Ερωτευμενος με τη καλυτερη φιλη μου...

Καλησπερα σε ολους και ολες και καλη χρονια!
Οπως φαινεται και στο τιτλο του θεματος,εντασσομαι και εγω σε εκεινες τις περιπτωσεις των ατομων που εμπλεξαν ασχημα συναισθηματικα στη ζωη τους...και εξηγουμαι:Εχω μια παιδικη φιλη με την οποια μεγαλωσαμε μαζι,οι γονεις μας γνωριζονται εδω και πολλα χρονια,πριν καν γεννηθουμε εμεις.Με τη συγκεκριμενη κοπελα βλεπομασταν τακτικα στα παιδικα μας χρονια(ειμαστε συνομηλικοι) κατα τη διαρκεια των επισκεψεων των γονεων εκατερωθεν καθως και στο χωριο που παραθεριζουμε (κοινη καταγωγη) και μεγαλωνοντας συνεχισαμε να βγαινουμε μαζι,τοσο κατα τη διαρκεια των σχολικων χρονων οσο και αργοτερα στο πανεπιστημιο(ανηκουμε σε διαφορετικους κλαδους)μεχρι και σημερα.

Ενω λοιπον στην αρχη τα αισθηματα μου ηταν καθαρα σε φιλικο και μονο επιπεδο,στη πορεια και μετα απο αρκετα χρονια,αρχισαν σιγα σιγα να εμφανιζονται και καποια νεα πρωτογνωρα συναισθηματα τα οποια πραγματικα με προβληματιζαν και συνεχιζουν εως σημερα να με προβληματιζουν ως προς το πως να τα διαχειριστω.Αυτη η μεταστροφη συνεβη καπου στα 25 μου(τωρα αισιως 37),οταν ειχα αρχισει να πιανω τον εαυτο μου να την σκεφτεται περισσοτερο απο οσο επρεπε,να με ενοχλει να την βλεπω με αλλους,ενω παραλληλα συνεχιζαμε ακαθεκτα την κολλητη μας σχεση περνωντας πολλες ωρες μαζι,συζητωντας για καθε προσωπικο μας θεμα και γενικοτερα οτι προβλεπεται σε μια μακροχρονια φιλια τετοιου τυπου.Ειχα αρχισει να την ερωτευομαι απο το πουθενα...

Προσπαθησα να το διαχειριστω απο τοτε με καθε τροπο και κυριως προχωροντας σε σχεσεις με διαφορες κοπελες,παντα ομως στο μυαλο μου βρισκοταν εκεινη,καποιες φορες περισσοτερο,καποιες λιγοτερο.Γενικοτερα το απωθουσα οσο μπορουσα στο πισω μερος του μυαλου μου και συνεχιζα στον ιδιο ρυθμο που ειχαμε θεσει απο μικρα παιδια,δισταζοντας η μαλλον φοβουμενος τις πιθανες επιπτωσεις που θα ερχονταν ως λογικο επακολουθο μιας μη ταυτισης των συναισθηματων μας.Κυριως δηλαδη το να την χασω ως φιλη και ανθρωπο απο τη ζωη μου το οπιο θα ηταν σιγουρα εξοντωτικο.Προφανως δεν ειναι και λιγο ο ανθρωπος που γνωριζεις απο τοτε που θυμασαι τον εαυτο σου,ξαφνικα να σου φερει τα πανω κατω και να σου αλλαξει το κοσμο σου....

Θα με ρωτησετε αν εκεινη εχει δειξει κατι ολα αυτα τα χρονια (35+).Ειναι δυσκολο να απαντησω σε κατι τετοιο γιατι μεσα σε μια τετοια σχεση που η οικειοτητα βρισκεται στο υψηλοτερο δυνατο επιπεδο,πολλες φορες οι αγκαλιες,το παρατεταμενο χαιδεμα και τα φιλια στο μαγουλο που απλοχερα μου δινει,δεν μπορω να πω με απολυτη σιγουρια αν ειναι αποκλειστικα και μονο φιλικα εκ μερους της.Σιγουρα παντως λεκτικα δεν εχει ξεφυγει ποτε.

Να σημειωσω οτι επι του παροντος και οι δυο βρισκομαστε σε σχεση,κατι για το οποιο προφανως και δεν ειμαι περηφανος απεναντι στη συντροφο μου με την οποια εχουμε μια φυσιολογικη πορεια,με τα αναμενομενα πανω και κατω της,οπως αλλωστε συμβαινει στις περισσοτερες σχεσεις,σιγουρα ομως μεσα μου η φωτια σιγοκαιει για αλλη γυναικα,καλα κρυμμενη.Η φιλη μου απο τη πλευρα της,εχει σταθερα προβληματα με τον συντροφο της με τον οποιο συζουν εδω και καποια χρονια,χωρις ομως προφανως να παιρνει την αποφαση να διακοψει.

Και φτανουμε στο ερωτημα του τι να κανει κανεις...το γνωστοποιεις η οχι?Πως θα το παρει αραγε?Τι θα συμβει στη φιλια σε περιπτωση που δε τρεφει τα αναλογα συναισθηματα?Πως διαχειριζομαι απεναντι της το σοκ που σιγουρα θα βιωσει οταν το μαθει?Θα χαρω να δω αποψεις απο ομοιοπαθουντες και μη...Ευχαριστω πολυ για το χρονο σας!

Quote:

---

Originally Posted by ODYSSEAS1976

Καλησπερα σε ολους και ολες και καλη χρονια!
Οπως φαινεται και στο τιτλο του θεματος,εντασσομαι και εγω σε εκεινες τις περιπτωσεις των ατομων που εμπλεξαν ασχημα συναισθηματικα στη ζωη τους...και εξηγουμαι:Εχω μια παιδικη φιλη με την οποια μεγαλωσαμε μαζι,οι γονεις μας γνωριζονται εδω και πολλα χρονια,πριν καν γεννηθουμε εμεις.Με τη συγκεκριμενη κοπελα βλεπομασταν τακτικα στα παιδικα μας χρονια(ειμαστε συνομηλικοι) κατα τη διαρκεια των επισκεψεων των γονεων εκατερωθεν καθως και στο χωριο που παραθεριζουμε (κοινη καταγωγη) και μεγαλωνοντας συνεχισαμε να βγαινουμε μαζι,τοσο κατα τη διαρκεια των σχολικων χρονων οσο και αργοτερα στο πανεπιστημιο(ανηκουμε σε διαφορετικους κλαδους)μεχρι και σημερα.Ενω λοιπον στην αρχη τα αισθηματα μου ηταν καθαρα σε φιλικο και μονο επιπεδο,στη πορεια και μετα απο αρκετα χρονια,αρχισαν σιγα σιγα να εμφανιζονται και καποια νεα πρωτογνωρα συναισθηματα τα οποια πραγματικα με προβληματιζαν και συνεχιζουν εως σημερα να με προβληματιζουν ως προς το πως να τα διαχειριστω.Αυτη η μεταστροφη συνεβη καπου στα 25 μου(τωρα αισιως 37),οταν ειχα αρχισει να πιανω τον εαυτο μου να την σκεφτεται περισσοτερο απο οσο επρεπε,να με ενοχλει να την βλεπω με αλλους,ενω παραλληλα συνεχιζαμε ακαθεκτα την κολλητη μας σχεση περνωντας πολλες ωρες μαζι,συζητωντας για καθε προσωπικο μας θεμα και γενικοτερα οτι προβλεπεται σε μια μακροχρονια φιλια τετοιου τυπου.Ειχα αρχισει να την ερωτευομαι απο το πουθενα...Προσπαθησα να το διαχειριστω απο τοτε με καθε τροπο και κυριως προχωροντας σε σχεσεις με διαφορες κοπελες,παντα ομως στο μυαλο μου βρισκοταν εκεινη,καποιες φορες περισσοτερο,καποιες λιγοτερο.Γενικοτερα το απωθουσα οσο μπορουσα στο πισω μερος του μυαλου μου και συνεχιζα στον ιδιο ρυθμο που ειχαμε θεσει απο μικρα παιδια,δισταζοντας η μαλλον φοβουμενος τις πιθανες επιπτωσεις που θα ερχονταν ως λογικο επακολουθο μιας μη ταυτισης των συναισθηματων μας.Κυριως δηλαδη το να την χασω ως φιλη και ανθρωπο απο τη ζωη μου το οπιο θα ηταν σιγουρα εξοντωτικο.Προφανως δεν ειναι και λιγο ο ανθρωπος που γνωριζεις απο τοτε που θυμασαι τον εαυτο σου,ξαφνικα να σου φερει τα πανω κατω και να σου αλλαξει το κοσμο σου....Θα με ρωτησετε αν εκεινη εχει δειξει κατι ολα αυτα τα χρονια (35+).Ειναι δυσκολο να απαντησω σε κατι τετοιο γιατι μεσα σε μια τετοια σχεση που η οικειοτητα βρισκεται στο υψηλοτερο δυνατο επιπεδο,πολλες φορες οι αγκαλιες,το παρατεταμενο χαιδεμα και τα φιλια στο μαγουλο που απλοχερα μου δινει,δεν μπορω να πω με απολυτη σιγουρια αν ειναι αποκλειστικα και μονο φιλικα εκ μερους της.Σιγουρα παντως λεκτικα δεν εχει ξεφυγει ποτε.Να σημειωσω οτι επι του παροντος και οι δυο βρισκομαστε σε σχεση,κατι για το οποιο προφανως και δεν ειμαι περηφανος απεναντι στη συντροφο μου με την οποια εχουμε μια φυσιολογικη πορεια,με τα αναμενομενα πανω και κατω της,οπως αλλωστε συμβαινει στις περισσοτερες σχεσεις,σιγουρα ομως μεσα μου η φωτια σιγοκαιει για αλλη γυναικα,καλα κρυμμενη.Η φιλη μου απο τη πλευρα της,εχει σταθερα προβληματα με τον συντροφο της με τον οποιο συζουν εδω και καποια χρονια,χωρις ομως προφανως να παιρνει την αποφαση να διακοψει.Και φτανουμε στο ερωτημα του τι να κανει κανεις...το γνωστοποιεις η οχι?Πως θα το παρει αραγε?Τι θα συμβει στη φιλια σε περιπτωση που δε τρεφει τα αναλογα συναισθηματα?Πως διαχειριζομαι απεναντι της το σοκ που σιγουρα θα βιωσει οταν το μαθει?Θα χαρω να δω αποψεις απο ομοιοπαθουντες και μη...Ευχαριστω πολυ για το χρονο σας!

---

Αφού δεν έχει περάσει σε λεκτικό επίπεδο η καψουρα μην αγχώνεσαι .. κουράγιο πάντως αυτό που ζεις είναι τραγικό, δεν θα ήθελα να ήμουν στην θέση σου με τίποτα ..

Καλησπέρα Οδυσσέα,καταρχήν όταν γράφεις ένα μακρόσυρτο άρθρο καλό είναι να αφήνεις κενά ανάμεσα στις παραγράφους για να είναι πιο ευανάγνωστο το άρθρο σου.!

Οταν τα έχεις όλα κολλητά χάνονται οι γραμμές και διπλοδιαβάζονται με αποτέλεσμα να κουράζει τον αναγνώστη.!
Επι του παρόντος όμως...

Δεν μου έχει τύχει ποτέ κάτι ανάλογο με την ιστορία σου,οπότε δεν είμαι η πλέον αρμόδια για κάτι τέτοιο...
αλλά....πιστεύω κατα κάποιον τρόπο αν τα συναισθήματα ήταν αμοιβαία,θα είχε προχωρήσει η σχέση από πολύ καιρό στο ερωτικό κομμάτι-εξάλλου φίλοι ήσασταν από μικροί-όχι αδέλφια!
από την άλλη όμως μπορεί και εκείνη να νιώθει όπως εσύ και να μη θέλει να χαλάσει μία φιλία που κρατάει από χρόνια...αν αυτό το συναίσθημα είναι τόσο δυνατο,καλό είναι να της εξηγήσεις τα συναισθήματα σου και το τι θα γίνει μετά,είναι κάτι άλλο....

Πνίγεις τα συναισθήματα σου 13 χρόνια?! Αφού το έχεις αντέξει, μπράβο σου!
Από εκεί και πέρα, γράφεις μόνος σου πως η ενδέχομενη απόμακρυνση της φίλης σου από την ζωή σου, θα ήταν για εσένα κάτι το εξοντωτικό.
Ποιο από τα 2 τελικά είναι περισσότερο εξοντωτικό για εσένα:
Η πιθανή απομάκρυνση της κοπέλας από την ζωή σου ή να πνίξεις άλλα 15 χρόνια τον έρωτα σου γι' αυτήν?

Το πώς θα το πάρει η κοπέλα αν της το εκφράσεις, δεν μπορεί να το ξέρει κανείς-παίζουν όλα τα σενάρια, τι λες?
Επίσης, αυτό που έχετε 13 χρόνια δεν ονομάζεται πια ''φιλία'', ονομάζεται ''μονόπλευρος έρωτας'' μέχρι στιγμής.
Το τι θα συμβεί στη''φιλία'' σας ούτε κι αυτό είναι δυνατό να το μαντέψει κάποιος.
Ακόμη όμως και στο χειρότερο σενάριο που λέει πως θα θελήσει να απομακρυνθεί και να ξεκόψετε, μπορείς να κάνεις προσπάθειες μετά να την κρατήσεις ως φίλη. Δεν νομίζω ότι θα διαλυθεί ολόκληρη η σχέση σας, ότι θα γίνεται 2 ξένοι με μιας...
Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι πως είσαι 37 χρονών, κοντεύεις 40, κρατάς τον έρωτα σου κρυφό 13 χρόνια. 13 χρόνια το σκέφτεσαι. Δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε να έχεις περισσότερο θάρρος και να είσαι πιο ξεκάθαρος προς τον εαυτό σου, όχι προς την φίλη σου.
Δηλαδή.. ή θα το πάρεις απόφαση ότι δεν θα της το πεις ποτέ σου και θα μείνεις ευχαριστημένος όμως (αυτό που κάνεις τώρα δηλ. αλλά δεν μένεις ευχαριστημένος) με αυτό ή θα πάρεις απόφαση να της τα πεις όλα κι από κι έπειτα θα είσαι έτοιμος να διαχειριστείς την όποια κατάσταση προκύψει.
Ή θα παραμείνεις στην ίδια κατάσταση βασανισμού που ζεις εδώ και τόσα χρόνια και θα συνεχίσεις την ίδια ιστορία, αφού αυτό κάνεις μέχρι τώρα. Φοβάσαι τον εαυτό σου, φοβάσαι να αντιμετωπίσεις το όποιο αποτέλεσμα... και κάθεσαι στο φόβο. Δεν ξεπερνάς τον εαυτό σου.

Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος, δεν μπορώ να σου πω κάνε εκείνο ή κάνε το άλλο.
Έχεις τον δικό σου χαρακτήρα και προφανώς δεν μπορείς να παίρνεις δραστικές και ξεκάθαρες αποφάσεις.
Αν ήμουν στην θέση σου ,θα της είχα εξομολογηθεί τα πάντα πριν από 10 χρόνια το πολύ με τις όποιες συνέπειες, αλλά εγώ είμαι εγώ , εσύ είσαι εσύ.
Πάρε την απόφαση που θα σε κάνει να νιώθεις καλά και θα ικανοποιήσει εσένα.

Η ειλικρινής μου άποψη είναι ''πες τα όλα εδώ και τώρα κι ό,τι γίνει'' αλλά σου είπα, δεν μπορώ να ξέρω αν θα μπορέσεις να διαχειριστείς ένα αποτέλεσμα που δεν θα σε ικανοποιήσει.
Οπότε...

Φιλε/η vodka.
Αν μπορουσα να χαρακτηρισω τη φυση της σχεσης μας,η απαντηση μου σε αυτο που ρωτας ειναι και τα δυο.Δηλαδη φιλια(τουλαχιστον)για εκεινη,ενω για μενα φιλια και ερωτας.Οσο περιεργο και αν ακουγεται,αυτα τα δυο συμβαδιζουν μεσα μου και πολλες φορες ομολογω συγκρουονται μεταξυ τους.Ποτε μου ομως δεν επαψα να την βλεπω σαν την μοναδικη παιδικη μου φιλη που με ξερει οσο κανεις αλλος.
Στο χειροτερο σεναριο που αναφερεσαι,δηλαδη αν δεν υπαρχει ανταποκριση απο μερους της,νομιζω οτι θα ειναι πολυ δυσκολο τα πραγματα να επανελθουν οπως ηταν.Πιθανοτατα,εχοντας στο μυαλο της τα νεα δεδομενα,θα αποστασιοποιηθει και δε θα λειτουργει το ιδιο με πριν απεναντι μου και εκει ακριβως βρισκεται η ανησυχια μου.
Συμφωνω μαζι σου οτι θα επρεπε να το ειχα διαχειριστει διαφορετικα το προβλημα και κυριως εν τη γενεσει του.Το θεμα ειναι ομως τωρα τι γινεται....Το να παραμεινω σταθερος σε αυτο που κανω ολα αυτα τα χρονια,δηλαδη απλα να το αποκρυπτω,προφανως και μπορω να το συνεχισω.Το θεμα ειναι οτι απλα κουραστηκα πια.Προσανατολιζομαι λοιπον εντονα στο να της το ανακοινωσω,αυτος ειναι ο λογος αλλωστε της υπαρξης του συγκεκριμενου thread.
Σε πληροφορω οτι ως χαρακτηρας ειμαι εντονα δυναμικος,παντα αντιδρουσα και αντιμετωπιζα τις προκλησεις οπως ερχονταν,το συγκεκριμενο θεμα ειναι το μοναδικο ζητημα στη ζωη μου που επελεξα να μην το παλεψω,αγνωστο γιατι και τωρα χτυπαω το κεφαλι μου..

Την ειδα χτες σε μια συγκεντρωση φιλων και σκοπευουμε να βρεθουμε απο κοντα για ποτακι ενα βραδυ συντομα.Της ειπα οτι θελω κατι να της πω.Ειπε οτι της ελειψα (εχουμε να ειδωθουμε καπου ενα μηνα) κλπ και οτι ειναι πολυ περιεργη να μαθει τι εγινε.Οταν αστειευομενος της ειπα για το καλο της καλυτερα να πιουμε το ποτακι και να μιλησουμε περι ανεμων και υδατων και οχι για το συγκεκριμενο,μου ειπε οτι πλεον δεν υπαρχει γυρισμος κοιτωντας με εντονα(ιδεα μου?)και χαμογελωντας.Τι να πω,προφανως κατι τετοια εξηγουνται και σε φιλικο αλλα και σε ερωτικο υποβαθρο...Αλλα το νερο μπηκε στο αυλακι..και ο θεος βοηθος.

Που ξέρεις.. Μπορεί να νιώθετε τα ίδια! Κ μόνο αν της το πεις θα το ανακαλύψεις! Κ σε περίπτωση που δε νιώθετε τα ίδια όμως, ειναι δύσκολο να φανταστώ μια τόσο γερή φιλία ετών να χαλάει. Αν χαλάσει όμως δε θ. α οφείλεται στη. συμπεριφορά της, αλλά στη συμπεριφορά σου, γιατί εσύ θα είσαι ο ερωτευμένος. Εμένα πάντως αν ερχόταν υποθετικά ο κολλητός μου κ μου έλεγε κάτι τέτοιο, θα τον έπαιρνα με το καλό κ στην πλάκα για να ξεκολλήσει κ να μην πονέσει πολύ. Από κει και πέρα η σχέση μας θα εξαρτιόταν από το αν θα μπορούσε αυτός ΣΜ κ ερωτευμένός κ έχοντας φάει διακριτικό όχι να κάνει παρέα μμαζί μου. Αλλά να σου πω κάτι, δε νομίζω να είχα φτάσει ποτέ σε αυτή την κατάσταση, γιατί λένε οτι ο έρωτας κ ο βήχας δεν κρύβονται. Τόσο καλά που τον ξερΩ, κάτι θα είχα καταλάβει. Κ αυτό πρέπει να ισχύει κ για τη φίλη σου.

Quote:

---

Originally Posted by ODYSSEAS1976

Στο χειροτερο σεναριο που αναφερεσαι,δηλαδη αν δεν υπαρχει ανταποκριση απο μερους της,νομιζω οτι θα ειναι πολυ δυσκολο τα πραγματα να επανελθουν οπως ηταν.Πιθανοτατα,εχοντας στο μυαλο της τα νεα δεδομενα,θα αποστασιοποιηθει και δε θα λειτουργει το ιδιο με πριν απεναντι μου και εκει ακριβως βρισκεται η ανησυχια μου.

---

Εδώ ακριβώς βρίσκεται και η δραστική απόφαση που θα πάρεις για τον εαυτό σου.
Γιατί η προσωπική μου άποψη λέει πως το καλύτερο είναι να εκφράζουμε τα συναισθήματα μας ή όχι, περιμένοντας να έρθει το οποιοδήποτε απότελεσμα και μαζί με αυτό, πρέπει και πάλι να νιώθουμε εντάξει. Ότι αυτό που κάναμε το θέλαμε κι ας ήταν η μεγαλύτερη βλακεία του κόσμου, κι ας ήρθε η χειρότερη καταστροφή πχ.
Κι αν γύριζες τον χρόνο πίσω , να είσαι σίγουρος πως πάλι το ίδιο θα έκανες. Κατάλαβες?
Για να στο πω αλλιώς, οκ αποφάσισες να της πεις τον έρωτα σου κι έφερε το αποτέλεσμα να μην μπορεί πια να λειτουργήσει απένταντι σου το ίδιο.
Ή οκ, αποφάσισες να πιεστείς και μην της πεις τίποτα ποτέ προκειμένου να μην την χάσεις ως φίλη και συνεχίζεις έτσι.
Μαζί με το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις, και οι δύο απόφασεις είναι δραστικές και σίγουρες οπότε στο τέλος δεν μένεις με κατεβασμένα μούτρα για ό,τι έκανες ή δεν έκανες, αλλά απόλυτα ευχαριστημένος.
Αυτό που θέλεις να κάνεις τώρα πρέπει να το σκεφτείς ως εξής: ''εγώ της το είπα, το έβγαλα από μέσα μου. Αυτή απομακρύνθηκε και τώρα θα κάνω το..(''το'' οποίο ποικίλει από το να αποδεχθείς την καινουριά της συμπεριφορά κι ας πέσεις στη μαύρη κατάθλιψη, να το βάλεις πείσμα ότι θα την καταφέρεις να είστε μαζί , να αποφασίσεις ότι θα τα γυρίσεις όλα για να το πάρει πιο ανάλαφρα και να είστε όπως πριν -εκατό διαφορετικές ενέργειες μπαίνουν κι εδώ που μπορείς να κάνεις-όμως απαιτείται και πάλι η δραστική και σίγουρη απόφαση ώστε να νιώθεις εσύ καλά με ό,τι κάνεις). Σιγουριά και θάρρος σε ό,τι κάνεις κι ας φέρνει για αποτέλεσμα κάτι το στενάχωρο πχ.
Να είσαι έτοιμος να τα χειριστείς όλα όσο πιο ικαναποιητικά θεωρείς εσύ.

Quote:

---

Originally Posted by ODYSSEAS1976

Συμφωνω μαζι σου οτι θα επρεπε να το ειχα διαχειριστει διαφορετικα το προβλημα και κυριως εν τη γενεσει του.
Σε πληροφορω οτι ως χαρακτηρας ειμαι εντονα δυναμικος,παντα αντιδρουσα και αντιμετωπιζα τις προκλησεις οπως ερχονταν,το συγκεκριμενο θεμα ειναι το μοναδικο ζητημα στη ζωη μου που επελεξα να μην το παλεψω,αγνωστο γιατι και τωρα χτυπαω το κεφαλι μου..

---

Όχι, δεν είπα ότι θα έπρεπε να το είχες διαχειριστεί διαφορετικά, είπα πως θα το είχα διαχειριστεί εγώ στη θέση σου. Ποια είμαι εγώ για να σε κρίνω :Ρ?
Για να λειτούργησες έτσι, σημαίνει ότι απλά αυτό ένιωθες και αυτό έκανες. Αυτός ήταν ο τρόπος διαχείρισης σου. Αν από τότε μπορούσες να είχες κάνει κάτι διαφορετικό, σίγουρα θα το είχες κάνει. Οπότε μην χτυπάς το κεφάλι σου. Ο καθένας έχει τον χαρακτήρα του, μην μετανιώνεις και μην κατηγορείς τον εαυτό σου. Στο σήμερα...

Quote:

---

Originally Posted by ODYSSEAS1976

Αλλα το νερο μπηκε στο αυλακι..και ο θεος βοηθος.

---

...Στο σήμερα, αφού έβαλες το νερό στο αυλάκι, ζήσ'το όλο αυτό που θα έρθει όπως κι αν είναι.
Κατά την γνώμη μου έκανες πολύ καλά! Γιατί να μην εκφράσεις τον έρωτα σου, γιατί να το κρατάς μέσα σου? Έίναι κάτι όμορφο.

Και πού ξέρεις? Μπορεί όλα να σου έρθουν πολύ καλά!
Έλα μωρέ, μια ζωή την έχουμε όλα μέσα είναι.

Εγώ Οδυσσέα θα σου έλεγα ναι μεν να εκφραστείς, αλλά χωρίς να κάνεις ερωτική εξομολόγηση με πάθος, δράμα κι υπερβολές :) ... Ίσως δεν χρειάζεται καν ξεχωριστή συζήτηση, αλλά μέσα σε κάποιο γενικότερο θέμα που ως φίλοι θα ανοίξετε, να πεις στο χαλαρό ότι σου αρέσει και ως γυναίκα, όχι μόνο ως φίλη και... ανάλογα προχωράς την κουβέντα.
Προσωπικά δεν βρίσκω παράξενο να συνδυάζεται μια καλή φιλική επικοινωνία με ερωτική έλξη.
Το θέμα είναι όμως τι το κάνεις όλο αυτό... Εδώ λες ότι είσαστε και οι δύο σε άλλες σχέσεις και μάλιστα σταθερές.
Ποιες είναι λοιπόν οι απόψεις σου γύρω από αυτό και ποιες οι προσδοκίες σου?

...συμφωνω με μαρινα και το παω λιγο παρακάτω :Ρ
Γιατί δεν της το παρουσιαζεις ως δίλημμα κάποιου άλλου?
Πες την ιστορία σου αλλά αναφερόμενος σε κάποιον φίλο/συνάδελφο ο οποίος σου ζήτησε τη γνώμη σου και δες τις απόψεις της πάνω σε αυτό το θέμα. Ισως έτσι καταλάβει κάτι και κάνει κάποια κίνηση να σου δώσει θάρρος, αν είναι αρνητική και δεν νιώθει όπως εσύ θα σε προσανατολίσει αρνητικά ως προς τον "φιλο".

Εμένα αυτή η πλάγια οδός δε μ'αρέσει. Η πες κάτι η μην το πεις καθόλου. Αυτές τις φανταστικές ιστορίες τις βρίσκω ξενερωτικες, ειναι λιγάκι για κότες.. Πιστεύω εγΩ.

Quote:

---

Originally Posted by λιλιουμ

Εμένα αυτή η πλάγια οδός δε μ'αρέσει. Η πες κάτι η μην το πεις καθόλου. Αυτές τις φανταστικές ιστορίες τις βρίσκω ξενερωτικες, ειναι λιγάκι για κότες.. Πιστεύω εγΩ.

---

...λιλι ελπιζω να μη λες εμενα κοτα :Ρ
Είναι εύκολο να πεις στον άλλο "πηγαινε διαλυσε μια φιλια 35 χρονων" ? Για μένα όχι, ελπίζω όχι και για σένα.
Οπότε θα ήταν καλύτερα να του το κόψει μόνο και μόνο με την υποψία, απο μια στρειτ ερώτηση που θα καταστρεψει εντελως τη σχέση που έχτιζαν τόσα χρόνια.

Αν το βλέπεις έτσι, τότε κ πάλι ζημιά θα είχε γίνει. Τελοσπαντων ειμαι της άποψης οτι σε τέτοιες καταστάσεις πιο πολλά κερδίζεις αν είσαι ευθύς. Ας αποφασίσει!

Συμφωνω με την ευθυτητα της Λιλιουμ αλλα οχι για αυτη την υποθεση..Υπαρχει και μια φιλια αναμεσα..

ΕγΩ πιο σημαντικό θέμα βλέπω να πληγωθεί ο ερωτευμένος αν Ρον απορρίψει ερωτικά η κοπέλα. Παρά να πληγεί η φιλία. Γιατί αν πληγεί όντως η φιλία. Αυτός θα πονέσει εκατό φορές περισσότερο από αυτήν, ακριβώς λόγω του έρωτα. Κ τελοσπαντων για να φας ομελέτα πρέπει νΑ σπάσεις αυγά.
ΕγΩ πάντως ανήκω σε σπάνια κατηγορία, περισσότερο θα με πειραζαν τα υπονοούμενα, παρά να μου έλεγε στα μούτρα κάτι τέτοιο ο κολλητός. Οπότε μη με ακούτε! :-P

@marina38: Μαρινα χτυπησες διανα στο δευτερο σκελος του προβληματος μου το οποιο δεν ανεπτυξα ακομα εδω.Ειναι αληθεια οτι με προβληματιζει πολυ το γεγονος οτι βρισκομαστε ηδη και οι δυο σε σχεσεις και αισθανομαι τεραστιες ενοχες απεναντι στην κοπελα με την οποια ειμαι μαζι.Το θεμα ομως με τη φιλη μου εχει ριζες πισω στο χρονο και με εχει ταλαιπωρησει σε τετοιο βαθμο,που οπωσδηποτε πρεπει να διευθετηθει πια.Ποιες οι προσδοκιες μου?Καταρχην να μη χασω τη φιλη μου.Τωρα σε περιπτωση που και εκεινη αισθανεται το ιδιο,πρεπει τουλαχιστον εγω να φυγω απο τη σχεση που βρισκομαι τωρα.Μη σου πω οτι ισως θα επρεπε να ειχα φυγει ηδη και να μη βαλω τη κοπελα που ειμαστε μαζι σε ολη αυτη τη διαδικασια,αφου τα πραγματα ειναι κουλουβαχατα μεσα στο μυαλο μου εδω και χρονια.Δε θα μου αρεσε καθολου να περιμενω να δω τι θα γινει με εκεινη και μετα εκμεταλλευομενος τη κατασταση να τη διωξω.Θα ηταν πολυ αναξιοπρεπες εκ μερους μου και με σκοτωνει και μονο η σκεψη.Ειναι προφανες οτι πρεπει να χωρισω,εδω και τωρα.
Οσον αφορα στο πρωτο σκελος της απαντησης σου,συμφωνω 1000%.Δεν εχω καθολου σκοπο να κατσω να της κανω δακρυβρεχτη ερωτικη εξομολογηση,δε με εκφραζει καθολου κατι τετοιο.Προσανατολιζομαι να της το πω ευθεως και οτι γινει.Αν ειναι να πεσω φλεγομενος,τουλαχιστον να πεσω ορθιος,με αξιοπρεπεια! :)

@Θεοφανια: Σε ευχαριστω για τη προταση-σκεψη σου αλλα δε νομιζω οτι μου ταιριαζει κατι τετοιο.Δε θελω να της το φερω ετσι πλαγιως,θα ειναι σαν να κρυβομαι πισω απο πλαγια επιχειρηματα.Ασε που δεν ειναι στο χαρακτηρα μου κατι τετοιο και εκεινη το ξερει,με γνωριζει σαν ανοιχτο βιβλιο.

@λιλιουμ: Συμφωνω πολυ με οσα λες.Ειμαι και εγω της ευθυτητας γενικοτερα ως ανθρωπος.Οπως εγραψα παραπανω ομως,στο συγκεκριμενο θεμα λογω των συνθηκων επραξα εναντια στα πιστευω μου και το απεκρυψα απο εκεινη επι σειρα ετων.Αν τελικα αποδειχτει οτι δε με βλεπει και εκεινη με αυτο τον τροπο,σιγουρα θα ειναι επιπονο για μενα ως βιωμα.Ειναι δεδομενο ομως καποια στιγμη οτι θα το χωνεψω.Το χειροτερο θα ειναι να την χασω απο τη ζωη μου,ή να αλλαξει η τωρινη συμπεριφορα της απεναντι μου.Αυτο θα ηταν το χειροτερο δυνατο σεναριο.Θελω και ελπιζω η φιλια μας να αποδειχτει πολυ ανωτερη του δεδομενου θεματος και να επιβιωσει οσο το δυνατον ανεγγιχτη.

Αυτο βασικα που με εκνευριζει περισσοτερο ειναι οτι αδυνατω να την ψυχολογησω στο βαθμο που θα ηθελα.Γιατι παρα το πολυ δυνατο μας δεσιμο,καποια πραγματα δυστυχως δεν γινεται να τα ερμηνευσει κανεις στο 100%.Τις προαλλες οπως εγραψα και παραπανω που ειμασταν με φιλους σε κοινη εξοδο,με κοιτουσε απο την αλλη ακρη του τραπεζιου που καθοταν,μου χαμογελασε και μου εκλεισε το ματι..Το καλοκαιρι που παραθεριζαμε μαζι,οταν ενα βραδυ βρεθηκαμε οι δυο μας μονοι,καθισε στην αγκαλια μου,με χαιδευε με πολυ ερωτικο τροπο,με εσφιγγε πανω της,δε ξερω τι να πω και τι να υποθεσω πια...Ολα αυτα στο πλαισιο της φιλιας η και κατι παραπανω?Ολοι οσοι μας πρωτογνωριζουν και βλεπουν τη φυση της σχεσης μας,απορουν πως δεν ειμαστε ζευγαρι..καποιες φορες και εγω ο ιδιος..Οσο καλα και αν τη ξερω,αν δεν ανοιχτω,δε προκειται ποτε να μου λυθει η απορια...

Κοίτα υπάρχουν πολλές πιθανότητες κατά τη γνώμη μη μου η κοπέλα να ειναι μπερδεμένη σαν εσένα κ να νιώθει κάτι παραπάνω, αλλά πρόσεξε το, υπάρχουν επίσης πολλές πιθανότητες αυτό όπως ειναι τώρα να της φτάνει κ να της αρέσει, αυτος ο λανθάνων ερωτισμός εννοώ, κ να μη θέλει ούτε να το ξεδιαλυνει ούτε να το αλλάξει. Δλδ να μη θέλει ούτε να γίνει κάτι παραπάνω, αλλά ούτε κ να χαθεί. That's all the risk you take. Γιατί όπως φαίνεται δεν ειναι απλά η φιλία σας που διακυβεύεται εδώ πέρα, αλλά η φιλία μαζί με ένα πλατωνικο αίσθημα κ από τις δύο πλευρές. Εσένα ειναι προφανώς πιο έντονο.αυτό που μπορεί να πληγεί πρώτα λοιπόν για μένα ειναι αυτή η λανθάνουσα φύση της φιλίας σας. Αλλά η θετική εκδοχή ειναι οτι μπορεί να καταλήξετε μαζί.

Α μη σου φαίνεται περίεργο που δεν μπορείς να την ψυχολογήσεις.

Πάρε παράδειγμα από τον εαυτό σου. Ένας που σε κοιτάζει από μακριά (εμείς πχ), βλέπουμε πόσο κρύβεσαι πίσω από σκηνές και θεατρινισμούς που έχεις στήσει και στη ζωή που έχεις φτιάξει, αλλά και στη συμπεριφορά που χρησιμοποιείς απέναντι στους άλλους.

Έχεις μια κοπέλα που δεν την θέλεις , δεν την παρατάς όμως . Της το παίζεις σύντροφος. Έχεις μια φίλη που την βλέπεις καθαρά ερωτικά, παρ’ όλα αυτά της το παίζεις φίλος.
Έχεις μια φίλη που είσαι ερωτευμένος μαζί της 13 χρόνια, κι όμως κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ότι την θέλεις στη ζωή σου φιλικά.
Παραστάσεις δίνεις ολόγυρα.

Κι ύστερα μας λες ότι σου αρέσει η ευθύτητα, πως είσαι δυναμικός και πως συμφωνείς με την λίλιουμ ? (Η κοπέλα δεν έχει καμία σχέση με εσένα, είναι ξεκάθαρα τα λόγια της και απλά).
Κι ύστερα σε εκνευρίζει που εκείνη δεν σου δείχνει κάτι το ξεκάθαρο – αν σε βλέπει φιλικά ή αν υποκρύπτει ερωτικά αισθήματα για εσένα?
Ίδια με εσένα είναι.
Ίδιοι με εσένα είναι οι περισσότεροι άνθρωποι. Προτιμούν την παράσταση από την ειλικρίνια.

Αυτά παθαίνετε όταν δεν είστε ειλικρινείς με τον εαυτό σας και τους άλλους που έχετε απέναντι σας.
Όταν δεν έχετε το θάρρος να εκφράζετε τα αληθινά σας αισθήματα παρά προτιμάτε να πηγαίνετε την ζωή σας μέσω Τρικάλων για να ζήσετε αυτό που θέλετε τελικά, αν το καταφέρετε και στο τέλος.

Ποιο είναι το σχέδιο σου τελικά?
Θα της ανακοινώσεις μόνο ότι είσαι ερωτευμένος μαζί της κάποιο καιρό και τέλος? Αν σου πει ότι δεν σε βλέπει το ίδιο ή διστάζει πχ, θα κάνετε ατέλειωτες συζητήσεις για να διευθετήσετε το θέμα?
Έτσι μοιάζει ο έρωτας σου, μια συζήτηση, μια σκέτη ανακοίνωση?
Δεν θα την διεκδικήσεις με όλα τα μέσα για σύντροφο στη ζωή σου, αφού ερωτικά την βλέπεις?
Αυτό θα κάνεις μόνο, θα της το ανακοινώσεις και μετά θα ξαναγυρίσεις στο ίδιο φιλικό θέατρο?

Ελπίζω τουλάχιστον εκείνη να είναι πιο ευθύς σαν άνθρωπος ώστε να διευκολυνθεί η κατάσταση.
Αν εκείνη διστάζει το ίδιο με εσένα και χρησιμοποιήσει την ίδια οδό θεατρινισμού και ναζιών, προβλέπω να τραβάει άλλα 10 χρόνια αυτή η ιστορία με εσάς τους δυο ανακατεμένους μαζί με άλλους 2 συντρόφους κτλ.

Το να μας παραθέτεις σημάδια που ίσως υποδηλώνουν ερωτικό ενδιαφέρον, δεν έχει καμία σημασία. Δεν μπορούμε να σου χαϊδέψουμε τα αυτιά και να σου πούμε ‘’Α! Αυτό δείχνει ότι σε θέλει. Προχώρα!’’.
Ενήλικο άτομο είσαι ρε συ Οδυσσέα, σημασία για εσένα έχει να σου δείξει σημάδια ώστε να προχωρήσεις στην ανακοίνωση με σιγουριά?
Δεν μπορείς να της εκφράσεις ό,τι νιώθεις , να κάνεις αυτό που θέλεις, ανεξάρτητα από την δική της ‘’ψυχολόγηση’’?
Δεν μπορείς.

Εισαι λιγο αδικη στο συνολο φιλη vodka και ας τα παρουμε τα πραγματα λιγο απο την αρχη.

Καταρχην ποτε μου δε διεκδικησα το αλαθητο,ουτε απο τα γραφομενα μου ουτε και ως ανθρωπος.Γραφω εδω για να εκθεσω τον προβληματισμο μου και να ακουσω μια δευτερη,τριτη κ.ο.κ. γνωμη και οχι για να αυτοεκθειαστω η να διαστρεβλωσω καταστασεις υπερ μου.Αλιμονο.Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι θα πρεπει να μου χαιδεψεις και τα αυτια.Η γνωμη σου σεβαστη αλλα οσον αφορα στη σκιαγραφηση της προσωπικοτητας μου που προσπαθεις να κανεις,επετρεψε μου να σου πω οτι εχεις πεσει λιγο εξω.
Δεν ειπα ποτε οτι δε θελω να ειμαι μαζι με τη κοπελα μου.Ειπα οτι λογω αυτης της χρονιας καταστασης,το να ειμαι πλεον μαζι της ειναι αδικο και ελλιπες για εκεινη.Ναι αργησα να το κανω και το μετανιωνω,ναι εχω ενοχες για αυτο,αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση.
Εχω μια φιλη που δε τη βλεπω μονο ερωτικα οπως λες,αλλα φιλικα ΚΑΙ ερωτικα.Ειναι και τα δυο,τι να κανουμε.Δεν κοροιδευω τον εαυτο μου οτι την θελω φιλικα.Ξερω τι αισθανομαι.
Ναι ολη αυτη η κατασταση ειναι σε αντιθεση με αυτο που λεω οτι ειμαι ευθυς,αλλα πες μου,ειναι η πρωτη φορα που βλεπεις η ακους ανθρωπους που λογω συνθηκων παρεκκλινουν απο τα πιστευω τους??Εγω παντως οχι.
Επισης δεν ειπα οτι ειμαστε ιδιοι με την lilium,ειπα οτι συμφωνω με οσα μου εγραψε.Μη διαστρεβλωνεις τα λογια μου.
Ιδιοι ειναι ολοι οι ανθρωποι στη παρασταση λες...και δηλαδη τι?ετσι απλα βαραμε στο κεφαλι,βγαζουμε χωρις δευτερη σκεψη τα σωψυχα μας και καταστρεφουμε μια παιδικη φιλια τοσο ευκολα?ολα ειναι τοσο απλα?Δεν συμφωνω..
Συμφωνω μαζι σου οτι αυτα παθαινει κανεις οταν δεν ειναι ειλικρινης.Μαζι σου.Αυτο πληρωνω τωρα.
Πες μου που ειπα οτι θα κανω μονο μια συζητηση και τελος?Σκοπευω να κανω μια αρχη στη συζητηση.Τωρα αν αυτη παρει μακρος,γιατι οχι....Αν ειναι αυτο που θελει και θελω,γιατι οχι?Και βεβαια θα την διεκδικησω αν δω οτι υπαρχει βαση σε κατι τετοιο.Διαφορετικα δε θα γινομουν φορτικος?Τι λες?
Αν εκεινη συνεχισει στο ιδιο διφορουμενο μοντελο οπως παραθετεις( και το εχω σκεφτει ως ενδεχομενο)τοτε δυστυχως οπως και να εχει θα πρεπει να προχωρησω μεσα μου και να ξεφυγω απο ολο αυτο.Θα μου πεις απομακρυνεσαι?Αν δω οτι ολα ειναι ματαια και οσα κανω δεν φτανουν,ναι...τουλαχιστον μεχρι να ηρεμησει ολο αυτο,μπω σε μια σειρα και μετα γιατι οχι φιλια με νεα δεδομενα...Αναλογα με τα γεγονοτα και τις καταστασεις,αναλογα θα ειναι και τα αποτελεσματα.Σιγουρα οχι ομως στη πλατη της οποιασδηποτε συντροφου μου,για αυτο και πρεπει πρωτα να διευθετηθει η τωρινη μου σχεση.
Τα σημαδια στη συμπεριφορα της που παρεθεσα δεν ηταν για να προσπαθησει καποιος να τα ερμηνευσει...Ηταν για να τον/την βαλω στο κλιμα του εσωτερικου μου προβληματισμου με βαση καποια ενδεικτικα βιωματα.Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Εχει ομως σημασια για μενα να ξερω τι νιωθει πριν προχωρησω,γιατι να ειναι σημαδι ανευθυνοτητας αυτο οπως λες?Οτι φοβαμαι την απορριψη?Την απωλεια της ως παρουσια στη ζωη μου φοβαμαι,οχι την απορριψη.Εχει διαφορα αυτο νομιζω....και φυσικα βεβαια θα της το εκφρασω ολο αυτο που αισθανομαι,ανεξαρτητα τελικα με το τι εκεινη νιωθει,το εγραψα παραπανω αλλωστε...και θα γινει.
Γενικοτερα παντως ευχαριστω για τη απαντηση και χρονο σου.Απλα στη θεση σου θα απεφευγα να χαρακτηρισω καποιον καθετα ως θεατρινο,μη ευθυ,ανωριμο,ανειλικρινη...� �πο ενα και μονο βιωμα του και χωρις να τον γνωριζω ολοκληρωτικα.Αλλα προφανως εγω ειμαι εγω και εσυ εισαι εσυ.

(συνεχιζω γιατι μου "εφαγε" τις τελευταιες 2-3 γραμμουλες στο προηγουμενο)

...απο αυτο το βημα,χωρις να τον γνωριζω ολοκληρωτικα ως ανθρωπο και προσωπικοτητα.Αλλα εγω ειμαι εγω και εσυ εισαι εσυ.

@lilium Πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση και αρκετα πιθανο να ισχυει για εκεινη.Υπαρχουν αρκετα στοιχεια στη προσωπικοτητα της που θα δικαιολογουσαν τετοια θεωρηση των πραγματων.

χμμμμμμμμμ
εχεις υπαρξει σε αλλες σχεσεις εκτος απο την τωρινη σου, Οδυσσεα?
αν ναι, οταν ησουν σε εκεινες τις σχεσεις ειχες την ιδια εντονη επιθυμια για την φιλη σου?
για ποσα χρονια σχεσης μιλαμε? σκεφτοσουν την φιλη σου απο την αρχη της σχεσης σου?

κλασσικο φαινομενο!
δεν βλαπτει να κανεις μια προσπαθεια αλλα να σου πω τι πιστευω και εγω(μην το παιρνεις σοβαρα αν θες εσυ ξερεις παραπανω πραγματα)
δεν μπορει τοσο καιρο να μην καταλαβε τιποτα ..οποτε...

@Remedy Φυσικα κ υπηρξαν αλλες σχεσεις στο παρελθον.Οχι πολλες βεβαια,5-6 στο συνολο τους,εκ των οποιων η μια μακροχρονια οπου κ χωρισαμε για διαφορετικο λογο.Γενικα τα αισθηματα μου για τη φιλη μου κατα αυτο το διαστημα ηταν πανω κατω τα ιδια,ομως με σκαμπανεβασματα του τυπου εξαρσεων/υφεσεων κυριως μετα απο συναντησεις μας οπου η υπερβολικη διαχυτικοτητα εκατερωθεν με ξαναεριχνε σε εντονη σκεψη κ προβληματισμο.Με τη τωρινη μου κοπελα ειμαστε μαζι καπου 5 μηνες.
@cherrybanana Μα κ βεβαια παιρνω την καθε αποψη στα σοβαρα αλλιως δε θα εγραφα εδω.Συμφωνω οτι κ αυτο που λες ειναι ορατο ενδεχομενο.Ομως σε περιπτωση που ισχυει(δλδ γνωριζει τα αισθηματα μου)γιατι δεν πηρε πρωτοβουλια?1.Δεν αισθανεται το ιδιο? 2.Αισθανεται το ιδιο αλλα δισταζει να αποκαλυφθει οπως εγω? 3.Την βολευουν τα πραγματα οπως ειναι κ δε θελει αλλαγη? Πολλα ενδεχομενα παιζουν ακομα κ ετσι να ειναι.Συμφωνω παντως οτι σε τετοια περιπτωση μαλλον πιθανοτερο ειναι το 1...

ειναι δικοπο μαχαιρι..να της πεις τι αισθανεσαι και ας γινει οτι γινει?ή να μειναι κρυφο για παντα?...μαλλον το πρωτο θα ελεγα

αλλα πιθανοτατα να αισθανεται και αυτη το ιδιο απλως σε αντιθεση με εσενα να το βλεπει πιο χαλαρα

Quote:

---

Originally Posted by ODYSSEAS1976

@Remedy Φυσικα κ υπηρξαν αλλες σχεσεις στο παρελθον.Οχι πολλες βεβαια,5-6 στο συνολο τους,εκ των οποιων η μια μακροχρονια οπου κ χωρισαμε για διαφορετικο λογο.Γενικα τα αισθηματα μου για τη φιλη μου κατα αυτο το διαστημα ηταν πανω κατω τα ιδια,ομως με σκαμπανεβασματα του τυπου εξαρσεων/υφεσεων κυριως μετα απο συναντησεις μας οπου η υπερβολικη διαχυτικοτητα εκατερωθεν με ξαναεριχνε σε εντονη σκεψη κ προβληματισμο.Με τη τωρινη μου κοπελα ειμαστε μαζι καπου 5 μηνες.
@cherrybanana Μα κ βεβαια παιρνω την καθε αποψη στα σοβαρα αλλιως δε θα εγραφα εδω.Συμφωνω οτι κ αυτο που λες ειναι ορατο ενδεχομενο.Ομως σε περιπτωση που ισχυει(δλδ γνωριζει τα αισθηματα μου)γιατι δεν πηρε πρωτοβουλια?1.Δεν αισθανεται το ιδιο? 2.Αισθανεται το ιδιο αλλα δισταζει να αποκαλυφθει οπως εγω? 3.Την βολευουν τα πραγματα οπως ειναι κ δε θελει αλλαγη? Πολλα ενδεχομενα παιζουν ακομα κ ετσι να ειναι.Συμφωνω παντως οτι σε τετοια περιπτωση μαλλον πιθανοτερο ειναι το 1...

---

λοιπον οδυσσεα.

θεωρουσα οτι εχεις σχεση χρονων. η σχεση σου ειναι σχετικα προσφατη κι εσυ εχεις το μυαλο σου αλλου :)
αν συνεβαινε μονο στην τωρινη σου σχεση και ειδικα αν ηταν μακροχρονια (που δεν ειναι), θα σου ελεγα οτι το προβλημα σου ειναι οτι σου εχει τελειωσει πλεον η σχεση σου και δεν το εχεις συνειδητοποιησει, οποτε στρεφεσαι στο πιο κοντινο σου γυναικειο ατομο, σκαρφιζομενος εναν ερωτα, ενω στην πραγματικοτητα απλα θελεις να χωρισεις.
δεν ειναι ετσι ομως τα πραγματα.
εφοσον σου συνεβαινε και με ολες τις αλλες σχεσεις οοοολων αυτων των χρονων, το θεμα δεν ειναι οτι δεν βρισκεις την καταλληλη, αλλα οτι θελεις αυτην την συγκεκριμενη κι νατι να δεις πως θα την διεκδικησεις, ασχολεισαι με αλλες.
η γνωμη μου ειναι να της το πεις το συντομοτερο,ευθεως φυσικα και ισως ισχυει και απο την μερια της κατι αναλογο και ισως πραγματι αυτα που σου φαινονται και εκ μερους της σαν υπονοουμενα να ειναι πραγματι. ας ελπισυμε οτι ειναι ετσι τα πραγματα γιατι αγαπητε μου οδυσσεα με το σημαδιακο ονομα, αν δεν το εχεις καταλαβει κι εσυ, ζεις εντος παρενθεσεως τοσα χρονια, ενω απο την αρχη ξερεις ποια θελεις.
δεν ηταν κριμα τοσα χρονια?

πιστευω οτι αν ειναι η σχεση σας τοσο βαθια και σημαντικη και για τους δυο, ακομα κι αν δεν σε βλεοει ερωτικα, θα μπορεσετε να συνεχισετε, αρκει να μπορεις εσυ να μην διεκδικεις τιποτε παραπανω απο την φιλια σας (ουτε να υπομενεις με το βλεμμα του δαρμενου κουταβιου ομως, γιατι κι αυτο ειναι πιεση..)

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

λοιπον οδυσσεα.

θεωρουσα οτι εχεις σχεση χρονων. η σχεση σου ειναι σχετικα προσφατη κι εσυ εχεις το μυαλο σου αλλου :)
αν συνεβαινε μονο στην τωρινη σου σχεση και ειδικα αν ηταν μακροχρονια (που δεν ειναι), θα σου ελεγα οτι το προβλημα σου ειναι οτι σου εχει τελειωσει πλεον η σχεση σου και δεν το εχεις συνειδητοποιησει, οποτε στρεφεσαι στο πιο κοντινο σου γυναικειο ατομο, σκαρφιζομενος εναν ερωτα, ενω στην πραγματικοτητα απλα θελεις να χωρισεις.
δεν ειναι ετσι ομως τα πραγματα.
εφοσον σου συνεβαινε και με ολες τις αλλες σχεσεις οοοολων αυτων των χρονων, το θεμα δεν ειναι οτι δεν βρισκεις την καταλληλη, αλλα οτι θελεις αυτην την συγκεκριμενη κι νατι να δεις πως θα την διεκδικησεις, ασχολεισαι με αλλες.
η γνωμη μου ειναι να της το πεις το συντομοτερο,ευθεως φυσικα και ισως ισχυει και απο την μερια της κατι αναλογο και ισως πραγματι αυτα που σου φαινονται και εκ μερους της σαν υπονοουμενα να ειναι πραγματι. ας ελπισυμε οτι ειναι ετσι τα πραγματα γιατι αγαπητε μου οδυσσεα με το σημαδιακο ονομα, αν δεν το εχεις καταλαβει κι εσυ, ζεις εντος παρενθεσεως τοσα χρονια, ενω απο την αρχη ξερεις ποια θελεις.
δεν ηταν κριμα τοσα χρονια?

πιστευω οτι αν ειναι η σχεση σας τοσο βαθια και σημαντικη και για τους δυο, ακομα κι αν δεν σε βλεοει ερωτικα, θα μπορεσετε να συνεχισετε, αρκει να μπορεις εσυ να μην διεκδικεις τιποτε παραπανω απο την φιλια σας (ουτε να υπομενεις με το βλεμμα του δαρμενου κουταβιου ομως, γιατι κι αυτο ειναι πιεση..)

---

Πιστευω οτι εισαι αρκετα ευστοχη/ος σε οσα λες.Ειναι αληθεια οτι πολλες φορες στο παρελθον οταν γνωριζα μια κοπελα(ισως ακομα και στο παρον με καποιες φορες υποσυνειδητο τροπο),εμπαινα σε μια διαδικασια συγκρισης στο μυαλο μου με τη φιλη,καταληγοντας να βριζω τον εαυτο μου και να προσπαθω να βρισκω τροπους να το απωθω και να απεμπλακω.Πιστεψε με,πολλες φορες η ολη διαδικασια καταντουσε σκετο μαρτυριο...ακομα και τωρα.Η συγκεκριμενη βρισκεται τοσο ψηλα πλεον μεσα μου,που το παιχνιδι κρινεται προκαταβολικα χαμενο για την οποιαδηποτε αλλη.Οποτε ειναι δεδομενο οτι κατι πρεπει επιτελους να γινει.Μιλησαμε και θα βρεθουμε συντομα...οποτε με τον ενα η αλλο τροπο θα μπει ενα τελος και πλεον πιστευω οτι,οποια και να ειναι η εκβαση της συναντησης,θα νιωσω επιτελους λυτρωση.
Οσον αφορα στο σημαδιακο ονομα-ψευδωνυμο μου στο οποιο αναφερεσαι και επελεξα καθαρα τυχαια,πραγματικα με εκανες και χαμογελασα,ποσο ειρωνικο αλλωστε,τοσα χρονια περιφερομαι στα περατα της γης ψαχνοντας την πατριδα χωρις αποτελεσμα...Αλλα να σου πω την αληθεια περισσοτερο ταυτιζομαι με την φραση στο τελος του σχολιου σου...What you allow,is what will continue.Ακριβως αυτο...και μονο αυτο...και σε ευχαριστω πολυ.

Τα απωθημενα ειναι ασχημο πραγμα, και μενουν οσο δεν απομυθοποιεις μια κατασταση, σε βασανιζουν και δε σε αφηνουν να δοθεις σε μια αλλη σχεση.. Δεν εχω ερωτευτει ποτ εκολλητο μου ουτε το αντιστροφο, αλλα ειχα για χρονια ενα απωθημενο εφηβικο ερωτα 15ετιας, οποτε καπως σε καταλαβαινω, αυτο με τις υφεσεις και τις εξαρσεις κτλ κτλ κτλ, απο τη σκοπια του ποσο βασανιστικο ειναι και ποσο παγιδα για τις εκαστοτε αλλες σχεσεις σου.. Εμενα μου εφυγε με πολυ ασχημο τροπο, η απομυθοποιηση που λεγαμε.

Γενικοτερα θα ελεγα σα μηνυμα προς ολους, βγαλτε τα απωθημενα απο το κεφαλι σας, χωρις απαραιτητα να φατε το κεφαλι σας οπως εγω. :p Εμποδιζουν την χαρα και τη ζωη και την απολαυση του τωρα :)

Σίγουρα διάβασες το κείμενο μου με επιθετικό ή ειρωνικό ή κατηγορητικό ύφος, γι’ αυτό και σου βγήκαν οι αντιρρήσεις σε όλες τις γράμμες μου.
Αν προσβλήθηκες, σου ζητώ να μην το κάνεις καθώς ο σκοπός μου σε καμία περίπτωση δεν ήταν να σε προσβάλω κι αν ξαναδιαβάσεις το κείμενο μου με πιο γλυκό και ήρεμο ύφος, ίσως το πιστέψεις.

Απλώς τα έγράψα πιο ωμά γι΄αυτό ίσως δεν σου αρέσουν.
Για παράδειγμα δίνεις την απάντηση:
«Δεν ειπα ποτε οτι δε θελω να ειμαι μαζι με τη κοπελα μου.Ειπα οτι λογω αυτης της χρονιας καταστασης,το να ειμαι πλεον μαζι της ειναι αδικο και ελλιπες για εκεινη.Ναι αργησα να το κανω και το μετανιωνω,ναι εχω ενοχες για αυτο,αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση».
Γνωρίζω πολύ καλά ότι ποτέ δεν έγραψες πως δεν θέλεις την τωρινή κοπέλα σου, όμως διαβάζω πίσω από τις γραμμές σου κι αυτό βγαίνει. Μπορεί να μην γράφεις ‘’δεν την θέλω’’ ξερά, παρά να χρησιμοποιείς διάφορα στολίδια για να το ομορφύνεις και να διατυπώσεις με ευγένεια το ζουμί.
Το ζουμί όμως είναι πως δεν την θέλεις γιατί είσαι ερωτευμένος με άλλη.
Όμοια απαντώ και στις υπόλοιπες αντιρρήσεις σου, που δεν είναι αντιρρήσεις. Τα ίδια πράγματα είπαμε, εσύ με τα στολίδια κι εγώ ωμά.


Παρακάτω.
Τώρα τα περί φιλικά ΚΑΙ ερωτικά, προσωπικά τα ακούω βερεσέ.
Οκ την εκτιμάς ως άνθρωπο επειδή την έχεις ζήσει σε όλη σου την ζωή φιλικά, έχετε περάσει όμορφα και καλά ως φίλοι αλλά για πες μου, στην υποθετική επιλογή ‘’προτίμησε την ως φίλη ή ως σχέση’’, τι επιλέγεις? Ερώτας και φίλος γίνεται, φίλος κι έρωτας δεν γίνεται – ο έρωτας υπερισχύει και για να μείνει σκέτη φιλία πρέπει να εξαφανιστεί ο έρωτας.
Χρησιμοποίησα την λέξη ‘’συζήτηση’’ με σκοπό να σου δείξω ότι άδικα φρικάρεις για το ενδεχόμενο εξαφάνισμα της κοπέλας από την ζωή σου μόλις μάθει τον έρωτα σου.
Οι ερωτήσεις μου δεν ήταν ερωτήσεις που ζητούσαν απάντηση, σου δείχνουν ότι μπορείς να το πας παρακάτω το όλο θέμα του έρωτα.
Με άλλα λόγια σου έλεγα ότι αφού είσαι τόσα χρόνια ερωτευμένος μαζί της, μόνο με εκείνη, τότε για εσένα θα ήταν καλό να πάψεις να προσανατολίζεσαι στη φιλία αλλά να στραφείς στο να προσπαθήσεις με όλα τα μέσα να την βάλεις στην ζωή σου ερωτικά- ως σχέση και γιατί όχι, να επιμείνεις μέχρι να το καταφέρεις στην περίπτωση που δεν βρεις άμεση ανταπόκριση.
Αυτή είναι η άποψη μου και διαφαίνεται στο κείμενο μου.

(Όσο για τους χαρακτηρισμούς στην προσωπικότητα σου... αυτοί βγαίνουν μέσα από τα δικά σου κείμενα, περιγραφές κτλ και στα προσέδωσα γιατί μπορώ :P Τι να κάνουμε? που λες κι εσύ :P
Δεν σε χαρακτήρισα κάθετα ή ολοκληρωτικά σε καμία περίπτωση, συγνώμη αλλά ξέρω ότι ένας άνθρωπος είναι πολύπλευρη προσωπικότητα. Μιλάμε για την συγκεκριμένη περίπτωση, το συγκεκριμένο θέμα. Όμως τα χαρακτηριστικά που σου προσέδωσα -θεατρινισμοί, ανειλικρίνιες κτλ- προκύπτουν αναγκαστικά λόγω της καταπίεσης των πραγματικών σου συναισθημάτων. Δεν υποστηρίζω ότι παίζεις θέατρο επειδή είσαι ύπουλος άνθρωπος πχ. Αυτό ήταν όλο. Πιστεύω καταλαβαινόμαστε.
Και για να τελειώνω, καλή επιτυχία σου εύχομαι ό,τι κι αν κάνεις τελικά).

vodka το κειμενο σου ηταν οντως επιθετικο ειδικα το πρωτο κομματι ακομα περισσοτερο, προς τον ιδιο τον οδυσσεα, δεν ηταν οτι αυτος το αντιληφθηκε ετσι, ετσι ηταν οντως.

Αλλάζοντας όνομα δεν αλλάζει κι ο χαρακτήρας!;)

Μια παρεμβολή, δεν έχει να κάνει με το θέμα σου Οδυσσέα.
Ως προς αυτό με κάλυψαν η remedy και η λίλιουμ.

Οδυσσεα, προχωρα, μην κολώνεις, δώσε της να καταλάβει ότι την θελεις, κι αν η απαντηση της στην αρχη ειναι αρνητικη μην μεινεις μεχρι εκει, πάλεψε το! Κυνηγησε το! Δεν θα το κανεις με παρακαλια, μιζερο ή έντονο ύφος, όπως σωστα σου λεει και η Μαρίνα38.
Καλύτερα επιτελους να το τολμησεις ασχέτως τελικου αποτελεσματος παρα να ζεις μια ζωη με το απωθημενο ότι την ειχες στα χερια σου και στην εφαγαν άλλοι. Και οι αλλοι δεν ηταν καλυτεροι σου γι αυτην, ηταν απλα πιο τολμηροι απο σενα.
Μην σε απασχολεί ότι συζει με καποιον αφου όπως λες έχει προβληματα μαζι του. Αυτο μεσα σου λειτουργει ως δικαιολογια για να μην το τολμήσεις. Κι απορω κι εγω που για 13 χρονια δεν έκανες τιποτα! Συναισθηματικος μεν οχι τολμηρος δε. Δεν αντεξες, αυτος ειναι ο λόγος που τωρα ξεσπας, που πνιγεσαι να της το πεις, κι εχεις ηδη κανει ενα βημα, αυτο με την φαση με το ποτακι. Προκειται για ξεσπασμα, δεν μπορουσες αλλο να καταπιεζεις το αισθημα μεσα σου ασχετως τι χαρακτηρας εισαι. Μπηκε το νερο στ αυλακι, όπως ειπες. Μην μεινεις όμως μεχρι εκει, κυνηγησε το αχετως με ποιους ειναι και τι κανει με αλλους.
Με τις κοπελες που ειχες σχεσεις, όλες οι σχεσεις σου απετυχαν επειδη στο βαθος του μυαλου σου υπηρχε αυτη, αυτη ήταν η κοπελα που επιζητουσες κι όχι αυτες. Με καμια απ αυτες δεν υπηρξες πραγματικα ερωτευμενος επειδη στη σκεψη σου υπηρχε αυτη. Κι οταν ησουν μαζι τους αυτην ειναι που ειχες στο βαθος του μυαλου σου ως την μονιμη σχεση ζωης που ηθελες. Κι επειδη τωρα εφτασες σε ηλικια που προτεραιοτητα σου ειναι σχεση με μονιμη προοπτικη αυτο εδωσε ωθηση στο να θες να της εκφρασεις επιτελους τα αισθηματα σου.
Το υποβαθρο ηδη υπαρχει, ειναι η μακροχρονια ωραια γνωριμια σας. Απο τετοιες γνωριμιες αμα κανεις το κυνηγησει προκυπτουν μεγαλοι ερωτες. Αμα το παλεψεις εχεις πολλες πιθανοτητες με το μερος σου να παρατησει ότι κανει και να ρθει σε σενα. Ασε τις σκεψεις και τις ατελειωτες συζητησεις εδω και καντο!

@vodka Δε νομίζω οτι έχει και πολύ νόημα να επεκταθεί η συγκεκριμένη κουβέντα γιατί ούτως η άλλως είναι εκτός θέματος,ούτε και θα αποσκοπούσε σε κάτι απτό το να προσπαθώ να σε πείσω για την εικόνα του συγκεκριμένου μηνύματός σου,έτσι δεν είναι?Ευχαριστώ πάντως πολύ για το χρόνο σου και ευχές σου και σου εύχομαι ότι καλύτερο.

@λιλιουμ Συμφωνούμε και πάλι! :)

@marian_m Το ότι υποστηρίζουν και άλλοι τις συμβουλές των συγκεκριμένων ατόμων που σε καλύπτουν φίλη marian(που άλλωστε συνειδητοποιώ και εγώ ότι είναι απόλυτα εύστοχες στη περίπτωσή μου),με βοηθά πολύ στο να νιώθω πιο σίγουρος στο πώς να κινηθώ.Σε ευχαριστώ πολύ.

@ioannis2 Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες φίλε Γιάννη.Αποτελώ ίσως την "by the book definition" της λέξης απωθημένου και πρέπει οπωσδήποτε να απεμπλακώ πιά απο όλο αυτό,είτε έχει ευτυχή κατάληξη είτε όχι.Είναι αλήθεια ότι αισθάνομαι λίγο άσχημα σε καθαρά ηθικό υπόβαθρο απέναντι στο δεσμό της,από την άλλη όμως απο όσα μου έχει εκμυστηρευθεί για την προσωπικότητα του και πώς την μεταχειρίζεται,έχω σχηματίσει πολύ άσχημη εντύπωση για εκείνον.Οπότε αυτό στο σύνολο δε θα με σταματήσει να της μιλήσω(με βολεύει κιόλας,δεν αντιλέγω).Είναι επίσης αλήθεια οτι κουράστηκα να τρέχω γύρω γύρω απο το πρόβλημα τόσα χρόνια,τόσο συναισθηματικά όσο και ηλικιακά όπως λές..Το βιολογικό ρολόι χτυπάει σε όλους μας και γνωρίζουμε πότε έρχεται η ώρα για την μεγάλη αλλαγή στη ζωή.Μακάρι να ταυτιστώ με εκείνη στο συγκεκριμένο.Αν παλι όχι,προφανώς και θα το κυνηγήσω αλλά κάτι τετοιο θα γίνει στα όρια που νιώθω οτι με παίρνει.Δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να την φοβίσω,να νιώσει οτι γίνομαι φορτικός ή ακόμα χειρότερα ενοχλητικός απέναντι της.Καμιά φορά το όχι σημαίνει απλά όχι.Θα μου κάνει όμως καλό από την άποψη ότι θα μπορέσω επιτέλους να απεμπλακω και να συνεχίσω τη ζωή μου όπως ονειρεύομαι.Οπότε τελικά όλο αυτό μου μοιάζει win win situation :)

Εγω Οδυσσεα , θα συμφωνησω με το Γιαννη κ την Λιλιουμ . Μιλα ξακαθαρα κ αστο να δουλευει , αυτο ταιριαζει σεναν αντρα 37 ετων . Δεν πιστευω οτι μια φιλια με τοσο ισχυρες βασεις μπορει να χαλασει . Ειχα παρομοια περιπτωση με 18 χρονια φιλη , κ παροτι εγινε η κινηση κ δεν πετυχε , δεν χαλασε η φιλια μας , που μετραει πλεον 28 χρονια . Οι γυναικες αγαπουν τους τολμηρους , οχι ομως τους θρασεις κ τους πιεστικους . Ετσι λεω .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οι γυναικες αγαπουν τους τολμηρους , οχι ομως τους θρασεις κ τους πιεστικους . Ετσι λεω .

---

Να που επιτέλους έφτασε η ώρα να συμφωνήσω μαζί σου Μακ :Ρ

Και συ βρε Οδυσσέα, κάντην αυτή τη ρημάδα την κίνηση με όποιον τρόπο σου βγαίνει, γιατί έτσι όπως το κλωθεις τόσες μέρες, μπορεί να σε πάει και χρόνια.

@Θεοφανία Τι να κάνω που έχει υποχρεώσεις αυτό το πουσουκού και θα είναι εκτός αθηνών....Αλλιώς θα είχαμε βρεθεί ήδη.Οπότε είπαμε για το επόμενο σίγουρα.Υπομονή μια βδομάδα ακόμα,εδώ έκανα υπομονή 12 χρόνια,μία ακόμη βδομαδούλα την έχω για πλάκα :)

@Macgyver Κάπως έτσι πιστεύω οτι θα καταλήξει και η δική μου περίπτωση όπως και η δικιά σου.Είμαι αποφασισμένος όμως πια να τελειώνω με αυτό,να προχωρήσω και λίγο παραπέρα!

Όταν βρεθούμε,θα σας ενημερώσω τι έγινε.

[QUOTE=Θεοφανία;468425]Να που επιτέλους έφτασε η ώρα να συμφωνήσω μαζί σου Μακ :Ρ


Θα συμφωνησουμε κ σε αλλα , εν καιρω .

Άμα δεν ήθελες να επεκταθεί η συγκεκριμενή κουβέντα, τότε να μην σχολίαζες την εικόνα του κειμένου μου,
για την οποία υποννοείς πως ήταν επιθετική και το υποδηλώνεις με την συμφωνία σου από κάτω στο ότι επιτέθηκα στο πρόσωπο σου,
αλλά να έγραφες μόνο τις ευχές - γιατί δεν γίνεται να μην απαντήσω (σόρυ δεν κρατιέμαι).
Η εικόνα του κειμένου μου είναι πολυεπίπεδη και φυσικά δεν θα είχε νόημα να προσπαθήσεις να πείσεις εμένα για το αντίθετο αλλά να πεισθείς εσύ.
Τελικά, παρ’ την ως επιθετική αφού έτσι σε συμφέρει να νομίζεις και φυσικά ξεχνάς ούτε λαμβάνεις υπ’ όψην σου ότι το δεύτερο κείμενο μου
γράφτηκε ως επεξήγηση του πρώτου, ακριβώς για να μην σου μείνει τέτοια εικόνα ενώ δεν με είχες κατηγορήσει εσύ για επίθεση.
Αλλά εσύ λες ‘’ας το πάρω επιθετικά να ξεμπερδεύω, μιας και με χαρακτήρισε ανειλικρινή κτλ’’....
Τελείωσε αυτό.

@ Λίλιουμ: πουθενά ο Οδύσσειας δεν έγραψε ότι αντιλήφθηκε το κείμενο μου επιθετικά.
Οπότε, αν δεν έγραφα μόνη μου ότι προφανώς το διάβασε με επιθετικό ύφος (καθώς το έπιασα εγώ από την ‘’απολογητική’’ απάντηση του), φυσικά δεν θα είχε έρθει ποτέ το δικό σου σχόλιο να επιβεβαιώσει μια ‘’επιθετικότητα’’ ούτε του Οδύσσεια η επιμονή.
Ειδικά το πρώτο κομμάτι είναι περιγραφικό αριστούργημα συμπεριφοριστικής ανάλυσης και προβολής του εαυτού του,
το οποίο μόνο σε πλάγιο λόγο γραμμένο είναι δυνατό να γίνει κατανοητό τελικά.
Και τέλος, γιατί όντως είμαι εκτός θέματος τώρα.

Και για να μπω εντός θέματος πάλι φεύγοντας,
θα συμφωνήσω κι εγώ με τον ioannis2 στα περισσότερα σημεία, αφού έγινε και το θρεντ της συμφωνίας.

Quote:

---

Originally Posted by vodka

@ Λίλιουμ: πουθενά ο Οδύσσειας δεν έγραψε ότι αντιλήφθηκε το κείμενο μου επιθετικά.

---

Και όμως,αφού είσαι τόσο ειδική στα πλάγια μηνύματα όπως λες,θα έπρεπε να το είχες αντιληφθεί οτι το εξέλαβα έτσι.Μάλλον γιατί έτσι είναι.

Για το "αριστούργημα" που αυτοχαρακτηρίζεις το γραπτό σου,δε θα σχολιάσω,το αφήνω να μιλάει απο μόνο του...Για ΟΛΑ τα υπόλοιπα,παραπέμπω στα προηγούμενα μηνύματα μου και τελειώνω εδώ.