Printable View
Δεν θυμάμαι αν έχει ανοιχτεί και πάλι τέτοιο θέμα,και δεν ήξερα σε ποιά ενότητα να το εντάξω.
Anyway,όχι δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός,αλλά πιο πολύ πιστεύω στην ικανότητα,τη θέληση κλπ. του ανθρώπου να πετύχει αυτά που θέλει.Σέβομαι όμως το δικαίωμα του άλλου να πιστεύει σε κάποιον θεό...
Ακούω γνώμες.Εσείς τι πιστεύετε?
φυσικα και υπαρχω... με βλεπω κάθε μερα στον καθρεφτη... χο χο χο
περα από την πλακα... εγω όπως ξερουν οι παλιοι του φορουμ είμαι δηλωμένος αθεος....
το πρωτο που πρεπει να κανει ο καθεις από εμας είναι να ορισει τι είναι για αυτόν ο ''θεος''
είναι αυτό που πιστεουν οι μονοθειστικες θρησκείες? δλδ δημιουργος δικαστης και τιμωρος?
είναι μια ανωτερη δυναμη? κατι σαν τον Q του σταρ τρεκ?
είναι μια εννοια που προσωποποιητε στην αδυναμια του ανθρωπου να προσδιορισει το απειρο του συμπαντος?
εχω απορριψει το 1ο και το 2ο και το 3ο απλα δεν το χρειαζομαι
Φυσικά και υπάρχει Θεός κατά την γνώμη μου αλλιώς πώς έγινε η γη , το σύμπαν, οι άνθρωποι. Τίποτα δεν είναι τυχαίο και μάλιστα όλα είμαστε δημιουργήματα με μεγάλη σοφία.
δλδ δελφινι με αυτό το απλοικο σκεπτικο η ερωτηση παραμενει τον θεουλη ποιος τον εφτιαξε?Quote:
Originally Posted by δελφίνι
με λιγα λογια η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα?
https://www.youtube.com/watch?v=ODetOE6cbbc
Το αναδημοσιέυω και δω αφού κολλάει.
Όταν οι άνθρωποι μιλάνε για το θεό είναι σαν να μιλάει το ένα μικρόβιο στο άλλο να του πει τι είναι ο θεός. Ακόμα χειρότερα μάλλον γιατί ο ανθρωπος και το μικρόβιο είναι φτιαχμένα απο την ίδια ύλη. Προσπαθούμε δηλαδή να εξηγήσουμε αυτό που έφτιαξε την ύλη. Αδιάνόητο.
Η θρησκεία με το θεό δεν έχει καμία σχέση. Απλά προσπαθούν να βγάλουν το προς το ζειν τους πουλώντας αέρα κοπανιστό με περιτύλιγμα θεού. Τα καταφέρνουν λόγο της μεγαλομανείας μας και την ανάγκη να νιώθουμε οτι είμαστε σημαντικοί και μοναδικοί. Πιο αξιοι απτα υπόλοιπα ζώα.
Την στιγμή που ξεκινάς να μιλάς για το θεό, απομακρύνεσαι απτο θεό. Ο θέος είναι ευσπλαχνος, είναι ευγενικός, έζησε 40 μέρες στην έρημο, έκανε το κρασί νερό, τα έσπασε στο ναό, με βοήθησε να βρώ δουλεία και να αγοράσω το συνολάκι για το καλοκαίρι.
Εγώ λέω ότι κάτι με προστατεύει την έχω γλυτώσει τουλάχιστον δέκα φορές έτσι πίστεψα στο θεό
Πιστεύω στο θεό όχι στις θρησκείες και στους παπάδες.
και το άλλο που πρεπει να σκεφτειτε είναι σε ποιον θεο από τους 2500 κατεγεγραμενους θεους πιστευετε... και μην ξεχνατε
εμεις οι αθεοι τους απορρίπτουμε ολους εσεις οι ενθεοι απορρίπτετε τους 2499... δεν μας χωριζουν πολλα... μοναχα ενας θεος
Καλα, αυτο για τους 2499 δεν ειναι επιχειρημα για το τι χωριζει ή δεν χωριζει τους μεν απο τους δε. Ευφυολόγημα, χαριν εντυπωσιασμου ειναι.
Οπως και να'χει, το ουσιωδες εδω ειναι να υπαρχει σεβασμος απέναντι στο οτιδηποτε πιστεύει ή δεν πιστεύει ο καθενας.
Νομίζω ότι υπάρχει κάποιου είδους ολική συνείδηση που μας συνδέει.Όμως φυσικά πιστεύω πως δεν έχει από μόνη της ούτε στοιχεία τιμωρού,ούτε σωτήρα,ούτε αγιότητας,ούτε αυτοθυσίας,ούτε γενικώς ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά.Αυτά τα κατασκεύασαν οι θρησκείες για να χωρέσουν τον "θεό" στον φόβο των ανθρώπων και να τους ελέγχουν καλύτερα.Είναι δυσκολό να προσπαθούμε να συλλάβουμε κάτι με τα στενά όρια της ανθρώπινης νοημοσύνης.
Ότι υπάρχει κάτι πέρα από την συνειδητή αντίληψή μας το θεωρώ σίγουρο
με αυτό το σκεπτικο πρεπει να σεβομαστε τους ισλαμιστες που κοβουν κεφαλια για να πανε στις παρθενες...Quote:
Originally Posted by Nefeli28
τους χριστιανους που καιγαν γυναικες με την κατηγορια της μαγειας
κανενας σεβασμος από μενα σε ότι είναι απέναντι στην λογικη.. πολεμιος μεχρι το τελος
το μονο σιγουρο σαπουνακι...Quote:
Originally Posted by Σαπουνάκι μπάνιου
Δεν μιλουσα για σεβασμο σε πραγματα εκτος λογικής, αυτο ειναι το μονο σιγουρο.
Και γιατί δεν αναρωτιέσαι αν υπάρχει άλλη μορφη ζωης?
Εσύ που είσαι άθεος πιστευεισ στους εξωγήινους;
πιστευω σε μια ανωτερη δυναμη που εφτιαξε το συμπαν.θεος ή εξωγηινος ή ενεργεια κλπ δε με νοιαζει τι ειναι και πως λεγεται και πιστευω δε θα το καταλαβω και ποτε.απο εκει και περα γεννηθηκα Ελλαδα και με εμαθαν το Χριστιανισμο..αν ειχα γεννηθει αλλου θα πιστευα στο Ισλαμ, στο Βουδα, στη φυση κλπ.
δε πιστευω ομως σε καμια θρησκεια συγκεκριμενα.
πιστευω σε αυτο το ανωτερο απο εμενα που εφτιαξε εμας και τον κοσμο οσο μικρο ή μεγαλο, απτο ή μη ειναι αυτο
απο εκει και περα προσπαθω να ειμαι καλος ανθρωπος με μεσα σε υγειη πλαισια
ολες οι θρησκειες εχουν προκαλεσει αιματοχυσιες και μιλανε για τιμωρια αν αμαρτησεις κλπ πραγμα που με αποτρεπει να πιστεψω σε καποια απο αυτες
Εγώ πιστεύω ότι όλες οι θρησκείες έχουν μία δόση αλήθειας μέσα τους οπωσ και πριν δύο χιλιάδες δεκαεφτά χρόνια βρήκαν την αλήθεια και το όρισαν ως μηδέν και κάποια στιγμή στο μέλλον αν δε γίνονται πόλεμοι θα πουν την αλήθεια σε όλους
Τι ειναι ο θεος;Γιατι θεΟΣ κ οχι θεΑ;Ειναι ενεργεια; Ειναι μια εφευρεση του ανθρωπου;Μια αναγκη του για να στηριχτει;Κ επισης σημαντικο:Τι ειναι η θρησκεια;Καθυποταξη,χειραγ ωγιση,''το οπιο του λαου'';Ο Φρουντ ειπε οτι η θρησκεια ειναι μαζικη νευρωση.Εξαιρω τον Βουδισμο γιατι ειναι μια φιλοσοφια κ μια σταση ζωης που σεβεται ολα τα οντα.(Αν κ εγω προσωπικα δεν εχω λογο να σεβαστω τα διποδα)
Αυτο που εγω πιστευω ειναι κατι που εχει πει ενας Γαλλος φιλοσοφος:Να πιστευεις αυτον που ψαχνει την αληθεια.Να αμφιβαλλεις για αυτον που την εχει βρει.
αν πιστευω ότι υπαρχουν? για μενα είναι αποδεδειγμενο ότι υπαρχουν και εχουν επισκεφτεί την γη...Quote:
Originally Posted by elis
ασε που είμαι φαν της θεωριας περι ευφυούς παρέμβασης στην εξελιξη του ανθρωπινου είδους πανω στην γη
υπαρχει, δεν υπαρχει, κανεις δεν μπορει να σου φερει αποδειξεις. οποτε, προς τι η ερωτηση?
στα θεματα πιστης, εσυ αποφασιζεις τι θεωρεις (αναποδεικτα χαχαχαχαχα) οτι ισχυει ;)
Ο καθένας έχοντας συνειδητοποιήσει κάποια πράγματα, θεωρώ ότι κατέχει την δική του αλήθεια. Εγώ προσωπικά πριν από σχέσεις που είχα με κάποιον άθεο, και έχοντας μεγαλώσει σε οικογένεια που είχε μεγάλη πίστη στη θεότητα, πίστευα με όλη μου την ψυχή στον θεό. Ο άνθρωπος αυτός ομως, ο άθεος, προφανώς δεν σεβάστηκε το δικαίωμα και την αναγκη μου αυτή και με μεγάλη επιμονή μιλούσε για την ανυπαρξία του θείου και πως όλα είναι μια ανάγκη του ανθρώπου για σιγουριά. Ετσι απόλυτα. Εφυγε αυτός ο άνθρωπος απο την ζωή μου,αφού δεν μπόρεσε να με σεβαστεί, αλλά μεγαλώνοντας και γω, το μικρόβιο είχε μπει στο κεφάλι μου και πηγαίνοντας σε εκκλησίες και ακούγοντας λόγια παπάδων, με πιο αντικειμενική διάθεση, άρχισα να μην πηγαίνω εκκλησία:p άρχισα μέσα στην εκκλησία και σκεφτόμουν "κι αν δεν υπάρχει; όλοι αυτοι εδώ σε ποιον έχουν σκυφτό το κεφάλι; γιατί είναι όρθιοι και υπομενουν ατομα 50-60 ετών για να ακούσουν λειτουργια; αν όλα αυτά γίνονται άδικα; είμαστε πρόβατα;" κ κάτι τέτοια. Δεν έχω καταλήξει. Πιστεύω ότι κάτι υπάρχει αλλά ποιος μπορεί να ξέρει τι; Πάντως το πιο τραγικό είναι που βλέπεις άτομα να ελπίζουν να ζήσουν την ονειρεμένη τους ζωή αφού πεθάνουν στον παράδεισο και δίπλα στον θεό. Ο,τι κι αν μας 'συντονίζει' τώρα, δεν μας περιμένει στο υπερπολυτελές του καταφύγιο μεσα στα σύννεφα και στο φως μετά θάνατον. Ζήστε!!!
Ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστεύει σε αυτο που τον γεμίζει. Εαν λεγεται εξωγηινος, ή αθεϊσμός ή μετα θανατον ζωη.
Η πίστη ειναι το μονο πραγμα που δεν χρειάζεται αποδείξεις, επικαιροποίηση και ζυγισμα.
Αυτο που λειπει απο τους περισσοτερους ειναι ο σεβασμός και η αποδοχη του αλλου που πιστευει σε κατι διαφορετικο απο εκεινον.
Στον κοινο παρονομαστη για τετοιες συμπεριφορές βρισκεται παντα ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ.
+1000 lessing σε ολα οσα ειπες!!Quote:
Originally Posted by lessing
Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Βεβαίως, κύριε.
Είναι καλός ο Θεός;
Φυσικά.
Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Ναι
Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Ναι.
Είναι καλός ο διάβολος;
Όχι.
Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
ο.. .. Θεός..
Καθ.: Σωστά.. Πες μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Ναι.
Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Ναι.
Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Μάλιστα.
Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
βρε κουτο ο θεουλης τα δημιουργησε για το καλο μας.. για να μας δοκιμασειQuote:
Originally Posted by willowfairy
Καλοοο!!!!Quote:
Originally Posted by willowfairy
Αμαν με αυτα τα θεματα περι Θεου , για καποιους υπαρχει , για καποιους οχι , τοσο δυσκολο ειναι να γινει κατανοητο ? ουτε οι μεν θα πεισουν τους δε , ουτε οι δε τους μεν .............
Ο,τι και να λετε, εγω ξερω οτι στα πολυ δυσκολα της ζωης, η πιστη στο θεο με βοηθησε να τα βγαλω περα! Αλλιως μπορει και να μου ειχε στριψει, μπορει και να τα ειχα τιναξει....
Ότι κι αν υπάρχει, ότι κι αν δεν υπάρχει, το σίγουρο είναι ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί μόνος του. Θέλει στηρίγματα.
Αντιθέτως, ζούμε σε μία εποχή κατά την οποία ο κόσμος απομακρύνεται από στηρίγματα και τον προτρέπουν να στηρίζεται μόνο στον εαυτό του. Την ίδια στιγμή χάνετε η επικοινωνία με τους ανθρώπους από κοντά και εμφανίζεται όλο και ποιο συχνά η επικοινωνία από μακριά (πχ μέσω διαδικτύου).
Άνθρωποι οι οποίοι βγαίνουν μαζί έξω για καφέ και μπορεί το μεγαλύτερο διάστημα να είναι απορροφημένοι από το "έξυπνο κινητό" και να συνομιλούν με άλλους από μακριά, σαν να μετακίνησαν το γραφείο του δωματείου τους στην καφετέρια.
Όλα αυτά και άλλα πολλά είναι φυσιολογικά πλέον για την εποχή μας. Κατά τα άλλα, ας μιλήσουμε για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός...!
σε ποιον θεο από ολους αναφερεσαι? αυτον των ΧΟ? η καναν αλλον? είναι και πολλοι παναθεμα τους...Quote:
Originally Posted by Mara.Z
α και μην ξεχναμε από που προερχετε η λεξη θεος..
xmm στα 6, 7, 8, 9 κλπ χρονια σου, καταλαβαινεις πολυ καλα ότι δεν εχει καμια σημασια πως τον λενε αυτο το θεο, αυτη την ανωτερη δυναμη στην οποια πιστευεις και αντλεις βοηθεια, σημασια εχει οτι σου δινει προοπτικη και δυναμη αυτη η πιστη, σε κανει να νιωθεις οτι και εσυ αξιζεις! ολα τα αλλα ειναι χωρις νοημα!Quote:
Originally Posted by noumac
τωρα το θετεις σωστα.. ''αυτή την ανωτερη δυναμη''
πως την οριζεις αυτην την δυναμη που δεν εχει σημασια πως την λενε?
τον οριζεις ως δημιουργο των παντων... δικαστη και τιμωρο? όπως είναι αυτή η ανωτερη δυναμη των μονοθειστικων θρησκειων?
η την εχεις πλασει καπως διαφορετικα μεσα στο μυαλο σου? μια ιδανικη ανωτερη δυναμη που την νοιωθεις διπλα σου σε κάθε δυσκολια?
νομιζω είναι πολύ σημαντικο να ξερεις σε τι θεο πιστευεις και τι εστι αυτος ο θεος!!!
Για 'μένα πάντως ο θεός είναι αγάπη,ελευθερία,σεβασμός, ελπίδα, η πίστη στην καλύτερη πλευρά τον ανθρώπων, όχι μία δύναμη που θα με προστατεύει ή θα με τιμωρεί αλλά σαν μία ανώτερη δύναμη που θα με βοηθάει να κάνω τις σωστές επιλογές.Ίσως όλα αυτά που γράφω είναι ουτοπικά αλλά εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι τη λέξη θεός.Δεν πιστεύω σε θρησκείες και έθιμα όλα αυτά είναι για να εκμεταλλεύονται τον κόσμο οι θρησκευτικοί ηγέτες αν και πολλές μορφές όπως ο Ιησούς είπαν πολύ σοφά πράγματα που αξίζει να τα διαβάσει κανείς.
Το να υποστηριζει κανεις οτι ξερει την απολυτη αληθεια ως προς αυτο το θεμα για εμενα ειναι εξισου ανοητο με το να πιστευει σε φιδια που μιλανε παρθενες που γεννανε νερο που γινεται κρασι κλπ οπως εχει περιγραψει εμπαιγματικα καποιο μελος στο παρελθον το ορθοδοξο χριστιανικο δογμα.
Δεν νομιζω πως εχει σημασια ο τροπος που επιλεγουν οι ανθρωποι ανα τους αιωνες και τους διαφορους πολιτισμους να εκφρασουν και να ικανοποιησουν αυτη την αναγκη, αλλα το οτι αυτη η αναγκη υπαρχει ειναι γεγονος. Επισης οι ομοιοτητες αμα δουμε το δασος και οχι το δεντρο σε μια συγκριτικη αναλυση των θρησκειων ειναι εντυπωσιακες... "Μιλανε" σε αρχετυπα και μοτιβα ριζωμενα βαθεια στον ανθρωπινο ψυχισμο.
Θα μπορουσε να επιχειρηματολογησει κανεις λοιπον πως ενας πιο συμπεριληπτικος ορισμος της εννοιας του "θειου" (γιατι δεν εχουν ολες οι θρησκειες Θεο) ειναι "εκεινο που ωθει την ανθρωπινη συνειδηση να αναζητησει κατι παραπανω απο τον εαυτο της".
Απο αυτο το σκεπτικο απορρεει το αλλο επιχειρημα: Οτι ο νους του ανθρωπου/ο ανθρωπινος εγκεφαλος ειναι στην ουσια οτι πιο κοντινο υπαρχει σε αυτο που λεμε "Θειο"...οραματιζεται, χτιζει, δημιουργει και καταστρεφει μεταφορικα και κυριολεκτικα τα παντα.
(Καθ'εικονα και ομοιωση; Ντινγκ ντινγκ)
Αυτο βεβαια ειναι σκεψη του ιδιου του ανθρωπινου μυαλου... :P Λιγο παγιδα; χαχα ναι μαλλον...
Καλως η κακως ειμαστε παγιδευμενοι στις αισθησεις, το μυαλο και την περιορισμενη μας αντιληψη δηλαδη...και δεν θα μπορεσει ποτε να υπαρξει οριστικη απαντηση σε αυτο το ερωτημα.
Το βρισκω αστειο λοιπον να θεωρει καποιος τον ανθρωπο και το μυαλο του το κεντρο του συμπαντος και να πιστευει οτι εχει ολες τις απαντησεις. Μου θυμιζει κατι "edgy" εφηβους που μολις αρχισαν να βλεπουν τον κοσμο γυρω τους, να σκεφτονται και νομιζουν οτι ανακαλυψαν την αμερικη και οτι ολοι γυρω τους ειναι νοητικα κατωτεροι :P
Α ναι τους βασανιζει κι ολας η τοση εξυπναδα και θλιβονται η νιωθουν θυμο και καταληγουν νιχιλιστες.
Και ολα καλα...αλλα αφου τιποτα δεν εχει σημασια και δεν τους αφορα γιατι δεν χανουν ευκαιρια να επιδειξουν ποσο πνευματικα ανωτεροι ειναι με ολοκληρα αθειστικα κηρυγματα; :P
Η ψηφος μου ειναι στο οτι "δεν εχουν τις απαντησεις και αισθανονται σκατα και πειθοντας αλλους πειθουν τον εαυτο τους οτι ξερουν τι γινεται, οτι ειναι οκ, οτι εχουν σημασια, γινονται οι ιδιοι ο" θεος" τους..." Γιατι οσο και αν αποκυρηξει κανεις τις θρησκειες η θεσουλα εκει που βρισκεται αυτη η αναγκη μενει κενη... :)
οπου μετα βαλτε "η παρτη μου" "η επιστημη" "τα υλικα αγαθα" η απλα και λιανα "υλισμος"...οτι σκεφτει ο καθενας.
Ισως εχουν αχτι βεβαια καποια συγκεκριμενη οργανωμενη θρησκεια/εκκλησια κλπ...που και εγω τις θεωρω λιγο πολυ για τα μπαζα, δε με εκπλησσει να εχει καποιος τους λογους του να ειναι τσατισμενος με αυτο.
Επισης ειναι δεκτο και σεβαστο καποιος να θεωρει οτι δεν τον αφορα το θεμα στην καθημερινοτητα του και στην ζωη του, οτι δεν του χρησιμευει σε κατι.
Αλλα το τι θελει να πιστευει και το τι δε θελει να πιστευει ο καθενας προσωπικα ειναι δικο του θεμα, και δεν θα τον σεβαστω λιγοτερο για αυτο γιατι και η ιδια δεν εχω τις απαντησεις.
SB απιστευτα ευστοχο το σχολιο σου για την μοδα του "μονος ολα".
εσυ το σκεφτεσαι με τη λογικη! εγω προσεγγιζω το θεμα με το βιωμα μεσα στο μπαχαλο, και την προοπτικη που μου δινει.Quote:
Originally Posted by noumac
Αν εγω μεσα στο μαυρο χαλι και σε μικρη ηλικια, αντλησα δυναμη, νοημα και προοπτικη πιστευοντας σε κατι ανωτερο που με αγαπαει και με βοηθαει, δεν εχει καμια σημασια ποιος ειναι, τι ειναι και πως περιγραφεται.
Σημασια εχει οτι εγω ειμαι εδω που ειμαι τωρα και μιλαω οπως μιλαω, ακριβως επειδη στηριχτηκα σε αυτη την πιστη σε μια εποχη οπου δεν υπηρχε τιποτα απο οπου μπορουσα να πιαστω.
Την εμπειρια μου σου λεω, δεν προσπαθω να σε πεισω.
Αν δεν πιστευεις, καλα κανεις! σημαινει οτι δεν εχεις αναγκη αυτη την πιστη. Εγω την ειχα αναγκη για να σταθω στα ποδια μου καποτε.
δεν διαφωνω με οσα εγραψες παρα μονο με αυτό...Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
το ειπα και πριν κανενας σεβασμος σε ότι αντιτιθετε στην λογικη βλεπε φανατικούς ισλαμιστες και χριστιανους... και όχι μονο
σιγουρα κανεις ''θνητος'' δεν κατεχει την αληθεια οσο αφορα το ''θειο'' ισως τελικα η αληθεια να είναι και ποσοτικο μέγεθος και να μην είναι μια
και ρωτω σαν κοινος θνητος... σε τι χρησιμεψε την ανθρωποτητα η εννοια του θεου? μηπως γιναμε καλυτεροι σαν ανθρωποι? ΟΧΙ.... μηπως επικρατησε ειρηνη στην γη? ΟΧΙ... μηπως... μηπως... μηπως...? ατελειωτος ο καταλογος....
από την άλλη ξαναρωτω σε τι εβλαψε την ανθρωποτητα η εννοια του ''θεου''... ποσοι πολεμοι γιναν στο ονομα του? ποσοι ανθρωποι σφαχτηκαν στο ονομα του? ποσος φανατισμος? ποση μισσαλοδοξια? και εδώ ο καταλογος ατελειωτος....
αρα μηπως η ανθρωποτητα θα ταν καλυτερα χωρις θεο?
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει μία αλήθεια,υπάρχουν πολλές και για τον καθένα είναι διαφορετική.Το ότι εμείς σαν άνθρωποι αντιλαμβανόμαστε λάθος το "θεό" η οπωσδήποτε θέλει να αποκαλεί κάποιος αυτήν την εσωτερική αναζήτηση και ανάγκη για κάτι ανώτερο και το χρησιμοποιούμε κάνοντας πολέμους και σφαγές, είναι δικό μας λάθος, εμείς είμαστε που πρέπει να αλλάξουμε αντίληψη πάνω σ'αυτό και όχι να σταματήσει να υπάρχει αυτήν η αναζήτηση.Όλο αυτό είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης και όχι του "θείου" σε εισαγωγικά.Ελπίζω να γίνομαι κατανοητή.Quote:
Originally Posted by noumac
Αλλο η προσωπικη πιστη και η θρησκεια του καθενα και αλλο ο φανατισμος των ακρων που αντιτιθεται στη λογικη. Ξερω ανθρωπους που πιστευουν αλλα ειναι λογικοι, διαλλακτικοι, ευχαριστοι, συνεννοησιμοι και δεν ενοχλουν κανεναν ουτε πιστο αλλης θρησκειας ουτε αθεο. Αντιστοιχα ο φανατισμος των ακρων και ο παραλογισμος μπορει να συναντηθει οπουδηποτε...ουτε ο Χιτλερ ουτε ο Σταλιν ηταν πιστα χριστιανοπουλαQuote:
Originally Posted by noumac
Μετρα ομως φανατισμο και παραλογισμο και στα δυο καθεστωτα και πες μου οτι ο παραλογισμος παει χερι χερι με τη θρησκεια και η αθεια με τη λογικη αν μπορεις.
Φτανουμε λοιπον με αυτο το παραδειγμα στο συμπερασμα οτι το ενα ειναι εντελως, μα τελειως ανεξαρτητο απο το αλλο και εχεις κανει μια αυθαιρετη συνδεση μεταξυ των δυο.
Θα απαντησω και στα υπολοιπα ερωτηματα σου:
Η εννοια του θεου χρησιμευσε στην ανθρωποτητα στα πρωτα της βηματα στο να οριοθετησει/εξηγησει τον κοσμο και να μπουν τα πρωτα πλαισια για οργανωμενες κοινωνιες που θα λειτουργουσαν οσο το δυνατον πιο ευρυθμα. Δεν υπηρχε επιστημη, δεν υπηρχε κρατος, δεν υπηρχε νομος, δεν υπηρχε ανθρωπιστικος διαφωτισμος...μαντεψε τι καλυπτε αυτο το κενο για αιωνες και παρειχε μια δομη στις ανθρωπινες ομαδες/κοινωνιες!
Θα τολμησω να πω πως η αναγκη για πιστη στο θειο πηγασε δηλαδη μεταξυ αλλων απο την αναγκη για κοινωνικη οργανωση και αποτελεσε πρακτικα το λικνο απο το οποιο γεννηθηκαν ολες οι παραπανω δομες. Και η οργανωμενη θρησκεια ειχε πρακτικο χαρακτηρα οσο δεν υπηρχαν οι κοσμικες δομες.
Και θα συνεχισω αυτο το επιχειρημα με πιο συγκεκριμενα παραδειγματα απο το χριστιανικο δογμα αιωνες πριν για να γινει πιο ξεκαθαρο το τι εννοω, φαντασου οτι ζουμε στο 300μ.χ.:
1)Δεν θα θελαμε να σκοτωνονται οι ανθρωποι μεταξυ τους, θελουμε πολλους ανθρωπους γιατι ακομα πεθαινουμε οπως και να εχει νεοι, κανουμε απο οχτω παιδια και επιζουν τα δυο, ο υπερπληθυσμος ειναι ενα προβλημα που δεν φανταζομαστε καν οτι θα αντιμετωπισουμε ποτε. Η λυση; Ου φονευσεις! Γιατι; Γιατι ειναι αμαρτια! (μπορει σημερα να θεωρει καποιος οτι μπορει να σκοτωσει και να μην μαθευτει ποτε, να γλιτωσει απο τον νομο...αν πιστευε στον θεο μπορουσε να γλιτωσει....;;; Νοουπ. Εξου και η χρησιμοτητα της εννοιας αμαρτια. Επισης για τον ιδιο δημογραφικο λογο εχουμε το αυξανεστε και πληθυνεστε.
2) Δεν εχουμε γνωσεις περι αφροδησιων νοσηματων, ουτε φαρμακα, ουτε τεχνολογια για διαπιστωση πατροτητας, ουτε αντισυλληπτικα μεσα. Λυση; Γαμος, μονογαμικα ζευγαρια, μη το καιτε (το θυμιατο) πριν το γαμο απαγορευεται! Γιει αν ζεις στο 300μ.χ. και το ακολουθησεις δε θα κατουρας πυον θα ξερεις οτι τα παιδια σου ειναι δικα σου και η αδερφη σου/κορη σου/γυναικα σου δε θα μεινει με κουτσουβελο στα αζητητα και στο ραφι επειδη εκαψε το θυμιατο ανυπαντρη (γιατι οι υποψηφιοι γαμπροι θελουν να ξερουν οτι τα παιδια τους ειναι δικα τους, duh)... Win win για ολους.
3) Αιωνες πριν γεννηθει ο Μαρξ καποιος παρατηρησε οτι θα ηταν πιο δικαιη μια πιο ιση κατανομη του πλουτου, ολοι θελουμε να τρωμε για να μη πεθανουμε σαν ανθρωποτητα ναι; ----> Ο εχων δυο χιτωνες να δωσει τον εναν! Και παλι...απο τον νομο μπορεις να γλιτωσεις αμα κλεψεις/δε μοιραστεις δικαια. Αμα πιστευεις πραγματικα σε εναν φανταστικο θεο που θα σε ανταμειψει η θα σε τιμωρησει μπορεις...; Νοουπ! :)
Μπορω να γραψω απειρα τετοια παραδειγματα αλλα θα κατεληγα με δοκιμιο, εχεις καταλαβει τη λογικη πανω κατω...
Με τα χρονια φυσικα η οργανωμενη θρησκεια αρχισε να μοιραζει τις εξουσιες της η να τις "χανει" αμα θες...ο,τι αναγκες καλυπτε εκεινη της καλυπτουν σημερα οι κυβερνησεις, η δικαστικη εξουσια και οι νομοι, η επιστημη και οι γιατροι (αντικαθιστωντας τους healers πχ σε πολλες θρησκευτικες παραδοσεις), οι ψυχολογοι και οι συμβουλοι, η εκπαιδευση και η μορφωση που μπορουν να οδηγησουν σε καλλιεργεια του ατομου για να εχει προσωπικη αισθηση ηθικης χωρις το φοβο της αμαρτιας κλπ....
Σημερα δεν χρειαζονται οι θρησκειες δηλαδη για αυτες τις λειτουργιες, ναι...η μονη αναγκη που καλυπτουν πια ειναι ψυχολογικη, συναισθηματικη, πνευματικη ας πουμε. Πολυ προσωπικη τελοσπαντων. Και φυσικα με ολα τα παραπανω καταληγουμε στο οτι χρησιμευσαν και εκαναν καλο οι θρησκειες με τον τροπο τους, αν δεν χρησιμευαν δεν θα υπηρχαν...
Οσο για το κακο που εχουν κανει το βρισκω παλι πολυ αφελες το σκεπτικο σου...ναι οι πολεμοι στους οποιους αναφερεσαι γινονται στο ονομα της θρησκειας...γινονται ομως ΓΙΑ την θρησκεια οντως και ΕΞΑΙΤΙΑΣ της; Ειναι σαν να μου λες οτι ο μυθολογικος τρωικος πολεμος (που εικαζεται οτι υπηρξε αληθινος) εγινε για την ωραια Ελενη. Μη με τρελαινεις...τι ειναι πιο λογικο να εγινε για υλικα αποθεματα και επεκτατικους σκοπους, για επιβολη σε γη και χρημα δηλαδη η για μια γκομενα; Αντιστοιχα ειλικρινα πιστευεις οτι αυτο που κινει τους ανθρωπους να κανουν πολεμους ειναι η θρησκεια; Σοβαρα;
Γιατι εγω πιστευω πως η θρησκεια ειναι παντα η ευκολη προφαση. Ειναι η πιο στανταρ εκφραση της tribal ψυχολογιας, του "εμεις" και "οι αλλοι"...και το προβλημα δεν ειναι αν εμεις εχουμε τον καλυτερο θεο η αν τον εχουν οι αλλοι...ειναι το απλουστατο, βασικοτατο προβλημα του ποιος θα αρπαξει περισσοτερα, εμεις η οι αλλοι! Αμα επιβαλλουμε τον δικο μας τροπο ζωης - που μπορει να συμπεριλαμβανει το ονομα καποιου θεου ετσι για σλογκαν- και παγιωσουμε την επιβολη και εξουσια μας σιγουρα θα αρπαξουμε περισσοτερα. Βουαλα. Αυτο ειναι ολο.
Το ιδιο και για καθετι ασχημο εχει γινει στο ονομα της θρησκείας...πιστευεις ειλικρινα noumac οτι χωρις τη θρησκεια οι ανθρωποι δεν θα ειχαν τροπο να βγαλουν μισαλλοδοξια; Γιατι αν το πιστευεις κανεις λαθος. Ειμαι χριστιανη ορθοδοξη τυπικα αλλα εχω βιωσει ρατσισμο. Για εξηγησε το...
Θα το εξηγησω εγω: Ολα αυτα τα σκατα ειναι στην ανθρωπινη φυση και τα ιδια σκατα κανουν οι ανθρωποι με και χωρις θρησκεια...
Αμα θες μπορω να σου απαριθμησω αποτροπαια πραγματα που εχουν συμβει στο ονομα της επιστημης, της δικαιοσυνης, της πατριδας...φαντασια να υπαρχει, μπορουμε να αποδωσουμε ο,τι μαλακια κανουν οι ανθρωποι σε ποικιλια πραγματων...
Οπως και τα καλα πραγματα...μπορουν να αποδωθουν πολλα καλα πραγματα που κανουν οι ανθρωποι και στη δικαιοσυνη και στη πατριδα και στην επιστημη και στη θρησκεια...το ξερεις βασικα οτι εχουν σωθει ολοκληρες βιβλιοθηκες με αρχαια κειμενα σε μοναστηρια; Το ξερεις οτι υπαρχουν μαρτυρες του χριστιανισμου που πεθαναν επειδη εκαναν επιστημονικες ανακαλυψεις; Δεν εχει να κανει με τη θρησκεια το καλο και το κακο βασικα...εχει να κανει με τους ανθρωπους.
Η πιστη , ειναι μεγαλο εφοδιο για την ζωη , υπαρχει δεν υπαρχει Θεος , αρκει να πιστευεις καπου .......ειτε το λενε Μωαμεθ , ειτε Βουδα ,ειτε Θεο , ειτε Μπατμαν , ειτε οτι γουσταρεις , εγω προσευχομαι πολυ συχνα , μπορει να μην πηγαινω εκκλησια , ο Θεος ειναι παντου ......Quote:
Originally Posted by Mara.Z