μου πεις ότι " ο μανάβης ό,τι έχει στα καφάσιά του φωνάζει "

YΓ ..επίσης να τους λες και εμπαθείς και μνησίκακους! χαχα μα πού τα βρίσκει όλα τα καλά φρούτα;

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

καπακι μονο γιατι ξερω καποια που δεν ειχε καπακι και εγινε κατσαρολα....το ταβανι τηςκουζινας, χαρ χαρ χαρ!

---

μα ναι !!!! χωρις καπακι δεν γινεται !!! χεχεχε
κι αν εχει και γυαλινο...να βλεπει την κινηση...ειναι απολαυστικο να τα βλεπεις να σκανε :)

Υγ>>>χμμμγιατι πιστευω οτι αυτη η καποια ησουν εσυ Ξωτικ ???χαχαχαχαχα

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

βεν ντεπεσαι χαφιεφλουκι;;;
ββββββεν ξεω τιποτα εγω.. φημες. φημες.

---

χαχαχα.....ξωτικουλι !!!!θα απολαυσες θεαμα παντως !!! χεχεχεχε

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

Για εμενα προκειται περι προσυλητισμου , και μαλιστα επικινδυνη μορφη προσυλητισμου ,
απο την στιγμη που εδω μεσα υπαρχουν αρκετα ατομα που ειναι πασχοντες και αρκετα ευαλωτοι στο να παρασυρθουν , απο καποιον που λεει οτι βρηκε λυση σε παρομοια προβληματα , επειδη ειδε την αληθεια του Κυριου.

...

---

Ποια επικίνδυνη μορφη προσυλητισμού βρε betelgeuse? προσηλυτισμός σημαίνει πειθώ που κατευθυνεται προς συγκεκριμένο θρησκευτικό ιδεώδες το οποίο παρουσιάζω ως σωτηρία. Δεν διαπιστωσα κατι τετοιο στα λόγια της Μαρικας. Ουτε εδωσε εντυπωση ατομου που ειναι εκτος τοπου και χρονου όπως συμβαινει αλλωστε με τη μεγαλη πλειοψηφια αυτων που ειναι όλη μερα στις εκκλησιές, φαινεται λόγω προσωπικων της θεματων πήρε τον παλμο του φορουμ. Αλλωστε περαν του δεν δεχομαστε τον προσηλυτισμό ο καθενας μπορει να παρουσιαζει τη δικη του μεθοδο διεξόδου, ας δουμε την παρεμβαση της και σ αυτο το πρίσμα. Δεν ξερω βεβαια για τα δικα σου πιστευω. Βεβαια συμφωνω μαζι σου ότι εδω υπάρχουν ατομα ευαλωτα στο να παρασυρθουν και τετοια λόγια ηχουν ωραια στ' αυτια τους επειδη ψαχνονται να πιαστούν από καπου ως σωτηρία. Ωστοσο ο λόγος της ουτε ενοχές προκαλούσε ενοχές ουτε απέκλειε κάθε αλλη μορφη λύσης.
Χριστουγεννα έρχονται όμως. Χρειάζεται ν ακουμε κανα τετοιο καλό λόγο. Δεν αρκούν τα στολίδια και τα δωρα για να νιώσουμε ωραία.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Ποια επικίνδυνη μορφη προσυλητισμού βρε betelgeuse? προσηλυτισμός σημαίνει πειθώ που κατευθυνεται προς συγκεκριμένο θρησκευτικό ιδεώδες το οποίο παρουσιάζω ως σωτηρία. Δεν διαπιστωσα κατι τετοιο στα λόγια της Μαρικας. Ουτε εδωσε εντυπωση ατομου που ειναι εκτος τοπου και χρονου όπως συμβαινει αλλωστε με τη μεγαλη πλειοψηφια αυτων που ειναι όλη μερα στις εκκλησιές, φαινεται λόγω προσωπικων της θεματων πήρε τον παλμο του φορουμ. Αλλωστε περαν του δεν δεχομαστε τον προσηλυτισμό ο καθενας μπορει να παρουσιαζει τη δικη του μεθοδο διεξόδου, ας δουμε την παρεμβαση της και σ αυτο το πρίσμα. Δεν ξερω βεβαια για τα δικα σου πιστευω. Βεβαια συμφωνω μαζι σου ότι εδω υπάρχουν ατομα ευαλωτα στο να παρασυρθουν και τετοια λόγια ηχουν ωραια στ' αυτια τους επειδη ψαχνονται να πιαστούν από καπου ως σωτηρία. Ωστοσο ο λόγος της ουτε ενοχές προκαλούσε ενοχές ουτε απέκλειε κάθε αλλη μορφη λύσης.
Χριστουγεννα έρχονται όμως. Χρειάζεται ν ακουμε κανα τετοιο καλό λόγο. Δεν αρκούν τα στολίδια και τα δωρα για να νιώσουμε ωραία.

---

Oύτε προσηλυτισμός ούτε προπαγάνδα Ιωάννη,
έπιασες την πραγματικότητα, κατανόησα ότι δεν είναι ώρα να εμβαθύνουμε σε πνευματικά θέματα,
πιστεύω ότι μια απλή γνώση μόνο του εαυτού μας βοηθάει πολύ, τι λες;