Printable View
Απο μελέτες προκύπτουν τα εξής:
Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων με σχιζοφρένεια δεν τεκνοποιούν.
Το ποσοστό της σχιζοφρένειας παραμένει στο 1 της 100.
Λογικό συμπέρασμα:
Όσοι σχιζοφρενείς και να πεθάνουν η σχιζοφρένεια θα ζεί για πάντα.
Θέλω επίσης να συσχετήσω την άποψη αυτή με το προηγούμενο τόπικ περι γονιδιακής η εμπειρικής φύσης.
Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους :)
Φυσικά δε θα πάψει να υπάρχει όσο συνεχίζουν να υπάρχουν οι προϋποθέσεις που την κάνουν απαραίτητη
Δίνεις την εντύπωση ότι είναι κάτι τόσο κακό κι επείγει να εξαφανιστεί και τα σχετικά!
Μάλον αυτό το υπέθεσες απο τα λεγόμενα μου, κάτι που δείχνει πως δεν έχεις ιδέα για το τι είναι η σχιζοφρένεια.
Αυτο που προσπαθώ είναι να ανακαλύψω είναι το γιατι πέφτω, γιατι έπεσα την πρώτη φορά και πως θα το αποφύγω στο μέλον. Με απλά λόγια θέλω να νικήσω την ασθένεια μου.
Δε μίλησα για το τι είναι, ούτε είπα τη γνώμη μου, έκανα μια διαπίστωση, όντως υπόθεση και πήρα την απάντησή μου.
Σέβομαι το ότι θες να νικήσεις τη σχιζοφρένεια και σου εύχομαι να το καταφέρεις.
Σε ευχαριστώ :)
Κι εγώ συμφωνώ με την paprika ότι η σχιζοφρένεια είναι ένα από τα πλέον μέγιστα κακά της ανθρωπότητας και επείγει να εξαφανιστεί. Αν 60.000.00 άνθρωποι (και μόνο σαν νούμερο) \"βρουν την υγεία τους\" φανταστείτε τι δυναμική θα δημιουργηθεί.
day
ΔΕΝ είπα \"ότι η σχιζοφρένεια είναι ένα από τα πλέον μέγιστα κακά της ανθρωπότητας κι επείγει να εξαφανιστεί\".
Υπέθεσα ότι αυτή είναι η άποψη του vince.
vince την σχιζοφρένεια θα τη νικήσεις μόνο αν πάψεις να σκέφτεσαι/αισθάνεσαι σχιζοφρενικά,ήτοι αν ξεκολλήσεις την ταμπέλα που σου κόλλησε ο πρώτος (αν)επαγγελματίας που σε διέγνωσε.
Αυτό είναι το πρώτο μεγάλο βήμα για να σταματήσουν να συγκρούονται οι σκέψεις με τα συναισθήματά σου και να αρχίσουν να συνυπάρχουν αρμονικά και χαλαρά..
Μην εμπιστεύεσαι τις εν λόγω \"έρευνες\" που...\"χορηγούνται\" από τις 5-6 μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες(Novartis,Astr aZeneca,Pfizer,JansenCilag κλπ).
Δεν είναι και τόσο αξιόπιστο θαρρώ να είσαι ταυτόχρονα χορηγός και άμεσα επωφελούμενος(κατά δεκάδες δις $ ετησίως..) από μία έρευνα,σωστά..?
Κι αν θες και μία δεύτερη γνώμη τσέκαρε λίγο τον μεγάλο αμερικανό ψυχίατρο Thomas Szasz http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Szasz
και γενικότερα την anti-psyciatry movement στις ΗΠΑ κι ουχί μόνο,με πολλές πληροφορίες αναφορικά με το πως επινοήθηκε η σχιζοφρένεια :
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-psychiatry
(βασικά καμία σχέση με τους ντιγκιντάνκες τους Σαϊεντολόγους,αν και κάποια λινκ μπορεί να οδηγήσουν εκεί..).
Με ενένπνευσες τώρα να γράψω κάποια στιγμή ένα αρθράκι πάνω στο εμπόριο ασθενειών που σε συνεργασία με τα πανεπιστήμια και τους περισσότερους ψυχίατρους επιδίδονται κατά κόρον οι φαρμακοβιομηχανίες..:)
Αυτά ως πρώτη γεύση μόνο.
day το σκεπτικό σου είναι κατάφωρα λανθασμένο και δη οι λέξεις \"μέγιστα κακά\" & \"εξαφανιστεί\".Quote:
Originally posted by daydreamer
Κι εγώ συμφωνώ με την paprika ότι η σχιζοφρένεια είναι ένα από τα πλέον μέγιστα κακά της ανθρωπότητας και επείγει να εξαφανιστεί. Αν 60.000.00 άνθρωποι (και μόνο σαν νούμερο) \"βρουν την υγεία τους\" φανταστείτε τι δυναμική θα δημιουργηθεί.
Εγώ το είδα σαν μία από τις αποτελεσματικότερες \"διαφημίσεις\" που άκουσα ποτέ για την διάδοση της σχιζοφρένειας.
Δεν έχεις ακόμη μάθει πως τα....μέγιστα κακά ελκύουν τα σκοτεινότερα ένστικτά μας...?
Και πως το καλό με το κακό ενίοτε εφάπτονται και το μόνο που τα διαχωρίζει είναι το τρίτο τους σύμφωνο..?
Η σχιζοφρένεια είναι πέρα απ\'το καλό και το κακό,απλώς αδιαφόρησε γι\'αυτήν και θα αδιαφορήσει κι αυτή για σένα..
Δεν νομίζω να είναι το μέγιστο κακό (οι \"υγιείς\" κάνουν τα χειρότερα) αλλα η χειρότερη ασθένεια που μπορεί να τύχει σε κάποιον είναι. Δεν έχω ξεχάσει πόσο απαίσια πέρασα στην πρώτη μου ψύχωση (πχ δεν μπορούσα να κοιμηθώ γιατι νόμιζα πως έίχαν βάλει βόμβα έξω απο το σπίτι μου, νόμιζα συνεχώς πως θα πεθάνω απο καρδιακή προσβολή η εγκεφαλικό, νόμιζα πως κάποιος με σημαδεύει με όπλο στο κεφάλι, νόμιζα κάθε φορά που έβγαινα έξω πως μου την έχουν στημένη, νόμιζα πως θα ξεκινήσει παγκόσμιος πόλεμος, ότι νέο και να άκουγα στην τηλεόραση νόμιζα πως αφορούσε εμένα, είχα φτάσει στο σημείο να μη παράγω σπέρμα απο όλες αυτες τις σκέψεις.... είχα καταντήσει ένας ζωντανός νεκρός).
Αν σας ακούγετε αστείο (που για μερικούς θα ακούγετε αστείο) μάθετε πως και εγώ κάποτε ήμουν (και θέλω να πιστεύω πως είμαι και πάλι) ένας φυσιολογικός άνθρωπος, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Θέλω επίσης να ζητήσω συγνώμη εάν κατα καιρούς έχω πεί άσχημα λόγια για ανθρώπους που νόμιζα πως θέλανε το κακό μου (έστω και χωρίς να τους ζητήσω συγνώμη πρόσωπο με πρόσωπο).
Επίσης για να μην νομίζει ότι θέλει ο καθένας, αυτά τα συμπτώματα δεν είναι απλά ψυχολογικά προβλήματα που έχει ο κάθε άνθρωπος.
Μα όχι βέβαια!Ψυχωσικές ιδέες-εμμονές σαν και τις δικές σου ξέρεις δεν εκδηλώνουν μόνο οι διαγνωταμπελιασμένοι σχιζοφρενείς μα και οι διαγνωταμπελιασμένοι διπολικοί,και δη οι τύπου 1 όπως εγώ,που μπορούν να φτάσουν στην ψυχωσική υπερμανία.Quote:
Originally posted by vince
Δεν νομίζω να είναι το μέγιστο κακό (οι \"υγιείς\" κάνουν τα χειρότερα) αλλα η χειρότερη ασθένεια που μπορεί να τύχει σε κάποιον είναι.
Τα μισά και πλέον που ανέφερες τα έχω εμφανίσει κι εγώ στο παρελθόν.
Το ερώτημα είναι ένα : πως αντιλαμβάνεσαι τις παρελθοντικές αυτές εμπειρίες σου.Τις βλέπεις ως παθών->μαθών->ξεπερνών ή ως παθών-> εγλωβιζών->επαναλαμβανών?
Υποψιάζομαι πως έχεις επιλέξει,ασυνείδητα ίσως,την δεύτερη οδό,η οποία οδηγεί μόνο στην αυτοκαταστροφή μέσω της αυτοϋποδαύλισης και ανατροφοδότησης του προβλήματος.
Δηλαδή αν είναι τόσο άσχημη η εν λόγω επινοημένη ασθένεια η λευχαιμία,ο καρκίνος του εντέρου ή το τερματικό στάδιο του AIDS πως θα έπρεπε να χαρακτηριστούν...???
παθών->μαθών->ξεπερνών
Αλλά δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεις. Ψάξε να βρείς στο διαδύκτιο την πορεία των σχιζοφρενών.
Αυτές τις ασθένειες που αναφέρεις συνήθως τις παθαίνουν άνθρωποι προχωρημένης ηλικίας και όχι όσοι βρίσκονται στο άνθος της ζωης/καριέρας τους.
επινοημένη ασθένεια???
Sorry μα μετά κι από αυτό Ι rest my case...Quote:
Originally posted by vince
Αυτές τις ασθένειες που αναφέρεις συνήθως τις παθαίνουν άνθρωποι προχωρημένης ηλικίας και όχι όσοι βρίσκονται στο άνθος της ζωης/καριέρας τους.
Επινοημενη ασθενεια δεν ειναι τουλαχιστον στην σημερινη εποχη υπαρχουν και \"χειροπιαστες\" πλεον αποδειξεις οτι κατι παει στραβα με τον εγκεφαλο των ασθενων με τις ακτινογραφιες cat,Mri κλπ.
Μαλιστα καπου διαβαζα οτι λεγανε να την βγαλουν την σχιζοφρενεια απο τις ψυχικες ασθενειες και να την βαλουν στις παθολογικες ή κατι τετοιο.
Σιγουρα υπαρχουν και πολλες χειροτερες ασθενειες αλλα η σχιζοφρενεια ειναι μια ιδιαιτερα \"βαρια\" ασθενεια και αυτη που χτυπαει μεγαλο μερος του πληθυσμου και στην ηλικια που βρισκονται στο ανθος της ζωης/καριερας τους οπως λεει και ο Vince.
Ειμαι περηφανος για αυτα που εχω καταφερει μεχρι τωρα αλλα πολλες φορες αναρωτιεμαι ποσα περισσοτερα θα μπορουσα να επιτυχω αν δεν ειχα φαει τοσα χρονια καταπολεμωντας την ασθενεια αυτη και δεν μου αφηνε μερικα συγκεκριμενα κουσουρια.
Βεβαια τα εχω αποδεχτει ολα αυτα και δεν με πολυαπασχολουν οσο καποτε και δεν αισθανομαι ζηλια για τους υγιεις,απλως ζω τη ζωη μου και δεχομαι τον εαυτο μου για αυτο που ειναι και δεν θα ηθελα να ειμαι κατι αλλο.
Πιο καλη ιατρικη αγωγη θα ευχομουνα να υπηρχε ωστε να πετυχω καλυτερη αυτοβελτιωση σε ορισμενους τομεις αλλα και ποιος εντελει δεν θελει να ειναι πιο εξυπνος,πιο κοινωνικος,πιο δυνατος...καπου συμβιβαζεσαι και προχωρεις.
Keep πόσο καιρό μετά το πρώτο επεισόδιο άρχισες να συμβιβάζεσάι? Εγώ μάλον δεν έχω συμβιβαστεί ακόμα γιατί όποια και να είναι η αντίδραση μου η τα λεγόμενα μου με τους υπόλοιπους ανθρώπους νιώθω πως με παρεξηγούν...του στυλ ότι και να πώ θα είναι κακό και πονηρό. Ακούν άπειρο και αντί για μαθηματικά σκέφτονται το σεξ. Απο την άλλη μεριά όσοι δεν εξασκούν το υποσυνείδητο περισσότερο απόσο πρέπει νιώθω να με αντιμετωπίζουν με σεβασμό αλλα γενικά με πιάνει μελαγχολία με την όλη κατάσταση.
Μου συμβαινει και μενα καπως αυτο...αλλα πρεπει να ειναι η ιδεα μας.
Βασικα εγω πολλες φορες δεν παιρνω την αναμενομενη αντιδραση πχ σε ενα καλα αστειο ενα γελιο αντι για μια σοβαρη εκφραση.
Παλια δεν ειχα τετοια προβληματα...ισως να σκεφτομαι πολυ.
Πως το εξηγω?
Πολλες φορες νομιζω οτι η γλωσσα του σωματος μου ειναι λαθος ή ο τονος της φωνης μου για αυτο δεν παιρνω την αναμενομενη αντιδραση.
Αλλες φορες απλως σκεφτομαι οτι παντα ετσι ηταν και απλως δινω περισσοτερη σημασια τωρα λογω των περισσοτερων ανασφαλειων μου.
Η ικανοτητες μου στην επικοινωνια δεν εχουν επανελθει πληρως αν και εχω κανει τεραστια βηματα προοδου προς αυτη την κατευθυνση.
Και εγώ νιώθω πως οι αντιδράσεις μου δέν είναι οι λογικότερες κάποιες φορές. Μήπως κάποια εκπαίδευση πάνω σε αυτό να βοηθούσε?
Ακόμα, έχω αρχίσει να σκέφτομαι πως η προσωπικότητα μας είναι συνδεδεμένη με τη σεξουαλικότητα μας. Δηλαδή οτι ο κάθε άνθρωπος διαμορφώνει τον ανάλογο χαρακτήρα με βάση τη σεξουαλικότητα του που και αυτή να διαμορφώνεται με βάση τις σεξουαλικές εμπειρίες και απειρίες του ατόμου. Ίσως βέβαια να μην είναι και ο κανόνας αυτό αλλά κάτι πιο αφηρημένο...
Υπαρχουν νομιζω καποια ψυχοθεραπευτικα μοντελα που βοηθανε στην περιπτωση μας αλλα δεν το εχω ψαξει...βασικα εχω ξεχασει και αυτα που εχω διαβασει:P
Ειμαι σε μικρη πολη και αυτο ειναι κατασταλτικος παραγοντας.
Η επικοινωνια εχει γινει καπως δυσκολη μετα την ασθενεια...βασικα αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν \"ρεει\" οπως παλια και πολλες φορες ποναει η διακοπη της ροης αυτης...δεν μπορω να το περιγραψω ή να το εξηγησω καλα.
Αυτο ειναι αρκετα διαφορετικο απο αυτο που περιγραφω αλλα δεν μου ειναι αγνωστο.Quote:
νιώθω πως με παρεξηγούν...του στυλ ότι και να πώ θα είναι κακό και πονηρό. Ακούν άπειρο και αντί για μαθηματικά σκέφτονται το σεξ.
Συζητησε το με το γιατρο σου μηπως χρειαζεται να αυξησεις την φαρμακευτικη σου αγωγη...τι φαρμακευτικη αγωγη παιρνεις τωρα?
Νομιζω οτι περιγραφεις μια ψευδαισθηση.
Εδώ και λίγες μέρες έχω αυξήσει την δοσολογία του Ρισπερνταλ (1mg το πρωί και ένα το βράδυ).
Περιγράφω μια ψευδαίσθηση ιδεών, δηλαδή ορισμένες στιγμές μπερδεύομαι στην επικοινωνία με άλλους ανθρώπους. Πρόσωπο με πρόσωπο είναι προφανές όταν κάποιος μιλάει πονηρά αλλά αντί να απολάυσω μια συνομιλία κάθομαι και σκέφτομαι...τί εννοεί τώρα αυτός, αν υπονοεί κάτι κακό...κτλ. Τυχαίνει να ακούσω μια αρνητική λέξη/πρόταση/νόημα του κάθε πονηροπαθή και να δώσω αξία σε λόγια πονηρά ενώ ξέρω πολύ καλά πως δεν αξίζει καν το κόπο.
Μπορεί να κάνω μια συζήτηση με έναν συνάνθρωπο μου και ενώ να αρχίζω να μιλάω με άνεση και καλή βούλιση, ξαφνικά να ακούσω η να αισθανθώ κάτι αρνητικό και να αντιδράσω συνήθως με αποφυγή η χαμόγελο τη στιγμή που ξέρω πως ο συνομιλιτής μου θα αντιδρούσε με αγριάδα σε περίπτωση που θα έλεγα η θα έπρατα εγώ κάτι αρνητικό.
Θα ήθελα σας παρακαλώ να μου πείτε πόσο λογικά είναι αυτά που σκέφτομαι..
Δεν ειναι ερωτηση που μπορει να απαντηθει ευκολα...μπορει οντως ο συνομιλητης σου να ειναι καποιος πονηρος άλλα συνηθως δεν υπαρχουν κρυμμενα νοηματα πισω απο τα λογια καποιων εκτος απο σπανιες περιπτωσεις.
Θα ελεγα αν αυξησες την δοση προσφατα ασε να δεις πως θα παει...και σιγουρα συζητησε το με τον γιατρο σου μην ντρεπεσαι.
Εγω απο την αρχη επερνα μεγαλυτερες δοσεις φαρμακων αλλα δεν μπορω να ξερω τι δουλευει σε σενα μονο ενας ειδικος θα το καθορισει αυτο.
Ναι πρεπει να βρεις το βελτιστο κοκτειλ χρονοβορα και επιπονη διαδικασια αλλα ειμαι σιγουρος οτι στο τελος θα τα καταφερεις.
Αν ειναι λογικα αυτα που λες?
Σιγουρα δεν ειναι μια ερωτηση που μπορει να απαντηθει ευκολα αλλα σημασια εχει οτι υποφερεις και καπου σκεφτεσαι ασχετα πραγματα...πραγμα που διορθωνεται μην ανυσηχεις.
Ισως την πληρη ιαση να την φερει ο χρονος.
Φυσικα δεν ειμαι κανενας ειδικος αλλα καπως ετσι βλεπω τα πραγματα.
Και να προσθεσω και κατι...απο αυτα που αναφερω εγω για προβληματα επικοινωνιας ποσο λογικα σου φαινονται εσενα?
Γιατι και εγω αναρωτιεμαι...
Keep, εμένα μου φαίνονται εύλογα τα ερωτήματα σου απο τη στιγμή που έχουμε και οι δύο κοινό παρανομαστή ;) ---------για να κάνουμε και λίγο χιούμορ έτσι :)
Η βελτιστη στρατηγικη νομιζω μεχρι να σταθεις στα ποδια σου.Quote:
Μπορεί να κάνω μια συζήτηση με έναν συνάνθρωπο μου και ενώ να αρχίζω να μιλάω με άνεση και καλή βούλιση, ξαφνικά να ακούσω η να αισθανθώ κάτι αρνητικό και να αντιδράσω συνήθως με αποφυγή η χαμόγελο τη στιγμή που ξέρω πως ο συνομιλιτής μου θα αντιδρούσε με αγριάδα σε περίπτωση που θα έλεγα η θα έπρατα εγώ κάτι αρνητικό.
Εγω μειωσα την φαρμακευτικη αγωγη και μου συμβαινει το εξης κουφο...ξερεις οταν σου \"κολλαει\" ενα τραγουδι στο μυαλο...ε λοιπον οσο επαιρνα φαρμακα δεν μου \"κολλουσαν\" τραγουδια στο μυαλο τωρα ολο και καποιο τραγουδι μου \"κολλαει\" στο \"μυαλο λολ απο τα περιεργα της υποθεσης....μου αρεσει.
Ειμαι πολυ χαρουμενος γιατι παω πολυ καλα....ως τωρα:) (μειωσα στο μισο την φαρμακευτικη αγωγη).
Λες να εχω καμμια κριση μανιας ή κατι τετοιο...δεν νομιζω:P
Φίλε μου ελπίζω να πάει καλά ο αγώνας που κάνουμε και να βρούμε την πολυπόθητη ψυχική υγεία που ψάχνουμε. Η πτώση μας είναι φρικτή αλλα ο αγώνας μας υπέροχος.
Well said:) ειχα βρει μια ωραια φωτογραφια να ποσταρω αλλα δεν την βρισκω τωρα γκρρρρρρ μια φωτογραφια χιλιες λεξεις αλλα αντε να την βρεις:(
Είναι τρομερό όταν βλέπω τί έγραφα πριν λίγο καιρό.