φοβος αγχος ντροπη

καλησπερα σε ολους και σε ολες και χρονια πολλα.
καταρχην θελω να πω οτι το νικος2 ειναι ψευδωνυμο αλλα μαλλον δεν εχει μεγαλη σημασια....
τελος παντων θελω να σας γραψω για αυτο που με προβληματιζει και να μου πειτε την γνωμη σας...
εχω προβλημα με την ομιλια μου δεν μιλαω καθαρα δεν λεω το ρο και ντρεπομαι πολυ για αυτο
κυριως οταν μιλω σε γυναικες αισθανομαι πολυ ασχημα για αυτη την αδυναμια μου.
απο οταν ημουν μικρος με ενοχλουσε αυτο τωρα ομως που μεγαλωσα με ενοχλει ακομα περισσοτερο
αισθανομαι ντροπιασμενος οταν μιλω προσπαθω ματαια να αποφευγω λεξεις που δεν εχουν το ρο....
αισθανομαι πολυ μειονεκτηκα γιατι οι αλλοι το λενε ενω εγω οχι. αισθανομαι οτι δεν αξιζω ως αντρας και οτι δεν με βλεπουν ως τετοιον οι γυναικες αλλα μαλλον ως απλα εναν γελοιο ψευδο που δεν μπορει να πει ουτε το ονομα του σωστα
ντρεπομαι πολυ για αυτο αλλα εχω και πολυ αγχος και φοβο για το πως θα μιλησω και τι θα πω σε διαφορες μελοντικες συζητησεις μου πχ με την ρεσεψιονιστ του γυμναστηριου οταν θα πρεπει να πληρωσω την συνδρομη μου και θα με ρωτησει το ονομα μου κτλ
γενικα με κουραζει παρα πολυ αυτη η αδυναμια μου τωρα τελευταια, εχω κανει καποιες προσπαθειες να το μαθω κατι λεω...οταν ειναι μονο του αλλα ποτε δεν ειμαι σιγουρος για το τι λεω , και σιγουρα δεν μπορω να το ενταξω αναμεσα στους υπολοιπους φθογγους μιας λεξης.
ακομα θελω να γραψω οτι μαλλον εχω καταθλιψη;; απο τα 16-17 αλλα δεν εχω παει ποτε μου σε ψυχιατρο...αλλωτε ειμαι πολυ χαλια και αλλωτε ουδετερος η και σπανια κυριως παλιοτερα παρα πολυ ανεβασμενος. σε μικρη ηλικια αυτο γινοταν τουλαχιστον 50 φορες μεσα σε μια ημερα αν θυμαμε καλα....εχω απο πολυ παλια αυτοκτονικες τασεις δηλαδη το σκεφτομαι πολυ συχνα αλλα δεν το εχω δοκιμασει γιατι φοβαμαι......και θα φανει λιγο παραξενο, εχω σε ολη μου την ζωη στα σιγουρα δει 5 οραματα τα οποια απο οτι καταλαβαινω ειναι δειγμα σχιζοφρενειας.. τωρα αν ειδα και αλλα που δεν το πηρα ειδηση δεν ξερω.... αλλα θεωρω πως δεν θα χειροτερεψουν.....ακομα ποτε δεν ειχα φιλους και κοινωνικες σχεσεις εκτος απο ενα πολυ μικρο διαστημα περιπου 5 χρονων πχ απο τα 25 ως τα 30. σε ολη ομως την μαθητικη μου ζωη εμεινα εντελως μονος χωρις φιλους φιλες δηλαδη για να καταλαβεται, δεν πηγα ποτε μου βολτα με καποιο αλλο παιδι ολα αυτα τα χρονια......εκτος απο 2-3 φορες με μερικους συμαθητες μου στο λυκειο.....παντα ηθελα να ειμαι αγαπητος σε ολους και κυριως σε ολες, δεν το πετυχα ποτε μου αυτο ειναι κατι πολυ με τυρραναει πολυ και αυτο...τωρα με εχει πιασει μια μανια να κανω διαιτα για να γινω πιο αγαπητος;;αυτο ακριβως...δεν πιστευω οτι θα μου γυρισει σε νευρικη ανορεξια παντως σκοπευω να μην μεινει ιχνος λιπους πανω μου...
τελος παντων θα ηθελα να σας ρωτησω ποια ειναι η αποψη σας για εναν ψευδο, ειναι δυνατον να περνεται εναν τετοιο ανθρωπο στα σοβαρα, να μην γελατε μαζι του να βρισκεται κατι ενδιαφερον πανω του;; κυριως οι γυναικες θα κανατε ποτε μια σχεση με ενα τετοιο ανθρωπο; οταν υπαρχουν απλα και αλλοι που δεν εχουν ενα τετοιο ελλατωμα;; θελω να ανεβασω και ενα ακουστικο αρχειο να μου πειτε αν το λεω......θα σας φανει παραξενο, αλλα μου ειναι πολυ δυσκολο να ακουσω αν το λεω καλα αυτο τον φθογγο αλλωστε αν καταλαβαινα κατι περισσοτερο μαλλον θα το ελεγα απο πολυ μικρος. ελπιζω να βοηθησετε, αμα δεν σας κανει κοπο.αυτη την στιγμη ειμαι στο ουδετερο και λιγο προς τα πανω για αυτο εγραψα αλλωστε. παρακολουθω το φορουμ μερικες μερες, αλλα ημουν πολυ πεσμενος και δεν ειχα ορεξη να γραψω...
αυριο η συνεχεια....

υπερβολικο σε βρισκω κ γω στο δημοτικο ειχα σπασει 2 μπρωστινα δοντια κ μιλαγα περιεργα μεχρι τα 24 που τα επισκευασα αλλα οταν ειχα γνωρισει τη κοπελα μου δεν τα ειχα κ με ελεγε φαφουτικο μου χιχιχιχιχιχιχι

νομιζω οτι υπαρχουν συμαντικοτερα πραγματα απο αν θα πεις το ρο αλλα μαλον αυτο σου εμινε επιδη καπιος σε εμπαιζε για αυτο απο μικρος κ σου εγινε κολημα.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

υπερβολικο σε βρισκω κ γω στο δημοτικο ειχα σπασει 2 μπρωστινα δοντια κ μιλαγα περιεργα μεχρι τα 24 που τα επισκευασα αλλα οταν ειχα γνωρισει τη κοπελα μου δεν τα ειχα κ με ελεγε φαφουτικο μου χιχιχιχιχιχιχι

νομιζω οτι υπαρχουν συμαντικοτερα πραγματα απο αν θα πεις το ρο αλλα μαλον αυτο σου εμινε επιδη καπιος σε εμπαιζε για αυτο απο μικρος κ σου εγινε κολημα.

---

Παναγιά μου!

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

Παναγιά μου!

---

τι παναγια μου αμα σπασεις δοντια στα 10 πχ δε διορθωνετε αν δε πας 18 τουλαχιστον

k μαλιστα τα εβαλα στα 18 κ εσπασαν για δευτρη φορα κ μετα τα ξαναβαλα στα 25 αρα εγω δεν εφταιγα σε κατι μια σπροξια εφαγα κ τα εσπασα

τα παντα εξαρτωνται απο το πως βλεπει κανεις τον εαυτο του οταν μειωνεκτει για κατι ειναι σα να λεει στους αλλους κοληστε σε αυτο το ελλατωμα που εχω

αν εχει καλη γνωμη για τον εαυτο του τη μεταδιδει κ στους αλλους

εγω ξερω μοντελα σε εμφανιση να εχουν χιλιες μειονεξιες αντι να πιστευουν οτι ειναι πρωτες.

μου κανει εντυπωση που δεν υπαρχει ενδιαφερον....
ομως παντα ημουν πολυ βαρετος:(
ευχαριστω αλεξανδρε ομως ποτε κανεις δεν με κοροιδεψε για αυτο εκτος απο πολυ σπανιες περιπτωσεις αγνωστων ανδ η γυναικων 5-6 το πολυ
τωρα τι λεγαν οι υπολοιποι πισω απο την πλατη μου δεν ξερω

Δεν ειναι το προβλημα με το ρο και τυχον περιττα κιλα που εχεις που σε κρατησαν μακρια απ τους αλλους. Δεν αφησες τον εαυτο σου ελευθερο να ξανοιχθει. Θα θελα να ξερα σε τι βαθμο αυτα τα δυο θεματα λειτουργησαν μεσα σου αποτρεπτικα στο να ξανοιχθεις κι ετσι οδηγησαν στο να αφησεις αναξιοποίητα προτερηματα που εχεις, τα οποια αλλιως θα σου ανοιγαν πολλες πόρτες στη ζωη. Με το που αφηνει κανεις τον εαυτο του ελευθερο να ξανοιχθει στην πορεια ανακαλύπτει και τους τροπους για να γινει αρεστος στους αλλους και να κερδισει φιλίες. Κανεις δεν παιρνει την πρωτοβουλία να μας ξεκλειδωσει σαν χαρακτηρες, να μας βγαλει τα καλα μας στην επιφανεια, απο εμας περιμενει να το κανουμε αυτο κι ετσι να κερδισουμε τη φιλια του. Ειναι οτι χειροτερο για τον ανθρωπο να βαζει στο επικεντρο της σκεψης του τα μειονεκτηματα που εχει όταν οι αλλοι αντικριζουν τα μειονεκτηματα του αυτα ως ασημαναντα.

Γειά σου, κατ' αρχή θέλω να σε ενημερώσω ότι είμαι από αυτούς που δεν λένε το ρ επίσης. Επίσης να σου πω ότι αφού και εγώ δεν λέω το ρ μπορώ να καταλάβω κάπως καλύτερα από άλλους το θέμα σου.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ευχαριστω αλεξανδρε ομως ποτε κανεις δεν με κοροιδεψε για αυτο εκτος απο πολυ σπανιες περιπτωσεις αγνωστων ανδ η γυναικων 5-6 το πολυ
τωρα τι λεγαν οι υπολοιποι πισω απο την πλατη μου δεν ξερω

---

Ας ξεκινήσουμε πρώτα απ' αυτό που λες ότι κανείς δεν σε έχει κοροϊδέψει γενικά. Νομίζω ότι εδώ κάνεις λάθος, δεν θα είχες επίγνωση του θέματος, αν δεν υπήρχαν άνθρωποι να στο πούνε. Άλλωστε το καταλαβαίνεις και εσύ αφού λες: θελω να ανεβασω και ενα ακουστικο αρχειο να μου πειτε αν το λεω......θα σας φανει παραξενο, αλλα μου ειναι πολυ δυσκολο να ακουσω αν το λεω καλα αυτο τον φθογγο αλλωστε αν καταλαβαινα κατι περισσοτερο μαλλον θα το ελεγα απο πολυ μικρος". Και πραγματικά έτσι είναι, δεν έχουμε ακριβή επίγνωση του ότι δεν λέμε το ρ. Αν ποτέ κανείς δεν μας το είχε πει, δεν θα το γνωρίζαμε. Σωστά?

Έτσι λοιπόν, σκέφτομαι ότι η ντροπή που έχεις (ή έχουμε) οφείλεται στις απόψεις των άλλων.
Παρατήρησα αργότερα στη ζωή μου (όχι την εποχή που είχα και εγώ μεγάλη ντροπή με αυτό) ότι οι αντιδράσεις ποικίλουν! Υπάρχουν αυτοί που δεν τους αρέσεις γιατί έχεις αυτό το χαρακτηριστικό, και υπάρχουν κι αυτοί που αυτό το ίδιο τους αρέσει. Για να καταλάβεις, υπήρξε κάποια που την ξετρέλαινε αυτό (σχεδόν ήταν ερωτευμένη με αυτό) και υπήρχε και κάποιος που αν μπορούσε θα μ' έκαιγε στην πυρά γι' αυτό. Ξέρεις οι άνθρωποι, κουβαλάμε πολλές προκαταλήψεις, δεν μπορούμε να πλησιάσουμε τους άλλους εύκολα για αυτό που είναι. Όλοι μας λίγο ή πολύ έχουμε δυσκολία με το διαφορετικό. Αλλά η δυσκολία αυτή μπορεί να ξεκινά από το 0 και να φτάνει ως το 100%. Για το κοντά στο 100%, μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα. Αν παρατηρήσεις, θα δεις ανθρώπους να σιχαίνονται ανθρώπους για τον ένα ή τον άλλο λόγο. Να σιχαίνονται π.χ. τον μαύρο (ή τον λευκό αντίστοιχα), να σιχαίνονται κάποιον που είναι περισσότερο δειλός, να σιχαίνονται κάποιον που δεν είναι τόσο οξυδερκής, να σιχαίνονται κάποιον γιατί έχει κάποια αναπηρία, κλπ. Ή και να σιχαίνονται κάποιον για τις ιδέες του.

Βιώνοντας όλοι, τη διαφορετικότητά μας και πως οι άλλοι την αντιμετωπίζουν, ντρεπόμαστε. Αν παρατηρήσεις καλά, θα δεις ότι αυτό συμβαίνει καθημερινά, το κάθε δευτερόλεπτο. Και όσοι γίνονται "επιθετικοί" με το να στιγματίζουν τους άλλους, είναι γιατί οι ίδιοι προσπαθούν να ξεφύγουν από τη δική τους ντροπή.

Δεν ξέρω να σου πω την καλύτερη λύση. Μπορώ να σου πω ότι καλό είναι να διώξεις από γύρω σου όσους δεν σε πάνε και να κρατήσεις όσους σε πάνε, να το πω πολύ απλά. Αυτοί που δεν με πάνε και μένουν μαζί μου για κάποιο λόγο είναι αυτοί που με κάνουν να αισθάνομαι άσχημα. Και παλιότερα και τώρα. Ακριβώς αυτό λέει το τραγούδι "Καθρέφτης" του Αλκίνοου Ιωαννίδη http://www.youtube.com/watch?v=ySL7j2_Q9S0 .

οσο φοβασαι οτι θα σε κοροιδεψουν τοσο σε κοροιδευουν ειναι απλο οταν τους διχνεις οτι εισαι ντουβαρι κ δε σε νιαζει σταματανε αρα πρεπει να καταλαβεις ποια ειναι η διαφωρα του να νιαζεσε για κατι απο το να μη σε ενδιαφερει δε μπορεις να παρεις σοβαρα τα παντα οταν σου μιλουν απλα διαλεγεις

καλησπερα παιδια ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας.
ιωαννη μαλλον εχεις δικιο ισως να μην φταιει το ρο για την καταντια μου ομως εγω απο μικρος αισθανομαι ακριβως το αντιθετο. οτι αυτο το μειωνεκτημα με οδηγησε σε ελλειψη κοινωνικων σχεσεων κυριως με το αλλο φυλο.
John11 πολυ ωραια η τελευταια παραγραφος ειναι πολυ σωστη δεν το ειχα σκεφτει ποτε μου..... παλι ευχαριστω και εσενα Αλεξανδρε αλλα ειναι μαλλον αδυνατον να μην με νοιαζουν οι αποψεις των αλλων για μενα.

το προβλημα δεν ειναι οτι με κοροιδευουν αυτο συμβαινει σπανια και οπως εγραψα, απο αγνωστους πχ εναν πωλητη που μου απαντησε κοροιδευτικα οπως μιλω και εγω κτλ
το θεμα ειναι οτι εγω αισθανομαι πολυ ασχημα που δεν μπορω να κανω αυτο που κανουν ολοι οι αλλοι. και μαλιστα δεν συμβαινει λογο μιας πχ σωματικης βλαβης αλλα γιατι το μυαλο μου ουσιαστικα δεν μπορει να το πει αφου δεν το εμαθε σε παιδικη ηλικια. αυτη η σκεψη με κανει να αισθανομαι πολυ μειωνεκτικα οτι δηλαδη εχω ενα σοβαρο ελλατωμα κτλ
οταν μιλω σε αντρες παλι το σκεφτωμαι αλλα ουσιαστικα δεν με πολυνοιαζει η γνωμη τους. οταν ομως χρειαστει να μιλησω σε μια γυναικα, εκει θα ηθελα καλυτερα να πνιγω να φυγω η να μην μιλησω καθολου. οσο ποιο νεα και ομορφη τοσο το χειροτερο για εμενα.......μπροστα της φανταζομαι οτι ειμαι ενας γελοιος ασημαντος ενας που δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να δει ως αντρα για τον οποιο ασφαλως δεν προκειτε ποτε να ενδιαφερθει αφου υπαρχουν και καλυτεροι που τουλαχιστον οτι ελλατωματα και να εχουν μπορουν να μιλανε οπως ολοι.
κανονικα μπροστα σε μια γυναικα δεν ειμαι αντρας, ουτε προσπαθω για κατι τετοιο, γιατι αισθανομαι οτι δεν αξιζω τιποτα για αυτη ως τετοιος θα μιλησω χαμηλοφονα προσπαθοντας να μην με παρει ειδηση......μονο τα τυπικα και μετα δρομο το συντομοτερο
σκεφτομαι διαφορα τα οποια μαλλον ανηκουν στον χωρο της ψυχωσης.....αλλα εγω τα πιστευω και τα αποδικνειω μεσα στο μυαλο μου μπορει πχ μια γυναικα να τονισει μια λεξη με ρο και εγω να πω, να το ειπε επιτηδες αφου καταλαβε οτι εγω δεν το λεω γιατι το τονιζει τοσο πολυ;; η να σκεφτω πχ τωρα με το φορουμ δεν απαντησε καμμια γυναικα ενω υπαρχουν αρκετες... αυτο σιγουρα εγινε γιατι καμμια δεν ασχολητε με εναν ψευδο και μαλιστα αχρηστο σαν εμενα αν ομως ασχοληθει τωρα μετα απο αυτο το ποστ οτι και να πει δεν θα πιστεψω τιποτα απο αυτα που θα γραψει εκτος αν πει οτι ετσι μου αξιζει και τιποτα περισσοτερο.
υπαρχει πολυ μεγαλη ξενογλωσση βιβλιογραφια στο ιντερνετ σχετικα με τα ελλατωματα αρθρωσης.παντου γινεται σαφες οτι ενας ανθρωπος που δεν μιλα καθαρα εχει προβληματα κοινωνικα τις περισσοτερες φορες απο πολυ μικρη ηλικια. σε αυτο συμφωνω, δεν θα μπορουσε να γινει διαφορετικα δηλαδη μου αξιζει αυτο το χαλι και ο πονος...
πριν λιγο καιρο καταλαβα οτι ανατολικοι λαοι κινεζοι γιαπονεζοι κτλ δεν λενε το ρ ουτε το λ αλλα αμα θελουν να μαθουν μια ευρωπαικη γλωσσα πρεπει να το μαθουν για να την πουνε καλαμ και πολλου το κανουν ανεξαρτητα την ηλικια τους. καταλαβα οτι ειναι δυσκολο να το πουν αναμεσα στους φθογγους αλλα το προσπαθουν κτλ
απο μικρος θεωρουσα οτι αμα το ελεγα θα λυνονταν ολα μου τα προβληματα τουλαχιστον με τις γυναικες. εχω φαγωθει να το μαθω βλεπωντας βινεο απο το you yube κτλ
ειναι πολυ κουραστικο γιατι δεν ειναι οπως η γυμναστικη που λες θα σηκωσω 100 κιλα ξεκινας απο τα 20 και δυναμωνεις σιγα σιγα ως τα 100 βλεποντας βελτιωση καθε μερα
τωρα κατι λεω ομως νομιζω οτι ειναι το λεγομενο λαρυγγικο και οχι το φατνιακο. λαρυγγυκο ειναι το γερμανικο ρ σουηδικο και γενικα οπου εχει πολυ κρυο χρησιμοποιουν αυτο. το φατνιακο το εχουν στην νοτια ευρωπη τις πρωην αποικιες της την αφρικη κτλ. σκεφτομαι οτι αμα μπορω να λεω το ονομα μου και αλλες 20 30 λεξεις με ρο θα ειμαι ενταξει...πρεπει να παω σε κατι σαν λογοθεραπευτη για να μου πει τι λεω. η αδερφη μου λεει οτι μερικες φορες το λεω μονο του αλλα δεν την πολυπιστευω μαλλον δεν γνωριζει την διαφορα μεταξυ λαρρυγικου και φατνιακου ουτε μπορω να την πιεζω συνεχεια τελικα θα μου πει να παω σε εναν ψυχιατρο ασε που σιγουρα στεναχωριεται βλεποντας με να ασχολουμε τοσο με αυτο...
αυτα......

ενα παρομοιο θεμα αντιμετωπισα κ εγω αφου εχω προφορα απο τη κρητη κ παρατηρω οτι οι αθηναιοι δυσκολευονται να με ακουσουν οστοσο αυτο τελικα δεν ηταν τυχαιο αφου διαπιστωσα οτι εχω σημαντικες διαφωρες μαζι τους αρα το συμπερασμα ειναι οτι οπιος ταιριαζεις μαζι του δε ζοριζεσε κ δεν κουραζεσε μιλας μαζι του αβιαστα κ οπως θες αρα οπιος θελει θα σε αποδεχτει οπως εισαι οπιος δε θελει αντε γεια

δεν αξιζει να ζοριζεσε κ να ταλαιπωρισαι για κανενα εκτος αν ειναι παθος σου η αγαπη σου

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

εχω φαγωθει να το μαθω βλεπωντας βινεο απο το you yube κτλ
ειναι πολυ κουραστικο γιατι δεν ειναι οπως η γυμναστικη που λες θα σηκωσω 100 κιλα ξεκινας απο τα 20 και δυναμωνεις σιγα σιγα ως τα 100 βλεποντας βελτιωση καθε μερα
τωρα κατι λεω ομως νομιζω οτι ειναι το λεγομενο λαρυγγικο και οχι το φατνιακο.

---

Πριν λίγες μέρες μίλησα με κάποιον στο τηλέφωνο που μου ήταν άγνωστος. Χρειάστηκε να μου πει το επώνυμό του, και, -όπως συνήθως συμβαίνει με τα επώνυμα που είναι τόσο πολλά και πολύπολοκα-, ρώτησα και δεύτερη φορά. Και μου απάντησε με λίγη ντροπή "δεν το κατάλαβες γιατί δεν λέω το ρ". Αντίθετα, εγώ κατάλαβα το επώνυμό του, χωρίς να έχω την αίσθηση ότι δεν λέει το ρ, το άκουσα σαν να το λέει. Μάλιστα με εξέπληξε που μου είπε ότι δεν λέω το ρ, αφού εγώ δεν είχα αυτή την αίσθηση.
Με αυτό θέλω να σου πω ότι δεν καταλαβαίνουμε αυτούς που δεν λένε το ρ τόσο έντονα, ίσως και καθόλου.
Και επίσης δεν το ακούμε και στον εαυτό μας, γι' αυτό και δεν το λέμε.
Οι άνθρωποι είμαστε διαφορετικοί. Άλλος πιο παχύς, άλλος πιο λεπτός, πιο ψηλός, πιο κοντός, με ένα δάχτυλο στραβό, ένα μάτι στραβό, ιδιαιτερότητες στο σώμα και στο μυαλό. Άλλοι ζούνε -με την κάθε ιδιαιτερότητά τους- με λιγότερα προβλήματα, και άλλοι ζούνε με αυτή με μεγαλύτερα προβλήματα. Δεν φταίει η κάθε ιδιαιτερότητα. Αλλά το πώς το εισπράτουμε. Και κατά τη γνώμη μου, το πώς το εισπράτουμε καθορίζεται από την κατανόησή μας και τους ανθρώπους που έχουμε γύρω μας. Κάποιοι μας κάνουν να αισθανόμαστε χειρότερα και άλλοι μας κάνουν να αισθανόμαστε καλύτερα.

αυτο το εχω προσεξει και εγω και σε εμενα αλλα και σε ενα αλλο παιδι που καποτε μου ειπε πως δεν λεει το β και το λ αν δεν κανω λαθος. εγω δεν το ειχα παρει ειδηση και νομιζε οτι το κοροιδευα....
παντως σε πολλες λεξεις ειναι απαισιο πραγμα να μην λεει καποιος το ρ. οχι μονο για τον ιδιο αλλα και για οσους ακουνε....
ειναι πολυ ασχημο το συναισθημα να μην μπορει καποιος να κανει αυτο που μπορουν ολοι οι αλλοι ανθρωποι. αισθανομαι πολυ αδυναμος βλακας και μισος ανθρωπος.
νομιζω οτι ετσι σκεφτονται και οι αλλοι οταν ακουνε εναν ψευδο να μιλα. ειναι δυσκολο να πεισεις καποιον οτι εχεις αρκετο μυαλο οταν δεν μπορεις να κανεις κατι τοσο απλο. αλλωστε αντικειμενικα τωρα αυτο ειναι ενα προβλημα του μυαλου και οχι καποιο προβλημα φυσιολογιας του στοματος τουλαχιστον στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων.
ειναι σωστο αυτο που εγραψες σχετικα με τον τροπο που ο καθε ενας αντιμετωπιζει τα προβληματα του αν εχει βεβαια....... εγω δυσκολευομαι

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ειναι πολυ ασχημο το συναισθημα να μην μπορει καποιος να κανει αυτο που μπορουν ολοι οι αλλοι ανθρωποι. αισθανομαι πολυ αδυναμος βλακας και μισος ανθρωπος.
νομιζω οτι ετσι σκεφτονται και οι αλλοι οταν ακουνε εναν ψευδο να μιλα. ειναι δυσκολο να πεισεις καποιον οτι εχεις αρκετο μυαλο οταν δεν μπορεις να κανεις κατι τοσο απλο. αλλωστε αντικειμενικα τωρα αυτο ειναι ενα προβλημα του μυαλου και οχι καποιο προβλημα φυσιολογιας του στοματος τουλαχιστον στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων.

---

Πράγματι, πρέπει αρκετοί να σκέφτονται έτσι όπως λες. Αλλά μην ξεχνάμε σε κάθε πράγμα υπάρχει όλη η κλίμακα από το 0% ως το 100%. Κάποιοι κάπου στο ενδιάμεσο, σωστά? Οφείλεται στις προκαταλήψεις που έχουμε. Προέρχονται από αυτά που έχουμε μάθει, που έχουμε ακούσει. Και εσύ δεν έχεις προκατάληψη ως προς άλλους? Αυτό σκέψου το πολύ. Έχεις προκατάληψη? Φυσικά και έχεις. Αλλά την έχεις δει έστω μια φορά? Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση, παράκληση απάντησέ την.
Με τον ίδιο λοιπόν τρόπο, έχουν και άλλοι προκατάληψη ως προς εσένα. Και όπως είπα η κλίμακα είναι μεγάλη. Από το 100%, δηλαδή ως να σε σιχαίνονται, ή δεν ξέρω τι άλλο, κάτι ενδιάμεσο, ή ακόμα και κάτι "ελαφρύτερο". Το σημαντικό δεν είναι αν έχουμε προκατάληψη ή όχι, αλλά αν μπορούμε να το καταλάβουμε και πόσο. Κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν και γίνονται περισσότερο (ας το πω "μαλακά") άκαμπτοι. Μπορεί π.χ. κάποιος να ζήσει και μέχρι να πεθάνει να πιστεύει ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι. Και να μην του "βγει" από το μυαλό ποτέ!


> ειναι σωστο αυτο που εγραψες σχετικα με τον τροπο που ο καθε ενας αντιμετωπιζει τα προβληματα του
> αν εχει βεβαια....... εγω δυσκολευομαι

Καταλαβαίνεις όμως, ότι η δυσκολία σου δεν οφείλεται σε εσένα, -σε αυτό που είσαι ή σε αυτά που σκέφτεσαι-, αλλά σε ένα μεγάλο βαθμό στις απόψεις των άλλων. Ίσως όπως λες, να έχεις μεγαλύτερη δυσκολία, (άλλος μπορεί να έχει ακόμα μεγαλύτερη, ή άλλος μικρότερη), αλλά αυτή η δυσκολία δεν πηγάζει από εσένα. Σωστά τα λέω?

Αφού σκεφτείς πολύ καλά, ξανά και ξανά τα προηγούμενα, θα σου πρότεινα, να δεις ποιοί και με ποιό τρόπο σε έχουν κάνει να αισθάνεσαι περισσότερο προβληματικός και να έχεις μεγαλύτερη δυσκολία. Αλλά αυτό άφησέ το τελευταίο, πρώτα δες τα προηγούμενα.


> αλλωστε αντικειμενικα τωρα αυτο ειναι ενα προβλημα του μυαλου και οχι καποιο προβλημα φυσιολογιας
> του στοματος τουλαχιστον στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων.

Πολλά χρόνια πριν μάλλον πίστευα στη φυσιολογία. Τώρα καταλαβαίνω ότι είναι μάλλον θέμα μυαλού.
Και να προσθέσω επίσης ότι έχω και εγώ υποφέρει από το θέμα αυτό. Αν γύριζα πίσω το μόνο που θα άλλαζα είναι την αντίληψή μου. Και η αντίληψή μου θα με έκανε να έχω φύγει πολύ γρηγορότερα από κάποιους ανθρώπους και καταστάσεις.

εχεις πολυ συγκροτημενη σκεψη μου εκανε εντυπωση.....συμφωνω μαζι σου αλλα μονο οταν ειμαι στις καλες μου.στην αντιθετη περιπτωση, δεν καταλαβαινω τιποτα............μαλλον οταν εχω καταθλιψη;; δεν ξερω δεν εχω παει ποτε σε εναν ψυχιατρο. παντως ευχαριστω που μπαινεις στον κοπο και γραφεις:)

Έτυχε να κάνω παρέα με ψευδό άτομο, αλλά και με μια κοπέλα που δεν έλεγε το «ρ». Όταν πρωτογνωριστήκαμε, το άκουγα πολύ έντονα, αλλά μετά από μερικές μέρες δε μπορούσα να το ακούσω καν. Είναι σίγουρο πως μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα , ο ακροατής «εξοικειώνεται» και δεν παρατηρεί τη διαφορά. Είναι σίγουρο γιατί το είχαμε συζητήσει και με άλλους, και όλοι έλεγαν το ίδιο: ότι από ένα σημείο και μετά σταμάτησαν να το παρατηρούν.
Νομίζω πως το θέμα προκύπτει μόνο σε ανθρώπους που μιλάς για πρώτη φορά, γιατί είναι και οι μόνοι που θα το παρατηρήσουν. Θεωρώ πως είναι μάταιο και ψυχοφθόρο να προσπαθείς να το κρύψεις, γιατί είναι πολύ εμφανές (αφού πρόκειται για ομιλία), και ότι ίσως θα ήταν καλύτερο να προσπαθήσεις να διαχειριστείς αυτές τις «πρώτες επαφές» διαφορετικά, με χιούμορ για παράδειγμα. (ήξερα έναν πολύ ωραίο τύπο που δεν έλεγε το «ρ» και όταν ήθελε να την πέσει σε κάποια, όχι μόνο δεν απέφευγε να χρησιμοποιήσει το «ρ», αλλά τη φώναζε επίτηδες τρρρρελοκόριτσο!!).
Επίσης, έχω κάνει σχέση με ψευδό άνθρωπο και ισχύουν πάλι τα ίδια. Στην αρχή το άκουγα και μετά το αυτί μου «συνήθισε». Και ΟΧΙ δε με επηρέασε καθόλου το ψεύδισμα, ίσα ίσα που το θεωρούσα πολύ γλυκό. Δε μπορώ να εγγυηθώ βέβαια πως όλοι οι άνθρωποι σκέφτονται το ίδιο, αλλά έχω την εντύπωση πως οι περισσότεροι, όταν τους αρέσει κάποιος, προσπερνούν πολύ γρήγορα τέτοια θέματα :o

ευχαριστω zerox μακαρι να συμβαινει ετσι με τους περισσοτερους ανθρωπους σκεφτομαι ομως οτι σε μια γυναικα μπορει να βλεπει ενας καποιο τετοιο ελλατωμα ως γλυκο κτλ σε εναν αντρα πρεπει να ειναι πιο δυσκολο.............

Δίκιο έχεις, για τους άντρες πολλές φορές είναι πιο δύσκολο ή ίσως παίρνει λίγο περισσότερο χρόνο για κάποιους ώστε να το χαρακτηρίσουν "γλυκό". Να ξέρεις πάντως (σε περίπτωση που δε φάνηκε πριν:o) πως γυναίκα είμαι και τα είχα με άντρα ψευδό. Με αυτόν είμαστε πλέον φίλοι και από ό,τι έχω καταλάβει μέχρι τώρα, δεν τον έχει απορρίψει κοπέλα για αυτόν το λόγο. Το ίδιο ισχύει και για τις 2 φίλες μου που σου ανέφερα. Τους είχε τύχει κάποιες φορές να νιώσουν τον άλλο κάπως "μαγκωμένο" την πρώτη φορά που μιλούσαν, αλλά μέχρι εκεί. Στη συνέχεια ένιωθαν πως όντως δεν το παρατηρούσε ο άλλος. Γενικά νομίζω πως είναι ένα ελάττωμα που σε αρκετούς μπορεί να φέρνει επιπλέον δυσκολίες ή αμηχανία (πχ στην πρώτη προσέγγιση), αλλά τίποτα παραπάνω από αυτό.

zerox σε ευχαριστω που μπηκες στον κοπο....θα κανω μια λιγο ηλιθια ερωτηση......
οταν συναντας εναν ψευδο δεν αισθανεσαι οτι σου ερχεται να γελασεις μαζι του η εστω λιγο οικτο για αυτον που δεν μπορει ουτε να μιλησει καθαρα....οι φιλοι σου δεν αστειευτηκαν για το μειονεκτημα του;; η εστω ελλατωμα........μου φαινεται λιγο παραξενο, ενταξει με εναν που εχει καποιο πολυ σοβαρο ελλατωμα κανεις λογικος ανθρωπος δεν μπορει να αστειευτει ομως ενας ψευδος ειναι μια καλη πηγη γελιου........

Κουραγιο φιλε μου,ειναι λογικο να μην νιωθεις καλα οντας τοσα χρονια σε απομονωση,ειναι σημαντικο να πας σε ειδικο να μιλας να τα βγαλεις απο μεσα σου,Αυτοι που κοροιδευουν εναν ανθρωπο για οποιοδηποτε προβλημα εναι οι ιδιο κομπλεξικοι κ αρα το δικο τους προβλημα ειναι σοβαροτερο,Οπωσδηποτε πιστευω οτι εισαι ενας φυσιολογικος ανθρωπος κ εχεις ολα τα προσοντα να ζησεις φυσιολογικα απο την στιγμη που νιωσεις καλυτερα ψυχολογικα κ ανοικτεις περισσοτερο στον κοσμο,Εγω κ το αγορι μου που θελουμε να κανουμε οικογενεια σε πληροφορω οτι ετσι κ ειχε το ιδιο προβλημα με σενα το αγορι μου θα προχωρουσα ανετα κ σε σχεση κ γαμο κ παιδια κ δεν θα αλλαζε για μενα κατι,Εφοσον ειναι ενα θεμα που σε απασχολει οφειλεις να παψεις να νοιαζεσαι για την γνωμη των αλλων κ για να ανεβει η αυτοπεποιθηση σου επισκεψου κ ενα καταλληλο λογοθεραπευτη επειδη ισως βελτιωνεται η ομιλια σου με την ασκηση,Ομως κ να μην βελτιωνεται τιποτα δεν σε εμποδιζει να ζησεις φυσιολογικα αρκει να το θελεις

ευχαριστω, σκεφτομαι να δοκιμασω να ειμαι κοινωνικος αλλα παντα το αναβαλλω για την επομενη.
καταλαβαινω οτι το προβλημα ειναι περισσοτερο μεσα στο κεφαλι μου αλλα δεν εχω την δυναμη να....:(

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

υπερβολικο σε βρισκω κ γω στο δημοτικο ειχα σπασει 2 μπρωστινα δοντια κ μιλαγα περιεργα μεχρι τα 24 που τα επισκευασα αλλα οταν ειχα γνωρισει τη κοπελα μου δεν τα ειχα κ με ελεγε φαφουτικο μου χιχιχιχιχιχιχι

νομιζω οτι υπαρχουν συμαντικοτερα πραγματα απο αν θα πεις το ρο αλλα μαλον αυτο σου εμινε επιδη καπιος σε εμπαιζε για αυτο απο μικρος κ σου εγινε κολημα.

---

Σου ριχναν την τυροπιτα κατω και σε βαζαν να την φας μετα, στο δημοτικο? ααχαχααχ

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ευχαριστω, σκεφτομαι να δοκιμασω να ειμαι κοινωνικος αλλα παντα το αναβαλλω για την επομενη.
καταλαβαινω οτι το προβλημα ειναι περισσοτερο μεσα στο κεφαλι μου αλλα δεν εχω την δυναμη να....:(

---

νίκο ενα πότισμα ι γλαστρα της αυτοπεποιθησης σου θελει οσο για τους αλλους που σε κοροιδευουν τους ειρωνευεσαι με σωστο τροπο και τους κανεις περα..γιατι αυτη την νοοτροπια μαθανε με τους δασκαλους που καθησαν.Άσκησε κοινωνική πίεση λοιπόν, άρχισε να δαχτυλοδείχνεις αυτούς που δείχνουν τους δαχτυλοδειχτούμενους και χαρακτήρισέ τους “χωριάτες” , “κοτούλες” ή και “κρετίνους”. Μάθε και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Τέτοια άτομα μπορει και να “συμμορφωθούν” ώντας αντιμέτωποι με τον μεγαλύτερό τους φόβο το “τι θα πει ο κόσμος”.

Το θεμα δεν ειναι οτι οι αλλοι σε θεωρουν "δευτερο" και ασυμαντο,το θεμα εινα οτι εσυ θεωρεις τον εαυτο σου ετσι.Αν ειχες παραπανω αυτοπεποιθηση και δεν ενωθες τοσο ασχημα εσυ,σιγουρα θα ησουν περισσοτερο αγαπητος και θα ειχες παραπανω φιλους.Βεβαια δεν ειμαι στη θεση σου,αρα δε μου πεφτει και λογος να σε κρινω,απλα πιστευω οτι ολα ειναι στο μυαλο σου,σιγουρα θα εχουν προσπαθησει ανθρωποι να σε πλησιασουν απλα εσυ με την ανυσιχια σου αυτη τους απωθεις.Σημασια εχει το τι εισαι,αν εισαι ανθρωπος καλος,με χιουμορ και εξυπνος τοτε δεν υπαρχει λογος οι υπολοιποι να σε αποφευγουν,το οτι δυσκολευεσε να πεις καποιες λεξεις δεν σε κανει ανεπυθημιτο,το οτι νιωθεις τοσο ασχημα για αυτο και οτι εισαι συνεχως θλιμενος σε κανει.
εγω προσωπικα σαν κοπελα,αν ερωτευομουν ενα αντρα για το χαρακτηρα του,τη συμπεριφορα του ή και την εμφανιση του δεν θα εκανα πισω για αυτο το λογο! :)
επισης σκεψου το αλλο...ισως εχεις αυτο το ελαττωμα αλλα σιγουρα εχεις και καποια θετικα πανω σου.Εστιασε σε αυτα και προσπαθησε να αναδειξεις αυτα.Βεβαια θα ειναι λιγο δυσκολο στην αρχη,γιατι αν σου εχει γινει εμμονη ιδεα η ομηλια σου ,θα εισαι συνεχως επικεντρομενος εκει με αποτελεσμα να δυσκολευεσε να σκεφτεις τα θετικα,αλλα σιγα σιγα με το καιρο αν παρεις αποφαση να αλλαξεις τροπο σκεψης,ολα στη ζωη σου θα αλλαξουν και θα τα δεις ολα ξαφνικα πολυ καλυτερα :)
Ευχομαι να σε βοηθισα,εστω και λιγο,και να σε εκανα να νιωσεις καλυτερα Νικο!
επισης αξιζει να σκεφτεις,οτι οταν κατι μας εχει γινει εμμονη ιδεα,εχουμε την ταση να το μεγαλοποιουμε.Ισως η ομηλια σου δεν ειναι τοσο ασχημη οσο νομιζεις,απλα εσυ τη βλεπεις ετσι.

;)ευχαριστω,αυτα που εγραψες ειναι ολα αληθεια, πρεπει να κανω καποιες προσπαθειες...αντε να δουμε τι θα γινει..........

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ευχαριστω, σκεφτομαι να δοκιμασω να ειμαι κοινωνικος αλλα παντα το αναβαλλω για την επομενη.
καταλαβαινω οτι το προβλημα ειναι περισσοτερο μεσα στο κεφαλι μου αλλα δεν εχω την δυναμη να....:(

---

To πρόβλημα δεν είναι μέσα στο κεφάλι σου μόνο. Για να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα μέσα στο κεφάλι μας, κάποιοι έρχονται και το "βάζουν". Το πρόβλημα ξεκινά από τη στιγμή που κάποιος σε κάνει να αισθάνεσαι άσχημα γι' αυτό. Ή επίτηδες για να κάνει κακό ή γιατί κι αυτός ντρέπεται. Θα σου έλεγα ότι, πιο χρήσιμο είναι να ψάξεις ποιοί είναι αυτοί που ντρέπονται γι' αυτό και ποιοί όχι. Δες με μεγάλη παρατηρητικότητα γύρω σου, δες τους ανθρώπους που έχεις γύρω σου, τους συγγενείς (ξεκινώντας από τους γονείς), μέχρι τους φίλους, τους παλιούς συμμαθητές, γείτονες, τον τύπο στο ψιλικατζίδικο, κλπ. Παρατήρησε τους ανθρώπους, θα εκπλαγείς, το ίδιο συμβαίνει και σε μένα, γιατί δεν τους γνωρίζουμε καλά! Συνήθως νομίζουμε ότι οι άλλοι σκέφτονται όμοια με εμάς.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

zerox σε ευχαριστω που μπηκες στον κοπο....θα κανω μια λιγο ηλιθια ερωτηση......
οταν συναντας εναν ψευδο δεν αισθανεσαι οτι σου ερχεται να γελασεις μαζι του η εστω λιγο οικτο για αυτον που δεν μπορει ουτε να μιλησει καθαρα....

---

Πίστεψε αυτό που σου είπε πριν: "Και ΟΧΙ δε με επηρέασε καθόλου το ψεύδισμα, ίσα ίσα που το θεωρούσα πολύ γλυκό".
Δεν τα λέω και εγώ από θέση ισχύος. Όπως σου είχα πει, έχω περάσει εξαιρετικά μεγάλο κόμπλεξ με αυτό. Αργότερα κατάλαβα ότι οφειλόταν σε άτομα που οι ίδιοι αισθανόντουσαν άσχημα και θα έπρεπε να τους έχω αποφύγει πολύ πιο πριν. Ξέρεις, δεν έχει σημασία αν κάποιος κάνει ένα λάθος, το σημαντικό είναι πόσο γρήγορα μαθαίνει απ' αυτό. Μπορεί κάποιος να με κοροϊδέψει και μέσα σε μια βδομάδα να το μετανιώσει, μπορεί άλλος να μην το καταλάβει όλη του τη ζωή. Είναι πολύ σημαντικό το πόσο γρήγορα μαθαίνουμε, και φυσικά πόσο γρήγορα μαθαίνουν και οι άλλοι επίσης.
Τώρα έχω ένα άλλο κόμπλεξ, και ξέρω πως οφείλεται σε άτομα που έχω γύρω μου. Όμως για την ώρα δεν μπορώ να φύγω από αυτά τα άτομα, το προσπαθώ πάντως. Δεν γίνεται να φύγεις αν πρώτα δεν βρεις αντικαταστάτες. Χρειαζόμαστε τους ανθρώπους, δεν μπορούμε να ζήσουμε μόνοι μας.
Και μπορώ να πω ότι αυτή η κουβέντα με βοήθησε να καταλάβω κάποια πράγματα για κάποια άτομα γύρω μου, που δεν τα είχα συνειδητοποιήσει πριν.

Για αυτόν που ο ψευδός είναι καλή πηγή γέλιου, το μυαλό του είναι κακή πηγή πληροφοριών, οπότε αυτός είναι ο αξιολύπητος, όχι ο ψευδός. Γέλιο μπορεί να προκύψει και αν είναι υγιές χιούμορ και καλοπροαίρετο, μπορεί να φανεί αρκετά θεραπευτικό. Ο φίλος μου πχ είχε τύχει πολλές φορές να κάνει κάτι σαν «σαρδάμ» και να γελάσει πρώτα ο ίδιος. Η άλλη κοπέλα που δεν έλεγε καλά το «ρ», είχε τύχει πολλές φορές να ζοριστεί υπερβολικά να πει λέξη και να το αντιμετωπίσει και η ίδια και η υπόλοιπη παρέα με χιούμορ. Όμως άλλο αυτό και άλλο η κοροϊδία. Όσο για αυτό που ρώτησες, πώς τον σχολίασαν οι φίλες μου κτλ, περισσότερο σχολιάστηκαν άλλες «ιδιαιτερότητες» σε σχέση με την προσωπικότητα, παρά αυτό. Και αυτό πάλι μόνο στην αρχή, γιατί στη συνέχεια (και επιμένω σε αυτό :P ) ΟΛΟΙ συνηθίζουν στο άκουσμα. Νομίζω πως πρόκειται για μία εντύπωση που προκαλείς στον άλλον μόλις σε ακούσει, η οποία φθείρεται όσο προχωράει η κουβέντα – πόσο μάλλον όταν ακολουθήσουν και άλλες κουβέντες. Δεν ξέρω τι περιπτώσεις σου έχουν τύχει, αλλά αν νιώθεις ότι κάποιος συνεχίζει να «κολλάει» σε αυτό σου το χαρακτηριστικό (είτε στο λέει, είτε σε κάνει να νιώθεις έτσι) τότε μάλλον έχει εκείνος το πρόβλημα και γενικότερα δε σέβεται την διαφορετικότητα

ΥΓ: Με τον John11 συμφώνησα σε όλα!

;)σας ευχαριστω παιδια για τον κοπο σας να γραψετε τοσα πολλα!! νιωθω καποια ανακουφιση
μαλλον στον κοσμο δεν ειναι ολα οπως τα σκεφτομαι στο μυαλο μου

καλημερα.
ξερει καποιος -α πως μπορω να στειλω προσωπικο μηνυμα σε ενα αλλο μελος;;
ψαχνω καποια επιλογη στο προφιλ του αλλα δεν βρισκω τιποτα...,

Λοιπόν Nikos2, να ξέρεις ότι τα πάντα έχουν να κάνουν με εμάς, όχι με τους άλλους.
Κάποιο μέλος παραπάνω έκανε λόγο για πότισμα στην αυτοπεποίθησή σου.
Συμφωνώ απόλυτα.
Σκέψου τι δύναμη έχεις πάνω στις γνώμες, τις απόψεις ή τις συμπεριφορές των άλλων? Καμία.
Καμία δύναμη καμία εξουσία. Άραγε μην ασχολείσαι.
Από τα βασικά μαθήματα στο "εγχειρίδιο του ζην" του Επίκτητου.
Ακόμα και οι απόψεις οι δικές μας, πολλές φορές, είναι προϊόν προκαταλήψεων, δεισιδαιμονιών, παραπληροφόρησης, κοινωνικής και θρησκευτικής επιρροής κ.λ.π.
Πρέπει να δουλέψεις πάνω σε αυτό, στην ενίσχυση δηλαδή της αυτοπεποίθησής σου και να μην είσαι επικριτικός με τον εαυτό σου. Αντίθετα να τον αγαπάς.

δεν ειναι ευκολο....

Μήπως να επισκεπτόσουν κάποιον λογοθεραπευτη;Δεν νομίζω ότι είναι κάτι που δεν λύνεται.