Τι κληρονομιά μας έχουν αφήσει οι προηγ.γενιές;Καταλαβαίνετε την ανάγκη για βελτίωση;

Καλησπέρα, άνοιξα ένα θέμα με πολλή τροφή για συζήτηση, νομίζω είναι απαραίτητες τέτοιες συζητήσεις για να πάει η κοινωνία μπροστά, εσείς τι πιστεύετε ότι θα έπρεπε να άλλαζε στην κοινωνία μας για να γίνει καλύτερη; Ή πιστεύετε ότι όλα είναι τέλεια ή ότι δεν γίνονται καλύτερα; Εμένα τις απόψεις μου τις ξέρετε, να μη γράφω τα ίδια εδώ και κουράζεστε! Κυρίως όπως ξέρετε όλα είναι μια αλληλεπίδραση του ατόμου, με την οικογένεια και την κοινωνία. Οπότε κατα τη γνώμη σας τι θα 'πρεπε να αλλάξει στους "κανόνες" που θέσπισαν άλλοι για μας; Πχ ως προς τη δουλειά, ή ως προς τις αρχές που έχει μια οικογένεια, μια κοινωνία, κτλ.

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΝΟΙΞΕΣ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΕΓΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΕΓΑΛΩΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΛΛΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΛΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΤΙΜΑΩ ΑΥΤΟ ΓΤ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ
ΜΠΟΡΩ ΚΙ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΕΝΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΝΟΟΩ ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ

Το ότι άνοιγα θέματα που αφορούσαν εμένα και την προσωπική μου ζωή σημαίνει ότι δεν ήταν της προκοπής; Με αυτή τη λογική κανείς δεν ανοίγει θέματα της προκοπής σε αυτό το σάιτ, και να το διαλύσουμε τότε! Τεσπα, όπως είπε και η Γκόθλυ, δεν είσαι και κανας γέρος, συμφωνώ ότι έχεις μια εμπειρία στο πως βλέπεις τα πράγματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι πάντα και σωστός, κανείς μας δεν είναι πάντα.

ΣΟΥ ΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΝΤΑ ΣΩΣΤΟΣ; ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΣΑΣ ΛΕΩ ΟΤΙ ΛΕΩ ΒΛΑΚΕΙΕΣ
ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΓΤ ΝΑ ΜΗ ΤΙΣ ΠΩ
ΑΦΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΟ

Θα σας πω κι εγω τι νιωθω.
Νιωθω οτι οι προηγουμενες γενιες μας εχουν χεσει!
Αφησαν ετσι τη κουραδα τους κ τη παρατησαν, μετα γεμισε μυγες, αρχισε κ βρωμαγε το πραγμα, σαπισε, ξεραθηκε,
ολα σκατα γενικά!
τπτ καλο δε βλεπω να αφησαν.
αυτα σαν περιγραφη-παρομοιωση, μεταφορικα φυσικά, ετσι οπως το νιωθω πραγματικα απο τη καρδια μου!
ξερω οι λεξεις ενοχλουν αλλα εμενα μου αρεσουν γιατι ειναι ακριβως αυτο που βλεπω.

Τωρα για το τι πρεπει να αλλαξει.. ειναι πολλα .
Το καλυτερο θα ηταν ενα ξήλωμα-μια βομβα κ ζωη απο την αρχη.
Δεν υπαρχει ελπιδα υπαρχει μονο επιβιωση. ετσι το βλεπω. κ ετσι το εχουμε κανει.

Εκτος αν ρωτας για καποιο συγκεκριμενο τομεα, γιατι τωρα γενικα τι να πρωτοπουμε! βιβλιο θα γραψουμε ολοι με τις αποψεις μας.

Έλις άμα σου κάνει καλό πες τις βλακείες σου παιδί μου.

Γκόθλυ έχεις δίκιο! Όσο για το τι με ενδιαφέρει πιο πολύ, είναι κάτι που δεν το 'γραψα, στις σχέσεις πχ γονέων με παιδιά, τι κάνουν λάθος οι γονείς ώστε να μην ξανακάνουμε το ίδιο; Επίσης σε θέματα δουλειάς πχ, πόσες ώρες πιστεύετε θα έπρεπε να δουλεύαμε ώστε και να είχαμε τα πάντα από υπηρεσίες και προϊόντα και να μην κουραζόμασταν-παιδευόμασταν, επίσης πχ πιστεύετε ότι έπρεπε να ποινικοποιείται η ειρωνία και η προσβολή κάθε είδους ακόμα και από το αφεντικό; Και πολλά άλλα, καλό θα ήταν να τα γράψουμε κάτω, ώστε να δημιουργούμε νέα πρότυπα σιγά σιγά, τουλάχιστον στις επόμενες γενιές.

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Έλις άμα σου κάνει καλό πες τις βλακείες σου παιδί μου.
Γκόθλυ έχεις δίκιο, όσο για το τι με ενδιαφέρει πιο πολύ, είναι κάτι που δεν το 'γραψα, στις σχέσεις πχ γονέων με παιδιά, τι κάνουν λάθος οι γονείς ώστε να μην ξανακάνουμε το ίδιο, επίσης, σε θέμα δουλειάς πχ, πόσες ώρες πιστεύετε θα έπρεπε να δουλεύαμε ώστε και να πήγαινε καλά η κοινωνία και να μην κουραζόμασταν-παιδευόμασταν, επίσης πχ να ποινικοποιείτο η ειρωνία και η προσβολή κάθε είδους ακόμα και από το αφεντικό; Και πολλά άλλα, καλό θα ήταν να τα γράψουμε κάτω, ώστε να δημιουργούμε νέα πρότυπα σιγά σιγά, τουλάχιστον στις επόμενες γενιές.

---

ολες οι οικογενειες κανουν λαθη, ολοι οι ανθρωποι βασικά σε ολες τις σχεσεις ειναι αναμενομενο.
το προβλημα κατα τη γνωμη μου ειναι.. οταν κανουν ενα λαθος και το βλέπουν ή το αναγνωρίζουν ή τους το δείχνουν οι αλλοι/τριτοι, αυτοι οι 'γονεις' γιατι δε το παραδεχονται αρχικά , επειτα να το λύσουν ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κ οχι σαν πηθικοι κ τελος γιατι ξανακανουν το λαθος?

Επειτα δεν ειναι μονο τα λαθη, ειναι τα εγκληματα! και υποψιν εγω δε μιλαω για φονους. ο φονος παει πεθανε να'ταν κιαλο! γλιτωσε μη σου πω.
Οταν σε μεγαλωνουν ως αβουλο ον, με μηδενικη αυτοπεποιθηση, προκαλωντας σου ψυχολογική βια, (τη σωματικη ασε ας μη τη πιασω),
ή
το αντιθετο.. να σε μεγαλωνουν κ να σε παρατανε σε μια γωνια πιστευοντας οτι το παιδι μεγαλωνει μονο του,
ή να σου μαθαινουν την αγαπη μεσω των χρηματων.
μου ερχονται πολλά στο μυαλό και δε μπορω να τα βαλω στη σειρα.

παντως μπορεις να κανεις μηνυση για εξυβριση. αλλα σκατα δικαιωση θα παρεις.
το προβλημα δεν ειναι απλα οι νομοι αλλα τι απο αυτα εφαρμοζεται.
εγω σου λεω με το δικο μου ιστορικο κ με βαση την ελληνικη δικαιωσυνη παω κ σκοτωνω ανετα τους γονεις μου κ δε πιστευω πως θα με βαλουν πανω απο 10χρ μεσα με τοσα ελαφυντικα που εχω (εναντιων τους δλδ στοιχεια), μη σου πω το ειχα σκεφτει ως η τελεια λυση, αλλα γενικα δε θελω να παω φυλακη καθολου.

Εντάξει συμφωνώ σε όλα (εκτός από το θάνατο που πιστεύω είναι το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί), αλλά σε όλα τ' άλλα για μένα έχεις απόλυτο δίκιο! Όταν λέω να πάμε μέσα το αφεντικό για εξύβριση, εννοώ να δικαιωθούμε κιόλας, αλλιώς γιατί να το κάνουμε αυτό; Και φυσικά να προστατευτούμε, να μπορούμε να βρούμε άλλη δουλειά. Γενικά πιστεύω όλους μας ενοχλούν πολλά πράγματα και όπως είπες η καλύτερη λύση θα ήταν να ρίξουμε μια βόμβα και πάλι από την αρχή, όμως αφού αυτό δεν γίνεται και αφού δεν θέλουμε (εγώ τουλάχιστον) να πεθάνουμε τότε δεν πρέπει να πούμε τι μας ενοχλεί σε αυτή την γαμοκοινωνία;

ΑΝ σταματήσουν όλοι ταυτόγχρονα (ΌΛΟΙ όμως) να κοιτάνε μόνο το τομαράκι τους, τότε θα φτιαχτεί ο κόσμος όλος χωρίς να χρειαστεί να κάνουμε τίποτα άλλο...

Εγώ πιστεύω ίσως κοιτάνε όλοι το τομάρι τους επειδή έχουν χάσει την εμπιστοσύνη στους ανθρώπους, έχουν προδοθεί, επιπλέον έχουν ένα σωρό προβλήματα που δεν μπορούν να τα διαχειριστούν, τουλάχιστον εγώ έτσι είμαι, δεν ξέρω για τους άλλους. Οπότε τι λύση υπάρχει σε αυτό; Να άλλαξουν όλοι προς το καλύτερο, να μην απογοητεύουν τους άλλους και να πιστέψουν στη δύναμη του καλού και να την εφαρμόσουν! Δεν ξέρω τι άλλο να πω, είναι πάρα πολλά, αλλά δεν μου 'ρχονται τώρα.

Εσύ δηλαδή pillow κοιτάς το τομάρι σου επειδή έχεις χάσει την εμπιστοσύνη στους ανθρώπους; Επειδή δηλαδή κοίταγαν και εκείνοι μόνο το δικό τους τομάρι; Οπότε τι κάνεις; απλά συνεχίζεις να υπογράφεις την ίδια ιστορία;;

Είπα ΑΝ σταματήσουν να το κοιτάνε. Κάτι που σε μένα μοιάζει ουτοπικό... Είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως η ιστορία είναι ήδη γραμμένη και απλά περπατάμε πάνω σε αυτήν...

To προβλημα συνεπαγεται στην ελλειψη ατομικης ευθυνης.Αν ο καθενας μας επαιρνε το μεριδιο των ευθυνων που του αναλογει, τοτε θα υπηρχε και συνειδητοποιηση και ο κοσμος μεσα πρωτα απο τη μοναδα θα γινοταν ενα και δεν θα ειχε προβλημα κανενας.

Αυτο ειναι το προβλημα που μας ταλανιζει αιωνες, η καθε γενια πεταει το μπαλακι των ευθυνων στην προηγουμενη και ουτω καθ εξης.Αυτο φυσικα ισχυει και στις διαπροσωπικες μας σχεσεις.

Εγω πιστευω ειμαστε καταδικασμενοι, δεν αλλαζει το τοπιο με τιποτα και δεν φαινεται καμια προοπτικη στον οριζοντα.Ο σωζων τον εαυτο σωθειτο, δυστηχως.Αλλα στην τελικη ουτε αυτο μπορουμε να κανουμε, θα μας παρει ποταμι η καταστροφη.

Για να αλλαξει η κοινωνια μας πρεπει να δωθει ιδιαιτερη εμφαση στην παιδεια, να γινει πιο πνευματικη αποκομμενη τοσο εντονα απο τις υλικες αναγκες - δεσμα.

Αγαπαω την τον τοπο ζω αλλα τα πραγματα εχουν ως εξης,,οι ελληνες δεν σωζονται και διαγραφη τους χρεους και δραχμη και νεα αρχη και οτι θελετε αλλανο ελληνας θα ειναι ο ιδιος απλιστος.θα του αιθανει η κατσικα θα βρεθει ενα τζινι θα του πει κανε μια ευχη και ξερεις τι θα πει,ευχομαι να πεθανει και η κατσικα του γειτωνα.οι ελληνες δεν το χουν,οποτε εγω λεω να κοιξει ο καθενας τον κολο του και να εξασφαλισει οτι θα αφησει αυτος ο ιδιος στα παιδια του και μονο στα παιδια του

Quote:

---

Originally Posted by kapoios_pou_to_skeftetai

Εσύ δηλαδή pillow κοιτάς το τομάρι σου επειδή έχεις χάσει την εμπιστοσύνη στους ανθρώπους; Επειδή δηλαδή κοίταγαν και εκείνοι μόνο το δικό τους τομάρι; Οπότε τι κάνεις; απλά συνεχίζεις να υπογράφεις την ίδια ιστορία;;

Είπα ΑΝ σταματήσουν να το κοιτάνε. Κάτι που σε μένα μοιάζει ουτοπικό... Είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως η ιστορία είναι ήδη γραμμένη και απλά περπατάμε πάνω σε αυτήν...

---

Επειδή οι άνθρωποι δεν αξίζουν να τους σκέφτομαι, εκτός από ελάχιστους, που δεν έχω γνωρίσει ακόμη, αλλά όλοι μου λένε γι'αυτούς! Σε παρακαλώ άμα δεν ξέρεις μην βιάζεσαι να κρίνεις! Αλλά και αυτό να έκανα που 'ν' το λάθος; Άμα ο άλλος σκέφτεται τον εαυτό του μόνο, δείχνει ότι ούτε αυτός αξίζει να τον σκέφτεσαι! Εκτός και αν έχει ένα σωρό προβλήματα όπως είπα!

Σάκη σαν ποιές ευθύνες έχεις στο μυαλό; Πιστεύω ότι όντως οι προηγούμενες γενιές μας γέμισαν με ένα σωρό ανασφάλειες, καταπιέσεις, αρνητικές συμπεριφορές και γενικά ότι αρνητικό υπάρχει, αυτό δεν είναι ψέμματα! Αλλιώς η κοινωνία μας δεν θα ήταν τόσο χάλια.......Η παιδεία από μόνη της δεν λέει κάτι, όσοι και να 'χουν σπουδάσει δεν σημαίνει ότι είναι και υπεύθυνοι ή σωστοί σαν άτομα!


Legalize καλύτερα να κοιτάμε ο καθένας τον εαυτό του παρά να θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν βαθύτεροι λόγοι που το κάνουμε αυτό, πιστεύουμε ότι οι άνθρωποι είναι ποταποί και σκληροί, γι'αυτό ίσως........δεν ξέρω κιόλας!

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Επειδή οι άνθρωποι δεν αξίζουν να τους σκέφτομαι, εκτός από ελάχιστους, που δεν έχω γνωρίσει ακόμη, αλλά όλοι μου λένε γι'αυτούς! Σε παρακαλώ άμα δεν ξέρεις μην βιάζεσαι να κρίνεις! Αλλά και αυτό να έκανα που 'ν' το λάθος; Άμα ο άλλος σκέφτεται τον εαυτό του μόνο, δείχνει ότι ούτε αυτός αξίζει να τον σκέφτεσαι! Εκτός και αν έχει ένα σωρό προβλήματα όπως είπα!

---

Όχι, όχι, δεν ήθελα να σε κρίνω και συγγνώμη αν αυτό κατάλαβες. Απλά προσπάθησα να "σε καταλάβω" και να σου δείξω πως εγώ τα σκέφτομαι... Ότι δηλαδή εάν κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας επειδή δεν αξίζουν οι υπόλοιποι να κοιτάμε και για αυτούς, απλά το μόνο που καταφέρνουμε είναι να μεγαλώνουμε τον φαύλο κύκλο του παρτακισμού...

Συγγνώμη εάν παρεξηγήθηκες

Quote:

---

Originally Posted by kapoios_pou_to_skeftetai

Όχι, όχι, δεν ήθελα να σε κρίνω και συγγνώμη αν αυτό κατάλαβες. Απλά προσπάθησα να "σε καταλάβω" και να σου δείξω πως εγώ τα σκέφτομαι... Ότι δηλαδή εάν κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας επειδή δεν αξίζουν οι υπόλοιποι να κοιτάμε και για αυτούς, απλά το μόνο που καταφέρνουμε είναι να μεγαλώνουμε τον φαύλο κύκλο του παρτακισμού...

Συγγνώμη εάν παρεξηγήθηκες

---

Ναι αλλά με λες παρτάκια, ενώ το πιο σωστό από όλα είναι να βάζουμε τον εαυτό μας πάνω από τους άλλους, κάτι που δεν το κάνω καν γιατί το θεωρώ κατωτερότητα. Μπορεί να είναι σωστό μεν, έτσι που είναι οι άλλοι, αλλά οι άλλοι θα το εκλάβουν ως κατωτερότητα, αυτό εννοούσα. Το ότι ενδιαφέρομαι μόνο για τον εαυτό μου όμως χωρίς να τον βάζω πάνω από τους άλλους δεν είναι κακό, δείχνει όπως είπα ότι οι άλλοι δεν αξίζουν την αγάπη μου και άρα γιατί να τους την δώσω; Όταν αυτοί θα με προδώσουν με το παραμικρό και επίσης έχω ένα σωρό προβλήματα άλυτα δικά μου, θα "φορτωθώ" και των αλλωνών; Αν είναι φίλος μου που με αγαπάει ευχαρίστως, αλλά ως ένα σημείο, για λίγο μόνο γιατί μετά δεν θα έχω που να ξεσπάσω και για τα δικά μου προβλήματα και για των άλλων!

Mιλαω για την ευθυνη του εαυτου μας, να ειμαστε ανεξαρτητοι σε ολους τους τομεις καμια εξαρτηση ψυχικη η υλικη με οτι αυτο συνεπαγεται.Φυσικα αυτο ειναι το πιο δυσκολο απ ολα, ονειρο ακατορθωτο που αν το καταφερεις κερδιζεις αυτοματα την ελευθερια.

Τελικα δεν ξερω για το παραπανω αν τελικα ευσταθει, αν κατεφερε να το κανει πραγματικοτητα καποιος.Ποιος ξερει?.

Quote:

---

Originally Posted by pillow

ενώ το πιο σωστό από όλα είναι να βάζουμε τον εαυτό μας πάνω από τους άλλους

---

Αυτό δεν το πιστεύω σε καμία των περιπτώσεων. Βασικά πιστεύω πως είναι το πιο λάθος.... Και δεν έχει να κάνει με κατωτερότητες και ανωτερότητες, παρά μόνο με ηθική και αξίες. (γνώμη μου πάντα)

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Το ότι ενδιαφέρομαι μόνο για τον εαυτό μου όμως χωρίς να τον βάζω πάνω από τους άλλους δεν είναι κακό, δείχνει όπως είπα ότι οι άλλοι δεν αξίζουν την αγάπη μου και άρα γιατί να τους την δώσω; Όταν αυτοί θα με προδώσουν με το παραμικρό και επίσης έχω ένα σωρό προβλήματα άλυτα δικά μου, θα "φορτωθώ" και των αλλωνών;

---

Εν μέρει συμφωνώ, αλλά και πάλι. Με αυτήν την αντιμετώπιση, δεν θα καταφέρουμε ποτέ να αλλάξουμε την κοινωνία. Απλά περιθωριοποιούμε αυτούς που δεν αξίζουν. Έτσι κάνουμε μεγαλύτερο κακό επειδή τους κάνουμε ακόμα χειρότερους...

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Αν είναι φίλος μου που με αγαπάει ευχαρίστως, αλλά ως ένα σημείο, για λίγο μόνο γιατί μετά δεν θα έχω που να ξεσπάσω και για τα δικά μου προβλήματα και για των άλλων!

---

Νόμιζα πως στις φιλίες δεν βάζουμε όρια, αλλά δεν είμαι γνώστης του θέματος οπότε μπορείς να παραλήψεις αυτήν την απάντηση...

Quote:

---

Originally Posted by σακης

Mιλαω για την ευθυνη του εαυτου μας, να ειμαστε ανεξαρτητοι σε ολους τους τομεις καμια εξαρτηση ψυχικη η υλικη με οτι αυτο συνεπαγεται.Φυσικα αυτο ειναι το πιο δυσκολο απ ολα, ονειρο ακατορθωτο που αν το καταφερεις κερδιζεις αυτοματα την ελευθερια.

Τελικα δεν ξερω για το παραπανω αν τελικα ευσταθει, αν κατεφερε να το κανει πραγματικοτητα καποιος.Ποιος ξερει?.

---

Καλά ναι συμφωνώ, αυτό ίσως είναι κάτι πολύ καλό. Αν και οι εξαρτήσεις καμιά φορά, παρα τα αρνητικά τους, δίνουν νόημα στη ζωή μας!

Quote:

---

Originally Posted by kapoios_pou_to_skeftetai

Αυτό δεν το πιστεύω σε καμία των περιπτώσεων. Βασικά πιστεύω πως είναι το πιο λάθος.... Και δεν έχει να κάνει με κατωτερότητες και ανωτερότητες, παρά μόνο με ηθική και αξίες. (γνώμη μου πάντα)

---

Κι εμένα μ' αρέσουν η ηθική και οι αξίες, αλλά αν βλέπεις όλο τον καιρό πως οι περισσότεροι σκέφτονται έτσι και πάνε μπροστά ενώ εσύ που είσαι ηθικός και τίμιος πας πίσω, ε λες, κάτσε να το δω κι έτσι μήπως και καταφέρω και κάτι.

Quote:

---

Εν μέρει συμφωνώ, αλλά και πάλι. Με αυτήν την αντιμετώπιση, δεν θα καταφέρουμε ποτέ να αλλάξουμε την κοινωνία. Απλά περιθωριοποιούμε αυτούς που δεν αξίζουν. Έτσι κάνουμε μεγαλύτερο κακό επειδή τους κάνουμε ακόμα χειρότερους...

---

Με αυτή τη λογική, αν είναι όντως έτσι που δεν τον γνωρίζω, συμφωνώ μαζί σου...........Πως ξέρεις όμως ότι όλα αυτά που λες είναι αληθή;

Quote:

---

Νόμιζα πως στις φιλίες δεν βάζουμε όρια, αλλά δεν είμαι γνώστης του θέματος οπότε μπορείς να παραλήψεις αυτήν την απάντηση...

---

Γιατί δεν βάζουμε όρια; Γινόμαστε χαλί να μας πατήσει ο άλλος; Και αυτό το 'χω κάνει, αλλά δεν βγάζει κάπου, μόνο στην εκμετάλλευση.......Γιατί μόνο εμείς να δίνουμε;

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Κι εμένα μ' αρέσουν η ηθική και οι αξίες, αλλά αν βλέπεις όλο τον καιρό πως οι περισσότεροι σκέφτονται έτσι και πάνε μπροστά ενώ εσύ που είσαι ηθικός και τίμιος πας πίσω, ε λες, κάτσε να το δω κι έτσι μήπως και καταφέρω και κάτι.

---

Τώρα είναι σαν να μου λες πως επειδή αρχίσαν όλοι να τρέχουν με 300 θα το κάνουμε και εμείς για να φτάνουμε γρηγορότερα...

Είναι σχετικό το "πάνε μπροστά". Αν νομίζεις πως σε καλύπτει μια ζωή, όσο μπροστά κι αν έχεις φθάσει, η οποία είναι γεμάτη λαμογιές και εκμετάλλευση, τότε να το κάνεις. Εγώ δεν μπορώ. Καλύτερα με τον σταυρό στο χέρι και ας μην κάνω ούτε βήμα. Θα ξέρω πως έμεινα ακίνητος, αλλά επίσης θα ξέρω πως είμαι καθαρός.

Quote:

---

Με αυτή τη λογική, αν είναι όντως έτσι που δεν τον γνωρίζω, συμφωνώ μαζί σου...........Πως ξέρεις όμως ότι όλα αυτά που λες είναι αληθή;

---

Απλά συνεχίζω να πιστεύω.! Άσε που μου φαίνεται απλή λογική... Ένας κλέφτης μέσα στην φυλακή, δεν μαθαίνει πως και γιατί να μην ξανακλέψει! ίσα ίσα που τον μαθαίνουν οι γηραιότεροι πως να κάνει καλύτερες μπάζες. Ενώ αν κάποιος καταφέρει να του δείξει πως υπάρχει και η ζωή του μόχθου και της ταπεινότητας εκτός από αυτήν που μέχρι τώρα ήξερε; Δεν νομίζεις πως θα ήταν μια καλύτερη προσέγγιση;

Quote:

---

Γιατί δεν βάζουμε όρια; Γινόμαστε χαλί να μας πατήσει ο άλλος; Και αυτό το 'χω κάνει, αλλά δεν βγάζει κάπου, μόνο στην εκμετάλλευση.......Γιατί μόνο εμείς να δίνουμε;

---

Κοίτα, αν πάρουμε σαν δεδομένο πως δεν υπάρχει μονομερής φιλία, τότε νομίζω πως τα όρια περισσεύουν. Και γιατί δηλαδή να μην γίνω χαλί να με πατήσει όταν ξέρω πως αν χρειαστώ κι εγώ κάποια στιγμή να πατήσω κάπου θα βρεθεί αυτός να κάνει το χαλί για μένα;
Αν από την άλλη μόνο δίνεις, τότε (λαμβάνοντας υπόψιν το δεδομένο μας) δεν είσαι μέρος κάποιας φιλίας. Δέν έχεις φίλο αλλά νταβατζή/ζητιάνο (πες το όπως θέλεις).

Quote:

---

Originally Posted by kapoios_pou_to_skeftetai

Τώρα είναι σαν να μου λες πως επειδή αρχίσαν όλοι να τρέχουν με 300 θα το κάνουμε και εμείς για να φτάνουμε γρηγορότερα...

Είναι σχετικό το "πάνε μπροστά". Αν νομίζεις πως σε καλύπτει μια ζωή, όσο μπροστά κι αν έχεις φθάσει, η οποία είναι γεμάτη λαμογιές και εκμετάλλευση, τότε να το κάνεις. Εγώ δεν μπορώ. Καλύτερα με τον σταυρό στο χέρι και ας μην κάνω ούτε βήμα. Θα ξέρω πως έμεινα ακίνητος, αλλά επίσης θα ξέρω πως είμαι καθαρός.

---

Δεν μίλησα για λαμογιές και εκμετάλλευση, μίλησα να βάζουμε τον εαυτό μας πάνω από όλους αφού αυτός δεν θα μας προδώσει ποτέ. Που την είδες την εκμετάλλευση σε αυτό; Για μένα αυτό είναι το σωστό, έστω και αν δεν το κάνω και πάω κι εγώ με το σταυρό στο χέρι, όμως όσο άσχημο και αν είναι, είναι η μόνη απάντηση στην εκμετάλλευση και στην προδοσία.

Quote:

---

Απλά συνεχίζω να πιστεύω.! Άσε που μου φαίνεται απλή λογική... Ένας κλέφτης μέσα στην φυλακή, δεν μαθαίνει πως και γιατί να μην ξανακλέψει! ίσα ίσα που τον μαθαίνουν οι γηραιότεροι πως να κάνει καλύτερες μπάζες. Ενώ αν κάποιος καταφέρει να του δείξει πως υπάρχει και η ζωή του μόχθου και της ταπεινότητας εκτός από αυτήν που μέχρι τώρα ήξερε; Δεν νομίζεις πως θα ήταν μια καλύτερη προσέγγιση;

---

Ναι σε αυτό συμφωνώ, γι'αυτό άνοιξα και το θέμα, να πούμε τα στραβά της κοινωνίας μας. Αλλά δεν έχει και πολλή σχέση με αυτά που λέγαμε πριν, ότι περιθωριοποιούμε τους κακούς, κάτι που πιστεύω είναι απαραίτητο για να αλλάξουν, αλλιώς θα πληγώνουν συνέχεια τους άλλους και δεν θα αλλάζουν με τίποτα. Οπότε έκανα λάθος στο προηγούμενο που συμφώνησα μαζί σου, απάντησα λίγο αυθόρμητα εκείνη τη στιγμή. Και για τον κλέφτη που λες, αν δεν θέλει ο ίδιος δεν θα αλλάξει με τίποτα!

Quote:

---

Κοίτα, αν πάρουμε σαν δεδομένο πως δεν υπάρχει μονομερής φιλία, τότε νομίζω πως τα όρια περισσεύουν. Και γιατί δηλαδή να μην γίνω χαλί να με πατήσει όταν ξέρω πως αν χρειαστώ κι εγώ κάποια στιγμή να πατήσω κάπου θα βρεθεί αυτός να κάνει το χαλί για μένα;
Αν από την άλλη μόνο δίνεις, τότε (λαμβάνοντας υπόψιν το δεδομένο μας) δεν είσαι μέρος κάποιας φιλίας. Δέν έχεις φίλο αλλά νταβατζή/ζητιάνο (πες το όπως θέλεις).

---

Δεν μου αρέσουν οι έννοιες νταβατζής και ζητιάνος, αλλά δεν πιστεύω και στην φιλία και από τις δύο πλευρές, και να συμβαίνει αυτό είναι πολύ σπάνιο! Η μονομερής φιλία είναι κάτι το σύνηθες και είναι καλύτερο από το "εκμεταλλεύομαι" τον άλλον και από τις δύο πλευρές. Βέβαια, αν ο άλλος σε εκμεταλλεύεται, όπως είπα δεν μπορεί να υπάρξει και φιλία έτσι; Οπότε η μονομερής φιλία μπορεί να συγκριθεί με μια παρέα μόνο.

Κι οι προηγούμενες γενιές έκαναν ό,τι κι αυτές έμαθαν από τις πιο προηγούμενες...
Με τη σειρά τους λοιπόν προσπάθησαν να κάνουν αυτό, που πίστευαν ότι είναι το καλύτερο για τα παιδιά τους.
Δυστυχώς, έκαναν κι αυτά που πήγαζαν από τα δύσκολα βιώματά τους...

Όσο για τα περιθώρια βελτίωσης πάντα θα υπάρχουν. Εξάλλου, μαθαίνουμε μέχρι το τέλος...
Η τελειότητα είναι μια προσπάθεια πολύ κουραστική και ψυχοφθόρα.

Και για ν' αλλάξει μια κοινωνία χρειάζεται πρώτα το άτομο ν' αλλάξει.
Είναι κι εγωιστικό να προσπαθούμε ν' αλλάξουμε μόνο τους άλλους.

Εγώ όταν λέω θέλω να αλλάξω τους άλλους, έχω ήδη αλλάξει τον εαυτό μου, μαρκέλα, εδώ και πολλά χρόνια, οπότε δεν είμαι καθόλου εγωίστρια. Στα θέματα που δεν τον έχω αλλάξει είναι γιατί δεν πρέπει, είναι οι άμυνές μου. Για να μας φύγουν οι άμυνες πρέπει πρώτα να φύγουν οι κίνδυνοι. Όσο για τις προηγούμενες γενιές, δεν είπα ποτέ ότι δεν είχαν μάθει λάθος από τους δικούς τους, το ότι έχουμε όμως κάποιοι την κριτική ικανότητα να ξεφύγουμε από αυτά που μας έμαθαν οι δικοί μας, πρέπει να εκτιμάται και όχι να κατηγορείται. Αυτά είχα να πω.

Μην παίρνεις προσωπικά όσα γράφονται..., γιατί διαβάζουν και νέα μέλη εδώ μέσα,
που μπορεί να βοηθηθούν από μια ανταλλαγή απόψεων, όπως αυτή, αλλά και άλλες...
Πάντως, όλ' αυτά, τα περί βελτιώσεων, αλλαγών κ.λπ. προϋποθέτουν πολλή δουλειά και
σίγουρα δεν γίνονται από τη μια στιγμή στην άλλη, ενώ απαιτούν παιδεία, όπως σωστά
έγραψε κι ο 'σακης' παραπάνω... Και με τον όρο ΠΑΙΔΕΙΑ, ναι, δεν εννοούμε μόνο σπουδές...
αλλά κυρίως εκείνες τις γνώσεις/μόρφωση, που χρειάζεσαι για να συμπεριφέρεσαι τελικά,
εκτός όλων των σημαντικών άλλων... και σαν ενήλικας.

Επίσης, οι γύρω σου αν δεν φέρονται όπως θάθελες, είναι γιατί κι εσύ μπορεί να το επιτρέπεις...
Μπορεί π.χ. να είναι θέμα άγνοιας για την αντιμετώπιση καταστάσεων... ή ίσως να φταίνε και
τα κοινωνικά στερεότυπα, που έχεις δεχτεί μεγαλώνοντας...

Όταν είσαι καλά με σένα, γίνεσαι περισσότερο αντικειμενικός και σίγουρα τότε θα σ' ενοχλεί
λιγότερο το τι κάνει ή δεν κάνει ο άλλος..., γιατί έτσι αποστασιοποιείσαι συναισθηματικά.
Άσε που από κάποια στιγμή και μετά το βρίσκεις χάσιμο χρόνου ν' ασχολείσαι με τον καθένα,
που γίνεται προφανές ότι έχει κι αυτός δικά του άλυτα προβλήματα.

Όταν λοιπόν βρίσκεις τον εαυτό σου ξεχωριστό, μοναδικό κι αξιόλογο και τον αγαπάς,
τότε πολύ απλά όλο και λιγότερο σ' ενδιαφέρουν οι κακοί/διαφορετικοί άλλοι.

Υ.Γ. Όταν ρώτησαν τον Σωκράτη ποιόν θεωρεί μορφωμένο απάντησε:
..."Ποιους ανθρώπους λοιπόν θεωρώ μορφωμένους;
1. Πρώτα απ’όλους αυτούς που ελέγχουν δυσάρεστες καταστάσεις, αντί να ελέγχονται από αυτές…
2. Αυτούς που αντιμετωπίζουν όλα τα γεγονότα με γενναιότητα και λογική…
3. Αυτούς που είναι έντιμοι σε όλες τους τις συνδιαλλαγές…
4. Αυτούς που αντιμετωπίζουν γεγονότα δυσάρεστα και ανθρώπους αντιπαθείς καλοπροαίρετα…
5. Αυτούς που ελέγχουν τις απολαύσεις τους…
6. Αυτούς που δεν νικήθηκαν από τις ατυχίες και τις αποτυχίες τους…
7. Τελικά αυτούς που δεν έχουν φθαρεί από τις επιτυχίες και την δόξα τους…»
περιορίζονται οι στεναχώριες"...

Μαρκέλα, θα μου επιτρέψεις να σου πω να μην μου κάνεις παρατήρηση για το πως θα παίρνω τα πράγματα. Όσο για το Σωκράτη, δεν συμφωνώ σε όλα, δεν ήταν και κανένας θεός....Ο καθένας έχει τη δική του γνώμη. Τέλος, δεν ασχολούμαι άλλο με αυτά, ας ασχοληθούμε επι της ουσίας.

Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΗ ΚΑΜΙΑ

Μιλάνε όλοι μιλάνε και οι...........;

https://www.youtube.com/watch?v=1zk0ToEA8sY

Το μήνυμα τροποποιήθηκε απο την διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης

Το μήνυμα τροποποιήθηκε απο την διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης

https://www.youtube.com/watch?v=4xrCFp2kzY4

Καλά ρε pillow, εσύ έτσι θες να αλλάξεις τον κόσμο προς το καλύτερο;
Ανοίγεις ένα θέμα με σκοπό τον αντίλογο αντί του διαλόγου; Γιατί;

Κρίμα που στεναχωρήθηκα κιόλας μόλις νόμισα πως παρεξηγήθηκες

Quote:

---

Originally Posted by pillow

Ευτυχώς που δεν σου 'μοιασα πάντως, γιατί ότι και να 'μαι εγώ είσαι πολύ χειρότερος!

---

ΔΕ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΤ ΘΥΜΩΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΕΙΔΗΜΩΝ
ΑΔΑΗΣ ΚΑΙ ΠΙΚΡΟΧΟΛΗ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΔΕ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΤΗΝ ΑΠΟΧΡΩΖΟΥΣΑ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ
ΣΟΥ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΜΠΕΛΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΙΥΝΕΚΙΣΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΔΙΧΑΖΕΙ ΚΙ ΟΧΙ ΕΦΥΣΗΧΑΖΕΙ
ΔΙΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΕΞΟΔΙΚΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΟ
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ

Quote:

---

Originally Posted by kapoios_pou_to_skeftetai

Καλά ρε pillow, εσύ έτσι θες να αλλάξεις τον κόσμο προς το καλύτερο;
Ανοίγεις ένα θέμα με σκοπό τον αντίλογο αντί του διαλόγου; Γιατί;

Κρίμα που στεναχωρήθηκα κιόλας μόλις νόμισα πως παρεξηγήθηκες

---

ΨΗΛΕ ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΝΟΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΛΟΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΚΑΙ ΚΡΑΤΑΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΑΥΤΗ Η ΚΟΛΩΝΙΑ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕ ΞΕΡΩ ΤΙ ΚΑΝΕΙ
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΤΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΒΛΑΚΑΣ
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ

https://www.youtube.com/watch?v=rIBRcQdzWQs

Αν και κοντός αντί για ψηλός, όχι, δεν το είπα συγκεκριμένα για σένα. Και όπως δεν σε ξέρω προσωπικά έτσι δεν ξέρω και κανέναν άλλον από εδώ (νομίζω δηλαδή). Απλά μου κάνει εντύπωση ο τρόπος της. Επίθεση απ το πουθενά σε ένα θέμα που προάγει το αντίθετο.


το καζάνι της βλακείας είναι κοινό για όλους μας. Απλά οι περισσότεροι δεν παραδέχονται ότι ήπιανε από τον ζωμό!!

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕ ΞΕΡΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΚΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΙΑΡΑ
ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑΖΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ 2-3 ΞΕΡΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΗ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΟΣΟΥΣ ΞΕΡΩ ΕΤΣΙ ΜΙΛΑΜΕ
ΛΙΓΟ ΠΕΙΡΑΧΤΙΚΑ ΕΓΩ Τ ΑΡΧΙΖΩ ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ

ΕΧΩ ΜΙΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΕΡΝΩ ΟΛΟΥΣ ΣΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ ΤΟ ΧΩ ΑΥΤΟ
ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΩ