Οριακή μου αγάπη Vol. 2

[GeorgeGr1]

Νομίζω πως και στην "υγιή" αγάπη ισχύει το "παν μέτρον άριστο" στα συναισθήματα. Δηλαδή έρωτας, ζήλια, μίσος, χαρα, πίκρα, θυμός, γαλήνη, ενθουσιασμός, μια μίξη όλα με μέτρο που συνθέτουν συνολικά ένα ωραίο αποδεκτό συναίσθημα. Τα άκρα καταστρέφουν και το συνολικό συναίσθημα είναι άσχημο.

[Epsilon]

Νομίζω πως και στην "υγιή" αγάπη ισχύει το "παν μέτρον άριστο" στα συναισθήματα. Δηλαδή έρωτας, ζήλια, μίσος, χαρα, πίκρα, θυμός, γαλήνη, ενθουσιασμός, μια μίξη όλα με μέτρο που συνθέτουν συνολικά ένα ωραίο αποδεκτό συναίσθημα. Τα άκρα καταστρέφουν και το συνολικό συναίσθημα είναι άσχημο.

Ναι... αλλά το κάθε συναίσθημα στην ώρα του και ξεχωριστά, όχι όλα μαζί. Νομίζω η διαφορά της υγιούς αγάπης από τις παθολογικές καταστάσεις είναι ότι ο άνθρωπος που μεγαλώνει σε μια νορμαλ κατάσταση μπορεί να ξεχωρίσει την αγαπη από το θυμό και το μίσος και να φεύγει όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά. Εγώ αυτό δυσκολεύομαι να το κάνω.

[aeolus74]

Νομίζω πως και στην "υγιή" αγάπη ισχύει το "παν μέτρον άριστο" στα συναισθήματα. Δηλαδή έρωτας, ζήλια, μίσος, χαρα, πίκρα, θυμός, γαλήνη, ενθουσιασμός, μια μίξη όλα με μέτρο που συνθέτουν συνολικά ένα ωραίο αποδεκτό συναίσθημα. Τα άκρα καταστρέφουν και το συνολικό συναίσθημα είναι άσχημο.

Συμφωνώ με αυτή την οπτική, αν και το μίσος δεν θα το συμπεριλάμβανα στην γκάμα γιατί το θεωρώ ένα ακραίο συναίσθημα.

[GeorgeGr1]

Συμφωνώ με αυτή την οπτική, αν και το μίσος δεν θα το συμπεριλάμβανα στην γκάμα γιατί το θεωρώ ένα ακραίο συναίσθημα.

Είπα το βγάλω αλλά υπάρχει πάντα στην πιο αθώα μορφή του, πιο θεατρινίστικη. Ίσως αν το εννοούμε σαν πραγματικό πηγαίο συναίσθημα, λογικά θα συμφωνήσω μαζί σου.

[Epsilon]

Τώρα με έπιασε η περιέργεια να ρωτήσω εάν έχει τύχει να μιλήσετε κάποιαν που να είστε σε σχέση για καιρό... Εγώ, ναι, το έχω νιώσει. Δεν ξέρω αν ήταν μίσος ή συσσωρευμένος θυμός βέβαια.

[Epsilon]

Να μισήσετε, ηθελα να γραψω

[aeolus74]

Τώρα με έπιασε η περιέργεια να ρωτήσω εάν έχει τύχει να μιλήσετε κάποιαν που να είστε σε σχέση για καιρό... Εγώ, ναι, το έχω νιώσει. Δεν ξέρω αν ήταν μίσος ή συσσωρευμένος θυμός βέβαια.

Το μίσος εμπεριέχει την ανάγκη καταστροφής του άλλου. Σίγουρα δεν έχω νοιώσει κάτι τέτοιο. Μεγάλο θυμό ναι, έχω νοιώσει. Ο θυμός σε ορισμένες περιπτώσεις αποτελεί σημαντικό εργαλείο

[Epsilon]

Το μίσος εμπεριέχει την ανάγκη καταστροφής του άλλου. Σίγουρα δεν έχω νοιώσει κάτι τέτοιο. Μεγάλο θυμό ναι, έχω νοιώσει. Ο θυμός σε ορισμένες περιπτώσεις αποτελεί σημαντικό εργαλείο

Όχι, το κακό και την καταστροφή του άλλου δεν τα σκέφτηκα ποτέ. Την ησυχία μου ήθελα. Άρα μιλάμε για συσσωρευμένο θυμό.

[GeorgeGr1]

Όχι, το κακό και την καταστροφή του άλλου δεν τα σκέφτηκα ποτέ. Την ησυχία μου ήθελα. Άρα μιλάμε για συσσωρευμένο θυμό.

Κάπως έτσι ήθελα να το εννοήσω γράφοντας μίσος.

[Epsilon]

Κάπως έτσι ήθελα να το εννοήσω γράφοντας μίσος.

Ναι, αυτό που εύχεσαι να εξαφανιστεί και να μην τον-την βλέπεις. Αν μένετε μαζί, εύχεσαι να είχατε δυο σπίτια για να μπορείς να πας στο δικό σου και τρελλαίνεσαι που δεν μπορείς να ξεφύγεις. Αυτό το συναίσθημα νιώθω κάποιες φορές.

[Ήλιος μεγάλος και ζεστός]

Φαντάζομαι ότι όλοι οι συμπάσχοντες survivors, κατηγορηθηκατε ότι ΕΣΕΙΣ καταστρέψατε τη σχέση σας και οτι δεν εκτιμήσατε το ότι ο/η οριακός/ή σύντροφός σας, σας έδωσε και τη ψυχή του, έτσι;

[Epsilon]

Φαντάζομαι ότι όλοι οι συμπάσχοντες survivors, κατηγορηθηκατε ότι ΕΣΕΙΣ καταστρέψατε τη σχέση σας και οτι δεν εκτιμήσατε το ότι ο/η οριακός/ή σύντροφός σας, σας έδωσε και τη ψυχή του, έτσι;

Εμείς, επειδή δεν έχουμε κανονική σχέση, δεν γίνεται και να την καταστρέψουμε. Τη μια και μοναδική φορά όμως που κοντέψαμε να τσακωθούμε (στις αρχές, που δεν ήμουν υποψιασμένη ακόμα), αυτό έγινε επειδή με κατηγόρησε όντως ότι μου δίνει την ψυχή του και δεν τον καταλαβαίνω (μιλάμε για 20 μέρες γνωριμία τότε). Πάνω εκεί άρχισα να ψυλλιάζομαι ότι εδώ έχουμε διαταραχή.

[aeolus74]

Φαντάζομαι ότι όλοι οι συμπάσχοντες survivors, κατηγορηθηκατε ότι ΕΣΕΙΣ καταστρέψατε τη σχέση σας και οτι δεν εκτιμήσατε το ότι ο/η οριακός/ή σύντροφός σας, σας έδωσε και τη ψυχή του, έτσι;

Ναι! πολύ σωστά το φαντάζεσαι. Έτσι ακριβώς!

[GeorgeGr1]

Φαντάζομαι ότι όλοι οι συμπάσχοντες survivors, κατηγορηθηκατε ότι ΕΣΕΙΣ καταστρέψατε τη σχέση σας και οτι δεν εκτιμήσατε το ότι ο/η οριακός/ή σύντροφός σας, σας έδωσε και τη ψυχή του, έτσι;

Ναι και είναι η πραγματικότητα στο μυαλό τους. Όντως αυτό που εσένα μπορεί να σου φαίνεται καθημερινότητα, για έναν bpd μπορεί να είναι κατόρθωμα. Το να καταφέρει ας πούμε να μην νευριάσει και να μην σε βρίσει η χτυπήσει μπορεί να του φάει όλη την ενέργεια. Το να καταφέρει να βγει για μια βόλτα μαζί σου από φόβο μην φύγεις ενώ εκείνη τη στιγμή μπορεί να υποφέρει μέσα του δίχως λόγο, είναι γι αυτόν τρομερό κατόρθωμα.
Όπως καταλαβαίνεις όταν λέει ότι έδωσε την ψυχή του εννοεί ότι έκανε πράγματα που για εσένα είναι αυτονόητα και δεν θεωρούνται κόπος. Από εσένα όμως ζητάει παράλογα πράγματα, φαντασιακα, έχει σαν πρότυπο το τέλειο, τον σωτήρα, τον ΑΝΤΡΑ, η την ΓΥΝΑΙΚΑ χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να προσφέρει τα αυτονόητα. Πραγματικά πιστεύει ότι έχει καταθέσει ψυχή για αυτή τη σχέση γιατί αυτό νοιωθει. Και όταν νοιώσει αυτή την "αδικία" την έκατσες.

[aeolus74]

Ναι και είναι η πραγματικότητα στο μυαλό τους. Όντως αυτό που εσένα μπορεί να σου φαίνεται καθημερινότητα, για έναν bpd μπορεί να είναι κατόρθωμα. Το να καταφέρει ας πούμε να μην νευριάσει και να μην σε βρίσει η χτυπήσει μπορεί να του φάει όλη την ενέργεια. Το να καταφέρει να βγει για μια βόλτα μαζί σου από φόβο μην φύγεις ενώ εκείνη τη στιγμή μπορεί να υποφέρει μέσα του δίχως λόγο, είναι γι αυτόν τρομερό κατόρθωμα.
Όπως καταλαβαίνεις όταν λέει ότι έδωσε την ψυχή του εννοεί ότι έκανε πράγματα που για εσένα είναι αυτονόητα και δεν θεωρούνται κόπος. Από εσένα όμως ζητάει παράλογα πράγματα, φαντασιακα, έχει σαν πρότυπο το τέλειο, τον σωτήρα, τον ΑΝΤΡΑ, η την ΓΥΝΑΙΚΑ χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να προσφέρει τα αυτονόητα. Πραγματικά πιστεύει ότι έχει καταθέσει ψυχή για αυτή τη σχέση γιατί αυτό νοιωθει. Και όταν νοιώσει αυτή την "αδικία" την έκατσες.

Το τοποθετείς πολύ ωραία. Θα ήθελα να σταθώ στη φράση "Πραγματικά πιστεύει ότι έχει καταθέσει ψυχή για αυτή τη σχέση γιατί αυτό νοιωθει". Πραγματικά, οι bp ερμηνεύουν την πραγματικότητα όχι με βάση τα δεδομένα του περιβάλλοντος αλλά με βάση αυτό που νοιώθουν. Αυτό αποτελεί ένα από τα βασικά γνωστικά σφάλματα που ονομάζεται συναισθηματικό φίλτρο ή Συναισθηματική συλλογιστική. Από όσο γνωρίζω η διαλεκτική συμπρεριφορική θεραπεία που αναπτύχθηκε αποκλειστικά για τη θεραπεία της οριακής, έχει ως έναν από τους βασικούς της στόχους την αποδυνάμωση του ψυχικού φίλτρου. Καταβάλλεται προσπάθεια έτσι ώστε μεταξύ του ερεθίσματος (αυτό που ένοιωσε) και της αντίδρασης να τοποθετηθεί και το στάδιο της γνωστικής επεξεργασίας το οποίο είναι ανύπαρκτο. Μία μετάβαση από το react στο response.