6 Χρόνια σχέσης

Καλησπέρα--

Ήμουν εκπαιδευτικός στην Ελλάδα και ειχα σχεση με μια κοπέλα 6 χρόνια.

(Εγω 31 χρονων πλέον και αυτη 35 αν εχει καποια σημασία τώρα για τις αποψεις σας.)

Τα πράγματα κάποιες φορές λογω των οικονομικών δεν πήγαιναν τόσο καλά αλλα υπήρχε αλληλοκατανόηση και αλληλοσεβασμός. Η κοπέλα ήταν σοβαρή και άψογη τόσα χρόνια χωρις να δωσει την παραμικρή αφορμή για οποιαδηποτε σχόλιο η έστω τροφή για να ειπωθεί κάτι προς πασα κατευθυνση. Ηταν δίπλα μου σε όλες τις δυσκολίες και μπορω να πω οτι καιγόταν πραγματικά για το μέλλον μας. Κάναμε κατα καιρούς σοβαρές κουβέντες και υπήρχε πραγματικα ένα πλάνο γιατί υπήρχε αλληλοσεβασμός απο την πρώτη στιγμή. Ήθελα να πω ότι όταν γνωριστίκαμε είχε αρκετές κακές παρέες όπου μετά τις παρεμβάσεις μου ξέκοψε (Έτσι πίστευα στην συνέχεια τουλάχιστον).

Πριν απο 2 χρόνια αποφασίσαμε να μαζεψουμε κάποια χρήματα και να μετακομίσουμε στην Αγγλία να βρούμε την τύχη μας. Εγω θα ξεκίναγα από την Σκωτία με υποτροφία για την πραγματοποίηση μετεκπαίδευσης και στην συνέχεια θα ερχόταν η κοπέλα αυτή για να αρχίσουμε μια νεα ζωη. Σημειώνω ότι στο διάστημα αυτό η κοπέλα θα έμενε στο σπίτι μου στην Κόρινθο και την ίδια στιγμή δουλευε σε μαγαζί εστίασης. Η κοπέλα έχει καταγωγή απο την Τρίπολη αρκαδίας. Η ίδια φάνηκε οτι την στήριζε την συγκεκριμένη ιδέα και δεν παραδιδόταν στην Ελληνική νοοτροπία του καφέ. Γνωρίζαμε εξαρχής οτι θα υπάρχουν κάποιες δυσκολίες και κάναμε μαζί τα όνειρα μας για το πως θα ξεπεράσουμε τα πάντα.

Έφτασα στην Σκωτία και είμασταν πραγματικά όλη μέρα στο τηλέφωνο-αχώριστοι και παροτι υπήρχε οικονομικό πρόβλημα το πρωτο διάστημα έβρισκα τρόπους και κατέβαινα Ελλαδα μια φορά τους 3 μήνες. Όταν τελειωσα το Postgraduate και κατέβηκα στο Λονδινο για εργασία μου στέλνει μια βραδια ένα μήνυμα ότι με βαρέθηκε και οτι δεν ειναι καλά μαζί μου - Δεν υπάρχει ο έρωτας και η φλόγα και ότι θέλει να χωρίσουμε. Όλα αυτά και οταν ειχαμε αποφασίσει οτι σε λίγους μήνες θα ερχόταν όταν έδινε εξετάσεις για Lower έκανε ιδιαίτερα και τα παράτησε την ημέρα του χωρισμού μας.

Αντελήφθη οτι η γλώσσα που χρησιμοποιούσε δεν θύμιζε την ίδια και το έψαξα το θέμα όσο μπορούσα. Την επόμενη ημέρα πήρα το αεροπλάνο έφθασα στην Ελλάδα (ηταν στην δουλεία) και είδα στο tablet στο σπίτι ότι της έβαζε λόγια μια φίλη της (Χριστίνα). Παιδική φίλη απο κατεστραμένη οικογένεια. Βιος και πολιτεία απο την Τρίπολη που κατάγετε-Εργαζόταν σε μαγαζια με ρούχα και πήγε να κάνει παντρεμένο ζευγάρι να χωρίσει, είχε σχέση με άτομα απο διαφορετικες πόλεις της Ελλάδας την ίδια στιγμή-Έμενε σε διαφορους συγγενεις στην Αττικη οταν σπουδαζε και δεν νοικιαζε και κοιτούσε να φάει χρήματα. Βίος και πολιτεία πραγματικά και πάντα η πρωην κοπέλα μου την θεωρούσε το κακόμοιρο κορίτσι. (25 χρονων σε ηλικία ειναι τωρα η συγκεκριμενη)

Για να μην σας το πολυλογο, μαθαινω λίγο καιρό αργότερα ότι εδώ και 8 μήνες μενουν μαζί στο περιστέρι, έχει πάρει τα επιπλα της μανας της και τα απολαμβάνει η μικρή, απο 1-2 επισκέψεις στο προφιλ της έχω διαπιστώσει ότι έχει γίνει μια απο τα ιδία δεν αναγνωρίζετε σε καποιες φωτογραφίες απο τα μακιγιαζ κλπ και έχει πάρει την κάτω βόλτα (εξώβυζα κλπ). Την ιδια στιγμή έχει αναπτύξει φιλίες - κουμπαρίες με παλαιά κοινούς έχθρους όπου και ακούω ότι με κατηγορεί πυκνα-συχνά. Έχουμε να μιλήσουμε 7 μήνες όπου έχουμε χωρίσει.

Εγω δεν την σκέφθομαι διότι και να γυρίσει δεν επιθυμω να εχω σχέση με έναν ανθρωπο που δεν με σεβάστηκε και αυτη την στιγμή επιδιώκω να πετυχω τους στοχους που καναμε μαζί μονος μου διοτι τα εχω βρει με τον εαυτό μου.

Ήθελα να μοιραστώ την εμπειρία μου μαζί σας και πραγματικά εύχομαι όπως λεει και Τασσιος όυτε στον εχθρο μου να μην τυχει.

Ευχαριστώ.

Ψυχρολουσία για σενα αλλα να σου πω οτι και το εξ αποστάσεως είναι δύσκολο. Είναι μεγάλα τα διαστήματα χωριστά και μαλλον δεν ταιριάζει ο τρόπος που βλέπετε τα πράγματα, γι' αυτο και επηρεάστηκε σημαντικά και απο τη φίλη της. Μήπως δεν έχει ζήσει κιολας κάποια πράγματα η φίλη σου αν και μεγάλη;

Ειχες μπλεξει με ******* φιλε.Εισαι σιγουρος οτι δε φαινοταν τιποτα στην αρχη?

Δεν έχει ζήσει όντως πολλά πριν απο μένα παρά μόνο 2 σχέσεις του μήνα στα 28 που την γνώρισα.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η το πως άλλαξε η λογική της και ο τρόπος που βλέπει τα πράγματα. Να βλέπεις μια γυναίκα να προσέχει που βγαίνει, που πάει και το πως εμφανίζετε ωστε να φαίνετε σικ με αυτό που υπάρχει τώρα ειναι μεγάλη και τρομερή διαφορά (Άλλος άνθρωπος στην ουσία).

Να φανταστείς είμασταν στην πρώτη εβδομάδα σχέσης και σε έναν γάμο της αδελφής της η Ελένη καλεσε την πρωην αφεντικίνα της με τον άνδρα της, και ρωτούσαν επιμονα για την φίλη της Ελένης (Χριστίνα) που έχει παει να τους κάνει μπουρλότο. Ρωτώντας τον σύζηγο τι συνέβη να μάθω μου είπε πως αντιμετώπιζει σοβαρα ψυχολογικά προβληματα και εκτος αυτου την ειχε κανει τσακωτη την ωρα που ειχε παει να βαλει χερι σε ρουχα του καταστήματος. Η πρωην μου είπε πως είχε κόψει αλλα την άλλη μέρα πίνανε καφέ μαζί (Στην Τριπολη-Βλαχεία παιδιά μην πάτε προς τα εκεί).

Εν' συνεχεια ειχαν επικοινωνία 1 φορά τον μήνακαι να σας πω την αληθεια δεν εδινα πολλή σημασία αλλα με αυτα που άκουγα απο γνωστούς έλεγα παναγία μου για την κοπέλα-ο θεος να την βοηθήσει. Σπούδαζε σε κάτι ΙΕΚ Αθήνα και γυρναγε στο τζαμπα απο συγγενή σε συγγενή και θυμαμαι σε 1 είχε τσακωθει με την κόρη μιας ηλικιωμένης γιατι πήγαινε την Χριστίνα και η κόρη της φοβόταν μην έχουν θέμα περιουσιακό ωσπου μαζευτηκαν οι συγγενείς και την πετάξαν έξω. Μπουζούκια-Γκάζια φασαρίες κάπως έτσι είναι η ζωή της φίλης της και απ'οτι ξερω τωρα προσπαθεί να κρύψει το παρελθόν της που είναι αμαρτωλό. Μέχρι και στο facebook οτι σπουδάζει στα ΤΕΙ Αθηνας ως fake information δίνει.

Εμπάσει περιπτώση θεωρώ αυτά τα άτομα "Μη σοβαρά" και ευγνωμονο τον θεο που δεν είχαμε και κανά παιδί γιατί εκεί θα είχα θέμα. Μετα απο λίγο καιρό το ξεπέρασα και κατάλαβα ότι δεν ειναι ούτε για φτύσιμο η γυναίκα.

Παρακαλώ...

"Αλαφροίσκιωτος"
Senior Member

Πάνω σε αυτό που είπες πιστεύω ότι η οικογένεια καθοδηγεί το άτομο. Οι γονείς της από ενα χωριο της Τρίπολης και με τα Ελληνικά τα βγάζαν δύσκολα πέρα. Δεν ειναι αυτό το πρόβλημα. Ειχαν μια εταιρία διανομής και ενόχλησαν αρκετό κόσμο στην Τρίπολη. Διώξαν πολλούς υπαλλήλους απλήρωτους - - Ένας συγκεκριμένα σε ηλικία 64.5 ετών και μισό χρόνο για την σύνταξη και παροτι παρείχε τις υπηρεσίες του για 30 χρόνια σε αυτούς εφύγε χωρίς αποζημίωση και είναι τώρα στα δικαστήρια.

Φορτώσαν την επιχειρηση με χρεή 600.000 Ευρω στην αδελφή της ενω ηταν σε ηλικία 18 ετων για να γλυτωσουν την φυλάκα οι ιδιοκτήτες (3 αδελφία -- γονεις και θειοι) της κοπέλας αρα πιστεύω οτι η οικογενεια παιζει εναν σημαντικό ρολο για την διαμορφωση της ψυχικης ισσοροπίας του ατόμου--

Αρα δεν αντιλέγω σε αυτό που λές μπορεί και να ήταν και *******κι..

Όσον αφορα το τελευταίο πάντα το ξεχώριζα έλεγα η γυναίκα μπορεί να ειναι κατι διαφορετικό. Μην μπλέκω γονείς με ένα άτομο προσωπικά-αποδείχθηκε οτι είχα άδικο.

Δεν εχει και Photos attached το chat να καταλάβετε τι εννοώ.

Την επηρεάζει πολυ η φίλη της παντως. Πάω στοίχημα θα ναι ολο για καφέ μαζι.

Ναι...ολες οι photos στο facebook την δείχνουν βαμμένη με τα εξώβυζα και την φίλη της..Η φίλη της τα βρήκε όλα έτοιμα έπιπλα, της μαγειρεύει + τα πάντα όλα και τις δίνει κανά δανεικό που και πού.

Eσενα σε πειραζει που σε εγκετεληψε ή που περναει καλα ? Ο εγωισμος μας θελει να την δει να καταστρεφετε ,να υποφερει .Μετα απο εμας το τελος!
Δεν ειναι ετσι .Οι ανθρωποι προχωρανε. Αστη να κανει την ζωη της , να περναει καλα ,να ζησει οπως θελει , να κανει τα λαθη της. Και να καταστραφει δηλαδη τι θα καταλαβεις; Και μην μου πεις οτι ενδιαφερεσε σαν φιλος για'υτην και γιαυτο την συζητας...Αν ηταν φιλος θα της ελεγες μια κουβεντα (οχι οτι θα ακουγε).
Καποτε μπορει να καταλαβει ,να πληγωθει να γινει πουτ@ν@ , ποιος ξερει . Αν ειναι επιλογη της εσυ τι μπορεις να αλλαξεις? Κοιτα να την ξεπερασεις και μιλαω οχι στην αγαπη που καποτε ενιωθες ,αλλα στο θυμο και την οργη που νιωθεις ,για τα τοσα χρονια που πιστευες σε αυτην .Μονο η δικια σου ψυχη δηλητηριαζετε και χανεις την εμπιστοσυνη σου στις γυναικες...Θελει προσπαθεια

Καλησπέρα στον φίλο ΝιghtCrawler. Ευτυχώς δεν είναι έτσι.

Φυσικά και δεν θα χαρώ να καταστραφεί και ας ήταν ένα κομμάτι της ζωής μου θέλω να την δω να προχωράει όπως κάνω και εγώ πλέον με μια Ιταλίδα φίλη στο Λονδίνο.


Μετά τον χωρισμό μας προσπάθησα να της μιλήσω για την πορεία της και αρνήθηκε τα πάντα κάνωντας με πραγματικά να παρατήσω την όποια προσπάθεια. Ευχομαι πραγματικά να βρεί τον δρόμο της και να τα καταφέρει καλύτερα απ'ολους μας.

Ε τοτε μη στεναχωριεσε.Εχει ο Θεος για ολους. Καθενας θα εχει οτι του αξιζει σε αυτη τη ζωη. Οτι δεν του αξιζει ειναι η δοκιμασια του και η παλη του.Ας ειμαστε δυνατοι .

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την παρεμβάση καταρχας.

Συμφωνώ με τα λεγόμενα σου - Σίγουρα και λόγω ότι τιμώ την παράδοση καθως είμαι ένας ανθρωπος με ενέργεια και αρχές δεν επιθυμώ και θεωρώ "παιδικά όνειρα" στην Ελλάδα της κρίσης να πάνε χαμένα. Στην Ελλάδα - Κορινθο πριν μεταναστεύσω ήμουν εκπαιδευτικός στα τοπικά Ι.Ε.Κ και τιμώ κάθε πράξη η κάθε ενέργεια που έχουν εναν σκοπό για το μέλλον.

Σίγουρα πήρα κάποια μαθήματα απο την ιστορία όπως περιγράφετε στην αρχή της αναρτήσης και κατέληξα στα εξής συμπεράσματα:

* H Ελλάδα της κρίσης έχει αντικτύπο πολλές φορές στο ήθος του κόσμου. Για να μπορεσεις να το αντιμετωπίσεις πρέπει να γνωρίζεις καλά τον εαυτό σου και να μην σταματας να παλεύεις ούτε λεπτό για αυτά που πιστεύεις.

* Δεν πρέπει στιγμή να σταματήσεις να παλεύεις για τα ονειρά σου και να αφήνεις άτομα πληγωμένα από την κριση (και όπως αναφέρω στην προηγούμενη βούλα-αδύναμα άτομα- να εκφέρουν καμία απόψη που να είναι ενάντια στους στόχους σου.) Μόνο έτσι θα τα καταφέρεις με την επιμονή.

Παράδειγμα

* Ως εκπαιδευτικός στα Ι.Ε.Κ πολλες φορές οι γονείς μαθητών έκαναν παράπονα γιατι έσπρωχνα πολλά παιδιά στην ιδέα να διαβάσουν λίγο παραπάνω ωστε να περάσουν σε ενα ΤΕΙ. Χαρακτηριστικά μου έλεγαν δεν βλέπετε την κρίση? τι είναι αυτά που λέτε στα παιδια τέτοιες εποχές και μας επιβαρύνετε οικονομικά. Είναι ένας κύριος λόγος που πήρα την απόφαση να εγκαταλείψω την ιδέα του καθηγητή.

Στην συνέχεια πήρα μια υποτροφία από το Αμπερντίν στην Σκωτία (Διδυμότειχο της Βρετανίας) για ένα Postgraduate όπου και πήγα και από την πρώτη ημέρα έγινε σερβιτόρος για να μπορέσω να επιβιώσω και μόλις τελειωσα μετακόμισα στο Λονδίνο όπου μεχρι και πριν λίγο καιρό ήμουν IT Manager στο αεροδρόμιο του Heathrow με σύμβαση.

Σημαντικό είναι ότι ούτε οι ίδιοι μου οι γονείς δεν γνώριζαν κάτι για την μετακομιση μου στην Βρετανία γιατι θεωρούσα ότι δεν έιναι έτοιμοι να ανταποκριθούν σε κάλεσμα για οικονομική ενίσχυση αλλα δεν πιστεύαν και στην ιδέα των παραπάνω εφοδίων και εκπαιδευσης.

Με λίγα λόγια - λόγω και της ιδιότητας ως forum ψυχολογίας θέλω να τονίσω την ανάγκη κάποιος - κάποια που έιχαν την τύχη η ατυχία να διαβάσουν το άρθρο μου ότι υπάρχει η ανάγκη να δείχνουν αποφασιστηκοτητα - σταθερότητα σε οποιαδήποτε ατυχία της σχέσης του - όπως ανέφερα παραπάνω δεν επιθυμώ να δω την κοπέλα μου να καταστρέφετε και ούτε τρέφω αυτη την ανάγκη. Το πρόβλημα είναι οτι υπήρχε προδοσία στους στόχους μας που όπως σας αναφέρω τους θεωρώ ιερούς. Ποιο ιερούς και απο την ίδια την σχέση κάποιες φορές.

Με λίγα λόγια αν ένα άτομο ειναι σοβαρό έχει ζήσει κάποια πράγματα και δεν επηρεάζετε-δέχετε συμβουλές-απόψεις φίλων/γνωστών αλλά εχει κατασταλάξει στο τι θέλει δεν έχει λόγο κανένα να φοβάται τίποτα στην ζωή του. Η επιτυχία αργά η γρήγορα είναι δεδομένη και στο συναισθηματικό και στο επαγγελματικό. Κάποιες φορές αυτα τα δύο συνδέονται.

Χαρακτηριστικά θυμάμαι σε μια Ελληνική γιορτή την δευτερη εβδομάδα στην Μ.Βρετανία είναι όταν ανέφερα σε παρέα δεν τα βρίσκω με το Ελληνικό κατεστημένο - Δεν αντέχω την Ελληνική νοοτροπία σε πολλά πράγματα- Γέλασαν οι περισσότεροι και μου είπαν αν έχεις αυτα τα συμπτώματα είσαι στο σωστό κράτος όποιος δεν κάνει για Ελλάδα κάνει για Β.Ευρώπη ειναι αποδεδειγμένο και επιστημονικά.

Χαριτολογώντας στο παραπάνω παράδειγμα θέλω να τονίσω ότι χρειάζονται και οι εμπειρίες για την διαμόρφωση του χαρακτήρα και όσο ομορφη και αν ειναι η Ελλάδα ένα περιβάλλον κρίσης δεν βοηθάει προς αυτη την κατεύθυνση στο να πατήσεις στα πόδια σου και να μην έχεις κανέναν ανάγκη ωστε να μπορέσεις να το κάνεις.

Εδώ λοιπόν έρχετε και το νόημα της πρώτης μου ανάρτησεις ενοιώσα προδοσία απο την συγκεκριμένη κοπέλα στις ιδέες και τα πιστεύω που είχαμε στις αμέτρητες συζητήσεις μας για το πως μπορεί να αλλάξει αυτό και τι σκοπεύουμε να κάνουμε εμείς για να αλλάξει. Δεν έχει να κάνει με τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο ο λόγος που έκανα την σύνταξη του πρώτου μηνύματος.

Quote:

---

Originally Posted by MadissonUK

Καλησπέρα--

Ήμουν εκπαιδευτικός στην Ελλάδα και ειχα σχεση με μια κοπέλα 6 χρόνια.

(Εγω 31 χρονων πλέον και αυτη 35 αν εχει καποια σημασία τώρα για τις αποψεις σας.)

Τα πράγματα κάποιες φορές λογω των οικονομικών δεν πήγαιναν τόσο καλά αλλα υπήρχε αλληλοκατανόηση και αλληλοσεβασμός. Η κοπέλα ήταν σοβαρή και άψογη τόσα χρόνια χωρις να δωσει την παραμικρή αφορμή για οποιαδηποτε σχόλιο η έστω τροφή για να ειπωθεί κάτι προς πασα κατευθυνση. Ηταν δίπλα μου σε όλες τις δυσκολίες και μπορω να πω οτι καιγόταν πραγματικά για το μέλλον μας. Κάναμε κατα καιρούς σοβαρές κουβέντες και υπήρχε πραγματικα ένα πλάνο γιατί υπήρχε αλληλοσεβασμός απο την πρώτη στιγμή. Ήθελα να πω ότι όταν γνωριστίκαμε είχε αρκετές κακές παρέες όπου μετά τις παρεμβάσεις μου ξέκοψε (Έτσι πίστευα στην συνέχεια τουλάχιστον).

Πριν απο 2 χρόνια αποφασίσαμε να μαζεψουμε κάποια χρήματα και να μετακομίσουμε στην Αγγλία να βρούμε την τύχη μας. Εγω θα ξεκίναγα από την Σκωτία με υποτροφία για την πραγματοποίηση μετεκπαίδευσης και στην συνέχεια θα ερχόταν η κοπέλα αυτή για να αρχίσουμε μια νεα ζωη. Σημειώνω ότι στο διάστημα αυτό η κοπέλα θα έμενε στο σπίτι μου στην Κόρινθο και την ίδια στιγμή δουλευε σε μαγαζί εστίασης. Η κοπέλα έχει καταγωγή απο την Τρίπολη αρκαδίας. Η ίδια φάνηκε οτι την στήριζε την συγκεκριμένη ιδέα και δεν παραδιδόταν στην Ελληνική νοοτροπία του καφέ. Γνωρίζαμε εξαρχής οτι θα υπάρχουν κάποιες δυσκολίες και κάναμε μαζί τα όνειρα μας για το πως θα ξεπεράσουμε τα πάντα.

Έφτασα στην Σκωτία και είμασταν πραγματικά όλη μέρα στο τηλέφωνο-αχώριστοι και παροτι υπήρχε οικονομικό πρόβλημα το πρωτο διάστημα έβρισκα τρόπους και κατέβαινα Ελλαδα μια φορά τους 3 μήνες. Όταν τελειωσα το Postgraduate και κατέβηκα στο Λονδινο για εργασία μου στέλνει μια βραδια ένα μήνυμα ότι με βαρέθηκε και οτι δεν ειναι καλά μαζί μου - Δεν υπάρχει ο έρωτας και η φλόγα και ότι θέλει να χωρίσουμε. Όλα αυτά και οταν ειχαμε αποφασίσει οτι σε λίγους μήνες θα ερχόταν όταν έδινε εξετάσεις για Lower έκανε ιδιαίτερα και τα παράτησε την ημέρα του χωρισμού μας.

Αντελήφθη οτι η γλώσσα που χρησιμοποιούσε δεν θύμιζε την ίδια και το έψαξα το θέμα όσο μπορούσα. Την επόμενη ημέρα πήρα το αεροπλάνο έφθασα στην Ελλάδα (ηταν στην δουλεία) και είδα στο tablet στο σπίτι ότι της έβαζε λόγια μια φίλη της (Χριστίνα). Παιδική φίλη απο κατεστραμένη οικογένεια. Βιος και πολιτεία απο την Τρίπολη που κατάγετε-Εργαζόταν σε μαγαζια με ρούχα και πήγε να κάνει παντρεμένο ζευγάρι να χωρίσει, είχε σχέση με άτομα απο διαφορετικες πόλεις της Ελλάδας την ίδια στιγμή-Έμενε σε διαφορους συγγενεις στην Αττικη οταν σπουδαζε και δεν νοικιαζε και κοιτούσε να φάει χρήματα. Βίος και πολιτεία πραγματικά και πάντα η πρωην κοπέλα μου την θεωρούσε το κακόμοιρο κορίτσι. (25 χρονων σε ηλικία ειναι τωρα η συγκεκριμενη)

Για να μην σας το πολυλογο, μαθαινω λίγο καιρό αργότερα ότι εδώ και 8 μήνες μενουν μαζί στο περιστέρι, έχει πάρει τα επιπλα της μανας της και τα απολαμβάνει η μικρή, απο 1-2 επισκέψεις στο προφιλ της έχω διαπιστώσει ότι έχει γίνει μια απο τα ιδία δεν αναγνωρίζετε σε καποιες φωτογραφίες απο τα μακιγιαζ κλπ και έχει πάρει την κάτω βόλτα (εξώβυζα κλπ). Την ιδια στιγμή έχει αναπτύξει φιλίες - κουμπαρίες με παλαιά κοινούς έχθρους όπου και ακούω ότι με κατηγορεί πυκνα-συχνά. Έχουμε να μιλήσουμε 7 μήνες όπου έχουμε χωρίσει.

Εγω δεν την σκέφθομαι διότι και να γυρίσει δεν επιθυμω να εχω σχέση με έναν ανθρωπο που δεν με σεβάστηκε και αυτη την στιγμή επιδιώκω να πετυχω τους στοχους που καναμε μαζί μονος μου διοτι τα εχω βρει με τον εαυτό μου.

Ήθελα να μοιραστώ την εμπειρία μου μαζί σας και πραγματικά εύχομαι όπως λεει και Τασσιος όυτε στον εχθρο μου να μην τυχει.

Ευχαριστώ.

---

Χρόνια πολλά...
Καταρχην να σου πω οτι μου ακούγεσαι αρκετά θυμωμένος και κάπως.... απόλυτος, με πολλά ταμπελάκια...
Καταλαβαίνω οτι πληγώθηκες και στεναχωρήθηκες, αλλά αυτά συμβαίνουν! Και δεν σημαίνει καθόλου οτι κάποιος παίρνει την κάτω βόλτα απλά και μόνο επειδή δεν ταιριάζουν τα στάνταρς μας, οπότε δεν καταλαβαίνω τους χαρακτηρισμούς. Επειδή την βλέπεις με έντονο μακιγιαζ ή με προκλητικά (για σένα πάντα) ρούχα, σημαίνει οτι πήρε την κάτω βόλτα και έγινε πουτ@να;;;
Επίσης στην αρχή λες οτι είχε ήδη "κακές" παρέες όταν την γνώρισες, τις οποίες με δικές σου παρεμβάσεις έκοψε! Κάτι δεν καταλαβαίνω εδώ και με συγχωρείς... αν γνωρίζεις μια κοπέλα και θεωρείς "κακές" τις παρέες της, γιατί προχωράς σε σχέση μαζί της; Προφανώς είναι σαν τις παρέες της και προφανώς εσύ δεν είσαι ο Θεός για να την αλλάξεις! Ή σου κάνει η κοπέλα όπως είναι, ή δεν σου κάνει και προχωράς. Επίσης δεν μιλάμε για 18 χρονων κοριτσάκι για να παρασύρεται από τις παρέες της, είναι 35 χρονών γυναίκα και προφανώς ξέρει πολύ καλά τι κάνει και με ποιους επιλέγει να συναναστρέφεται.

Το οτι δεν σε σεβάστηκε που λες πιο κάτω, πάλι δεν το καταλαβαίνω. Πώς ακριβώς προκύπτει αυτό; Ο ίδιος λες οτι όσο ήσασταν μαζί, ήταν εντάξει, υπήρχε αλληλοσεβασμός και σου στάθηκε στις δυσκολίες σου. Δεν σε σεβάστηκε επειδή αποφάσισε για τον όποιο λόγο, οτι δεν θέλει άλλο να είναι μαζί σου;
Θα συμφωνήσω για τον τρόπο που επέλεξε να το κάνει (τον χωρισμό μέσω μνμ εννοώ) και για το οτι σου ήρθε απότομο.

Συγνώμη που στα λέω λίγο χύμα, αλλά αυτά μου ήρθαν αυθόρμητα διαβάζοντας το θέμα σου.
Εγώ καταλαβαίνω οτι από την αρχή είχατε πολύ διαφορετικό τρόπο σκέψης και θέλω με την κοπέλα σου, εσύ θεώρησες οτι μπορείς να την αλλάξεις και να την φέρεις στα νερά σου, αυτή για τους δικούς της λόγους -κακώς κατ εμε- συμβιβάστηκε και σε ακολούθησε ώσπου έφτασε μια στιγμή που έσκασε η φούσκα. Γιατι πολύ απλά κανείς δεν αλλάζει με το ζόρι και επειδή το θέλει κάποιος άλλος.
Δεν σε κρίνω, ούτε σου τη λέω, όλοι την έχουμε πατήσει κάποια στιγμή και πιστέψαμε οτι μπορούμε να αλλάξουμε τον άλλον, απλά δες λίγο και την άλλη πλευρά... την δική ευθύνη σε όλο αυτό. Προς όφελος σου θα είναι.

Καλησπέρα και ευχαριστώ για το μηνυμά σου Elisabeth,

Όπως έγραψα και στην προηγούμενη ανάρτηση, ποτέ δεν το βάζω κάτω και θέλοντας να κάνω ένα Positive reinforcement στον τρόπο αντιμετώπισης πολλών πραγμάτων στο θέμα ψυχολογία και σχέσεις που αδιαμφισβήτητα προβάλλει το Topic.

Δεν αισθάνθηκα το πρώτο διάστημα πληγωμένος εγώ ως Μάριος η ως Άνδρας καθώς έκανα μια ανάλυση εκ του αποτελέσματος. Αδιαμφησβήτητα οι κοινοί στόχοι και τα ονειρά μας ήταν αυτά που προδόθηκαν (Όσο ερωτικό και αν ακούγετε). Το ίδιο ισχύει και για την παρατήρηση ότι δεν με σεβάστηκε.

Παμε στο θέμα της αλλάγης-Σαν κοπέλα πάντα ξεχωριζε απο τις παρέες της λόγω της ευγένειας της. Δεν την απομάκρυνα με το ζόρι αλλά κατόπιν συζήτησεων που φαίνοταν ότι δεχόταν τις όποιες παρατηρήσεις είχα κάνει λόγω γεγονότων τους πρώτους μας μήνες.

Όσον αφορά τις κακκές παρέες θα σου δώσω ένα παράδειγμα-Απέφυγα να το κάνω στην αρχή για ευνοήτους λόγους. Μετά τον χωρισμό μας άρχισε να κάνει και να αναπτύσσει φιλίες με ένα ζευγάρι οπού ο άνδρας της γυναίκας ήταν σε φυλάκες για ξυλοδαρμούς. Είχε τραυματισει πρωην εργοδότες του και χτυπήσει κόσμο σε club. Τωρα κάνει μικροδουλείες απατεωνίας στην Βουλγαρία μεταφέρει διαφορα προιοντα βάζει υπογραφές άλλων κλπ--Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες--. Νομίζω οτι πλέον γίνανε και κουμπάροι. Αυτο είναι ένα απο τα αρκετά παραδείγματα κακκών συναναστροφών - Όπως έγραψα παραπάνω υπάρχει κατ' εκτίμηση δική μου πρόβλημα ήθους στην Ελλάδα της κρίσης και δεν ειμαι σίγουρος αν το παραπάνω δείχνει κάτι το ύποπτο ωστε να εκφέρεις κάποια άποψη μου χωρις να θέλω να σε προσβάλλω αλλωστε είμαστε εδώ για ανταλλαγή απόψεων και διαβασα το μήνυμα σας με κάθε σεβασμό. Επίσης στην πρωην της δουλεία έκανε παρέα με χωρισμένες Αλβανίδες και όχι με οικογενειάρχες Έλληνες. Δεν το λέω σε καμια περίπτωση ρατσιστικά.

Θα δεχθώ το σχόλιο όπως κλείνει "την δική ευθύνη σε όλο αυτό.". Σε κάθε χωρισμό έχουν ευθύνη "άπαντες". Λιγο εγώ λίγο εσύ λίγο και η κακκία στιγμή που λεει και ο μακρόπουλος.

Φίλε εγώ έχω γνωρίσει αρκετές κοπέλες από δύσκολες οικογένειες και τις βρίσκω υπέροχες είναι πραγματικά πανέξυπνες κ τις αγαπώ γι αυτό δεν σχολιάζω στο θέμα σου ο θεός σου έκανε δώρο να είσαι με τέτοια κοπέλα οπωσ τα ακούσ δώρο σ έκανε ο θεός

Quote:

---

Originally Posted by MadissonUK

Καλησπέρα και ευχαριστώ για το μηνυμά σου Elisabeth,

Όπως έγραψα και στην προηγούμενη ανάρτηση, ποτέ δεν το βάζω κάτω και θέλοντας να κάνω ένα Positive reinforcement στον τρόπο αντιμετώπισης πολλών πραγμάτων στο θέμα ψυχολογία και σχέσεις που αδιαμφισβήτητα προβάλλει το Topic.

Δεν αισθάνθηκα το πρώτο διάστημα πληγωμένος εγώ ως Μάριος η ως Άνδρας καθώς έκανα μια ανάλυση εκ του αποτελέσματος. Αδιαμφησβήτητα οι κοινοί στόχοι και τα ονειρά μας ήταν αυτά που προδόθηκαν (Όσο ερωτικό και αν ακούγετε). Το ίδιο ισχύει και για την παρατήρηση ότι δεν με σεβάστηκε.

Παμε στο θέμα της αλλάγης-Σαν κοπέλα πάντα ξεχωριζε απο τις παρέες της λόγω της ευγένειας της. Δεν την απομάκρυνα με το ζόρι αλλά κατόπιν συζήτησεων που φαίνοταν ότι δεχόταν τις όποιες παρατηρήσεις είχα κάνει λόγω γεγονότων τους πρώτους μας μήνες.

Όσον αφορά τις κακκές παρέες θα σου δώσω ένα παράδειγμα-Απέφυγα να το κάνω στην αρχή για ευνοήτους λόγους. Μετά τον χωρισμό μας άρχισε να κάνει και να αναπτύσσει φιλίες με ένα ζευγάρι οπού ο άνδρας της γυναίκας ήταν σε φυλάκες για ξυλοδαρμούς. Είχε τραυματισει πρωην εργοδότες του και χτυπήσει κόσμο σε club. Τωρα κάνει μικροδουλείες απατεωνίας στην Βουλγαρία μεταφέρει διαφορα προιοντα βάζει υπογραφές άλλων κλπ--Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες--. Νομίζω οτι πλέον γίνανε και κουμπάροι. Αυτο είναι ένα απο τα αρκετά παραδείγματα κακκών συναναστροφών - Όπως έγραψα παραπάνω υπάρχει κατ' εκτίμηση δική μου πρόβλημα ήθους στην Ελλάδα της κρίσης και δεν ειμαι σίγουρος αν το παραπάνω δείχνει κάτι το ύποπτο ωστε να εκφέρεις κάποια άποψη μου χωρις να θέλω να σε προσβάλλω αλλωστε είμαστε εδώ για ανταλλαγή απόψεων και διαβασα το μήνυμα σας με κάθε σεβασμό. Επίσης στην πρωην της δουλεία έκανε παρέα με χωρισμένες Αλβανίδες και όχι με οικογενειάρχες Έλληνες. Δεν το λέω σε καμια περίπτωση ρατσιστικά.

Θα δεχθώ το σχόλιο όπως κλείνει "την δική ευθύνη σε όλο αυτό.". Σε κάθε χωρισμό έχουν ευθύνη "άπαντες". Λιγο εγώ λίγο εσύ λίγο και η κακκία στιγμή που λεει και ο μακρόπουλος.

---

Είναι θετικό το ότι δεν το βάζεις κάτω και σου εύχομαι να συνεχίσεις έτσι.
Με παραξενεύει που λες οτι δεν πληγώθηκες ως άντρας ή προσωπικά... εγώ αν είχα μια σχέση με συναίσθημα όπως περιγράφεις, φυσικά και θα πληγωνόμουν! Θα πονούσα, θα θύμωνα για τον τρόπο που με χώρισε, νομίζω είναι φυσιολογικά όλα αυτά. Η εκλογίκευση και η ανάλυση έρχονται στην συνέχεια. Δεν πόνεσες που την έχασες; Δεν σου έλειπε; Φαντάζομαι την αγαπούσες...

Για τους κοινούς στόχους και τα όνειρα που λες συμφωνώ απολύτως και σε καταλαβαίνω. Όταν κάνουμε σχέδια με έναν άνθρωπο και αυτός αλλάζει ξαφνικά γνώμη, είναι φυσικό να νιώθουμε προδομένοι.

Το παράδειγμα για τις "κακές" παρέες δεν χρειαζόταν, δεν αμφισβήτησα αυτό που είπες και καταλαβαίνω οτι μπορεί να έχεις δίκιο και όντως οι παρεες αυτές να είναι κακές. Εγώ μένω στην διαπίστωση. Αφου είδες από την αρχή ότι κάνει κακές παρέες όπως λες, γιατί συνέχισες; Λες οτι εκείνη ξεχώριζε από αυτές για την ευγένεια της κτλ... πού αποδίδεις εσύ λοιπόν τις κακές παρέες της αν όχι στον δικό της "κακό" χαρακτήρα; Τυχαία επιλέγουμε παρέες; Δεν μας χαρακτηρίζουν; Δεν εννοώ απαραίτητα οτι με τον συγκεκριμένο που λες οτι κάνει παρέα πχ που είναι απατεωνάκος, οτι είναι κι εκείνη το ίδιο, αλλά ως τι θα την χαρακτήριζες; Ως επιπόλαιη στις παρέες της; Ως κακό κριτή χαρακτήρων; Κι αν είναι κάτι από αυτά, αυτό δεν ήταν "καμπανάκι" για σένα στην αρχή της σχέσης σας;

Φαίνεσαι πολύ συγκροτημένος χαρακτήρας, έχεις πολύ ξεκάθαρα τα θέλω, τους στόχους σου και μπράβο σου για αυτό. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι όμως και δεδομένων αυτών που λες, προσωπικά η κοπέλα σου δεν μου φαίνεται καθόλου έτσι. Αντιθέτως μοιάζει (παίρνω ως δεδομένα αυτά που λες πάντα γιατί προφανώς δεν την γνωρίζω την κοπέλα) άτομο με πολύ αδύναμο χαρακτήρα που ακόμα ψάχνεται. Δεν είχε πολλές εμπειρίες λες, στην ουσία ήσουν η πρώτη της σχέση, θεωρώ οτι όσο "κορόιδεψε" εσένα, άλλο τόσο "κορόιδεψε" και τον εαυτό της. Κοινώς προσπάθησε να γίνει αυτό που ήθελες για να είναι μαζί σου ή για να είναι σε σχέση γενικότερα. Και δεν λέω καθόλου οτι αυτό της το απέσπασες με το ζόρι,αλλά σίγουρα "αντιλήφθηκες" τον αδύναμο χαρακτήρα της και βολεύτηκες και εσύ.
Προβλημα ήθους υπάρχει γενικά στους ανθρώπους κατά τη γνώμη μου και δεν περιορίζεται σε χώρες. Σε μας απλά έγινε πιο φανερό λόγω και της οικονομικής κρίσης ενώ οι βόρειες χώρες μπορούν να το κρύβουν ακόμα κάτω απο το χαλί. Αλλά αυτό είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση και άλλη κουβέντα προφανώς.

Υγ. Το σχόλιο για τις χωρισμένες Αλβανίδες, συγνώμη αλλά είναι ρατσιστικό. Και για τις χωρισμένες και για τις Αλβανίδες.

Quote:

---

Originally Posted by elis

Φίλε εγώ έχω γνωρίσει αρκετές κοπέλες από δύσκολες οικογένειες και τις βρίσκω υπέροχες είναι πραγματικά πανέξυπνες κ τις αγαπώ γι αυτό δεν σχολιάζω στο θέμα σου ο θεός σου έκανε δώρο να είσαι με τέτοια κοπέλα οπωσ τα ακούσ δώρο σ έκανε ο θεός

---

Ελις νομίζω εχεις την καλύτερη καρδιά εδώ μέσα! :)
Χρόνια πολλά με την ευκαιρία, υγεία σου εύχομαι...

Ευχαριστώ για το μήνυμα σου Elisabet,

Δεν το βάζουμε ποτέ κάτω γιατι όσο πέφτεις δύσκολα σηκώνεσε ως προς το θέμα του χρόνου. Αν πέσεις πχ 4-5 στάδια θα θες παραπάνω μήνες απο το να πέσεις 1 στάδιο.

Θα συμφωνήσω σε όλα μαζί σου όπως και με αυτό "αλλά σίγουρα "αντιλήφθηκες" τον αδύναμο χαρακτήρα της και βολεύτηκες και εσύ."

Βλέπωντας και αναλύοντας τα αρνητικά μπορείς να καταλάβεις ότι εφόσον δεν παλέψεις τα πάντα όσο σκληρά και αν είναι γεννάνε κάποια προβλήματα που ίσως γίνουν αντιληπτά στο μέλλον (Ίσως πάλι όχι).

Εlisabet θα σου εξηγήσω ότι τον πρώτο μήνα δεν έκανα τίποτα άλλο απο το να την σκέφθομαι αλλα με βοηθήσε πάρα πολύ η συμπεριφορά της στο να την ξεπεράσω. Τι εννοώ? Όταν πχ τις εστειλα μηνυμα ο facebook να δω τι κάνει μετά απο 4-5 ημέρες λόγω αυτοσυγκράτησης και με έκανε Block ήταν πραγματικά ένα δωρό για μένα, ώστε να καταλάβω τι κρύβετε από πίσω η όταν μου έστελνε η φίλη της απειλητικό μηνυμα, να μην ξανασχοληθώ με την Ελένη γιατί πλέον αυτη καθαρίζει για πάρτυ της. Πραγματικά μου έλλειπε αλλα με βοήθησε με αυτο τον τρόπο να την ξεπεράσω πολύ σύντομα. Τώρα μου λείπουν κυριως οι ιδέες και η χημεία που δουλέψαμε μαζί και ποιο πολύ το πνευματικό στοιχείο της σχέσης μας που με την σωστή κατεθυνση της λογικής μπορώ να κρατήσω και να συνεχίσω να αναπτύσσω το χαρακτήρα μου με ορθρό τρόπο. Δεν ξέρω αν συμφωνείς αλλά συνεχώς αναπτύσσουμε τον χαρακτήρα μας οσοτου φύγουμε απο αυτη την γη και ενας χωρισμός μπορει να κάνει ζημία στο Infrastructure της λογικής μας.

Με την άσχημη συμπεριφορά της λοιπον, καπου εκεί μπήκε η λογική και ο σεβασμός στον ιδιο σου τον εαυτό. Τι εννοώ? Ο κάθε ανθρωπος έχει κάνει Χ,Ψ,Ζ πράγματα στην ζωη του για τα οποία ειναι περήφανος. Εφόσον πέσεις κατ'εμε χάνεις και την εκτίμηση στον ίδιο σου τον εαυτό-και πρόσεξε-δεν αρνήθηκα την αυτοκριτική-σε καμία περίπτωση. Πχ μπορει να εχεις χτίσει ενα κουκλόσπιτι μικρός που κάποιο άλλο παιδί δεν μπορούσε είναι κάτι για το οποίο εκτιμας τον εαυτο σου. Η πχ μιλας με εναν ιδαιτερο τρόπο, η εχεις μια επικοινωνια του σωματος ιδιαίτερη ("Εννοω καλα στοιχεια επικοινωνίας..), καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος και επιβαλλετε να σεβετε τον εαυτο του.

Ως προς το θέμα τωρα πως θα την χαρακτήριζα, ευάλωτη. Οπως ξέρεις και απο την ζώη δεν θα κάτσει ένας ανθρωπος σοβαρός και μετρημένος να βάλει λογια σε μια γυναίκα/ανδρα για την σχέση του χωρίς να έχει μια ολοκληρώμενη απόψη και απο τις 2 πλευρές όπως και γενικότερα δεν θα κάτσει να ασχοληθεί οποιωσδήποτε ψυχολογικά συνηδειτοποίημενος και σταθερός ως χαρακτήρας και άνθρωπος. Είχε πάντα μια τάση να κάνει παρέα με ανθρώπους χαμηλού επιπέδου που όλες οι συζητήσεις και τα ενδιαφέρονται ήταν πάτωμα. Τι εννοώ? 5 φίλες και αντί κάνουν κατι δημιουργικό μόλις βγήκε η ταινία της Αλεξανδράτου την αγόρασαν και την έβλεπαν μεταξύ τους σε σπίτι της μιας. Οι φιλές της (χωρις την Ελένη-οταν είμασταν μαζί μετά η πριν δεν βαζω το χερι μου στην φωτιά).

Όπως και δεν θεωρώ σοβαρό ένα άτομο που η κάθε του φωτογραφία είναι πριν απο μια βραδίνη έξοδο και να αναλώνετε σε μια επίδειξη το πως έχει βαφτεί. Αυτά μου δείχνουν οτι η νοημοσύνη ειναι όπως του βρέφους. Πλεον οι κοινωνίες αναπτύσσονται και ο καθένας απο εμας ψάχνει εναν ανθρωπο να προχωρήσει που να εχει κάποια ιδανικα-Καθε το διαφορετικό είναι ωραίο αλλα μπορεί να μην αντιπροσωπέυει το 1 η και τα 2 μέλη της σχέσης.

Τι έκανα λοιπόν. Φιάγνεις μια κατάσταση εξηγείς πως ανέπτυξες μια σχέση τι πήγε στραβά τι όχι, τι γούσταρες στην γυναίκα αυτη και κοιτάς να μην την ξαναπατήσεις. Επίσης θεωρώ όμορφο να καταγράφω την πορεία της συγκεκριμένης γυναίκας στο μέλλον-που ξέρεις-μπορεί να πήρε και την σωστή απόφαση, να μην τις έκανα εγώ-Να έχω εγώ καποιο κουσούρι-και να πετάει στο μέλλον της η το ακριβώς αντίθετο. Πιστεύω στο χρόνο που πρέπει να δίνετε μετά απο έναν χωρισμό γιατί εκτος απο γιατρός μας καθοδηγεί για το πως θα πρέπει να αντιμετωπιζουμε μελλοντικές καταστάσεις ποιο σοφοί και ποιο δυνατοί.

Εllis συμφωνώ μαζι σου. ΄Οπως κατάλαβες την κοπέλα την ξεχώρισα απο την οικογενεία της και δούλεψα μαζί της. Συμφωνώ δεν είναι νόμος, απλώς ενοιωσα την ανάγκη να το αναφέρω.

Ευχαριστώ και πάλι,

Καλησπέρα. Βρίσκω τον τρόπο που μιλάς για αυτήν λίγο άσχημο. Τι θέλω να πω. Ναι εννοείται δεν είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς ως φυσιολογικό ο άνθρωπος σου να έχει φιλίες και κουμπαριά με έναν απατεώνα της Βουλγαρίας. Αλλά εκείνη δεν σου είχε εξηγήσει τι βρίσκει σε αυτούς τους ανθρώπους; Περιγράφεις την κατάσταση σαν να την έσωσες από αυτούς, ενώ η πραγματικότητα φαίνεται να είναι πιο κοντά στο γεγονός ότι αυτή επέλεξε να απομακρυνθεί για να σου κάνει το χατήρι παρά γιατί έβρισκε τους μέχρι πρότινος φίλους της στραβούς. Επίσης το να της λες να ξεκόψει από αυτούς -το περιβάλλον της- χωρίς όμως να έχει βρει μια εναλλακτική -άλλους φίλους που ταιριάζει περισσότερο- ήταν σίγουρο ότι δεν θα τραβούσε για πολύ.

Επιπλέον ο τρόπος που μιλάς για την τωρινή της ζωή βγάζει την αίσθηση σε έναν τρίτο ότι έχεις πάρα πολύ μεγάλη πικρία για ό,τι έγινε και δεν είσαι αντικειμενικός στους χαρακτηρισμούς σου. Τι πάει να πει ότι ντύνεται και βάφεται σαν *****; Πώς ντυνόταν και βαφόταν όταν την γνώρισες; Αν η μόνη περίοδος που άλλαξε ήταν όταν ήσασταν μαζί, τότε πολύ πιθανόν αυτό το έκανε αποκλειστικά για σένα και όχι γιατί το ήθελε πραγματικά. Ε και μετά ένιωσε καταπίεση γιατί δεν ήταν αυτό που ήθελε. Τώρα θα μου πεις κι εσύ τι να κάνεις που θέλεις μια κοπέλα κομψή και περιποιημένη δίπλα σου; Καλά κάνεις και τα θέλεις αυτά και καλά κάνεις να την ψάχνεις αν δεν την έχεις ήδη βρει. Ούτε εσύ είσαι λάθος, ούτε αυτή που μπορεί να γουστάρει ο άντρας που έχει δίπλα της να τη θαυμάζει όταν φοράει μίνι ή όταν φοράει αποκαλυπτικές μπλούζες. Απλά η κοσμοθεωρεία σας ίσως δεν ταίριαζε όσο νόμιζες αρχικά. Ο καθένας με το γούστο του και την αντίληψη του περί όμορφου. Ούτε εσύ είσαι λάθος, ούτε αυτή αν είναι πιο "λαϊκό" κορίτσι και γουστάρει τέτοιες καταστάσεις. Απλά και οι δύο είχατε κάτι στο μυαλό σας που δεν σας βγήκε. Εσύ να την αλλάξεις προς το πιο ποιοτικό (σοβαρότερα ρούχα, καλύτερες παρέες), αυτή μπορεί στο πρόσωπό σου να είδε μια καλύτερη ζωή που οι μέχρι τότε άντρες στον κύκλο της δεν θα μπορούσαν να της προσφέρουν. Δεν λέω ότι δεν αγαπηθήκατε πραγματικά, λέω ότι οι διαφορές σας ήταν περισσότερες από αυτά που σας έφερναν κοντά.

Ο τρόπος που σε χώρισε ήταν πολύ άσχημος. Το πώς το αντιμετώπισε στην πορεία με το να σε διαγράφει από το facebook κλπ τελείως παιδιάστικος. Ναι αυτοί είναι λόγοι να την κατηγορήσεις, αλλά οι χαρακτηρισμοί για την ποιότητά της ως ανθρώπου από τον τρόπο που ντύνεται είναι λίγο κατινίστικοι κατά τη δική μου κρίση. Κατηγόρησέ τη όσο θέλεις για το πώς φέρθηκε στο χωρισμό, αλλά για το τι κάνει στη ζωή της, μεγάλη γυναίκα είναι και έχει κάθε δικαίωμα. Και το ντύσιμο δεν λέει κάτι για το ήθος, ίσως μόνο για το γούστο κάποιου και για το πόσο κιτς είναι! Ούτε επίσης οι παρέες με χωρισμένες αλβανίδες (!) λέει κάτι για αυτήν. Μπορεί να υπάρχουν χίλιες εξηγήσεις για αυτή την επιλογή. Μπορεί να ήταν οι μόνες κοπέλες στη δουλειά της κοντά στην ηλικία της πχ. Επίσης γιατί το χωρισμένες να είναι κάτι κατ'ανάγκην κακό; Ξέρεις τι συνέβαινε μέσα στα σπίτια τους και χώρισαν; Ξέρεις αν πχ κάποια από αυτές κακοποιούνταν από τον σύζυγό της και προτίμησε για αυτό να χωρίσει; Πολύ φάουλ δήλωση και πίστευα ότι εν έτει 2016 οι άνθρωποι θα είχαν ξεκολλήσει από το στερεότυπο "χωρισμένη γυναίκα=εξώλης και προώλης".

Για να κλείσω την απάντησή μου, προσωπικά θα σου έλεγα να ξεκολλήσεις λίγο από τη νοοτροπία ότι την έσωσες και αυτή η αχάριστη σε πρόδωσε. Κανείς δεν χρειάζεται σώσιμο από τη ζωή του, αλλά ακόμη κι αν ισχύει αυτό, μια σχέση που ξεκινάει με αυτές τις βάσεις (ότι ο ένας είναι ο ισχυρός και ο άλλος ο αδύναμος) είναι σίγουρο ότι θα αποτύχει. Στις σχέσεις χρειάζεται ισότητα,χρειάζεται κατανόηση, χρειάζεται χώρος να καταλάβει ο ένας τον άλλον και να σέβεται τις επιλογές του. Δεν θεωρώ ότι σας χώρισαν και της έβαλε λόγια η άλλη κοπέλα, η κοπέλα σου ήθελε και την πήρε αυτή την απόφαση. Δεν είναι παιδάκι να κάνει ότι της λένε, και αν θεωρείς ότι ίσχυε αυτό τότε τι έκανες με αυτή την γυναίκα;

Quote:

---

Originally Posted by MadissonUK

Είχε πάντα μια τάση να κάνει παρέα με ανθρώπους χαμηλού επιπέδου που όλες οι συζητήσεις και τα ενδιαφέρονται ήταν πάτωμα. Τι εννοώ? 5 φίλες και αντί κάνουν κατι δημιουργικό μόλις βγήκε η ταινία της Αλεξανδράτου την αγόρασαν και την έβλεπαν μεταξύ τους σε σπίτι της μιας. Οι φιλές της (χωρις την Ελένη-οταν είμασταν μαζί μετά η πριν δεν βαζω το χερι μου στην φωτιά).

Όπως και δεν θεωρώ σοβαρό ένα άτομο που η κάθε του φωτογραφία είναι πριν απο μια βραδίνη έξοδο και να αναλώνετε σε μια επίδειξη το πως έχει βαφτεί. Αυτά μου δείχνουν οτι η νοημοσύνη ειναι όπως του βρέφους. Πλεον οι κοινωνίες αναπτύσσονται και ο καθένας απο εμας ψάχνει εναν ανθρωπο να προχωρήσει που να εχει κάποια ιδανικα-Καθε το διαφορετικό είναι ωραίο αλλα μπορεί να μην αντιπροσωπέυει το 1 η και τα 2 μέλη της σχέσης.

---

Φιλε,μεσα σε 2 παραγραφους περιεγραψες την πνευματικη παρακμη του μεσου νεοελληνα.Η πρωην σου και η κολλητη της ειναι ακραιες περιπτωσεις αυτης της παρακμης,αλλα και ο μεσος ελληνας πανω κατω σε ενα τετοιο πνευματικο βουρκο κινειται.

Εισαι μια σπανια περιπτωση ελληνα που εισαι καλλιεργημενος.Προσοχη οχι απλως μορφωμενος,απο μορφωμενους εχουμε γεμισει.Καθε πολυκατοικια εχει 10 χειρουργους και αλλους τοσους δικηγορους και μηχανικους.

Απο τον τροπο που εκφραζεσαι,φαινεται ενα λεπτο ατομο με αντιστοιχα ενδιαφεροντα.Δεν μου λεει κατι να εισαι αποφοιτος ΑΕΙ,οταν η διασκεδαση σου ειναι να πετας λουλουδια στην Παολα.Αυτο και ενας οικοδομος μπορει να το κανει,να χεσω τα πτυχια σου.

Δεν θεωρω οτι φταιει η κριση για αυτην την καταντια.Δε θελει πολλα λεφτα για να δεις μια καλη συναυλια ή να διαβασεις ενα ωραιο βιβλιο.Σιγουρα λιγοτερα λεφτα απο το να αγορασεις ενα σκισμενο τζην ή μερικες μπομπες στα ξεφτιλαδικα.Ειναι καθαρα θεμα παιδειας.

Βλεπω μεταναστες απο χωρες του πρ. ανατολικου μπλοκ,που εδω ζουν με 3 και 60 και κανουν δουλειες του ποδαριου,αλλα ξερουν απο λογοτεχνια,μουσικη και κινηματογραφο.Δεν πανε να χαλασουν λεφτα στον Κιαμο και τον Οικονομοπουλο.Και αυτο γιατι εκει το κρατος εσπρωχνε τους πολιτες στον πολιτισμο και οχι στα μπουζουκια.

Για να μην το πολιτικοποιησω,αυτο γινεται ισως και σε αλλες χωρες,απλως αναφερω τις χωρες της αν. Ευρωπης γιατι εχω δει ανθρωπους απο εκει,ενω πχ για τους αγγλους ή τους γερμανους δεν εχω αποψη.

Συμφωνω με την Ελισαβετ οτι μαλλον η κοπελα σου συνειδητα ''καταπιεστηκε'' να γινει σοβαρη για να σου αρεσει,αλλα καθως περνουσαν τα χρονια και σε συνδιασμο με την αποσταση,κουραστηκε και εβγαλε παλι τον αληθινο της εαυτο.

Kudos σε σενα που το δες ψυχραιμα και προχωρησες τη ζωη σου,ειναι μαθημα σε οσους ανοιγουν θεματα κατα καιρους και κλαιγονται για χωρισμους εδω.

Melissa & Αλαφροίσκιωτος είμαι ευγνώμων για τις απαντήσεις (αλλότε θετικές άλλοτε αρνητικές) καθώς όσο ζούμε μαθαίνουμε και απο τα λάθη μας καθως και απο κάποιες σωστές κινήσεις για να τις κάνουμε στο μέλλον αποτελεσματικότερες.

Αλαφροίσκιωτος θα μοιραστώ μαζι σου το εξής: Oι γυναίκες στην Δ.Ευρώπη και Α.Ευρώπη και ανδρες δεν ειναι τόσο σνομπ. Δεν εχω δει γυναίκα στο Λονδίνο να βάφετε με τον τρόπο που βάφονται πολλές ελληνίδες κάτω-εκτός των- escorts ακομα και απο την πλευρά των ανδρών εδώ δεν ακούς για τόσους χωρισμούς μετά απο μακροχρόνιες σχέσεις. Θα έλεγα ότι έχουν μόνο το όνομα έξω και όχι την χάρη. Μόνο το όνομα "Αλαφροίσκιωτος" παρά τίποτα άλλο.

Δεν πιστεύω ότι φταίνε αυτές/οι αλλά το σύστημα που έχει δημιουργήσει και την τεχνική κρίση. Θα σου πω και το εξής συγκεκριμένα στην Αγγλία δεν μπλέκεις εύκολα όσο στην Ελλάδα, εδώ ο κόσμος εργάζετε και δεν δημιουργεί ανθρώπινες σχέσεις τόσο εύκολα όπως στην Ελλάδα που η κοινωνία είναι ανοικτή (θετικό-το οποίο έχει τα αρνητικά του).

Όσον αφορά το σχόλιο σου, θα μοιραστώ κάτι μαζί σου:

"Βλεπω μεταναστες απο χωρες του πρ. ανατολικου μπλοκ,που εδω ζουν με 3 και 60 και κανουν δουλειες του ποδαριου,αλλα ξερουν απο λογοτεχνια,μουσικη και κινηματογραφο.Δεν πανε να χαλασουν λεφτα στον Κιαμο και τον Οικονομοπουλο.Και αυτο γιατι εκει το κρατος εσπρωχνε τους πολιτες στον πολιτισμο και οχι στα μπουζουκια."

Στο Λονδίνο κάνει θραύση το meetup. Όποιος το φέρει στην Ελλάδα θα κάνει πιστεύω μεγάλη επιτυχία. Τί ειναι το meetup που ειναι κάθε Λονδρέζος on-line.

Εχει Group για ανθρώπους με πολλά και διάφορα ενδιαφέροντα.πχ

Συναντήσεις καθε 2 ημέρες για ανθρώπους που παίζουν σκάκι, που αγαπάνε την μεξικάνικη κουζίνα, το θέατρο, ακόμα και συναντήσεις γνωριμίας, λάτρεις του μποξ, του kung-fu, της ιαπωνικής τεχνολογίας, της ταιβανέζικης ιστορίας και πολιτισμού, την Αίγυπτο και συζητήσεις,γνωριμίες γύρω απο αυτό. Πολλες συναντήσεις για περπάτημα στις γειτονίες του Λονδίνου μεταξύ αγνώστων-εκδρομές για ορειβασία μεταξύ αγνώστων. Θα βρεις ανθρώπους να αγαπάνε τις τέχνες και να κάνουν ημερίδες, τον προγραμματισμό, τα οικονομικά, και κάθε είδους επιστήμη.

https://www.meetup.com/cities/gb/17/london/

Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά σκεπτόμενα παιδιά αλλα με κομένα φτερά λόγω της τωρινής κατάστασης *Εν-μερει το δικαιολογώ* που η ασχολίες είναι village center(αν το λεω σωστά), γκάζι, φωκείονος νέγρη, πως θα κάνω την δύσκολη στον μποξέρ και θα το παίξω δυνατή γκόμενα ωστε να ανεβουν οι μετοχές μου στην πιάτσα και νυχτερινή ζωη των καταστημάτων της φωκείωνος, κάπως έτσι την κόβω την κατάσταση. Επίσης ακούω στην πόλη μου Κόρινθο πολλες πιτσιρίκες εκδίδονται και για 10 ευρώ - φαντάζομαι αυτό στην Αθήνα είναι καθημερινο φαινόμενο και μην το γελάτε παιδιά είναι ένα δείγμα της κατηφόρας της παρακμής γιατί όποιες κοπέλες το κάνουν απο ανάγκη πέρνουν και άλλα ατομα στο λαιμό τους σιγα σιγα και ρίχνουν το επίπεδο της εκάστοτε περιοχής εν συνεχεία της συνοικίας εν συνεχεία της πόλης και στην συνέχεια του έθνους μας.

Εν ολίγοις....

ο πολιτισμός εξαρταται απο την οικονομική ευρωστία της εκάστοτε χώρας

Υποσημείωση και off-topic ήμουν πρόσφατα για διακοπές στην Σαμοθράκη και βρέθηκα και στην Καβάλα-Είδα μεγάλες διαφορές στην αντίληψη και νοοτροπία των Βορειοελλαδιτών απο εμάς κάτω.

Τι έχεις να πεις για βόρεια Ελλάδα πέστο

Άψογος κόσμος και παρα τις οικονομικές δυσκολίες υπάρχει μια φινέτσα, μια κουλτούρα. Για μένα η Καβάλα ειναι η ομορφότερη πόλη της Ελλάδας-γιατί μια πόλη την κάνει και ο κόσμος της is like London. Citizens of London make London. Αθήνα είναι σίγουρα ωραία αλλα εξαρτάται την περιοχή. Υπάρχουν περιοχές που ειναι όμορφες για οικογένειες κυρίως στα Βόρεια. Τωρά Περιστέρι κλπ είναι η μάρα και η σάρα.

Όσον αφορά το προηγούμενο θέμα, εφιάλτες πάντα θα υπάρχουν στην κερκόπορτα όποτε δεν τίθετε κανένα θέμα. Είναι ιστορικά επαληθευμένο. Ευχομαι πραγματικά σε όλους το νέο έτος να σας βρεί καλα με την πάρτη σας και να μην μασάτε. Να κάνετε τα όνειρα σας πραγματικότητα!!!

Κατ' αρχήν, νομίζω πως έχεις την τάση να προσπαθείς να περάσεις στους άλλους ανθρώπους ορισμένα πράγματα, με βάση τις επιθυμίες σου. Αυτό το διακρίνω και στη σχέση που είχες με την πρώην σου, όπως ανέφεραν και οι προλαλήσαντες, αλλά και στην περίοδο που δίδασκες. Αυτό είναι θα έλεγα λίγο χειριστικό και ίσος να μη φέρνει πάντα τα καλύτερα αποτελέσματα.

Για παράδειγμα, στην προκειμένη περίπτωση, θα μπορούσες να εξηγήσεις στην πρώην σου (όταν τα είχατε), ποιες συμπεριφορές της προς εσένα είναι αποδεκτές και ποιες όχι. Αυτό θα ήταν πολύ καλό για τη σχέση σας. Όμως, το να βάζεις όρια στη συμπεριφορά της προς τον οποιοδοίποτε, δε νομίζω πως βοηθάει σε μία διαπροσωπική σχέση. Από 'κει και πέρα, αν οι συμπεριφορές της προς τους άλλους δε σου είναι αρεστές, τότε θα πρέπει να αποφασίζεις εσύ για τον εαυτό σου αν θέλεις να παραμείνεις σε μία τέτοια σχέση. Επίσης, σε σχέση με τους μαθητές, κάθε άνθρωπος έχει συγκεκριμένες ικανότητες-δεξιότητες. Εσύ δεν μπορείς να γνωρίζεις υπό ποιες συνθήκες αυτά τα παιδιά έφτασαν να βρίσκονται στην αίθουσα. Μπορεί να μην έχουν τη θέληση, τις ικανότητες ή/και τις δυνατότητες να προχωρήσουν. Μη ξεχνάμε και τον επαγγελματικό προσανατολισμό, με ανθρώπους που σπουδάζουν πράγματα που δεν τους ενδιαφέρουν. Από 'κει και πέρα, αν καταφέρεις να εμπνεύσεις και να δώσεις ενδιαφέρον και κίνητρο στα παιδιά, μόνο τότε, αν αυτά θέλουν, θα μπουν στη διαδικασία να προοδεύσουν.

Μας αναφέρεις πως μετά το χωρισμό συνέχισες να προσπαθείς να επικοινωνήσεις μαζί της και έπειτα από block στο fb την ξεπέρασες σε σύντομο χρονικό διάστημα, αν κατάλαβα καλά. Επίσης, βλέπω πως φροντίζεις να ενημερώνεσαι σχετικά με τη ζωή της. Σίγουρα θα έχεις τους λόγους σου για να λειτουργείς με αυτό τον τρόπο, όμως έχω την αίσθηση πως δεν πέρασε σημαντικό χρονικό διάστημα, για να ξεπεράσεις ολοκληρωτικά την πρώην και να προχωρήσεις με την Ιταλίδα. Βέβαια, σύμφωνα με όσα μας γράφεις, πιθανόν να την απομυθοποίησες και αυτό να βοήθησε να την ξεπεράσεις ποιο σύντομα.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, ποια θα ήταν η θέση σου αν μάθαινες πως η Ιταλίδα φροντίζει να μαθαίνει νέα για τον πρώην της; Θα το θεωρούσες κάτι φυσιολογικό, καθώς το ίδιο πράττεις κι εσύ; Πιστεύεις πως κάτι τέτοιο δε δυσκολεύει τη δημιουργία και λειτουργία μιας νέας σχέσης;

Με λίγα λόγια, έχω την αίσθηση πως δεν αφήνεις στον εαυτό σου και στους άλλους το χώρο και το χρόνο που ίσος χρειάζονται.

Καλησπέρα στο Forum και ευχαριστώ για τις ερωτήσεις που θέτεις και ανεβάζουν τον διάλογο σε υψηλά standards.

Όπως ανέφερα και σε προηγούμενη ανάρτηση, όσο ζούμε μαθαίνουμε και θέλω να πιστεύω ότι οι αποφάσεις που πέρνουμε σημαδεύουν κατά ένα σημείο και το μέλλον μας. Όπως χαρακτηριστικά είπα σε προηγούμενη ανάρτηση, θα χαρώ να δω την συγκεκριμένη γυναίκα να έχει καλύτερο μέλλον και απο εμένα και να ειναι ευτυχισμένη. Αυτο σημαίνει αυτόματα ότι έκανα εγώ κάποια λάθη στην σχέση μας και δεν χειρίστικα όπως θα έπρεπε κάποιες καταστάσεις. Αυτό αυτόματα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξω πλεύση και να βελτιώσω σημεια του χαρακτήρα μου σε επόμενες σχέσεις(όπως σωστά είπες τώρα είμαι με μια κοπέλα απο την Ιταλία).

Βλέπωντας λοιπόν, ότι δεν υπήρξε η ανταπόκριση απο την πρώην σχέση μου και όπως ανέλυσα υποβάθμισε την αξιοπρέπεια μου σε συζητήσεις μας μετά απο 1-2 δύσκολους μήνες αποφάσισα να προχωρήσω και να αλλάξω σελίδα στην ζωή μου. Η γυναίκα αυτή ξέρει από την πρώτη ημέρα την γνωριμίας μας τα πάντα για την πρωην σχέση μου και μου στάθηκε πραγματικά και σίγουρα πάει καλα η όλη προσπάθεια.

"Με λίγα λόγια, έχω την αίσθηση πως δεν αφήνεις στον εαυτό σου και στους άλλους το χώρο και το χρόνο που ίσος χρειάζονται."

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θα σου απαντήσω αναλυτικά. Αν η κοπέλα μου ηταν ειλικρινής και ζηταγέ χρόνο η χώρο θα ήμουν και εγώ ο πρώτος που θα προσπαθούσα. Θεωρώ απαράδεκτο να δώσεις χρόνο και χρόνο σε ανθρωπο που κάνει ανώριμες κινήσεις-στην προκειμένη περίπτωση η κοπέλα με το 25χρονο-, οπότε ειναι όλα καθαρά θέμα συνηδείσεως και οπτικής γωνίας.

Πλεον μετά απο 8 μήνες έχω γυρίσει σελίδα και πιστεύω ότι έχω πάρει το μάθημα μου-ποιο ειναι αυτό? Να μην έχεις εμπιστοσύνη ούτε στον ίδιο σου τον "κόλο" αποκλείωντας οριστικά ένα ενδεχόμενο πισογυρίσματος στην συγκεκριμένη γυναίκα εφόσον το επιθυμήσει και πραγματικά δίνοντας τις ευχές για τα καλύτερα στην ζωή της.

Εγώ ένα δημοτικό έβγαλα κι αυτό με το ζόρι αλλά μάλλον κανεισ το δάσκαλο στις σχέσεις σου και κάποιες κοπέλες δεν το θέλουν αυτό πρώτον κ δεύτερον απλά δεν ταιριάζετε δεν μπορώ να στο πω πιο απλά

Indeed! Αποψή σεβαστή.

Να βρέισ μία που να το βλέπει ενδιαφέρον αυτό κ προχωρά ούτε αυτή είναι λάθος ούτε εσύ αυτή απλά τελικά δεν το ήθελε αυτό πρώτον κ δεύτερον από εδώ κ πέρα να κοιτάς έμπειρες φιλικά στο λέω γιατί αυτές ξέρουν τι θέλουν κ δεν κάνουν συμβιβασμούς καλή τύχη στα συναισθηματικά σου κ Βάλτα λίγο σε τάξη να δεις τι θέλεις μη σπαταλάς χρόνο

Δηλαδή με μία έμπειρη δε θα πήγαινε έξι χρόνια αλλά στους δύο μήνες θα ήξερες αν κι έχουν αλλά κακά αυτές

Καλησπέρα Elis,

Έτσι πάει. Κερδίζεις από την μία και χάνεις από την άλλη. Δεν έχει και attach photo το forum να κανουμε και λίγο πλάκα. Μια φωτογραφία χιλιες λέξεις.

Δε χρειάζεται φωτο καταλάβαμε όσο πρέπει τα υπόλοιπα είναι δικαίωμα σου τι θα κανεισ καλή τύχη τις γνώσεις τις έχεις

Ευχαριστώ Εlis για την θετική ενέργεια των μηνυμάτων σου. Θα είμαστε se επικοινωνία ως παρέα στο μέσο αυτό.

Τίποτα να σαι καλά

Καταλαβαίνω πως πληγώθηκες -κι ας μην το παραδέχεσαι- από τον απότομο χωρισμό και την μεταστροφή της. Οι κακίες που γράφεις αυτό δείχνουν.

Αναρωτιέμαι μόνο:Όλες αυτές οι λεπτομέρειες στην περιγραφή (ονόματα, πόλεις, ασχολίες κλπ) σε συνδυασμό με την διακαή επιθυμία σου να ποστάρεις φωτογραφίες της με ξώβυζα και μίνι μήπως είναι μια προσπάθειά σου να την εκθέσεις δημοσίως??

Πρόσεχε, διότι αν το κάνεις και αλλού, μπορεί να σε μηνύσει.

Καταρχήν συμφωνώ στα περισσότερα απο αυτά που σου λένε οι προηγούμενοι και ειδικά η imagine και ο elis.

Δεν έχω καμιά διάθεση να σε προσβάλλω, αλλά δεν μπορώ να μην σου πω (φαντάζομαι έγραψες εδώ περιμένοντας ειλικρινείς απαντήσεις) οτι ακόμα και στον τρόπο που γράφεις βγάζεις εναν ελιτισμό στα όρια του σνομπ και γίνεσαι προσβλητικός για την πρωην σου αλλά και γενικότερα. (βλέπε: τρίπολη- βλαχεια, χωρισμένες αλβανίδες, ελλάδα- χαμηλό επιπέδο, ταμπέλες για το ντύσιμο- βαψιμο, διαχωρισμός περιοχών σε χαμηλού επιπέδου ή όχι... ατέλειωτες ταμπέλες!) Δεν ξέρω πως έχεις μάθει να διαχωρίζεις τους ανθρώπους και πως έχεις μεγαλώσει εσύ ο ίδιος (με γαλλικά και πιάνο;;;) εγώ ξέρω πως το επίπεδο του καθενός φαίνεται χωρίς να χρειάζεται να το διαφημίζει. Έχω γνωρίσει απίστευτα άτομα "χαμηλού επιπέδου" μάλλον κατ εσε, από "κακές" οικογένειες, που μπορεί να μην σπούδασαν και τίποτα (γιατί δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν) αλλά είχαν χίλια άλλα καλά, άγνωστα σε πολλά άτομα "υψηλού" επιπέδου, όπως καλή καρδιά, μπέσα, φιλότιμο, αγάπη για τον συνάνθρωπο τους, καθαρό βλέμμα... Αυτοί για μένα έχουν επίπεδο! Όπως καταλαβαίνεις είναι θέμα ορισμού...

Επίσης το να ποστάρεις εδώ ή αλλού φωτογραφίες της πρωην σου για να "γελάσουμε" είναι ενδεικτικό του δικού σου επιπέδου και επίσης μηνύσιμο(σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις)! Όπως επίσης και ο τρόπος που μιλάμε για τους/ τις πρωην μας, είναι ενδεικτικό του επιπέδου μας, ειδικά όταν μιλάμε για σχέσεις χρόνων.

Την ανάγκη σου να παρακολουθείς την ζωή της πρώην σου, εφόσον μάλιστα έχεις προχωρήσει όπως λες και βρήκες αυτό που θες, δεν την καταλαβαίνω καθόλου. Μόνο ως ανάγκη επιβεβαίωσης μπορώ να την εξηγήσω.

Στη θέση σου θα σκεφτόμουν οτι απλά δεν ταίριαζα με αυτό το άτομο και θα με προβλημάτιζε πολύ ο χρόνος που μου πήρε για να το καταλάβω. Και στην επόμενη σχέση μου θα προσπαθούσα να αφήνω τον χώρο και τον χρόνο στον άλλον για να τολμήσει να μου δείξει ποιος πραγματικά είναι. Αυτά εφόσον ενδιαφέρομαι για μια ουσιαστική και ισότιμη σχέση.

@Αλαφροίσκιωτος δεν είπα οτι η κοπέλα συνειδητά το έπαιζε κάτι που δεν είναι, μπορεί να το έκανε συνειδητά, αλλά μπορεί και όχι. Πολλές φορές η ανάγκη μας να είμαστε με κάποιον (με ο, τι δείχνει αυτό για τον χαρακτήρα μας), μας κάνει να προσαρμοζόμαστε υπερβολικά στα δικά του θέλω, ειδικά όταν ο άλλος είναι χειριστικός σε σημείο που να κοροϊδεύουμε τελικά και τον εαυτό μας.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Καταρχήν συμφωνώ στα περισσότερα απο αυτά που σου λένε οι προηγούμενοι και ειδικά η imagine και ο elis.

Δεν έχω καμιά διάθεση να σε προσβάλλω, αλλά δεν μπορώ να μην σου πω (φαντάζομαι έγραψες εδώ περιμένοντας ειλικρινείς απαντήσεις) οτι ακόμα και στον τρόπο που γράφεις βγάζεις εναν ελιτισμό στα όρια του σνομπ και γίνεσαι προσβλητικός για την πρωην σου αλλά και γενικότερα. (βλέπε: τρίπολη- βλαχεια, χωρισμένες αλβανίδες, ελλάδα- χαμηλό επιπέδο, ταμπέλες για το ντύσιμο- βαψιμο, διαχωρισμός περιοχών σε χαμηλού επιπέδου ή όχι... ατέλειωτες ταμπέλες!) Δεν ξέρω πως έχεις μάθει να διαχωρίζεις τους ανθρώπους και πως έχεις μεγαλώσει εσύ ο ίδιος (με γαλλικά και πιάνο;;;) εγώ ξέρω πως το επίπεδο του καθενός φαίνεται χωρίς να χρειάζεται να το διαφημίζει. Έχω γνωρίσει απίστευτα άτομα "χαμηλού επιπέδου" μάλλον κατ εσε, από "κακές" οικογένειες, που μπορεί να μην σπούδασαν και τίποτα (γιατί δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν) αλλά είχαν χίλια άλλα καλά, άγνωστα σε πολλά άτομα "υψηλού" επιπέδου, όπως καλή καρδιά, μπέσα, φιλότιμο, αγάπη για τον συνάνθρωπο τους, καθαρό βλέμμα... Αυτοί για μένα έχουν επίπεδο! Όπως καταλαβαίνεις είναι θέμα ορισμού...

Επίσης το να ποστάρεις εδώ ή αλλού φωτογραφίες της πρωην σου για να "γελάσουμε" είναι ενδεικτικό του δικού σου επιπέδου και επίσης μηνύσιμο(σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις)! Όπως επίσης και ο τρόπος που μιλάμε για τους/ τις πρωην μας, είναι ενδεικτικό του επιπέδου μας, ειδικά όταν μιλάμε για σχέσεις χρόνων.

Την ανάγκη σου να παρακολουθείς την ζωή της πρώην σου, εφόσον μάλιστα έχεις προχωρήσει όπως λες και βρήκες αυτό που θες, δεν την καταλαβαίνω καθόλου. Μόνο ως ανάγκη επιβεβαίωσης μπορώ να την εξηγήσω.

Στη θέση σου θα σκεφτόμουν οτι απλά δεν ταίριαζα με αυτό το άτομο και θα με προβλημάτιζε πολύ ο χρόνος που μου πήρε για να το καταλάβω. Και στην επόμενη σχέση μου θα προσπαθούσα να αφήνω τον χώρο και τον χρόνο στον άλλον για να τολμήσει να μου δείξει ποιος πραγματικά είναι. Αυτά εφόσον ενδιαφέρομαι για μια ουσιαστική και ισότιμη σχέση.

@Αλαφροίσκιωτος δεν είπα οτι η κοπέλα συνειδητά το έπαιζε κάτι που δεν είναι, μπορεί να το έκανε συνειδητά, αλλά μπορεί και όχι. Πολλές φορές η ανάγκη μας να είμαστε με κάποιον (με ο, τι δείχνει αυτό για τον χαρακτήρα μας), μας κάνει να προσαρμοζόμαστε υπερβολικά στα δικά του θέλω, ειδικά όταν ο άλλος είναι χειριστικός σε σημείο που να κοροϊδεύουμε τελικά και τον εαυτό μας.

---

Λοιπόν, είμαι σε brake από την εργασία μου και μόλις διάβασα δυστυχώς το παραπάνω σχόλιο.

Έχουμε και λέμε:

"Δεν έχω καμιά διάθεση να σε προσβάλλω, αλλά δεν μπορώ να μην σου πω (φαντάζομαι έγραψες εδώ περιμένοντας ειλικρινείς απαντήσεις) οτι ακόμα και στον τρόπο που γράφεις βγάζεις εναν ελιτισμό στα όρια του σνομπ και γίνεσαι προσβλητικός για την πρωην σου αλλά και γενικότερα."

1. To σχόλιο σου είναι εύκολα μηνύσιμο. Όταν απανταω σε κάποιον αναγνώστη και δεν απευθύνομαι σε εσένα με οποιαδήποτε χαρακτηρισμό δεν είναι δουλεία σου να απαντάς προκλητικά.

2. "Δεν ξέρω πως έχεις μάθει να διαχωρίζεις τους ανθρώπους και πως έχεις μεγαλώσει εσύ ο ίδιος (με γαλλικά και πιάνο;;;)"

Αυτο που με κατηγορείς χωρίς να με ξέρεις από μόνη σου το κάνεις μόνη σου ποιο κάτω.

3. " Έχω γνωρίσει απίστευτα άτομα "χαμηλού επιπέδου" μάλλον κατ εσε, από "κακές" οικογένειες, που μπορεί να μην σπούδασαν και τίποτα (γιατί δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν) αλλά είχαν χίλια άλλα καλά, άγνωστα σε πολλά άτομα "υψηλού" επιπέδου, όπως καλή καρδιά, μπέσα, φιλότιμο, αγάπη για τον συνάνθρωπο τους, καθαρό βλέμμα... Αυτοί για μένα έχουν επίπεδο! Όπως καταλαβαίνεις είναι θέμα ορισμού..."

Όπως αναφέρεις το παραπάνω διαχώρισα την συγκεκριμένη κοπέλα από την οικογένεια της και δεν την χαρακτήρισα "κακή" αυτά είναι δικά σου λόγια. Άλλο ένα μήνισμο στοιχείο των μηνυμάτων σου.

4. "Επίσης το να ποστάρεις εδώ ή αλλού φωτογραφίες της πρωην σου για να "γελάσουμε" είναι ενδεικτικό του δικού σου επιπέδου και επίσης μηνύσιμο(σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις)! Όπως επίσης και ο τρόπος που μιλάμε για τους/ τις πρωην μας, είναι ενδεικτικό του επιπέδου μας, ειδικά όταν μιλάμε για σχέσεις χρόνων. "

Το παραπάνω μήνυμα σηκώνει μεγάλη κουβέντα και υποδιαιρείτε στα εξής ερωτήματα:

A. Έστειλα το παραπάνω μήνυμα όταν έκλεισε η κουβέντα και είπα μάλιστα τα χαιρετίσματα στην παρέα.

Β. Δεν απευθύνθηκα σε εσένα.

Γ. Δεν έχω φωτογραφίες της πρωην κοπέλας μου στην βιβλιοθήκη παρά μονο όσες δημοσιεύσε στο facebook 3-4 φορες που μπήκα να δω αν αναφέρετε το όνομα μου και μόνο. Ότι είναι δημόσιο μπορεί να δημοσιευθει και δημόσια στην τελική.

Γ1. Με ρώτησες τι είδους φωτογραφίες είναι πριν προβείς στην δημοσιεύση?

Γ2. Αυτο που κάνεις είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων μήπως?

Γ3. Διασταύρωσες κάτι πριν αποστείλλεις μήνυμα?

Γ4. Μηπως λόγω ότι το μήνυμα είχε κλείσει μεσα σε ενα ωραίο κλίμα, ήθελες να δημιουργήσεις "κάτι" για δικούς σου εσωτερικούς λόγους τρικυμίας εν κρανιω?

Γ5. Μηπως το άρρωστο μυαλό σου δημιουργεί κατά φαντασίαν καταστάσεις?

"ενδεικτικό του δικού σου επιπέδου"

Γ4. Με γνωρίζεις? οπως λες ενδεικτικο του δικου σου επιπέδου? Το γνωρίζεις οτι ο χαρακτηρισμός σου είναι μηνύσιμος? Προφανώς είσαι ψυχικά ασταθής για να κάνεις τέτοιους χαρακτήρισμους on-line και σε άγνωστα άτομα και θα πρέπει να συμβουλευτείς κάποιον ειδικό ψυχικής υγείας και δε ο owner της σελίδας θα πρέπει να ενημερώθει για τα συγκεκριμένα μηνύματα "μίσους".

Δυστυχώς το μήνυμα σου είναι άστοχο από ένα άσχετο προφανώς άτομο που δεν έχω σκοπό ούτε το σάλιο μου να χαλάσω να σου απαντησω. Οι αναγνωστες μπορουν να διαβάσουν τα μηνύματα και να κρίνουν. Αν κρίνω από το παραπάνω μήνυμα η ψυχική σου αστάθεια είναι σε πολύ άσχημο βαθμό για να μπορείς να χρησιμοποιείες αυτό το site ως administrator. Θα προσπαθήσω στο επόμενο διάστημα να προβάλλω τα παραπάνω στον owner της σελίδας.

Παιδιά κάπου χαθήκαμε ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα γράφει ένα κείμενο κι οι υπόλοιποι λένε τη γνώμη τους σύμφωνα με τις εμπειρίες τους ή με τις γνώσεις τους τίποτα άλλο δεν ξέρουμε για σένα πέρα από αυτά που μας λεσ κι όλες οι γνώμες ακούστηκαν οπότε που είναι το πρόβλημα δεν καταλαβαίνω

Επίσης να σ πω μήπως δεν καταλαβεσ που μπηκεσ είμαστε ασθένεισ με ψυχολογικά προβλήματα ή και άλλα κ βοηθιομαστε μεταξύ μας δεν είμαστε ούτε γιατροί ούτε ψυχολόγοι για να εγκαλουμαστε για την άποψη μας οπωσ μιλάς με ένα γνωστό σου κ σ λέει τι του έτυχε να ξέρεις έτσι είναι κι εδώ

Καταρχήν να σου πω οτι γράφεις σε δημόσιο φόρουμ οπότε δεν χρειάζεται να απευθύνεσαι σε μένα για να σου απαντήσω, μπορεί να σου απαντήσει ο οποιοσδήποτε. Επίσης εδώ δεν είμαστε ούτε δικαστές, ούτε αστυνομικοί για να "διασταυρώνουμε", γράφει ο καθένας ελεύθερα εκφράζοντας την γνώμη του η οποία έχει κάθε δικαίωμα να είναι και λάθος!

Ομολογώ πως το προηγούμενο μνμ μου ήταν κάπως επιθετικό και φυσικά μπορείς να κάνεις οτι νομίζεις για αυτό ώστε να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Administrator δεν είμαι προφανώς,απλό μέλος είμαι, αλλά μπορείς να μου κάνεις αναφορά αν νομίζεις οτι σε πρόσβαλλα ή και μήνυση (!!!). Απλά σε ενημέρωσα οτι μήνυση μπορεί να σου κάνει και η πρωην σου για την οποία έδωσες ήδη πολλά στοιχεία (όνομα, πόλη εργασία...) και δύο φορές έγραψες σχόλιο περι ανεβάσματος εδώ φωτογραφία της.

Κακιά δεν την είπες, πουτ@να όμως την είπες επειδή δεν εγκρίνεις το ντύσιμο της ή τις παρέες της!

Ευχαρίστως να σου ζητήσω συγνώμη αν ένιωσες οτι το παράκανα, δεν είχα σκοπό να σε προσβάλλω, η γνώμη μου όμως είναι αυτή και θα επιμείνω οτι το να θέλει κάποιος να ανεβάσει σε ένα δημόσιο φορουμ φωτογραφίες της επί 6 χρόνια κοπέλας του (ο, τι φωτογραφίες και να είναι αυτές) είναι ενδεικτικό του επιπέδου του και του χαρακτήρα του. Επίσης κάποια από τα σχόλια σου ήταν κατά τη γνώμη μου ρατσιστικά (μου επιτρέπεις φαντάζομαι να έχω γνώμη;!)
Λυπάμαι αλλά δεν θα αλλάξω γνώμη επειδή ενοχλείσαι εσύ. Εκτός κι αν μπήκες εδώ θέλοντας να ακούσεις μόνο αυτά με τα οποία συμφωνείς. Σ' αυτή την περίπτωση μπορώ απλά να μην ξαναγράψω στο θέμα σου, εξάλλου ο τι είχα να σου πω, στο είπα.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου για την ψυχική μου υγεία. Θα σου αντιπρότεινα να κοιτάξεις λίγο την ορθογραφία σου. (δεν θα το σχολίαζα, αλλά επειδή είπες οτι είσαι εκπαιδευτικός στο λέω.)