Printable View
Εμένα πάντως με στεναχωρούν αφάνταστα οι γιορτές. Είναι εκείνη η μέρα που φαίνονται όλοι χαρούμενοι, αλλά εσύ δεν είσαι, ίσως ούτε φαίνεσαι, ίσως πάλι και να φαίνεσαι και εσύ χαρούμενος στους άλλους. Θυμάσαι πως ο καιρός περνά και περιέργως, όλο κάτι χάνεις, κάθε χρονιά και κάτι έχεις χάσει, άνθρωποι φεύγουν, μένεις μόνος σου. Είναι λίγο πιο έντονο εκείνες τις μέρες. Θα μπορούσα να κάτσω να κλαίω ώρες σήμερα.
Tι γιορτάζουμε;
Εμένα με φέρνουν σε αμηχανία οι ερωτήσεις "Τι έκανες" " Πως τα πέρασες" γιατί συνήθως δουλεύω και απαντάω δούλευα και όταν γυρναγαν όλοι κοιμούνται ή γυρίζουν σπίτι και παίρνουν μια έκφραση "ωωω τι κρίμαααα".
Φέτος ήταν κοινή για όλους.
Είναι στεναχωρο λίγο ότι πρεπει να περνας καλα, ντε και καλά αυτές τις μέρες αλλά είναι συνολο 6 μέρες το χρόνο μαζί με τα γενέθλια και την γιορτή.
Για μένα που δεν πιστεύω και δεν θέλω να ακολουθώ έθιμα που δεν έχουν καμία λογική συνέπεια, δεν είναι καθόλου στενάχωρο. Δεν μου κάνει καμιά διαφορά το αν θα τα περάσω μόνος ή με κάποιον άλλο. Και επειδή από μικρό παιδί ήθελα να προετοιμάσω τον εαυτό μου για αυτό, πολλές φορές αρνιομουν να συμμετάσχω στα οικογενειακα τραπέζια.
Το λάθος που κάνετε είναι που δεν δίνεται βάση στη συγκεκριμένη λέξη"φαίνονται". Φαίνονται ευτυχισμένοι αλλά σίγουρα δεν είναι. Και προσωπικά χαιρομαι που σε αντίθεση με άλλους,δεν πρέπει να ξοδέψω ένα σωρό λεφτά για βλακωδη τραπέζια γεμάτα υποκριτές, για δώρα που κανείς δεν θα εκτιμήσει και να δεχτώ αηδιαστικους ασπασμούς και κούφιες ευχές.
Το εκνευριστικο της υπόθεσης είναι το ότι παραλύουν τα πάντα λόγω αργιών, καθως και το ότι πρέπει να ανεχεσαι τη φασαρία των πρωτόγονων γυρω σου, που είναι τόσο πρόβατα,που όχι μόνο ακολουθούν τυφλα το βίο που έκαναν οι γονείς και οι παππούδες τους, αλλά διαλέγουν να πιστεύουν και σε αρχαία παραμύθια χωρίς το παραμικρό ίχνος κριτικής σκέψης.
Όσον αφορά τα γενέθλιά μου, τα έχω περάσει αρκετά καλά, παλαιότερα μου έκαναν και πάρτι έκπληξη κλπ, αλλά πλέον έχω μάθει να μην βαδίζω τη διάθεση μου στους άλλους ανθρώπους. Τηρώ κάποια έθιμα μόνος μου και κάνω τον προσωπικό απολογισμό μου.
Εμένα δεν με στεναχωρούν οι γιορτές, αλλά τις βαριέμαι απίστευτα κι έχουν κάτι το ψυχαναγκαστικό.
Σε φυσιολογικές συνθήκες πάντα δουλεύω, αλλά αυτό δεν με πειράζει. Αυτό που με πειράζει πάρα πάρα πάρα πολύ είναι που έχω γονείς που μια ζωή δεν μπορούσαν να βάλουν όρια στους δικούς τους γονείς, με αποτέλεσμα να πρέπει ψυχαναγκαστικά να πηγαίνουμε για τραπεζώματα εκεί. Εγώ από μικρή αντιδρούσα, μετά έλειπα πάρα πολλά χρόνια και τώρα που επέστρεψα στον τόπο καταγωγής μου, δεν μου πάει η καρδιά να στεναχωρώ 80 και 90 χρονών ανθρώπους. Μετά ή πριν τη δουλειά πρέπει μια ζωή να τρέχω σε τραπεζώματα σε παππούδες που τους αγαπάω πολύ, αλλά είναι κουραστικό να γίνεται αυτό σώνει και καλά σε όλες μα όλες τις λεγόμενες γιορτές. Τους γονείς μου τους έχω κράξει και τους έχω ξεκαθαρίσει ότι αν φύγουν από τη ζωή οι παππούδες (βασικά πλέον μόνο η μία γιαγιά ζει, την είχαν μάθει έτσι μία ζωή και δεν μου πάει να της χαλάσω το χατήρι), αυτές τις μαλακίες να τις ξεχάσουν. Αλλά εγώ έχω άλλη σχέση με τους γονείς, πιο οριοθετημένη. Με τις παλιότερες γενιές, άστα να πάνε.
Δεν βοηθάει που είμαι άθεη και όλα αυτά δεν έχουν κάποιο βαθύτερο νόημα για εμένα ή κάτι. Τις καλύτερες λεγόμενες γιορτές τις έχω περάσει όταν ήμουν μακριά, είτε μόνη είτε με φίλους που αράζαμε σε κάποιο σπίτι μετά τη δουλειά ή βγαίναμε για ποτάρες, διότι αυτό κάναμε κάθε μέρα και περνούσαμε καλά, όχι επειδή ήταν η τάδε γιορτή κι έπρεπε να γίνει.
Για εμάς όλες οι μέρες είναι εργάσιμες δεν υπάρχουν αργίες δεν υπάρχουν σαββατοκύριακα τίποτα....
Τις μεγάλες γιορτές όμως Χριστούγεννα και Πάσχα προσπαθούμε να τις περνάμε οικογενειακά ειδικά αφού έκανα παιδιά αυτές οι μέρες έχουν αποκτήσει άλλο νόημα.
Θέλω πολύ να έχω στο σπίτι μας τις οικογένειες μας και τις 2 πολυ καλές οικογένειες φίλων μας που τις περνάμε μαζί τα τελευταία τουλάχιστον 15 χρόνια !!!
Είναι πλέον πραγματική οικογένεια και περνάμε πολύ ωραία και αυτό όσα χρόνια μπορούμε δεν θα αλλάξει με τίποτα!!!
Φέτος μου κακοφανικε παρά πολύ που δεν πήγαμε Εκκλησία και δεν καναμε όλα αυτά που έχω μάθει από μικρό παιδάκι όλη την Μ.Εβδομάδα......
Από το τραπέζι μας έλειπαν μόνο οι φίλοι φέτος ευτυχώς οι γονείς μου και ο αδελφός μου ήταν κοντά μας μια και είμαστε όλη μέρα μαζί!
Ελπίζω σύντομα να σταματήσει όλο αυτό και να έχουμε κοντά μας πάλι τα φιλαράκια μας !!!!!
Καλημέρα!! Και μένα, από μικρό παιδί αυτές οι γιορτές με στεναχωρούν. Κάθε φορά όταν πλησιάζουν οι μέρες Πάσχα και Χριστουγέννων με πιάνει μια κατάθλιψη και ένας φόβος και θυμάμαι απ' όταν ήμουν παιδί έλεγα να βρω μια δουλειά που θα εργάζομαι αυτές τις μέρες για να αποφεύγω όλο αυτό. Όντως υπάρχει ένας ψυχαναγκασμός-ο οποίος ειδικά φέτος έχει υπερτονιστεί από τα τηλεόραση- ότι οι γιορτές είναι οικογενειακές και πρέπει να μαζευόμαστε όλοι μαζί σε τραπέζια να γλεντάμε και να περνάμε καλά και πως θα είναι φέτος μακριά από τους δικούς μας και διάφορες αηδίες.
Όμως δεν είναι έτσι... Για να συμφωνήσω μαζί σου.. Ναι δεν θέλω να συμμετέχω σε όλο αυτό, δεν θέλω να είμαι μέσ τη τρελή χαρά και θέλω να περνάω τις ώρες αυτές μόνη μου κάπου να στεναχωριέμαι και να ζήσω όλο αυτό που νιώθω. Ε και; που είναι το κακό; Γιατί πρέπει να ακολουθήσουμε αυτό το πανηγύρι με το ζόρι;
Εσένα τι ακριβώς σε στεναχωρεί; Τι είναι αυτό που σε ενοχλεί;
Καλά δν μας υποχρεώνει κάποιος να περάσουμε τς γιορτές μ τς δικούς μας... Ας κάνει ο καθένας οτ του αρέσει. Αντώνη προσβλητικος ο λόγος σου γεμάτος εγωισμό
Δεν σε υποχρεώνει κανένας να είσαι χαρούμενος επειδή είναι Πάσχα ή Χριστούγεννα...
Είσαι χαρούμενος γιατί συναντάς αγαπημένα πρόσωπα. Βλέπεις τα παιδιά σου χαρούμενα τα παιδιά των φίλων σου ειδικά όταν ανοίγουν τα δώρα τους και πολλά άλλα που μπορώ να γράφω μέχρι αύριο...
Βέβαια ο καθένας βιώνει όπως επιθυμη τις γιορτές ,το παν είναι να μην σε υποχρεώνει κανένας να κάνεις πράγματα επειδή πρέπει...
Τα αισθήματα και τα συναισθήματα πρέπει να βγαίνουν αβίαστα και όχι ψεύτικα...
Πιστεύεται σοβαρά ότι δεν χαίρεται κάνεις τις ημέρες των γιορτών? Εγώ κατά κανόνα Πάσχα και Χριστούγεννα που μαζευόμαστε καμία 25ρια άτομα πετάω από χαρά όπως και πολλοί άλλοι.
Γενέθλια δεν τα συμπαθώ τα βαριέμαι.
Τι είναι Πάσχα? Μαζεύονται πολλοί άνθρωποι και τρώνε κρέας σαν να μην υπάρχει αύριο ενώ οι περισσότεροι από αυτούς τρώγανε και τις προηγούμενες μέρες.. Κανένας δεν καταλαβαίνει την σημασία της μεγάλης βδομάδας γιαυτό και ο θυμός όλων λόγω καραντίνας ήταν μόνο για την Κυριακή του Πάσχα.. Είναι η περίοδος που θανατώνονται τόσα ζώα για την διασκέδαση των ανθρώπων.. Αυτό είναι Πάσχα!
Οχι δεν ειπαμε οτι δεν χαιρεται κανεις. Φυσικα και υπάρχουν άνθρωποι που περνάνε καλα, συναντουν ανθρωπους που αγαπάνε κλπ. Ομως δεν σημαινει οτι ολοι ειναι σε αυτη τη φαση και η τηλεοραση προβάλλει συνεχεια αυτο το πραγμα. Οπως ειπε κ ο george σε μεγαλο ποσοστο φρικαραν που δε θα ψησουν το αρνι στο χωριο.. Ελεος ας ειμαστε ευγνώμονες που ειμαστε καλά και δεν ειμαστε σε ενα νοσοκομειο και θα το ψησουν το αρνι και σε ενα μηνα.. Λες καιαι τις αλλες μερες εχουν πεθανει στη νηστεία η θα τελειωσουν τα αρνια. Συγνώμη αν βγαινει ενας εκνευρισμος αλλα μου κάθεται κάπως αυτη η ψυχαναγκαστικη προβολη απο τα μεσα ενημέρωσης . Με καθε ευγενικη και καλη διαθεση προς τα μελη..
Αυτο το μεγάλο ποσοστό που φρικάρει αν δν ψήσει τ αρνί πως προέκυψε(μήπως από τα ΜΜΕ πάλι) ?? Ρε παίδες σταματήστε να κρίνεται τς ζωές των άλλων λες και είστε οι σωστοί κ οι έξυπνοι σε όλα(δν είστε) . Θέλετε να περνάτε μόνοι σας τ Πάσχα πολύ ωραία, θέλετε να βρίσκεται με φίλους και η οικογένεια?? Επίσης πολύ ωραία συζήτηση για τα αυτονόητα.
Γιώργο ο θυμός ήταν και για αυτό αλλά εννοείται όχι μόνο για αυτό ... Ήταν ένα 3 μερο μέσα στν άνοιξη που ο κόσμος πάει στα χωριά του βλέπει συγγενείς κ φίλους και ξεφεύγει από τ άγχος κ τ στρες τς ρουτίνας. Πάντως η πλειοψηφία υπάκουσε μια χαρά στους περιορισμούς χωρίς γκρίνια. Κλ
Δεν βλέπω κάπου την προσβολή. Τη γνώμη μου εκφράζω. Το Πάσχα είναι μια εβραϊκή γιορτή που υιοθέτησαν οι χριστιανοί και την εμπλούτισαν με παγανιστικές δοξασίες. Δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να χαίρομαι για αυτό. Το ίδιο αφορά και τα Χριστούγεννα. Δεν έχω πρόβλημα να το γιορτάσουν αλλά τουλάχιστον να ξέρουν τι γιορτάζουν και για ποιο λόγο. Σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που χαίρονται ειλικρινά, εγώ σχολίασα αυτό που βλέπω στην πλειοψηφία, ή τουλάχιστον στον περιβάλλον μου.
Αντώνη πραγματικά η ημιμαθεια είναι χειρότερη της αμάθειας....Quote:
Originally Posted by Antonis8
Θα ήθελες να ανάπτυξεις λίγο τη σκέψη σου; Προσωπικα έχω τελειώσει θεολογία,ξέρω πολυ καλά τι αφορούν οι συγκεκριμένες γιορτές.
Του χρόνου Αντώνη κάνε μια επιτροπή και ναα ελγχετε ποιοι πρέπει να γιορτάζουν και ποιο όχι... Ας προέρχεται από όπου θέλει τ έθιμο, ας έχει ότι παγανθστικο θέλει, εσένα τ σε νοιάζει τ πιστεύει ο άλλος?? Ας κοιτάξουμε τν ζωούλα μας λέω εγώ!
Το οτι εχεις τελειωσει θεολογια Αντώνη αυτο δεν κάνει την άποψη σου σωστή...Quote:
Originally Posted by Antonis8
Ίσα ίσα με κάνει να πιστεύω πως δεν είσαι σε θέση να κατανοείς το βαθύτερο νόημα όλου αυτού......
Φυσικά αυτό το θέμα δεν αναλύεται εδώ πέρα ....Το βαθυτερο νόημα και την σημασία αυτών των γιορτών δεν είναι σε θέση κανένας μας από εδώ μέσα να πει τι αφορούν σε βάθος....
Αν ο δρόμος σου σε βγάλει στον Άγιο Όρος Επισκέψου ένα παππούλη όχι από αυτούς που ζουν στα μοναστήρια αλλά στις σπηλιές και Κάνε μια απλη συζήτηση και μετά έλα να μου πεις τις είναι η Θρησκεία μας και τι αντιπροσωπεύει....
Κανένας κοσμικός δεν μπορεί να είναι τόσο καλά "διαβασμενος" όσο είναι αυτοί οι παπουλιδες ,αυτές οι ασκητικες μορφές που η Σοφία και η γνώση τους δεν σου αφεινουν περιθώρια αμφισβήτησης. ....
Δεν θα σου μείνει η παραμικρή αμφισβήτηση ή απορία σε αυτά που έχεις διαβάσει και έχεις ερμηνεύσει εσύ όπως θέλεις ...Οι πραγματικές γνώσεις βγαίνουν από τα βιβλία που γράφονται από ασκητες-μοναχούς-ιστορικους και διαβάζονται μόνο από αυτούς γιατί η δική μας πνευματική κατάσταση δεν είναι σε θέση να τα κατανοήσει όλα αυτά.
Ίσα ίσα άνετα μπαίνουμε στην παγίδα της αμφισβητήσεις και της παρερμηνείας όλων αυτών.,..
Όποτε για εμένα οποιοσδήποτε έχει τέτοιες απόψεις ,σεβαστες μεν ,αλλά θα το ξαναπώ η ημημαθια είναι χειρότερη της αμάθεια ......
Και όλα αυτά τα λέω χωρίς κανένα ίχνος επίθεσης ή αντιπαραθέσεις!
Για μενα δεν υπαρχει καμια γιορτη.Ουτε θρησκευτικη,ουτε γενεθλια.Μ αρεσουν τα φαγητα(αρνι-κοκορετσι-γαλοπουλα),ως εκει.Δεν μου βγαινει να γιορτασω με προγραμματισμό.
Δεν απαγόρευσα σε κάποιον να πιστεύει , σχολιάζω τις αντιφάσεις τους, ελευθερία του λόγου έχουμε και σαφώς και με νοιάζει όταν παρακωλύουν το δημόσιο βίο ή καταλήγουν να κάνουν παρανομίες (όπως εδώ που βγήκαν παρά τα μέτρα στον επιτάφιο)Quote:
Originally Posted by Alexes 93
Ακριβώς επειδή έχω τελειώσει θεολογία γνωρίζω πλήρως την ιστορική αιτιολογία των συγκεκριμένων εορτών. Οι Εβραίοι γιόρταζαν την Έξοδο και οι χριστιανοί, επειδή όλη τους η θρησκεία βασίζεται στον Εβραϊσμο, υιοθέτησαν τον εορτασμό. Τα αυγά είναι καθαρά αρχαιοελληνική μυθολογία με παγανιστική προέλευση, εορτάζεται η γονιμότητα της άνοιξης. Τα κουνέλια είναι γερμανικό έθιμο από τον μεσαίωνα. Γενικά καμία απολύτως συνοχή.Quote:
Originally Posted by ntinti
Αλλά ακόμα και καθαρά χριστιανικά να το δει κανείς,αν υποθεταμε ότι δεν υπήρχαν αντιφάσεις, τι ακριβώς γιορτάζουν οι υποτιθέμενοι χριστιανοί που νηστεύουν για μια βδομάδα και κάνουν σαν παλαβοί να φάνε κρέας λες και δεν τρώνε όλο τον υπόλοιπο χρόνο. Οι τότε χριστιανοί τρώγαν σπάνια κρέας. Εκτός του ότι τα γλέντια με σούβλες , τσιφτετέλια και δεν ξέρω και γω τι άλλο, όχι μόνο δεν είναι χριστιανικά, αλλά έρχονται σε πλήρη αντίθεση με το πνεύμα του χριστιανισμού. Αν αυτοί που γιόρταζαν το Πάσχα δεν ήταν χριστιανοί της μιας εβδομάδας,θα τους σεβομουν. Δεν είναι όμως.
Και για να τελειώνει το θέμα, δεν εκφράστηκα καθόλου προσβλητικά,το πρόβατα δεν είναι βρισιά είναι μεταφορά και χαρακτηρίζει την κατ εμέ αφέλεια των περισσότερων πιστών. Και ειδικά ένας χριστιανός δεν θα έπρεπε να αισθάνεται προσβολή για τον χαρακτηρισμό πρόβατο, ο αμνος παίζει τεράστιο συμβολιστικο ρόλο στις γραφές :D
Αλλα αν δεν είναι αφελείς οι περισσότεροι πιστοί, ας μου το αποδείξει κάποιος με λογικά επιχειρήματα. Καθετί από αυτά που είπα, ισχύουν. Ο πρωτογονισμός φαίνεται από τα "γλέντια", τις κροτίδες και τα πυροτεχνήματα που κάθε χρόνο ακρωτηριάζουν κόσμο και που ούτε κι αυτα έχουν την παραμικρή σχέση με τον Χριστό,κι όμως εξακολουθούν να γίνονται παρά το ότι είναι παράνομα εκτός των άλλων.
Οι χριστιανοί είναι η πλειοψηφία. Πολύ λογικό αν κάποιος εκφράσει αντίθετη άποψη να πέσετε να τον φάτε. Δεν μπορείτε όμως να θιγεστε με την αντίθετη άποψη. Αν το πάμε έτσι κι εγώ θα θιγομαι κάθε φορά που κάποιος δηλώνει στο παρόν φόρουμ ότι υπάρχει Θεός, επειδή είμαι άθεος. Δεν είναι λογικό αυτό το πράγμα,να δέχεστε την αντίθετη άποψη. Θέλετε να πείτε κι εσείς ότι οι άθεοι είναι αφελείς; Πειτε το, δεν θα προσβληθω, θα το καταρριψω με επιχειρήματα.
Δεν έχω τίποτα με όσους πιστεύουν και σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις που ξέρουν τι πιστεύουν και το έχουν ψάξει. Απλώς έχω αυτή την άποψη για το φαινόμενο των θρησκειών γενικότερα.
Καλά τα κρίνεις αλλά τι προτείνεις? Πως θα είναι πιο ωραία η ζωή μας δηλαδή? Χωρίς καθόλου γιορτές? Χωρίς μαζωξεις? Χωρίς έθιμα? Πως τη φαντάζεσαι πιο ωραία τη ζωή?
Αφου λοιπον δεν κρινεις τοτε γιατι κατηγορεις ολους αυτους που ακολουθουν τα "εθιμα" του πασχα????Quote:
Originally Posted by Antonis8
Στο μονο που θα συμφωνησω μαζι σου ειναι οτι οντως οι περισσοτεροι εχουμε χασει καθε ενοια των γιορτων....
φυσικα και ο σκοπος μας δεν ειναι ποτε θα σφαξουμε και θα ψησουμε τον οβελια ,ποτε θα σπασουμε και θα χορεψουμε ....
Ο σκοπος του πασχα π.χ. ειναι η Μ.Εβδομαδα να την ζησεις με ολη την σημασια .....
Γι αυτο και σου αναφερα τους πραγματικους μοναχους....εκει να πας να δεις τι εστι γιορτες και οχι απο τους κοσμικους..
Μεχρι λοιπον να μαθουμε την βαθυτερη σημασια των γιορτων μονο απο ασκητικες μορφες κανενας μας δεν ειναι γνώστης-αξιος να μιλαει για τον Χριστιανισμο 'η οπως αλλιως θελει να ονομαζει ο καθενας τον Θεο που πιστευει.....
Η αλήθεια είναι οτ τ έθιμο με τα βεγγαλικά κροτίδες κτλ πρεοει να σταματήσει και για τα ζωάκια. Σήμερα διάβασα για ένα σκυλάκι που ι από τν πανικό τ έπεσε στν θάλασσα και πνίγηκε. Κρίμα.