Freud και κατανόησή του από μη-ειδικούς.

Printable View

22-05-2011, 02:09
kostbill

Freud και κατανόησή του από μη-ειδικούς.

Καλησπέρα.

Έχω μια ερώτηση, αλλά κυρίως απευθύνεται σε επαγγελματίες ψυχολόγους.

Μετά από κάποια βιβλία που διάβασα (λογοτεχνικά κυρίως) και έπειτα από λίγα άρθρα, επιθυμώ να διαβάσω freud.

Νομίζετε πως θα χάσω το χρόνο μου και δε θα καταλάβω τίποτα λόγω μη-ειδικότητας;

Νομίζετε πως ίσως επειδή μερικά από αυτά που γράφει είναι ξεπερασμένα, ίσως θα έπρεπε να διαβάσω κάτι άλλο (καμιά πρόταση εδώ;);

Μήπως έχετε να προτείνετε κάποιο εισαγωγικό βιβλίο πριν διαβάσω freud (ή κάποια αντιπρόταση);

Η μόνη εμπειρία που έχω από τον χώρο της ψυχολογίας, είναι πως κάνω συνεδρίες με έναν ψυχολόγο, αλλά όχι τακτικά, λόγω της τοποθέτησής μου στο εξωτερικό για επαγγελματικούς λόγους (γιαυτό και δε ρωτάω αυτόν). Επίσης, αυτή η πληροφορία ελπίζω να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες σε ψυχολόγους που ελπίζω να μπουν στον κόπο να απαντήσουν την ερώτησή μου.

Ευχαριστώ πολύ.
22-05-2011, 02:57
crazy_diamond

kostbill, γεια :)

Οκ, αρχικά να σου πω ότι δεν είμαι επαγγελματίας ψυχολόγος!
Ωστόσο, θέλω να σε ρωτήσω.. γιατί θεωρείς εξαρχής ότι λόγω μη-ειδικότητας δε θα καταλάβεις τίποτα απολύτως διαβάζοντας Φρόυντ και ότι θα χάσεις το χρόνο σου; Αφού έχεις τέτοιο ενδιαφέρον δοκίμασε και βλέπεις στην πορεία :)

Για μια πρώτη επαφή με απλότητα και λίγο χιούμορ υπάρχει αυτό το βιβλίο:

https://www.perizitito.gr/product.ph...d=72843&page=1

Ως εισαγωγή θα μπορούσε να σε ενδιαφέρει κι αυτό:

http://www.papasotiriou.gr/product.g...d=54041&deid=0

Σε ενδιαφέρει ειδικά η ψυχανάλυση, βιβλία ψυχολογίας γενικά, η θεωρία, νεότερες προσεγγίσεις, βιβλία αυτοβοήθειας;
22-05-2011, 18:05
Gypsy Cello

Ούτε και εγώ είμαι ειδικός, δεν νομίζω να δυσκολευτείς από τα έργα του Φρόιντ αν σου αρέσει το διάβασμα γενικότερα και δεν δυσκολεύσαι από σύνθετα κείμενα. Εγώ αυτό που έχω να προτείνω είναι η Κάρεν Χόρνευ συμπληρωματικά και όχι σαν αντιπρόταση. Το έργο του Φρόιντ έχει κατηγορηθεί για μονομέρεια αφού ασχολέιται αποκλειστικά με το ανδρικό κομμάτι της ανθρώπινης ψυχολογίας. Η Χόρνευ από την άλλη, θεωρώ ότι τον συμπληρώνει αφού ασχολείται και με την γυναικεία ψυχολογία και ήταν από τους πρώτους που διατύπωσε ότι οι ψυχοπαθολογίες οφείλονται και σε κοινωνικούς και πολιτισμικούς παράγοντες. (μεγάλο βήμα στην εξέλιξη της ψυχολογίας)
22-05-2011, 22:51
kostbill

crazy_diamond, δε "θεωρώ" τίποτα, ακριβώς γιαυτό μπήκα να ρωτήσω κάποιον που γνωρίζει.

Στην ερώτησή σου αν με ενδιαφέρει η ψυχανάλυση ή γενικά, δεν έχω ιδέα :), δε γνωρίζω τις διαφορές, κυρίως με ενδιαφέρει η ψυχολογία και η λογοτεχνία, πως ερμηνεύει η σύγχρονη ψυχολογία ορισμένα θέματα στην τέχνη και πως η τέχνη δουλεύει με αυτή την ανατροφοδότηση (βλέπε "ο θάνατος του Βιργιλίου" του Hermann Broch).

Gypsy Cello και crazy_diamond, εσείς έχετε διαβάσει freud ή λέτε ότι λέτε χωρίς να έχετε διαβάσει; Δεν υπονοώ τίποτα, απλά ρωτάω.

Ευχαριστώ.
22-05-2011, 23:16
crazy_diamond

kostbill,

τα περισσότερα (σχετικά με το θέμα) βιβλία που έχω διαβάσει αφορούν στην υπαρξιακή / ανθρωπιστική προσέγγιση (Γιάλομ) και στη σχολή Γκεστάλτ (Μπουκάι).

Επειδή όμως μ' ενδιαφέρει κι εμένα τόσο η τέχνη όσο και η λογοτεχνία, με άλλα λόγια το παιχνίδι της φαντασίας, σου προτείνω από Φρόυντ αυτό:
http://www.allbooks.gr/book.php?TitlesID=112256

Ναι, το έχω διαβάσει και θεωρώ ότι είναι και προσιτό και ενδιαφέρον :)
23-05-2011, 00:04
Gypsy Cello

Εγώ έχω διαβάσει τα βασικά περί ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης. και από εκεί πέρα διάβασα και Χόρνευ. Εσύ σε τι ψάχνεσαι ακριβώς;
24-05-2011, 02:32
PETRAN

Quote:

Originally Posted by Gypsy Cello

Εγώ έχω διαβάσει τα βασικά περί ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης. και από εκεί πέρα διάβασα και Χόρνευ. Εσύ σε τι ψάχνεσαι ακριβώς;

O Φρουντ είναι ο πατέρας της ψυχοθεραπείας οπότε σίγουρα αξίζει από ιστορικό respect! Αλλά σαν θεωρία της ψυχολογίας, η κλασική ψυχοδυναμική του θεωρία είναι εδώ και πολλές δεκαετίες ξεπερασμένη. Η σύγχρονη ψυχολογία δεν έχει καμία σχέση πλέον με αυτού του πιο "φιλοσοφικού είδους" ψυχολογίας αρχών-20ου αιώνα τύπου φρουντ και είναι γεμάτη πειράματα, συστηματικές παρατηρήσεις και στατιστικές αναλύσεις. Π.χ. αν θέλει κάποιος να μάθει το κατα πόσο π.χ. ο "συναισθηματικός τόνος" ενός μηνύματος επηρεάζει την αποδοχή του από ένα παραλήπτη, κάνει ένα πείραμα για να το ανακαλύψει (π.χ. παρουσιάζονται προτάσεις που έχουν ίδιο περιεχόμενο αλλά διατυπωμένο με διάφορους-περισσότερο η λιγότερο-έντονους συναισθηματικούς τρόπους και μετράνε ποια είναι η πιθανότητα να συμφωνήσει κάποιος μαζί τους). Αν θέλει να ανακαλύψει κάποιος αν η "εικόνα" βοηθάει την μάθηση κάνει και το ανάλογο πείραμα (π.χ. βάσεις ένα γκρουπ να μαθαίνει κάτι με εικόνες και ένα χωρίς και συγκρίνεις την επίδοσή τους).

Για την αντίληψη, προσοχή, μνήμη, σκέψη, γνώση γλώσσα, συναισθήματα, κίνητρα, κρίση, λήψη αποφάσεων, νοημοσύνη, προσωπικότητα, στάσεις, ανάπτυξη, στερεότυπα, πεποιθήσεις, ψυχοπαθολογία, διαπροσωπικές δυναμικές και πολλά άλλα-για όλα αυτά γίνονται τέτοιες έρευνες.Την θέση μιας "grand" ψυχολογικής θεωρίας του ανθρώπου έχουν πάρει πάρα πολλά θεωρητικά μικρο-μοντέλα που εξηγούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα επιστημονικά στοιχεία του φαινομένου που μοντελοποιούν. Είναι κλασικό ότι πολύ πριν μπουν στην σχολή περιμένουν να κάνουν κάτι τύπου freud και jung και καταλλήγουν να κάνουν μαθήματα "γνωστικής", "αναπτυξιακής" "κοινωνικής" ψυχολογίας κλπ. με πάρα πολλά επιστημονικά μικρο-facts και μοντέλων και μπόλικα μαθήματα επιστημονικής μεθοδολογίας, σχεδιασμού ερευνών, ψυχομετρίας και σταστιστικής. Πολλοί (πολύ) απογοητεύονται λολ. Στο εξωτερικό δεν έχουν την ψυχολογία πλέον σαν αυστηρό κλάδο των κοινωνικών επιστημών αλλά και σαν βιολογική επιστήμη και πληροφορική επιστήμη και για να μπεις πρέπει να έχεις κάνει ωποσδήποτε βιολογία και εφαρμοσμένα μαθηματικά. Ο φρουντ είναι ο πιο εύκολος αφού είναι και ο πιο "λαικός/user firendly" . Δηλαδή δεν χρειάζονται προηγούμενες γνώσεις για να τον καταλάβεις. Αν πάντως ξέρεις καλά Αγγλικά και θέλεις να μάθεις πως είναι η σύγχρονη ψυχοδυναμική θεωρία και θεραπεία πολύ καλό είναι αυτό το βιβλίο.

http://www.amazon.co.uk/Psychodynami...6193082&sr=8-1

H σύγχρονη ψυχοδυναμική θεραπεία εμπεριέχει εν μέρη τις βασικές αρχές του freud και άλλων ψυχαναλυτών αλλά είναι ταυτόχρονα και ενημερωμένη από σύγχρονα επιστημονικά ευρήματα. Είναι πολύ ενδιαφέρον και πολύ κατανοητό βιβλίο!
24-05-2011, 18:50
Gypsy Cello

Πολύ σημαντικό αυτό που λες για την επιστήμη της βιολογίας. Είναι απαραίτητη η διεπιστημονική προσέγγιση πιστέυω.
25-05-2011, 16:14
PETRAN

Quote:

Originally Posted by Gypsy Cello

Πολύ σημαντικό αυτό που λες για την επιστήμη της βιολογίας. Είναι απαραίτητη η διεπιστημονική προσέγγιση πιστέυω.

Ναι, η σύγχρονη ψυχολογία είναι εντελώς διεπιστημονική. Αυτά που μελετούσε ο ένας ακαδημαικός μπορεί να μην είχαν καμία εντελώς σχέση με αυτά που μελετούσε ο άλλος. Ένας στο department έκανε έρευνες με υγιείς ενήλικες βάζοντάς τους να λύσουν διάφορα προβλήματα λογικής για να ανακαλύψει πως λειτουργεί η επαγωγική και αναγωγική λογική. Αυτός συνεργαζόταν και με έναν καθηγητή πληροφορικής και προσομοίωναν τα ευρήματα τους σε διάφορα προγράμματα τεχνητής νοημοσύνης (επίσης τα αποτελέσματα των ερευνών τους ενημέρωναν εκπαιδευτικά προγράμματα και τους εκπαιδευτικούς ψυχολόγους) Μία άλλη έβαζε δοκιμασίες μνήμης σε υγιείς και ταυτόχρονα scannare τους εγκεφάλους τους με λειτουργική μαγνητική τομογραφία για να δει ποιες περιοχές σχετίζοταν με την δοκιμασία μνήμης . Ένας άλλος μελετούσε πειραματικά (προκαλόντας διάφορες κοινωνικές καταστάσεις) πως οι άνθρωποι διαμορφώνουν και αλλάζουν στάσεις και απόψεις .

Γενικά η ψυχολογία έχει γίνει πιο "θετική" (από το 1950 και μετά). Χρησιμοποιεί πειραματικές μεθόδους δηλαδή ανεξαρτήτως αν μελετάει την συμπεριφορά στο νευρολογικό, γνωστικό η κοινωνικό επίπεδο (η μεταξύ αυτών). Όπως είπες μελετάει τον άνθρωπο "βιο-ψυχο-κοινωνικά". Σε όλες τις πλευρές. Πάντως παραμένει η πιο παρεξηγημένη επιστήμη από όλες. Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων νομίζει ότι η ψυχολογία αρχίζει και τελειώνει στην ψυχανάλυση των αρχών του 20ου αιώνα και ότι ψυχολογία είναι "ξεπέρασε την κατάθλιψη σε 10 βήματα" λολ. Υπάρχει μεγάλο μπέρδεμα από τα ΜΜΕ, τις ταινίες και το είδος βιβλίων που ονομάζεται "pop psychology" ("λαική ψυχολογία") που οι πιο πολλοί συγχέουν με την επιστημονική ψυχολογία. Τις προάλλες πήγα σε ένα Public στον τομέα "ψυχολογίας" και το 90% των βιβλίων ήταν "pop psychology" "πως να πάρεις τον έλεγχο της ζωής σου με 3 απλά βήματα" και "ο freud και ο έρωτας", "o Lacan και τ' άλλο". Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την σύγχρονη επιστημονική ψυχολογία που μελετάει με πειραματικό τρόπο πράγματα όπως αυτά που γράφω πιο πάνω :p
25-05-2011, 17:20
ALIA

ΒΑΣΙΚΑ,Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΑΠΟΚΤΑ ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ-ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ Η' ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ! ΑΣ ΠΟΥΜΕ... ΑΠ'ΤΗ ΜΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΠΩΣ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ "POP PSYCHOLOGY" ΚΑΙ ΑΠ'ΤΗ ΑΛΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑ(ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΙΣΩΣ Μ'ΕΝΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ! ΘΑ ΔΟΥΜΕ....!) ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ! ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ο ΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ!!!
25-05-2011, 17:25
ALIA

ΒΑΣΙΚΑ,Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΑΠΟΚΤΑ ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ-ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ Η' ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ! ΑΣ ΠΟΥΜΕ... ΑΠ'ΤΗ ΜΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΠΩΣ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ "POP PSYCHOLOGY" ΚΑΙ ΑΠ'ΤΗ ΑΛΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑ(ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΙΣΩΣ Μ'ΕΝΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ! ΘΑ ΔΟΥΜΕ....!) ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ! ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ο ΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ!!!
25-05-2011, 18:18
Gypsy Cello

πετράν είσαι ψυχολόγος;
26-05-2011, 02:50
PETRAN

Quote:

Originally Posted by ALIA

ΒΑΣΙΚΑ,Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΑΠΟΚΤΑ ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ-ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ Η' ΜΙΑ ΠΙΟ ΘΕΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ! ΑΣ ΠΟΥΜΕ... ΑΠ'ΤΗ ΜΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΠΩΣ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ "POP PSYCHOLOGY" ΚΑΙ ΑΠ'ΤΗ ΑΛΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΤΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑ(ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΙΣΩΣ Μ'ΕΝΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ! ΘΑ ΔΟΥΜΕ....!) ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ! ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ο ΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ!!!

Η Διάφορα της "scientific psych" με την "pop psych" είναι ότι η πρώτη καθοδηγείται από επιστημονικά δεδομένα, η δεύτερη είναι μια μίξη ευρημάτων μαζί με μύθους και το παραμύθι κάθε τύπου που θέλει να βγάλει λεφτά λέγοντας πράγματα που θέλει να ακούσει ο κόσμος, όπως πως να διαλέξει τον/την κατάλληλη/-η σύντροφο και να είναι ατρόμητος στην εργασία του ώστε να γίνει διευθυντής λολ. Ακόμα και οι κοινωνικοί ψυχολόγοι κάνουν επιστημονικές έρευνες για να καταλήξουν σε θεωρίες όπως πως διαμορφώνονται οι στάσεις, που αποδίδουμε τις αιτίες ενός γεγονότος, πως δημιουργούνται οι εντυπώσεις σε μια διαπροσωπική κατάσταση, κλπ.

Οι συμβουλευτικοί ψυχολόγοι είναι όντως οι μόνοι ψυχολόγοι που είναι και οι πιο "φιλοσοφικοί". Παραδοσιακά έχουν σχέση με την ροτζεριανή/ προσωποκεντρική σχολή θεραπείας που είναι και η πιο "ανοιχτή" (κάτι που έχει και αυτό τα πλεονεκτήματά του). Όμως ακόμα και αυτοί πλέον αρχίζουν και ακολουθούν αυτά που κάνουν οι κλινικοί ψυχολόγοι με τα τεστ και τις evidence-based θεραπείες κλπ. κυρίως λόγω μειωμένης οικονομικής στήριξης από διάφορους φορείς. :p

Νευροψυχολογία είναι ένας πολύ ενδιαφέρον τομέας ALIA! Είμαι στην κλινική νευροψυχολογία της Ιατρικής του Καποδιστριακού. Αυτή την στιγμή είναι το μόνο στην Ελλάδα, στην Κρήτη δεν έχουν "νευροψυχολογία" αλλά "νευροεπιστήμες" (αυτό έχει έμφαση σε κυτταρικούς-μοριακούς μηχανισμούς/φαρμακολογία/νευροεκφυλισμό) και το "εγκέφαλος-νους" (αυτό είναι πιο κοντά στην "νευροψυχολογία" αφού μελετάει το "συστημικό επίπεδο" του εγκεφάλου σε σχέση με τον νου και την συμπεριφορά και μάλιστα είναι διε-επιστημονικό, έχει και φιλοσοφία της νόησης και τεχνητή νοημοσύνη). Και τα δύο μεταπτυχιακά έχουν πολύ καλή φήμη αλλά είναι καθαρά θεωρητικά για έρευνα. Δηλαδή δεν βγαίνεις "κλινικός νευροψυχολόγος" από αυτά-δεν είναι «εφαρμοσμένα». Στο κλινική νευροψυχολογία έχεις το πλεονέκτημα ότι κάνεις τα ίδια πράγματα μόνο που μπορείς και να αξιολογήσεις και να παρέμβεις σε ασθενείς.

Υπόψην ότι κλινικός νευροψυχολόγος είναι αυτός που κάνει "τεστ" προσοχής/αντίληψης/μνήμης/γλώσσας/οπτικοχωρικά/σκέψη/επιτελικές λειτουργίες σε ασθενείς που λόγω νευρολογικού, ψυχιατρικού και γενικότερα ιατρικού προβλήματος παρουσιάζουν ελλείμματα στις ψυχονοητικές ("γνωστικές")) αυτές λειτουργίες. Δηλαδή κάνεις διάφορα τεστ (ψυχομετρικές δοκιμασίες) για να δεις που είναι το πρόβλημα και σε ποιο βαθμό. Σε καταστάσεις όπως εγκεφαλικά, κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις κλπ. μπορεί να γίνει και κάποια ψυχονοητική αποκατάσταση αν η βλάβη είναι "φρέσκια" και έχουν περάσει λίγοι μήνες (εκεί είναι σημαντικός ο νευροψυχολόγος και παρεμβατικά στο "rehabilitation team"). Στις άνοιες (π.χ. alzheimer, lewy-body, fronto-temporal, αγγειακή κλπ.) είναι επίσης σημαντικός για να γίνει πρώιμη διάγνωση, καθώς και να "μετρηθεί" το κατά πόσο χειροτερεύει ο ασθενής μες στον χρόνο, για να δει ο αγιατρός αν υπάρχει κάποια βελτίωση με τα φάρμακα κλπ. όπως και σε πιο ελαφριές "υπο-φλοικές άνοιες" που μπορούν να υπάρξουν στα πλαίσια parkinson, σκλήρυνση κατα πλάκας κλπ. Επίσης σε αναπτυξιακές διαταραχές (αυτισμός, υδροκέφαλος, μαθησιακές δυσκολίες) καθώς και στην νευροχειρουργική κλινική "πριν" και "μετά" την εγχείρηση για να δει ο νευροχειρουργός αν "πειράχτηκαν" οι ψυχονοητικές λειτουργίες από την εγχείρηση. Τώρα τελευταία το νευροψυχολογικό τεστινγκ απλώνεται και σε ψυχιατρικές διαταραχές, κυρίως σε ψυχώσεις με γνωστικά προβλήματα και κάποιες φορές σε διαταραχές στο OCD φάσμα. Είναι πολύ ενδιαφέρον τομέας και έχει το καλό ότι μπορείς να ασχοληθείς και καθαρά ερευνητικά για να μελετήσεις πολύπλοκα φαινόμενα όπως η μνήμη, η γλώσσα και οι επιτελικές λειτουργίες αλλά και για να συμβάλλεις στην εξέταση και θεραπεία ανθρώπων που έχουν προβλήματα με τον εγκέφαλο. Αν τελειώνεις πάντως τώρα να ξέρεις ότι βγήκε προκήρυξη και για φέτος!

p.s. Να πάρει, έκλυσε και το άλλο φορουμάκι των ψυχολόγων κρίμα. Είχε γεμίσει τρολλ βέβαια λολ.

Ναι gupsy cello έχω πτυχίο ψυχολογίας :P
26-05-2011, 03:25
Gypsy Cello

Γιατί μου βγάζεις την γλώσσα, ψιλοζηλεύω! :o
26-05-2011, 04:06
PETRAN

Quote:

Originally Posted by Gypsy Cello

Γιατί μου βγάζεις την γλώσσα, ψιλοζηλεύω! :o

Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες! Το κάνουν πάρα πολλοί που έχουν προηγούμενο πτυχίο. Το 1/4 των ατόμων του μεταπτυχιακού που κάνω τώρα είχαν πάρει διαφορετικό πτυχίο πριν την ψυχολογία. Η ψυχολογία έχει πάντα "mature students" αν μπορείς κυνήγησέ το ;)
26-05-2011, 04:54
Gypsy Cello

Δεν νομίζω ότι μπορώ να το αντέξω ψυχολογικά γιατί είμαι ευσυγκίνητη λόγω κατάθλιψης. Εκτός κι αν ασχολήθω με άλλους τομείς πέραν του γραφείου με τους ασθενείς. Αν μπορείς, διάβασε το θέμα μου η κολλητή μου φίλη και πες μου την γνώμη σου. Όντας ψυχολόγος θα μου ήταν χρήσιμη.
26-05-2011, 10:59
ALIA

PETRAN... ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ?
26-05-2011, 13:25
PETRAN

Quote:

Originally Posted by Gypsy Cello

Δεν νομίζω ότι μπορώ να το αντέξω ψυχολογικά γιατί είμαι ευσυγκίνητη λόγω κατάθλιψης. Εκτός κι αν ασχολήθω με άλλους τομείς πέραν του γραφείου με τους ασθενείς. Αν μπορείς, διάβασε το θέμα μου η κολλητή μου φίλη και πες μου την γνώμη σου. Όντας ψυχολόγος θα μου ήταν χρήσιμη.

Ναι cello, μπορείς να ασχοληθείς με άλλους τομείς. Υπάρχουν σχολικοί/εκπαιδευτικοί ψυχολόγοι, εργασιακοί ψυχολόγοι, δικαστικοί ψυχολόγοι, αθλητικοί ψυχολόγοι αν δεν σου αρέσουν τα σχετικά με την υγεία. Ωστόσο αν είσαι ευσυγκίνητη, από το να αποφεύγεις καταστάσεις που σε συγκινούν ίσως να ήταν καλύτερο να τι κυνηγάς (!) "Να αντιμετωπίσεις τους φόβους" σου που λένε. Είναι δύσκολη μέθοδος αλλά βοηθάει
26-05-2011, 13:48
PETRAN

Quote:

Originally Posted by ALIA

PETRAN... ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ?

Εξαρτάται την χώρα. Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται τίποτα γιατί έχεις άδεια ασκήσεως με το πρώτο πτυχίο λολ. (δεν έχουν αναγνωριστεί οι ειδικότητες νομικά όπως σε άλλες χώρες). Στις χώρες που η εφαρμοσμένη ψυχολογία είναι πολύ ανεπτυγμένη όπως σε Αμερική-Καναδά-Αγγλία-Αυστραλία θέλει επαγγελματικό διδακτορικό στην ανάλογη ειδικότητα. Τώρα και πάλι εξαρτάται. Στην Αγγλία πρέπει πρώτα να κάνεις το 3ετές διδακτορικό στην γενική κλινική ψυχολογία και μετά να εξειδικευτείς με ένα παραπάνω χρόνο στην νευροψυχ. Σε Αμερική για να γίνεις εφαρμοσμένος κλινικός ψυχολόγος θέλει-ανεξαρτήτως ειδικότητας-να κάνεις 2 χρόνια πρακτική μετά το διδακτορικό της γενικής κλινικής ψυχολογίας στον τομέα που θέλεις. Έτσι μπορείς να κάνεις την μετα-διδακτορική πρακτική στην γενική κλινική ψυχολογία, στην ψυχολογία υγείας, στην κλινική παιδοψυχολογία, η στην κλινική νευροψυχολογία. Κάποιοι που ξέρουν από την αρχή ότι θέλουν να πάνε προς νευροψυχολογία μπορούν να πάρουν τέτοια κατεύθυνση στο διδακτορικό επίπεδο της κλινικής ψυχολογίας. Στον Καναδά και στην Αυστραλία έχει 4ετές διδακτορικό (απευθείας) στην κλινική νευροψυχολογία. Στις υπόλοιπες (Ευρωπαικές) χώρες δεν έχει εγκατασταθεί ακόμα ο διδακτορικός τρόπος ειδίκευσης .Άλλες έχουν αναγνωρίσει κάποιες ειδικότητες που τις παίρνεις με εξετάσεις η με μεταπτυχιακά. Αλλά αυτό εξαρτάται από την τη χώρα.

Γενικότερα δεν έχουν εγκαθιδρυθεί παγκόσμιοι κανόνες αναγνώρισης για το ποιος μπορεί να λέγεται ψυχολόγος και για το τι ψυχολόγος είναι. Οπότε απλά ο καθένας παίρνει τα πτυχία του στην χώρα που θέλει να μεταναστεύσει και ο θεός μαζί του :p Στο καποδιστριακό στην Αθήνα, οι μεταπτυχιακές σπουδές είναι 3 χρόνια και άμα συνεχίσεις και σε διδακτορικό είπεδο έχεις καλές πιθανότητες να αναγνωριστείς σαν "κλινικός νευροψυχολόγος" σε περίπτωση που κάποιος θέλει να μεταναστεύσει σε χώρα που έχει αναγνωριστεί και νομικά αυτή η ειδικότητα. Αυτά :cool:
26-05-2011, 16:32
amelie74

Petran,
ποια ειναι η αποψη σου ως ειδικος για την μεθοδο gestalt?
η ψυχολογος μου ειναι αυτης της σχολης, αλλα να σου πω την αληθεια περα απο το ειδος των σπουδων της ενας λογος που με εχει βοηθησει παρα πολυ ειναι το γεγονος οτι υπαρχει απολυτη "θεραπευτικη χημεια" (βασικο!δεν συμφωνεις?) καθως και το γεγονος οτι ειμαστε πολυ κοντα ηλικιακα.(αυτο βεβαια καθως και το γεγονος οτι ειμαστε του ιδιου φυλου,ευνοει το να αναπτυχθει η λεγομενη μεταβιβαση καθως και η αντιμεταβιβαση...αλλα δεν με πολυενοχλει αυτο να σου πω την αληθεια).
ποια ειναι η αποψη σου σχετικα με ολα τα παραπανω?
26-05-2011, 19:51
PETRAN

Quote:

Originally Posted by amelie74

Petran,
ποια ειναι η αποψη σου ως ειδικος για την μεθοδο gestalt?
η ψυχολογος μου ειναι αυτης της σχολης, αλλα να σου πω την αληθεια περα απο το ειδος των σπουδων της ενας λογος που με εχει βοηθησει παρα πολυ ειναι το γεγονος οτι υπαρχει απολυτη "θεραπευτικη χημεια" (βασικο!δεν συμφωνεις?) καθως και το γεγονος οτι ειμαστε πολυ κοντα ηλικιακα.(αυτο βεβαια καθως και το γεγονος οτι ειμαστε του ιδιου φυλου,ευνοει το να αναπτυχθει η λεγομενη μεταβιβαση καθως και η αντιμεταβιβαση...αλλα δεν με πολυενοχλει αυτο να σου πω την αληθεια).
ποια ειναι η αποψη σου σχετικα με ολα τα παραπανω?

Μου φαίνεται πως αυτό μετράει πολύ τελικά. Η "θεραπευτική χημεία". Αν το έχεις αυτό έχεις την μισή θεραπεία. Τώρα η Gestalt είναι από τις λιγότερο μελετημένες μεθόδους θεραπείας, οπότε δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για το αν πιάνει η όχι. Πάντως έχω ακούσει πολύ θετικά πράγματα. Αν νιώθεις ότι σε βοηθάει και ότι προχωράς με αυτό που κάνεις και ότι βελτιώνεσαι δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο. Σημαίνει ότι σου ταιριάζει. ;)
26-05-2011, 20:42
amelie74

ναι οντως μου ταιριαζει και με βοηθαει παρα πολυ!
τολμαω να πω οτι ειναι η καλυτερη ψυχοθεραπευτρια που ειχα ποτε!
της ειμαι τοσο ευγνωμων που ωρες-ωρες σκεφτομαι πως ο Θεος μου την εστειλε!:)