Printable View
Καλησπέρα αγαπητά μέλη του forum.
ενώ ήμουν 6 μήνες σε cipralex 20mg η νέα μου ψυχίατρος με έβαλε σε μόλις 10mg citalopram (σαν 5mg cipralex) και 900 mg gabiton.
Δε λέω πως δεν δούλευαν όχι βέβαια όσο θα ήθελα αλλά το gabiton μου άφηνε μια θολούρα σαν να είχα ξυπνήσει με hang-over και ώρες ώρες έχανα connection.
Παλαιότερα για το άγχος έπαιρνα l-theanine που διάβασα πως λειτουργεί παρόμοια με το gabiton αλλά χωρίς αυτή την παρενέργεια.
Έχει κανείς εμπειρία από κάτι από αυτά;
Εγω οχι , αλλα εαν εισαι προσφατα με αυτη την αγωγη , ισως πρεπει να της δωσεις χρονο. Επισης δεν εξεφρασες ισως καλα τι ακριβως παρενεργεια εχεις ... το εχανα connection δεν λεει και πολλα , δεν μιλαμε για ιντερνετ (φιλικα το λεω).
Συζητα το επισης και με το γιατρο και αν αντεχεις διαβασε και τις παρενεργειες του φυλλαδιου που συνοδευει το φαρμακο ... αν και μετα με την αυθυποβολη μπορει να τα βλεπεις ολα αρνητικα.
Επαιρνα πριν κατι μηνες L-theanine. Χαπια των 200mg.
Ουτε στα 600mg (3 χαπια με τη μια) καταφερα να δω καμια διαφορα. Τσαμπα λεφτα.
ποσον καιρο επαιρνες αυτο το συμπληρωμα ?παιζει και αυτο ρολοQuote:
Originally Posted by stefamw
το καλητερο ισως φυσικο ηρεμιστικο ειναι το gaba(ειδικα μια συγκεκριμενη μορφη του )
Επαιρνα καθε μερα 200mg για τουλαχιστο 2 εβδομαδες και δεν ειδα καμια δραση. Ετσι αυξησα τη δοση στα 600. Τιποτα.
Το GABA μαζι με Νιασινη ειναι το καλυτερο φυσικο (ειναι ομως?) ηρεμιστικο. Το σκετο GABA δεν περναει τον εγκεφαλικο φραγμο και ειναι ουσιαστικο αχρηστο.
To Phenibut (GABA+Νιασινη) που κακως πωλειται ελευθερα σαν συμπληρωμα ειναι ακρως εθιστικο και η ανοχη αναπτυσσεται πολυ γρηγορα, γιατι ειναι αγχολυτικο, βελτιωνει τη διαθεση και σε κανει πιο κοινωνικο. Παρε μια βενζοδιαζεπινη καλυτερα, τουλαχιστο αμα εθιστεις δεν θα μπορεις να το παρεις αν δεν εχεις συνταγη.
Οι βενζοδιαζεπινες διεγειρουν τον εγκεφαλο να παραγει περισσοτερο γ-αμινοβουτυρικο οξυ (ορμονη της ηρεμιας) ενω το συμπληρωμα δινει ετοιμο το αμινοξυ. Δεν ξερω τι ειναι καλυτερα.
Quote:
Originally Posted by stefamw
To αμινοξυ l - theanine υποτιθεται οτι εχει μια ηρεμιστικη δραση , εχω παρει ολα σχεδον τα αμινοξεα , λογω γυμναστικης , ειναι πολυ ηπιο , καλυτερο ειναι το l - tyrosine , η το l-tryptophan , αλλα ολα τα αμινοξεα εχουν πολυ ηπια δραση , εως ανυπαρκτη . Σωστο , το GABA , δεν διαπερναει το brain barrier , ειναι σαν να παιρνεις σεροτονινη απο το στομα . Τοχω δοκιμασει το GABA , αποτελεσμα 0 . Διαφωνω με τις βενζοζιαζεπινες , αν και ειμαι εθισμενος στο ζαναξ , αμα εθιστεις , θα κανεις τα αδυνατα δυνατα για να βρεις συνταγη , υπαρχουν πολλοι γιατροι προθυμοι να σου γραψουν με τις χουφτες . Αμα παιρνεις βενζο , κανεις τον εγκεφαλο ναδρανησει στην παραγωγη γ - αμινοβουτυρικου οξεως , ειναι παγιδα τα ηρεμιστικα .
Για τις παρενέργειες που λέω εννοώ ότι είχα θολό μυαλό λες και δεν ξύπνησα εντελώς ακόμα ακόμα και ώρες αφότου ξυπνούσα.
Επίσης νύσταζα πολύ. Πολύ όμως παρά τους καφέδες.
Η αλήθεια είναι ότι δεν το έπαιρνα μεγάλο διάστημα.
Καμιά 20 μέρες.
Το no connection εννοώ ότι ώρες ώρες εκεί που μίλαγα με κάποιον παρατηρούσα ότι τα τελευταία δευτερόλεπτα δεν ήμουν καν εκεί συνειδητά δεν είχα ακούσει τι μου έλεγε και θόλωνα.
Όχι συνειδητά το καταλαβαίνα αφού ξαναεπανερχόμουν...
Αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω τι παίζει και με τη θειανίνη.
Εγώ θα την φτάσω στα άκρα τουτέστιν 1000mg
Έχω κάψουλες των 200mg και θα παίρνω 2 το πρωί 2 το μεσημέρι και 1 το βράδυ.
Το gabiton αν εξαιρέσουμε βέβαια τις παρενέργειες είχε βοηθήσει σε ένα βαθμό ικανοποιητικό και θεωρώ ότι είναι σχετικά σόφτ.
Απλά το έπαιρνα στα 900μγ ενώ η γιατρός μου μου είπε ότι η μέγιστη δόση είναι τα 3000μγ και θα με ανέβαζε όσο χρειαστεί.
Κρίνοντας από το αποτέλεσμα κάπου στα 1500 θα έπρεπε να είμαι αλλά στα 5 χάπια πόσο θα νυστάζω;
Και πόσο θολό θα είναι το κεφάλι μου;
δεν γραφεις ποσο συνολικο χρονο την επαιρνες . μπορει ακομη κ 2 μηνες να χρειαστει ειδικα αν εχεις καιρο αγχος .υπαρχει φυσικη μορφη του γκαμπα που διαπερνα τον εγκεφαλικο φραγμο . το γκαμπα κ ολα τα φυσικα συμπληρωματα νοουνται ως φυσικα γιατι υπαρχουν πχ στο σωμα μας κ οχι με την συνηθη εννοιαQuote:
Originally Posted by stefamw
παντα τα φυσικα συμπληρωματα ειναι προτιμιτεα απο τα φαρμακα γιατι τα φαρμακα εχουν πολλες κ ασχημες παρενεργειες ειδικα τα ψυχοφαρμακα
τα ανιμοξεα ειναι πανισχυρα . μαυτα εξαλλου λειτουργει το σωμα μας !απλα δεν ειναι 100% αποτελεσματικα . αν πηρες τη τρυπτοφανη για καταθλιψη κακως καλητερα ειναι η htpQuote:
Originally Posted by Macgyver
το γκαμπιτον ειναι αντιεπιλιπτικο που χρησιμοποιειται κ σ ψυχολογικα προβληματα .το κακο εναι οτι τα αντιεπιλιπτικα ειναι βαρια φαρμακα .Quote:
Originally Posted by panagiwtis23
Quote:
Originally Posted by wstyron
Εννοω οτι ταμινοξεα , διατεινεται οτι εχουν ωρισμενες ιδιοτητες ηρεμιστικες , και αλλες , ε , δεν εχουν . Την τρυπτοφανη την ειχα παρει για υπνο , παλι αποτελεσμα 0 . Το 5-htp δεν μου ξεφυγε !! αλλα δεν εκανε τιποτα στην κτθλψη . Τα αμινοξεα δεν ειναι ' ισχυρα ' , ειναι απλως η δομικη υλη των πρωτεινων .
Εχω μεγαλωσει με αυτα !! 25 χρονια τα παιρνω !!
Εαν η L-Theanine θελει τοσο καιρο να δρασει, τοτε καλυτερα Bespar. Το πιο "αθωο" ηρεμιστικο με διαφορετικο τροπο δρασης, απλα θελει καποιες μερες με βδομαδες (σαν τα SSRI) για να αρχιζεις να βλεπεις αποτελεσματα.
Πιο πολλα αποτελεσματα ειδα πινοντας πρασινο τσαι τυπου matcha (αλεσμενο φυλλο) μιας και το πρασινο τσαι (εγχυμα) εχει γυρω στα 20mg l-theanine ενω το matcha γυρω στα 60mg.
Τελικά αποφάσισα να το συνεχίσω για λίγο το gabiton.
Μίλησα με την ψυχίατρο μου και μου είπε να μιλήσουμε την Τετάρτη από κοντά ενώ μου ανέβασε λίγο την δόση την νυχτερινή.
Έτσι παίρνω 300-300-600 (πρωί μεσημέρι βράδυ)
Γενικά πάντως είναι σχετικά φτηνό φάρμακο και η μέγιστη δόση είναι τα 3600mg ενώ λέει και καλά ότι δεν κάνει τοξικότητα ούτε στα 36γρ !!!
Με την υπνηλία δεν ξέρω.
Δεν την έχω συνέχεια.
Πιο πολύ λίγο θολή σκέψη.
Αλλά με το άγχος δε μπορώ να δουλέψω καθόλου ενώ με θολό κεφάλι δουλεύω αλλά όχι στο 100%.
Οπότε τι επιλογές έχω...
ΉΘελε στην αρχή να μου γράψει zyprexa αλλά δεν είναι λίγο υπερβολή ρε παιδιά το zyprexa για αγχωδη καταθλιπτική διαταραχή;
Αυτό το χει πάρει κανείς;
Γιατί νομίζω ότι αυτό θα μου φέρει ακόμα μεγαλύτερη υπνηλία;;;
Με το Gabiton εχεις παρατηρησει καποια αλλαγη στις σκεψεις σου π.χ λιγοτερο ποταμι σκεψεων ή εμμονες ιδεες ? Στη διαθεση σου τι επιδραση εχει ?
Ειναι αντιεπιλιπτικο φαρμακα και χορηγειται σε ασθενεις με σκληρηνση κατα πλακας, αλλα τωρα τελευταια βλεπω οτι το χορηγουν και για το αγχος. Το Lyrica ειναι πανακριβο οποτε αυτο θα με ενδιεφερε για την κοινωνικη φοβια.
Quote:
Originally Posted by stefamw
Έχω τα ίδια αποτελέσματα με το cipralex (γιατί απο 20μγ πήγαμε 5μγ και δεν καταλαβα διαφορά) χωρίς όμως τις παρενέργειες του cipralex (εφιάλτες κ δυσκολία ολοκλήρωσης).
Πάλι βλέπω περίεργα αρνητικά όνειρα και ώρες ώρες υπολειτουργώ αλλά είμαι ΟΚ.
Οπότε ναι ηρεμούν τον καταιγισμό σκέψεων.
Όχι όπως το cipralex.
Αν το cipralex έβαζε ένα παχύ σύνεφφο που έκρυβε εντελώς τις σκέψεις (niceeeee) το gabiton απλά τις θολώνει.
Εκεί που με βοηθάει είναι στο νευρικό τρέμουλο και στο νυσταγμό (ακούσιες κινήσεις του ματιού νευρικής φύσεως που δεν φαίνονται στον άλλο αλλά κουράζουν απίστευτα κ θολώνουν την όραση...)...
Οπότε το gabiton με βοηθάει πολύ στο ψευτοτρέμουλο και στο νυσταγμό και αρκετούτσικα στο άγχος.
Τώρα το ανεβάσαμε 300-300-600 και έτσι με το βραδινό 600άρι ξεράθηκα στον ύπνο.
Αλλά σήμερα είμαι πολύ καλά :-)
Εγώ το θέλω το gabiton στα 1500 (600-300-600) με σταδιακή άνοδο γιατί βλέπω ότι δουλεύει καλύτερα στο πρόβλημα μου.
Το cipralex δούλευε καλύτερα το παραδέχομαι...
ΑΛλά μου έφερνε ένταση πολύ.
Νεύρα, θυμό, εκνευρισμό και ψυχρότητα προς τους άλλους.
Γιαυτό μου το κοψε και μου έβαλε απλή citalopram 10mg και μάλλον θα μου την μειώσει κιάλλο.
Στη διάθεση μεγαλύτερη σιγουριά όπως και το σιπραλεξ.
Εννοώ ότι ξέρω ότι όταν πάω σε περιβάλλον αγχωτικό δε θα τρέμουν τα χέρια μου ούτε θα αγχώνομαι τοοοσο πολύ.
Το lyrica δε το ξέρω καθόλου.
Εμένα zyprexa μου πρότεινε αλλα φρίκαρα γιατί αυτά τα κατασταλτικά θα με ρίχνουν για ύπνο όλη μέρα...
Για κοινωνική φοβία με τρέλα το cipralex.
Με βοήθησε απίστευτα για 6 μήνες.
Άλλος άνθρωπος έγινα :-)
Γνώρισα τόσο κόσμο όσο δε γνώρισα σε όλη μου τη ζωή.
Αλλα δούλεψα και με ψυχολόγο έτσι τώρα χωρίς cipralex κρατιέμαι πολύ καλά.
Μου λείπει ο ενθουσιασμός που είχα με το cipralex αλλά είχε ξεφύγει η κατάσταση.
Οπότε ίσως είναι καλύτερα να μιλήσεις κατευθείαν με έναν ψυχίατρο και να πάρεις κάτι για πιο long-term χρήση πχ ladose.
Πάντως είναι ένα από τα λίγα ψυχολογικά που δουλεύουν τέλεια με γνωστικό-συμπεριφορισμό (ψυχολόγο) σε ελάχιστο χρόνο (4-6 μήνες)
I Love Cipralex ε> ε> ε>
Αλλά δεν μπορώ να το παίρνω πια.
Όσο για το buspar μιας που αναφέρθηκε το πήρα την περίοδο που ξεκίναγα το cipralex και μέχρι να με πιάσει το cipralex.Quote:
Originally Posted by stefamw
Ότι και να πω είναι ΛΙΓΟ.
Πάρα πολύ καλό το buspar αν σε πιάσει γιατί άκουσα πως δεν δουλεύει σε όλους.
Απλά είναι ΦΩΤΙΑ.
Πολύ καλό και ανεβάζει και την διάθεση.
Αλλά προσοχή με τα ssri γιατί κάνει παρόμοια δουλειά.
Τα ssri εμποδίζουν την φυσική ανακύκλωση σεροτονίνης για να κυκλοφορεί πιο πολύ ελεύθερη, το buspar κατα κάποιο τρόπο παράγει σεροτονίνη.
Εγώ παραλίγο να κάνω σεροτονινεργικό σύνδρομο. Αν δεν ξέρετε διαβάστε το και προσέξτε.
Υπερβολική ευφορία σε σημείο να νομίζουν όλοι ότι κάτι παίρνω (πχ εκσταση κτλ) και ταυτόχρονα ταση για λιποθυμία.
Αν δεν ήταν τόσο ακριβό μάλλον για εκεί θα πήγαινα και μιας που μου το θυμήσατε θα το συζήτησω με την γιατρό μου ;-)
Ladose μου ειχε γραψει ο ιατρος αλλα το παιρνεις και ετσι, δεν χρειαζεται καν συνταγη. Απο τη συνταγη που μου εγραψε πηρα τα Xanax, αλλα δεν κρατανε πολυ.
Επισης εχω δοκιμασει και Clonotril για κοινωνικη φοβια, στα 0.5mg ειδα μετρια δραση, στο 1mg ηταν λες και κατεβασα ποτο και εκανα γερο κεφαλι. Επρεπε να πιω 2,5 καφεδες για να συνελθω. (1,5 φραπε και ενα γαλλικο)
Ενδιαφερον το Cipralex παντως, αλλα δεν εχω την οικονομκη δυνατοτητα για SSRI αυτη τη στιγμη :(.
Σαν το αλκοολ ομως τιποτα αλλο για κοινωνικη φοβια, με ενα καλο ζαλισμα γινομαι αλλος ανθρωπος, μπορω να λειτουργω κοινωνικα. Με πολυ μετρο ομως.
Άσε το αλκοόλ γιατί δεν συνδυάζεται και με χάπια.
Το cipralex σε γεννόσημο θα σου βγαίνει 18-25 ευρώ ανάλογα την δοσολογία.
Η γιατρός μου μου ειπε πως θεωρείται το πιο τούρμο για αυτό στον 6ο μήνα μου το κοψε.
Από σήμερα και επίσημα με αφήνει χωρίς ssri.
Από 20μγ σε 10μγ μετά μια βδομάδα σε 5μγ και αφού δεν υποτροπίασα με αφήνει χωρίς για να μου ανεβάσει λίγο το gabiton.
Η φαρμακοποιός μου πρότεινε buspar αντί για gabiton μιας που το παίρνω χωρίς συνταγή και το gabiton και μου βγαίνει ίδια τιμή για 20μγ μπεσπαρ.
Αλλή κατηγορία το ένα άλλη το άλλο.
Το γκαμπιτον θεωρητικά είναι και αντισπασμοδικό κ αντιεπιλιπτικό όποτε με βοηθά πολύ στο τρέμουλο και στο νυσταγμό.
Το μπεσπαρ με βοηθούσε πιο πολύ στην κοινωνική φοβία και γενικότερα σε ανέβαζε και λίγο.
Πάντα η αγωγή ανάλογα με την τρέχουσα κατάσταση.
Τότε χρειαζόμουν οπωσδήποτε αντικαθληπτικά.
Κοινωνική φοβία πλέον δεν έχω γιαυτό δεν χρειάζομαι και κατάθλιψη δεν έχω πια.
Το άγχος μου είχε μείνει έντονο με τρέμουλο, έντονο νυσταγμό, γενικά υπερένταση.
Γιαυτό η καλύτερη επιλογή τώρα νομίζω και εγώ είναι το γκάμπιντον
Μου έκοψε τηλεφωνικά εντελώς την σιταλοπραμ (ssri).
Με σταδιακή μείωση τα withdrawal symptoms ελπίζω να είναι ελαφριά.
Σήμερα ξαφνικά χωρίς λόγο με έπιασε ανεξήγητο άγχος.
Ελπίζω να μην έχω τίποτα αύριο λόγο στέρησης ssri.
Αυτό που με πειράζει και της το πα είναι ότι από τότε που φύγαμε από το cipralex ναι μεν έπεσε η ένταση αλλά νιώθω ένα lack of motivation.
Ξαναπέφτω σε καταστάσεις που μπορώ να περνώ όλη μέρα στο κρεβάτι χωρίς να κάνω τίποτα και δεν έχω όρεξη για πολλά πολλά.
Με άφησε χωρίς καθόλου αντικαταθληπτικό και μου δίνει φάρμακο που θεωρητικά είναι για την επιληψία.
Δηλαδή εγώ τι να υποθέσω;;;
Αγχώδη καταθλιπτική έχω.
Και οκ το γκαμπιτον δείχνει να δουλεύει για το άγχος (περιέργως) αλλά για την κατάθλιψη με άφησε ξεκρέμαστο.
Θα πάω αύριο πρωί πρωί στο ιατρείο της (εοππυυ κλασικά 9-11).
Δε μπορώ και να την αλλάξω είναι η μόνη με εοπυυ εδώ (χανιά).
Της είπα τηλεφωνικά ότι θέλω και λίγο buspar και μου είπε πως θα τα πούμε αύριο.
Το buspar έχει το καλό ότι ανεβάζει τη σεροτονίνη και σε ανεβάζει.
Αναρωτιέμαι γιατί γκάμπιτον και όχι Gaba που ως συμπλήρωμα ίσως μου έβγαινε και πιο φτηνά...
Γιατί ούτε το γκάμπιτον γράφεται...
Αμάν αυτοί οι ψυχίατροι είμαι σίγουρος πως αν πχ πήγαινα σε άλλον θα έπαιρνα ακόμα σιπραλέξ, σε άλλον θα έπαιρνα ζυπρεξα, σε άλλον μπεσπαρ κτλ κτλ κτλ
Σιχαίνομαι να είμαι το πειραματόζωο.
Έχεις ένα φάρμακο (buspar) που έχει ένδειξη άγχος (και λίγο κατάθλιψη) και είναι σοφτ και εγώ το χω ξαναπάρει.
Γιατί λοιπόν γκάμπιτον;;;
Ελπίζω να βγάλω άκρη αύριο.
Για το gaba που λέτε πως δε δουλεύει εγώ είχα πάρει και gaba και θειανίνη και γενικά δοκίμασα πολλά.
Δεν είναι ότι δε δουλεύει είναι ότι είναι σοφτ και σε καταστάσεις σαν εμένα θέλει μεγάλες δοσολογίες.
Θειανίνη πχ παίρνω ακόμα έξτρα πάνω στο γκάμπτιτον μέχρι να μου ανεβάσει την δόση.
Και συμπληρώματικά βοηθάει.
Πριν με βάλει στο γκάμπιτον έπαιρνα θειανίνη και βοήθαγε αρκετά αλλά πάντα σε μεγάλες δόσεις και sun-theanine που θεωρείται πιο καθαρή μορφή.
Εγώ στο νερό θέλω 300-300-300 μγ θειανίνη (900mg).
Και γκάμπιτον αυτή με υπολόγιζε στα 900 και φοβήθηκε να μου ανεβάσει μη τυχόν και έχω υπνηλία.
Τώρα 5 μέρες είμαι όμως στα 1200-1500 και ακόμα θα ανέβουμε κιάλλο.
Γιατί αν δεν είχα ένταση-άγχος ακόμα και τα 900 θα με έριχναν σε χειμερία νάρκη.
Και όμως με τα 1200 τώρα είμαι ακόμα στην τσίτα.
Μιλάμε πήρα για βράδυ 800μγ gabiton και 200μγ θειανίνη και οριακά ηρέμησε το άγχος που ένιωθα.
Ίσως φταίει που σήμερα πρώτη μέρα χωρίς ssri :-)