Είναι η θρησκεία ένα "παραπροϊόν", ένας ιός της νόησης;

Από το βιβλίο του Dawkins, "Η περί Θεού αυταπάτη", σελ. 253-254: " Έπειτα από όσα είπα, θα έχετε καταλάβει το επιχείρημά μου σχετικά με τους παιδικούς εγκεφάλους και τη θρησκεία: η φυσική επιλογή οικοδομεί παιδικούς εγκεφάλους με την τάση να πιστεύουν οτιδήποτε τους λένε οι γονείς τους και οι γέροντες της φυλής. Μια τέτοια ευπειθής υπακοή έχει τεράστια σημασία για την επιβίωση: είναι ανάλογη με τον προσανατολισμό της νυχτοπεταλούδας μέσω της Σελήνης. Ωστόσο, η άλλη όψη της ευπειθούς υπακοής είναι η δουλική ευπιστία, με αναπόφευκτο παραπροϊόν την ευπάθεια σε μολύνσεις από ιούς της νόησης. Για θαυμάσιους λόγους σχετικούς με τη δαρβινική επιβίωση, οι παιδικοί εγκέφαλοι έχουν ανάγκη να εμπιστεύονται τους γονείς και όσους γηραιότερους υποδεικνύουν οι γονείς. Αυτόματη συνέπεια αυτού είναι ότι όποιος εμπιστεύεται αδυνατεί να διακρίνει την καλή από την κακή συμβουλή: Το παιδί δεν μπορεί να γνωρίζει ότι η συμβουλή "Μην τσαλαβουτάς στη γεμάτη κροκόδειλους λίμνη" είναι καλή ενώ η συμβουλή "Πρέπει να θυσιάσεις μια κατσίκα όταν έχει πανσέληνο, αλλιώς δε θα έρθουν οι βροχές" είναι στην καλύτερη περίπτωση σπατάλη χρόνου και κατσικιών. Και οι δύο νουθεσίες μοιάζουν άξιες εμπιστοσύνης. Και προέρχονται από σεβαστή πηγή και διατυπώνονται με επίσημη σοβαρότητα η οποία εμπνέει σεβασμό και απαιτεί υπακοή. Το ίδιο ισχύει για προτάσεις σχετικά με τον Κόσμο, την ηθικότητα και την ανθρώπινη φύση. Και, πιθανότατα, όταν το παιδί μεγαλώσει και αποκτήσει δικά του παιδιά, είναι φυσιολογικό να τους τα μεταδώσει όλα - τόσο τα ανόητα όσο και τα λογικά -, με την ίδια μεταδοτική σοβαρότητα ".

Κοίταξε είναι ακραία η άποψη αυτή.

Η πίστη είναι μέσα μας. Όσο πιο πολύ πιστεύουμε και το κυριότερο, όσο πιο πολύ πορευόμαστε με βάση κάποιες αξίες που έχει η θρησκεία μας, τόσο το καλύτερο για εμάς.

Παρανοήσεις και υπερβολές γίνονται από τους πιστούς, για να δείξουν στους άλλους ότι είναι πιο πιστοί...

Ο Χριστός δεν είπε ποτέ: "Σφάξτε αρνιά για Μένα και σουβλίστε τα..." ή "Όποιον είναι ξένος, να μη το φροντίζετε."

Οι θυσίες στους βωμούς της λατρείας ή κάποια άλλα φανατικά και εκδικητικά κατάλοιπα, όπως το "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ως επι το πλείστον βασίζονται στις διδαχές της Παλαιάς Διαθήκης.

Ο Χριστός θέλησε να μεταμορφώσει τις αντιλήψεις των ανθρώπων. Η Παλαιά Διαθήκη, είναι εκεί για να μας θυμίσει τη διαφορά ανάμεσα σε αυτό που ήθελε να διδάξει ο Χριστός και σε αυτό που δίδασκαν οι Ραββίνοι, οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι υποκριτές.

Επίσης πολλοί κάνουν τα στραβά μάτια στις φράσεις "Ειρήνη υμίν" και "Αγαπάτε αλλήλους"... Τόση σοφία και αγάπη, σε δυο φράσεις!

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Ο Χριστός δεν είπε ποτέ: "Σφάξτε αρνιά για Μένα και σουβλίστε τα..." ή "Όποιον είναι ξένος, να μη το φροντίζετε."

Οι θυσίες στους βωμούς της λατρείας ή κάποια άλλα φανατικά και εκδικητικά κατάλοιπα, όπως το "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ως επι το πλείστον βασίζονται στις διδαχές της Παλαιάς Διαθήκης.

Ο Χριστός θέλησε να μεταμορφώσει τις αντιλήψεις των ανθρώπων. Η Παλαιά Διαθήκη, είναι εκεί για να μας θυμίσει τη διαφορά ανάμεσα σε αυτό που ήθελε να διδάξει ο Χριστός και σε αυτό που δίδασκαν οι Ραββίνοι, οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι υποκριτές.

Επίσης πολλοί κάνουν τα στραβά μάτια στις φράσεις "Ειρήνη υμίν" και "Αγαπάτε αλλήλους"... Τόση σοφία και αγάπη, σε δυο φράσεις!

---

Όχι, να σφάξουμε αρνιά δεν είπε!
Όμως οι παπάδες του απαγορεύουν μέχρι σήμερα στις γυναίκες να μπουν στο ιερό, όταν έχουν έμμηνη ρύση.
Όσον αφορά δε το πόσες νευρώσεις αποκτάει κάποιος, όταν συνδέεται με την Εκκλησία, ας μην ανοίξουμε συζήτηση καλύτερα......

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Όχι, να σφάξουμε αρνιά δεν είπε!
Όμως οι παπάδες του απαγορεύουν μέχρι σήμερα στις γυναίκες να μπουν στο ιερό, όταν έχουν έμμηνη ρύση.
Όσον αφορά δε το πόσες νευρώσεις αποκτάει κάποιος, όταν συνδέεται με την Εκκλησία, ας μην ανοίξουμε συζήτηση καλύτερα......

---

Ο λόγος των παπάδων δεν έχει καμία αξία μπροστά στο λόγο του Θεού. Ένας παπάς μπορεί να μας προτρέψει σε λιθοβολισμό μιας *****ς... Τι είπε όμως ο Χριστός; "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω!" Είναι κανείς μας αναμάρτητος για να τη λιθοβολήσουμε;

Όσο για τις νευρώσεις. Ναι υπάρχουν ψυχαναγκαστικά και νευρωτικά άτομα στην Εκκλησία. Πιστοί και κληρικοί.

Το θέμα είναι, πως όλο αυτό έχει γίνει από το φόβο ότι οι άλλοι θα τους κρίνουν σαν άπιστους και αμαρτωλούς. Ενώ ξεχνάνε το βασικό: "Μην κρίνετε ίνα μην κριθείτε" και ότι ο μόνος Κριτής, είναι ο Θεός. Οι άνθρωποι, νομίζουν ότι έχουν δικαστική εξουσία. Αυτή η εξουσία τους κάνει υποκριτές και άπληστους.

το θεμα ειναι να καλλιεργουμε την πνευματικοτητα μας, την πνευματικη μας διασταση. Να ερχομαστε σε επαφη με την εσωτερικοτητα μας. Να ακουμε το σωμα και την καρδια μας. Να εχουμε επιγνωση...για να ειμαστε ολοκληρωμενοι.

Τωρα αν για να τα πετυχουμε ολα αυτα, ασπαζομαστε μια θρησκεια, νομιζω ειναι απλα και μονο το μεσο.
Αν καποιους βοηθαει η θρησκεια, γιατι οχι?

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

το θεμα ειναι να καλλιεργουμε την πνευματικοτητα μας, την πνευματικη μας διασταση. Να ερχομαστε σε επαφη με την εσωτερικοτητα μας. Να ακουμε το σωμα και την καρδια μας. Να εχουμε επιγνωση...για να ειμαστε ολοκληρωμενοι.

Τωρα αν για να τα πετυχουμε ολα αυτα, ασπαζομαστε μια θρησκεια, νομιζω ειναι απλα και μονο το μεσο.
Αν καποιους βοηθαει η θρησκεια, γιατι οχι?

---

Η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου είναι η λεγόμενη Θέωση. Και θέλει πολλή σκέψη, πολλές καλές πράξεις και πολλές μετάνοιες για να φτάσεις ως εκεί. Οι άνθρωποι στη σύγχρονη εποχή είμαστε πολύ άρπα-κόλλα... Δε σκεφτόμαστε καν, το ατομικό συμφέρον είναι το πρώτο και το κυριότερο για το καθένα μας και κανένας δεν έχει τα guts να παραδεχθεί τα λάθη του και να ζητήσει συγγνώμη.

"Θέωση" για πολλούς και πολλές είναι να γίνουν ό,τι λέει το Esquire και το Cosmopolitan...

Χριστέ μου! Tι décadence!

https://www.youtube.com/watch?v=tjrpvyurlKM

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου είναι η λεγόμενη Θέωση. Και θέλει πολλή σκέψη, πολλές καλές πράξεις και πολλές μετάνοιες για να φτάσεις ως εκεί. Οι άνθρωποι στη σύγχρονη εποχή είμαστε πολύ άρπα-κόλλα... Δε σκεφτόμαστε καν, το ατομικό συμφέρον είναι το πρώτο και το κυριότερο για το καθένα μας και κανένας δεν έχει τα guts να παραδεχθεί τα λάθη του και να ζητήσει συγγνώμη.

---

αυτογνωσια ή πνευματικη ολοκληρωση ή θεωση ή δεν ξερω κι εγω τι, ειναι διαφορετικες ονομασιες για την πνευματικοτητα πιστευω...

η ουσια ειναι οτι δεν (ξερουμε να) αγαπαμε τον εαυτο μας, να εχουμε αυτοσεβασμο... απο εκει ξεκινανε ολα.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

αυτογνωσια ή πνευματικη ολοκληρωση ή θεωση ή δεν ξερω κι εγω τι, ειναι διαφορετικες ονομασιες για την πνευματικοτητα πιστευω...

η ουσια ειναι οτι δεν (ξερουμε να) αγαπαμε τον εαυτο μας, να εχουμε αυτοσεβασμο... απο εκει ξεκινανε ολα.

---

Ακριβώς. Λείπει ο σεβασμός στο συνάνθρωπό μας και ο αυτοσεβασμός σε εμάς. Πιστεύω, ότι αν δεν έχουμε αυτοσεβασμό, γινόμαστε έρμαια των παθών μας.

Γιαννη, οποτε γραφεις περι θρησκειας εισαι αλλος ανθρωπος!
Βγαζεις μια αυτοπεποιθηση τρομερη! Και δεν καταφερνει κανεις να σου τη βγει. Εχεις επιχειρηματολογια, γνωσεις, ωραιο λογο, εντονο και απολυτο, κολλας το συνομιλητη σου στον τοιχο.
Αν ειχες τετοια αυτοπεποιθηση στα θεματα που σε κανουν δυσλειτουργικο, δε θα ειχες ουτε τα μισα προβληματα.

Btw, εχεις σκεφτει να προτεινεις συνεργασια σε κανενα ονλαην περιοδικο ή κατι παρεμφερες? Ή να ανοιξεις εσυ ενα δικο σου μπλογκ με αρθρογραφια?

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Γιαννη, οποτε γραφεις περι θρησκειας εισαι αλλος ανθρωπος!
Βγαζεις μια αυτοπεποιθηση τρομερη! Και δεν καταφερνει κανεις να σου τη βγει. Εχεις επιχειρηματολογια, γνωσεις, ωραιο λογο, εντονο και απολυτο, κολλας το συνομιλητη σου στον τοιχο.
Αν ειχες τετοια αυτοπεποιθηση στα θεματα που σε κανουν δυσλειτουργικο, δε θα ειχες ουτε τα μισα προβληματα.

---

Φίλε μου, κάθε άνθρωπος, πιστεύω, πως έχει τις καλύτερες και τις χειρότερες στιγμές του, είναι καλύτερος σε κάποια και χειρότερος σε άλλα! Έχεις δίκιο, αυτό το πιστεύω κι εγώ. Δε θα είχα ούτε τα μισά προβλήματα... Το κοινωνικό κομμάτι είναι το δύσκολο για μένα! Προσπαθώ να το καλλιεργήσω κι αυτό!

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Btw, εχεις σκεφτει να προτεινεις συνεργασια σε κανενα ονλαην περιοδικο ή κατι παρεμφερες? Ή να ανοιξεις εσυ ενα δικο σου μπλογκ με αρθρογραφια?

---

Το έχω σκεφτεί, αλλά δε νιώθω ακόμα έτοιμος, ούτε κατασταλαγμένος γι' αυτό..

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Ακριβώς. Λείπει ο σεβασμός στο συνάνθρωπό μας και ο αυτοσεβασμός σε εμάς. Πιστεύω, ότι αν δεν έχουμε αυτοσεβασμό, γινόμαστε έρμαια των παθών μας.

---

Από τη θητεία μου στον εκκλησιαστικό χώρο, μπορώ να πω ότι έννοιες όπως: "πάθη", "αυτοσεβασμός" και πολλά άλλα έχουν δαιμονοποιηθεί στο μυαλό μου και τα συνδέω αυτόματα με τον πιο άκαμπτο πουριτανισμό και καταπίεση......
Τις προάλλες διάβαζα για τους Πυθαγόρειους και όταν έπεσε στην αντίληψή μου η λέξη "εγκράτεια" τινάχτηκα, σα να με χτύπησε ηλεκτρικό ρεύμα! :p

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Από τη θητεία μου στον εκκλησιαστικό χώρο, μπορώ να πω ότι έννοιες όπως: "πάθη", "αυτοσεβασμός" και πολλά άλλα έχουν δαιμονοποιηθεί στο μυαλό μου και τα συνδέω αυτόματα με τον πιο άκαμπτο πουριτανισμό και καταπίεση......

---

Άλλο κλήρος, άλλο πίστη, άλλο θρησκεία. Οι παπάδες ερμηνεύουν κατά το δοκούν το Ευαγγέλιο. Έχουν γίνει αίρεση μέσα στην ίδια την Ορθοδοξία. Ο καθένας λέει τα δικά του.

Αυτοσεβασμός είναι να έχεις μέτρο στη ζωή σου, να στέκεσαι στα πόδια σου και να μη γίνεσαι έρμαιο των παθών σου. Και οι αρχαίοι το λέγανε και ο Πυθαγόρας είχε μια κούπα, την οποία όταν τη γέμιζες πάνω από ένα σημείο, αυτή άδειαζε ολόκληρη. Έτσι είναι κάποια πράγματα στη ζωή. Μπορεί π.χ. να θες να κάνεις σεξ. ΟΚ, κάνεις έρωτα με την κοπέλα ή τη γυναίκα σου. Τι το θες όμως, να γίνεσαι άπιστος και να την απατάς με όποια βρεις μπροστά σου;

Μπορείς να θες να έχεις λεφτά. Μπορείς να χάσεις κάθε αυτοσεβασμό και να γίνεις Ιούδας για τριάντα αργύρια, να εξαρτάσαι από άλλους και να γίνεσαι κόλακας για να ανέλθεις ιεραρχικά.

Είναι καταπιεστικό και δύσκολο να αντισταθείς στα πάθη σου, υπό την έννοια ότι στην κοινωνία μας υπάρχουν πολλοί περισσότεροι, πειρασμοί που δύσκολα αντιστέκεσαι.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Άλλο κλήρος, άλλο πίστη, άλλο θρησκεία. Οι παπάδες ερμηνεύουν κατά το δοκούν το Ευαγγέλιο. Έχουν γίνει αίρεση μέσα στην ίδια την Ορθοδοξία. Ο καθένας λέει τα δικά του.

Αυτοσεβασμός είναι να έχεις μέτρο στη ζωή σου, να στέκεσαι στα πόδια σου και να μη γίνεσαι έρμαιο των παθών σου. Και οι αρχαίοι το λέγανε και ο Πυθαγόρας είχε μια κούπα, την οποία όταν τη γέμιζες πάνω από ένα σημείο, αυτή άδειαζε ολόκληρη. Έτσι είναι κάποια πράγματα στη ζωή. Μπορεί π.χ. να θες να κάνεις σεξ. ΟΚ, κάνεις έρωτα με την κοπέλα ή τη γυναίκα σου. Τι το θες όμως, να γίνεσαι άπιστος και να την απατάς με όποια βρεις μπροστά σου;

Μπορείς να θες να έχεις λεφτά. Μπορείς να χάσεις κάθε αυτοσεβασμό και να γίνεις Ιούδας για τριάντα αργύρια, να εξαρτάσαι από άλλους και να γίνεσαι κόλακας για να ανέλθεις ιεραρχικά.

Είναι καταπιεστικό και δύσκολο να αντισταθείς στα πάθη σου, υπό την έννοια ότι στην κοινωνία μας υπάρχουν πολλοί περισσότεροι, πειρασμοί που δύσκολα αντιστέκεσαι.

---

Καλά όλα τα παραπάνω, τα Ευαγγέλια, όμως, οι τότε παπάδες (Πατέρες της Εκκλησίας) είναι που αποφάσισαν ποιά θα είναι και πόσα, στις διάφορες Συνόδους. Οπότε δεν ξέρω κατά πόσον μπορούμε να διαχωρίσουμε, εύκολα και τελείως, τον κλήρο από την πίστη, όπως λες..... Οι κληρικοί, επιπλέον, έχουν ορισμένα πολύ γερά "βέλη" στη φαρέτρα των επιχειρημάτων τους! Και τα αντλούν από τις επιστολές του Παύλου. Άμα διαβάσεις, όλα βρίσκονται εκεί, ο μισογυνισμός, η περιφρόνηση του σώματος, η άκριτη υποταγή σε κάθε λογής εξουσίες και στους φορείς αυτών, η υπέροχη των αγάμων έναντι των εγγάμων και αρκετά άλλα. Ακόμα και το ότι τα σύνορα είναι "θείω θελήματι" μπορεί κανείς να εξάγει από τον Παύλο! (πρβλ. "ἐποίησέν τε ἐξ ἑνὸς πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ παντὸς προσώπου τῆς γῆς, ὁρίσας προστεταγμένους καιροὺς καὶ τὰς ὁροθεσίας τῆς κατοικίας αὐτῶν" Ακόμα περισσότερο, μπορεί να ανακαλύψει εδάφια, τα οποία θα μπορούσαν κάλλιστα να δικαιολογήσουν τις ενέργειες της Ιεράς Εξέτασης: Α΄ Κορ. 5/ε/5: "παραδούναι τον τοιούτον τω Σατανά εις όλεθρον της σαρκός, ίνα το πνεύμα σωθή εν τη ημέρα του Κυρίου". Πολύ "αινιγματικό" εδάφιο, δε συμφωνείς; Τι μπορεί να σημαίνει; Μήπως το προφανές, εκείνο που αρνούμαστε εκ πρώτης όψεως, να εννοήσουμε, διότι δε συνάδει με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "γνήσιο χριστιανικό πνεύμα"; Και πώς συμβιβάζεται με τον περίφημο "ύμνο της αγάπης", παρακάτω, που μαθαίνουμε στα σχολεία; Και αν υποθέσουμε πως είναι παρεμβλητό, ποιος μας βεβαιώνει ότι δεν είναι και άλλα; Ακόμα περισσότερο, πόσα είναι αυτά; Η πρόθεσή μου δεν είναι να βλάψω την πίστη κανενός, απλά οτιδήποτε είναι πολλά υποσχόμενο, πρέπει να ψάχνεται και πολύ κιόλας! Αλλά και να αντέχει στην κάθε κριτική, σα βράχος! Όσο για τον Παύλο, δεν ξέρω αν είναι υπερβολικό που κάποιοι τον έχουν ορίσει ως τον "πραγματικό ιδρυτή του Χριστιανισμού" και, συνεπώς, όλων των άλλων που επακολούθησαν!
Είναι δύσκολο να αντισταθείς, ιδίως όταν σου δίνεται η εντύπωση ότι όσα περισσότερα πάθη ικανοποιείς, τόσο περισσότερο καταξιώνεσαι, κοινωνικά, στα μάτια φίλων, γνωστών κ.α.....

Λέω αυτό και κλείνω. Εγώ θεωρώ, πως κοιτάζουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Ο Χριστιανισμός έχει διασπαθεί χιλιάδες φορές γιατί ο καθένας θεωρεί πως είναι ο κάτοχος της αλήθειας και οι άλλοι λένε ψέμετα. Όλοι στέκονται σε λεπτομέρειες και όλοι ξεχνάνε τις πιο βασικές διδαχές. Ποιού; Του Ιησού Χριστού!

Δίδαξε αγάπη, συγχώρεση, μετάνοια, δικαιοσύνη. Δίδαξε αλληλεγγύη, ενότητα, ταπεινή ψυχή, ευγνωμοσύνη.

Επίσης, θρησκείες υπάρχουν πολλές και δόγματα-αιρέσεις ακόμα περισσότερα. Πρέπει ο καθένας μας να κρατήσει μέσα του την ουσία και όχι να είναι τυπολάτρης και θρησκόληπτος.

Έχεις διαβάσει αρκετά πάντως. Συγχαρητήρια.

Σε ευχαριστώ πολύ.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Λέω αυτό και κλείνω. Εγώ θεωρώ, πως κοιτάζουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Ο Χριστιανισμός έχει διασπαθεί χιλιάδες φορές γιατί ο καθένας θεωρεί πως είναι ο κάτοχος της αλήθειας και οι άλλοι λένε ψέμετα. Όλοι στέκονται σε λεπτομέρειες και όλοι ξεχνάνε τις πιο βασικές διδαχές. Ποιού; Του Ιησού Χριστού!

Δίδαξε αγάπη, συγχώρεση, μετάνοια, δικαιοσύνη. Δίδαξε αλληλεγγύη, ενότητα, ταπεινή ψυχή, ευγνωμοσύνη.

Επίσης, θρησκείες υπάρχουν πολλές και δόγματα-αιρέσεις ακόμα περισσότερα. Πρέπει ο καθένας μας να κρατήσει μέσα του την ουσία και όχι να είναι τυπολάτρης και θρησκόληπτος.

Έχεις διαβάσει αρκετά πάντως. Συγχαρητήρια.

Σε ευχαριστώ πολύ.

---

Αν συνεχίσω, θα μου πεις ότι κοιτώ υπερβολικά το δέντρο και χάνω το δάσος, χε χε!..... ;):p
Δε θα επαναλάβω το γνωστό κλισέ ότι οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά, αλλά θα συνεχίσω, λέγοντας ότι είναι κάποιες από αυτές που εξηγούν πολλές από τις βαρβαρότητες της οργανωμένης θρησκείας στο παρελθόν, αλλά και σήμερα!
Πράγματα, τα οποία μας απέκρυπταν συστηματικά και μεθοδικά, γονείς, δάσκαλοι, καθηγητές, προκειμένου να είμαστε "καλά παιδιά" και στη σειρά....
Και όλα αυτά τα λέω, όχι για να επιδείξω γνώσεις που καταντάν κενές από ένα σημείο και μετά, αλλά διότι πραγματικά ψάχνω!
Τι θα έλεγες, αν σου υπεδείκνυα χωρία από τα Ευαγγέλια που δείχνουν ότι, ακόμα και στο κήρυγμα του Ιησού υπήρχαν "σκοτεινά σημεία";
Καταρχάς, ένα "σκάνδαλο" για μένα, στη σκέψη του Ιησού είναι ότι, κατά τα ευαγγελικά λεγόμενα, πίστευε στην αιώνια κόλαση. Την ιδέα εκείνη, η οποία αποτέλεσε και αποτελεί εργαλείο τρομοκρατίας και ποδηγέτησης συνειδήσεων και αντιθέτων απόψεων, παλιότερα κατά το Μεσαίωνα και στη σημερινή εποχή, μέσα σε "κλειστά" εκκλησιαστικά περιβάλλοντα. Πιστεύω ότι ένας λόγος που γίνεται κάποιος άθεος είναι η εντύπωση -που καλλιεργείται- για την αναπόφευκτη πραγματικότητα των αιωνίων βασάνων! Και είναι πολύ λογικό κατ' εμέ! Έχουμε πολλούς "τρομοκράτες" σε αυτό τον κόσμο, δε χρειαζόμαστε άλλον ένα "τεραστίων διαστάσεων" στον ουρανό.... Να μας λείπει!! - Και είναι και αναξιοπρεπές για έναν άνθρωπο να είναι ηθικός, μόνο και μόνο επειδή φοβάται μια μεταφυσική τιμωρία. - Πόσο μάλλον, όταν το ίδιο πρόσωπο κηρύττει, από τη μια απέραντη αγάπη ακόμα και σε εχθρούς, και από την άλλη ότι θα τιμωρηθούν οι αμαρτωλοί στη Δευτέρα Παρουσία! Λίγο σχιζοφρένεια μου φέρνει εμένα, δεν ξέρω....... Έναν τέτοιο Θεό, μάλλον, να τον φοβάται πρέπει κανείς, όπως φοβόμαστε έναν επικίνδυνο άνθρωπο! Κι εδώ θα κάνω χιούμορ! Τον Dr Evil, από τον Austin Powers, τον θυμάσαι; Ε, κάτι τέτοιο φαντάζει ο Θεός της Βίβλου, εάν πάρουμε στην κυριολεξία τις παραινέσεις και απειλές του! Ένας επικίνδυνος δικαστής, με λίγα ευχάριστα διαλείμματα "αγάπης" και "ευσπλαχνίας", που, αν λάβουμε υπόψη το ύφος ορισμένων εκπροσώπων του, πρέπει να του χρωστάμε και χάρη που καταδέχτηκε να μας δείξει την καλή του πλευρά! Αν πραγματικά ο χριστιανισμός ήταν θρησκεία αγάπης, θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που θα κήρυττε τη μη αιωνιότητα της τιμωρίας κι όχι να υπάρχει αυτή η διδασκαλία σε αιρετικά παρακλάδια του, μόνο......
Παρακάτω, στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο και συγκεκριμένα στην παραβολή του άδικου οικονόμου συναντάμε την εξής παραίνεση, στο τέλος της: "κἀγὼ ὑμῖν λέγω· ποιήσατε ἑαυτοῖς φίλους ἐκ τοῦ μαμωνᾶ τῆς ἀδικίας, ἵνα, ὅταν ἐκλίπητε, δέξωνται ὑμᾶς εἰς τὰς αἰωνίους σκηνάς"
"Κάνετε φίλους εκ του μαμωνά της αδικίας", τι μπορεί να σημαίνει αυτό;; Μήπως αυτό το εφαρμόζουν διάφορα μοναστήρια, στην πράξη, ακολουθώντας διδασκαλίες, οι οποίες είναι κεκρυμμένες από τους "βέβηλους" - λαϊκούς χριστιανούς που δεν έχουν διαβάσει το Ευαγγέλιο, αλλά το κρατάν στον κόρφο τους για να τους φυλάει - ; Μήπως το παράγγελμα αυτό ακολουθεί και το Βατικανό, συνάπτοντας σχέσεις με τη Μαφία;
Και τέλος, το πιο γνωστό, στο Κατά Λουκάν και πάλι, στην περίφημη παραβολή των μνων (Λουκ. 19,11-27), ο Ιησούς βάζει στο στόμα του άρχοντα τη φράση: " πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου." Νομίζω, το παραπάνω είναι ξεκάθαρο και δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας!
Επίσης: "Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό". («Α΄επιστολή Ιωάννη» β΄15-16) = αυτά μας λέγανε και τότε, στην αδελφότητα του "Σωτήρα" για να μας δικαιολογήσουν τον μονήρη βίο, τη μιζέρια, την κοσμοφοβία, την απέχθεια στις σαρκικές απολαύσεις, στη ροκ μουσική, στις νέες τάσεις της μόδας και σε πολλά άλλα....... Υπάρχει και το επεισόδιο με την Συροφοινίκισσα - Χαναναία, κατά το Κατά Ματθαίον - που δίνει στον Ιησού για να θεραπεύσει την κόρη της και εκείνος την αποκαλεί σκυλάκι! ("25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού· 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει· και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής. 27 ο δε Ιησούς είπεν αυτη· άφες πρώτον χορτασθήναι τα τέκνα· ου γαρ εστι καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και τοις κυναρίοις βαλείν. 28 η δε απεκρίθη και λέγει αυτω· ναί, Κύριε· και τα κυνάρια υποκάτω της τραπέζης εσθίουσιν από των ψιχίων των παιδίων. 29 και είπεν αυτη· δια τούτον τον λόγον ύπαγε· εξελήλυθε το δαιμόνιον εκ της θυγατρός σου. 30 και απελθούσα εις τον οίκον αυτής εύρε το παιδίον βεβλημένον επί την κλίνην και το δαιμόνιον εξεληλυθός." (Μάρκος 7/ζ΄).
Εκείνη, φυσικά, το δέχτηκε και κατόπιν αυτού η κόρη της θεραπεύτηκε. Το ζήτημα είναι τι δίδαγμα εξάγει κανείς από αυτή την ιστορία! Μήπως - λέω μήπως - τα χωρία αυτά αποκρύβονται, επιμελώς, από το ποίμνιο για λόγους προσηλυτισμού, από τους παπάδες, οι οποίοι τα βγάζουν στην επιφάνεια όταν δουν ότι η "αγάπη", η "ευσπλαχνία" και η πειθώ δε φέρουν καρπούς και σειρά έχουν πιο "αποτελεσματικές" μέθοδοι διάδοσης της πίστης, όπως το σπαθί;
"Κρητες αει ψευσται, κακα θηρια, γαστερες αργαι. η μαρτυρια αυτη εστιν αληθης..."(Προς Τίτον α΄ 12). Το είπε ο Παύλος ή μάλλον το επανέλαβε - το είχε διατυπώσει ο Επιμενίδης πριν, αλλά σημασία έχει ότι διάλεξε εκείνος να το επαναλάβει - και - εδώ μη γελάσεις, συνέβη στ' αλήθεια - σε πρόσφατο διάλογο στο youtube ένας "χριστιανός" με απεκάλεσε "βρωμερό Φιλισταίο", επειδή έλκω καταγωγή από την Κρήτη και επειδή διαφώνησα έντονα με αυτόν, φυσικά..........

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Το έχω σκεφτεί, αλλά δε νιώθω ακόμα έτοιμος, ούτε κατασταλαγμένος γι' αυτό..

---

Στο πρακτικο κομματι εισαι πανετοιμος. Και μονο τα κειμενα που εχεις ηδη ποσταρει να τα μαζεψεις οπως ειναι και να τα οργανωσεις, εχεις ηδη μια πρωτη υλη.
Στο ψυχολογικο κομματι ειναι που νομιζεις οτι δεν εισαι ετοιμος. Ενα μικρο σπρωξιμο θες ακομα, δε σου λειπει τιποτα.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Στο πρακτικο κομματι εισαι πανετοιμος. Και μονο τα κειμενα που εχεις ηδη ποσταρει να τα μαζεψεις οπως ειναι και να τα οργανωσεις, εχεις ηδη μια πρωτη υλη.
Στο ψυχολογικο κομματι ειναι που νομιζεις οτι δεν εισαι ετοιμος. Ενα μικρο σπρωξιμο θες ακομα, δε σου λειπει τιποτα.

---

Όταν λέω ότι δε νιώθω κατασταλαγμένος εννοώ ότι δεν έχω καταλήξει ακόμα πουθενά. Για την ώρα αυτοπροσδιορίζομαι ως "αγνωστικιστής". Μελετώ, διαβάζω αλλά είμαι στο ψάξιμο ακόμα, θεωρώ! - Ακούγεται αντιφατικό αλλά, αν και αγνωστικιστής, προσεύχομαι κάποιες φορές, όχι με τον τυπικό θρησκευτικό, αλλά με το δικό μου τρόπο -...... Θα μπορούσα βέβαια να ανοίξω ένα ιστολόγιο φιλοσοφικού προβληματισμού, απλώς..................

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Όταν λέω ότι δε νιώθω κατασταλαγμένος εννοώ ότι δεν έχω καταλήξει ακόμα πουθενά. Για την ώρα αυτοπροσδιορίζομαι ως "αγνωστικιστής". Μελετώ, διαβάζω αλλά είμαι στο ψάξιμο ακόμα, θεωρώ! - Ακούγεται αντιφατικό αλλά, αν και αγνωστικιστής, προσεύχομαι κάποιες φορές, όχι με τον τυπικό θρησκευτικό, αλλά με το δικό μου τρόπο -...... Θα μπορούσα βέβαια να ανοίξω ένα ιστολόγιο φιλοσοφικού προβληματισμού, απλώς..................

---

Κι εγω αγνωστικιστρια ειμαι. Ναι, ενα ιστολογιο προβληματισμου θα σου ταιριαζε πολυ πιστευω! Θα ηταν και ενας δημιουργικος και παραγωγικος τροπος απασχολησης αλλα και εκμεταλλευσης του ταλεντου σου.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Κι εγω αγνωστικιστρια ειμαι. Ναι, ενα ιστολογιο προβληματισμου θα σου ταιριαζε πολυ πιστευω! Θα ηταν και ενας δημιουργικος και παραγωγικος τροπος απασχολησης αλλα και εκμεταλλευσης του ταλεντου σου.

---

Ένα ιστολόγιο που με εκφράζει, όσον αφορά τον προβληματισμό σε παρόμοια θέματα, είναι αυτό: http://methexi.gr/articles.html
Από τις ίδιες, σχεδόν, διαπιστώσεις ξεκίνησα κι εγώ!
Διάβασέ το και θα καταλάβεις..

Το ειδα το ιστολογιο τους και μου φανηκε ιδιαιτερα θεοκεντρικο και θεολογικο το περιεχομενο. Σιγουρα οχι του γουστου μου και των πεποιθησεων μου, αλλα αν εσενα σε εκφραζει, μπορεις και να συνεργαστεις μαζι τους και να πηγαινεις και στις συναντησεις που οργανωνουν.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Το ειδα το ιστολογιο τους και μου φανηκε ιδιαιτερα θεοκεντρικο και θεολογικο το περιεχομενο. Σιγουρα οχι του γουστου μου και των πεποιθησεων μου, αλλα αν εσενα σε εκφραζει, μπορεις και να συνεργαστεις μαζι τους και να πηγαινεις και στις συναντησεις που οργανωνουν.

---

Έχω έρθει σε επαφή με τον συντονιστή του εν λόγω ιστολογίου!
Είναι πολύ ανοιχτόμυαλο άτομο, παρόλα αυτά, ωστόσο η συντακτική ομάδα έχει διαλυθεί, πολύ καιρό τώρα.
Είναι και αυτός στην ίδια κατάσταση με μένα! Έχει χάσει την πίστη του και είναι αγνωστικιστής...
Ωστόσο, αν και αγνωστικιστής, εγώ, διαθέτω μια μυστικιστική φλέβα από γεννησιμιού μου, απ' ότι φαίνεται! :p
(Μυστικιστική, όχι θρησκευτική! Έχει τεράστια διαφορά, αν το καλοδείς...)
Οι περισσότερες θρησκείες έχουν μυστικιστικές καταβολές, κατ' εμέ.
Έπειτα, όμως, όταν "οργανώνονται" σε δόγματα εκφυλίζονται.......
Κι αυτό διότι είναι αναπόφευκτο, όταν κάτι δε σου είναι βίωμα αλλά βίωμα ενός τρίτου ή τέταρτου, σε σχέση με σένα, να μην μπορείς να το εκφράσεις γνησίως!
Ο αυτοκράτορας Ασόκα αποφάσισε ότι θα υπάρχει μία επίσημη εκδοχή Βουδισμού για το βασίλειό του, από δω και μπρος, διότι αυτό τον βόλευε προφανώς! Σου θυμίζει κάτι αυτό; Ο Βουδισμός, στην προσπάθειά του να εξηγήσει τη φώτιση και τον τρόπο με τον οποίο έφτασε σε αυτή ο Βούδας, έχει δημιουργήσει πολλές σχολές και παρακλάδια. Κάποια εξ' αυτών τον λατρεύουν μάλιστα ως θεό! Πράγμα που ο ίδιος ποτέ δεν ήθελε!! Ούτε Δαλάι Λάμες, ούτε ιερατείο.....
Τα ίδια και στο χριστιανισμό. Εάν διαβάσεις τον "Μέγα Ιεροεξεταστή" του Ντοστογιέφσκι θα καταλάβεις τι θέλω να εννοήσω! Στο σημείο όπου ο διάβολος ζητούσε από το Χριστό να κάνει ένα θεαματικό θαύμα, ώστε να πείσει τους ανθρώπους για την θεότητά του και, κατά συνέπεια, αυτοί να τον ακολουθούν τυφλά. Με δυο λόγια, προτεραιότητα στο θαύμα και στον εντυπωσιασμό, μάλλον, παρά στην ελεύθερη βούληση! ("Βιομηχανία" θαυμάτων: "ιερές" ζώνες, (ψευδο)λείψανα αγίων κ.ο.κ...) "Εγκλεισμός" του Χριστού - και του Θεού κατ' επέκτασιν - εντός των τεσσάρων τοιχών του ναού, του δόγματος, της λατρείας, περιορισμός των χριστιανικών παραγγελμάτων στο "πνευματικό" κομμάτι και λησμοσύνη της εφαρμογής τους στο κοινωνικό.. Μήπως αυτό δεν έγινε με την Εκκλησία, στο διάβα των αιώνων; Κάτι ήξερε που έβαζε στο στόμα του Ιεροεξεταστή τις ακόλουθες λέξεις: "εμείς διορθώσαμε το έργο Σου"!
https://www.youtube.com/watch?v=VWyB4tTz3Q8