Yπάρχουν άσχετα θέματα; (!)

[ALIA]

Οι ανθρωποι δε λογαριαζονται με την ιδια "λογικη" με τ'αυτοκινητα! Δεν υπαρχουν ανισοι ανθρωποι αλλα ανομοιοι(λυπαμαι που δε σ'αρεσει αλλα ετσι ειναι)! Σ'αυτο,τουλαχιστον,το φορουμ δε χωρανε χιτλερικες αντιληψεις περι ανισοτητων! Εδω κανεις δεν κανει τον "ειδικο"(ακομα κι αν ειναι ψυχολογος ή ψυχιατρος κι εχει εξειδικευμενες γνωσεις οπως λες)! Αν δεν μπορεις να εναρμονιστεις με τον εν λογω χωρο,θα σε παρακαλουσα ν'αποχωρησεις με ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ συνειδητη επιλογη και να πας να θρεψεις το ΕΓΩ ΣΟΥ σε καποιον αλλο ιστοχωρο!

Κλεινω,λοιπον,αυτην την ατερμονη "συζητηση" που επιδιωκεις με το παραπανω post κι ελπιζω οτι ανθρωποι της δικιας σου παστας θα γινονται αντιληπτοι εκτος απο αυτο το φορουμ στο οποιο ολοι εχουν καταλαβει οτι τρολαρεις και στην "εξω ζωη"!!! Τα σεβη μου!!!

[Sofia]

Αν φύγουμε από την αυστηρή του έννοια, δλδ απ' αυτόν/ή που κατέχει εξειδικευμένες γνώσεις και εκτεταμένη εμπειρία σε έναν τομέα, στη συνέχεια το βάρος της κάθε γνώμης-κρίσης πηγαίνει σε όποιον/α φέρει γνώση και εμπειρία. Ενας νέος, μπορεί να έχει γνώση, αλλά όχι εμπειρία.

Για όσο το δυνατόν "σωστή" κρίση, είναι απαραίτητα και τα δύο.

Ειναι απαραιτητα? Δεν ειμαι τοσο σιγουρη οτι η γνωση κ η εμπειρια καθιστα καποιον αυτοματως ειδικο. Ειναι ικανα? Κ πάλι δεν το πιστευω. Μπορει να χρειαζονται, μπορει να ειναι χρησιμα για να βοηθησουν καποιον να εχει μια πιο καθαρη ματια αλλα δεν διασφαλιζουν μια σωστη κριση οπως λες. Αν ηταν ετσι, οι ανθρωποι με καποια σχετικη γνωση κ εμπειρια αρα και ηλικια θα ελαχιστοποιουσαν τα λαθη τους ή θα περνουσαν πιο ευκολη ζωη. Οσο γυριζω κ βλεπω γυρω μου κατι τετοιο δεν ισχυει. Πολλοι τεινουν να κανουν τα ιδια λαθη, ανθρωποι που δεν τους λειπει εμπειρια κ γνωση κ δεν τους λες απειρους.

Αλοιμονο αν ικανοι στο να κρινουν ειναι μονο ανθρωποι με καποια ηλικια. Η ηλικια μπορει να ειναι ενδεικτικη καποιων πραγματων, αλλα δεν αποτελει αποδειξη για τιποτα.

Σχετικά με το thread μου, ελάχιστα μέλη τοποθετήθηκαν σε αυτά που έθετε προς συζήτηση και ΚΑΝΕΝΑΣ για τα παραδείγματα που παρουσίασα από το ιατρικό φόρουμ, το στέκι ψυχολογίας κλπ

Αντίθετα ακολούθησαν την "λογική" του πλήθους.

Η απειρία τους για τα φόρουμς, η άγνοια τους για το θέμα, αλλά και ο χαρακτήρας τους, δεν τους επιτρέπει να συζητήσουν, να αντιπαραθέσουν τα επιχειρήματα τους ή να αναπτύξουν τον συλλογισμό τους.

Σχετικα με το thread του καθενος ή το δικο σου: ο καθενας θα σταθει οπου θελει, οπου τον βολευει, οπου του κανει εντυπωση κατι...κλπ. Εσυ πιθανοτατα θα επιθυμουσες να εστιασουν οι αλλοι καπου συγκεκριμενα, ομως σιγουρα δεν μπορεις να ορισεις τα ενδιαφεροντα των αλλων ανθρωπων με βαση τις δικες σου επιθυμιες κ προτιμησεις. Ωστοσο μιλας για καποια ελαχιστα μελη που ασχοληθηκαν με αυτα που θεωρεις κ εσυ σημαντικα. Γιατι δεν εστιαζεις σε αυτα τα μελη ανταλλασοντας σχετικες αποψεις κ στεναχωριεσαι ή ασχολεισαι με εκεινους που δεν εδωσαν σημασια? Ειναι σαφες οτι δεν μπορουμε να συμφωνουμε ή να αλληλεπιδρουμε με ολους τους ανθρωπους γυρω μας.

Δες τα θέματα του φόρουμ. ΔΕΝ υπάρχει ούτε ένα χωρίς off topic, ΔΕΝ υπάρχει ούτε ένα χωρίς ανόητα χαριτολογήματα μεταξύ μελών...

Αυτό δείχνει πολλά. Δεν νομίζεις;

Δεν τα παρακολουθω ολα. Σαφως ομως κ υπαρχουν θεματα που κυλουν ομαλα. Επισης καποιες φορες τα χαριτολογηματα προσωπικα για μενα ειναι ομορφα, γλυκα, διασκεδαστικα κ μπορει να ειναι και αναγκαια για να αποφορτιστει η τεταμενη ατμοσφαιρα. Καποιες αλλες φορες ειναι εντελως σαχλα ή ανοστα ή γελοια. Αλλα αυτο ισχυει για μενα κ τοτε προτιμω να μην συμμετεχω εκει ή να απουσιαζω απο το φορουμ. Αναλογα τί μου ταιριαζει δλδ...Αυτο νομιζω ισχυει κ εκει εξω: δεν μπορεις να ελεγξεις ή να κοντρολαρεις τις κουβεντες καθε παρεας και ουτε σου παει να συμμετεχεις σε καθε μια απο αυτες.

Αυτό που δυστυχώς είναι η μεγαλύτερη αδικία σε ένα φόρουμ, είναι η επιβολή ισότητας μεταξύ ανίσων

Στην πραγματική ζωή, δεν μπορεί να εξομοιωθεί ποτέ το FIAT 650 με την FERRARI F430, πίσω από τον υπολογιστή όμως λαμβάνονται και τα δύο ως αυτοκίνητα (!)

Για σκέψου ένα δευτερόλεπτο. Τι κυκλοφορεί περισσότερο εκεί έξω, FIAT ή FERRARI;

Για ποια ειδους ανισοτητα μιλας? Κ γιατι ειναι αδικια?

Στην πραγματικη ζωη το φιατακι μπορει να ειναι καποιες φορες πιο πρακτικο απο μια φεραρι. Κι αν η φεραρι ειναι για show off και για επιβολη ανισοτητας προσωπικα μου ειναι αδιαφορη.

[Seduction]

Ειναι απαραιτητα? Δεν ειμαι τοσο σιγουρη οτι η γνωση κ η εμπειρια καθιστα καποιον αυτοματως ειδικο. Ειναι ικανα? Κ πάλι δεν το πιστευω. Μπορει να χρειαζονται, μπορει να ειναι χρησιμα για να βοηθησουν καποιον να εχει μια πιο καθαρη ματια αλλα δεν διασφαλιζουν μια σωστη κριση οπως λες. Αν ηταν ετσι, οι ανθρωποι με καποια σχετικη γνωση κ εμπειρια αρα και ηλικια θα ελαχιστοποιουσαν τα λαθη τους ή θα περνουσαν πιο ευκολη ζωη. Οσο γυριζω κ βλεπω γυρω μου κατι τετοιο δεν ισχυει. Πολλοι τεινουν να κανουν τα ιδια λαθη, ανθρωποι που δεν τους λειπει εμπειρια κ γνωση κ δεν τους λες απειρους..

Ειδικό καθιστά κάποιον η εξείδικευση του, η εμπειρία του και η βαθιά γνώση του στο συγκεκριμένο θέμα. Ημουν ξεκάθαρος σε αυτό.

Αν έμενες με το αυτοκίνητο σου στην μέση ενός δρόμου, το καλύτερο θα ήταν να σταματήσει ένας μηχανικός, αλλά μετά απ' αυτόν, σίγουρα θα προτιμούσες / εμπιστευόσουν για να σου παράσχει βοήθεια σχετικά με το αμάξι σου, έναν έμπειρο οδηγό παρά έναν που στο τζάμι του έχει βεντουζαρισμένο το Ν.
Αυτό λέω και το κατάλαβες.

Τίποτα, σε σχέση με τους ανθρώπους δεν καθιστά έναν κακόνα ολικό, και δεν διασφαλίζει την απολυτότητα, αλλά κάποια πράγματα προσεγγίζουν περισσότερο μια κατάσταση και κάποια λιγότερο και αυτό ισχύει σε μεγάλο ποσοστό.

Αλοιμονο αν ικανοι στο να κρινουν ειναι μονο ανθρωποι με καποια ηλικια. Η ηλικια μπορει να ειναι ενδεικτικη καποιων πραγματων, αλλα δεν αποτελει αποδειξη για τιποτα.

Και εδώ ήμουν ξεκάθαρος. Δεν αρκεί μόνο η ηλικία. Πιστεύεις πως μόνο αυτό είχε στο μυαλό του ο Αριστοτέλης; Παίζουν και άλλα χαρακτηριστικά ρόλο και τα παρουσίασα.

Τα επαναλαμβάνω
"Οξυδέρκεια, ευφυία, δυνατότητα μάθησης, ικανότητας άντλησης και ανάλυσης των βιωμάτων κλπ."

Επειδή δεν τα κατέχουν πολλοί, γι αυτό βλέπεις μεγάλοι άνθρωποι να μην περνούν καλά και να επαναλαμβάνουν λάθη, όπως σωστά επισημαίνεις. Προσθέτω και την αδυναμία χαρακτήρα των περισσοτέρων

Σχετικα με το thread του καθενος ή το δικο σου: ο καθενας θα σταθει οπου θελει, οπου τον βολευει, οπου του κανει εντυπωση κατι...κλπ. Εσυ πιθανοτατα θα επιθυμουσες να εστιασουν οι αλλοι καπου συγκεκριμενα, ομως σιγουρα δεν μπορεις να ορισεις τα ενδιαφεροντα των αλλων ανθρωπων με βαση τις δικες σου επιθυμιες κ προτιμησεις. Ωστοσο μιλας για καποια ελαχιστα μελη που ασχοληθηκαν με αυτα που θεωρεις κ εσυ σημαντικα. Γιατι δεν εστιαζεις σε αυτα τα μελη ανταλλασοντας σχετικες αποψεις κ στεναχωριεσαι ή ασχολεισαι με εκεινους που δεν εδωσαν σημασια? Ειναι σαφες οτι δεν μπορουμε να συμφωνουμε ή να αλληλεπιδρουμε με ολους τους ανθρωπους γυρω μας.

Ως νηματοθέτης, επιθυμώ να απαντήσω σε όσους τοποθετηθούν στο thread μου, μέχρι το σημείο που δεν υπάρχει καμία δυνατότητα συνεννόησης. Με άλλα μέλη -λίγα- όπως εσύ, κάνω μια όμορφη συζήτηση. Τόσο απλά.

Δεν τα παρακολουθω ολα. Σαφως ομως κ υπαρχουν θεματα που κυλουν ομαλα. Επισης καποιες φορες τα χαριτολογηματα προσωπικα για μενα ειναι ομορφα, γλυκα, διασκεδαστικα κ μπορει να ειναι και αναγκαια για να αποφορτιστει η τεταμενη ατμοσφαιρα. Καποιες αλλες φορες ειναι εντελως σαχλα ή ανοστα ή γελοια. Αλλα αυτο ισχυει για μενα κ τοτε προτιμω να μην συμμετεχω εκει ή να απουσιαζω απο το φορουμ. Αναλογα τί μου ταιριαζει δλδ...Αυτο νομιζω ισχυει κ εκει εξω: δεν μπορεις να ελεγξεις ή να κοντρολαρεις τις κουβεντες καθε παρεας και ουτε σου παει να συμμετεχεις σε καθε μια απο αυτες..

Σε όσα εγώ έχω παρακολουθήσει, δεν έχουν κυλήσει ομαλά. Φυσικά κάποιες φορές τα χαριτολογήματα είναι όμορφα, διασκεδαστικά και αναγκαία για να χαλαρώσει η τεταμένη ατμόσφαιρα, αναφέρομαι όμως σε ανόητες χαριτωμενιές και κρυφές επιθέσεις δήθεν με την μορφή του χιούμορ. Το επίπεδο του φόρουμ είναι χαμηλό (λίγα είναι τα μέλη που κάνουν την διαφορά) και είναι φυσιολογικό να είναι χαμηλό για μένα.

Για ποια ειδους ανισοτητα μιλας? Κ γιατι ειναι αδικια?

Ανισότητα ευφυίας, γνώσης, εμπειρίας, διορατικότητας, αυτογνωσίας, ποιότητας, καλλιέργειας κλπ

Είναι αδικία, λόγω του ότι ο καθένας μπορεί να γαμήσει ένα νήμα. Πόσο μάλλον όταν είναι πολλοί, που με βάση αυτά που συαζητάμε πάντα είναι πειρσσότεροι. Καταλαβαίνω πως σε μια εθελοντική μάζωξη στο ίντερνετ, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, αλλά δεν παύει να είναι αδικία.

Στην πραγματικη ζωη το φιατακι μπορει να ειναι καποιες φορες πιο πρακτικο απο μια φεραρι. Κι αν η φεραρι ειναι για show off και για επιβολη ανισοτητας προσωπικα μου ειναι αδιαφορη.

Πολλές φορές είναι πιο πρακτικό να πας με τα πόδια, τo FIAT όμως παραμένει fiat και η FERRARI παραμένει FERRARI. Και σε ξαναρωτάω, ποιά είναι τα περισσότερα εκεί έξω;

Aπό την άλλη, η επιβολή ανισότητας μεταξύ των δυο είναι δεομένη από την ύπαρξη τους. "Ισα" γίνονται μόνο αν τα αναφέρει κάποιος ως αυτοκίνητα. (Βέβαια είναι ένα θέμα κατά πόσο μπορεί να ονομάσει κανείς την Ferrari ως αυτοκίνητο. Δεν είναι τυχαία η αναφορά ως Super Car)

Υ.Γ To παράδειγμα (δείχνει περίτρανα μια λανθασμένη νοοτροπία των πολλών) με τον Κομισάριο του NBA, δεν το σχολίασες.

[Sofia]

Ειδικό καθιστά κάποιον η εξείδικευση του, η εμπειρία του και η βαθιά γνώση του στο συγκεκριμένο θέμα. Ημουν ξεκάθαρος σε αυτό.

Δεν συμφωνω σ αυτο κ στο εξηγησα. Κ γιατι διαφωνω. Ημουν ξεκαθαρη νομιζω.

Ωστοσο, αν υποθεσουμε οτι ειχες δικιο, δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις? Οτι υπάρχει ειδικος κριτης της ζωης, ειδικος που μπορει να κρινει καποιον αλλον κ καποιος αλλος που δεν ειναι ειδικος κ αρα δεν μπορει να κρινει κανεναν?

Και εδώ ήμουν ξεκάθαρος. Δεν αρκεί μόνο η ηλικία. Πιστεύεις πως μόνο αυτό είχε στο μυαλό του ο Αριστοτέλης; Παίζουν και άλλα χαρακτηριστικά ρόλο και τα παρουσίασα.

Τα επαναλαμβάνω
"Οξυδέρκεια, ευφυία, δυνατότητα μάθησης, ικανότητας άντλησης και ανάλυσης των βιωμάτων κλπ."

Μα εσυ πριν δεν εκανες σαφη αναφορα προς νεους κ ελλειψη εμπειριας τους, αρα ανικανοτητας τους? Κ παλι διαφωνω. Δεν πιστευω πώς υπάρχει μια συνταγη εγγυημενη. Υπαρχει ενας παραγοντας Χ που μπορει να κανει την διαφορα. Μπορει δλδ να εχεις ολα τα συστατικα κι ομως να μην δεσει το γλυκο.

Σε όσα εγώ έχω παρακολουθήσει, δεν έχουν κυλήσει ομαλά. Φυσικά κάποιες φορές τα χαριτολογήματα είναι όμορφα, διασκεδαστικά και αναγκαία για να χαλαρώσει η τεταμένη ατμόσφαιρα, αναφέρομαι όμως σε ανόητες χαριτωμενιές και κρυφές επιθέσεις δήθεν με την μορφή του χιούμορ. Το επίπεδο του φόρουμ είναι χαμηλό (λίγα είναι τα μέλη που κάνουν την διαφορά) και είναι φυσιολογικό να είναι χαμηλό για μένα.

Κι εγω εχω παρακολουθησει θεματα που δεν εχουν κυλησει ομαλα. Κ αλλα που ειναι σαχλα για μενα. Αλλα πολλες φορες εχω υπαρξει κι απιστευτα σαχλη, αστεια κ γελοια φυσικα....Φανταζομαι μπορει να συμβει σε ολους μας.

Αλλα, αν διαπιστωνεις πώς αυτο το φορουμ ειναι πολυ λιγο για σενα κ το επιπεδο ειναι πολυ χαμηλο για σενα κ αυτο ειναι φυσιολογικο....αναρωτιεμαι εγω, εσυ τι κανεις εδω? Δεν βαριεσαι? Πρεπει να ναι πολυ αχαρο το να ριχνεις το επιπεδο σου με ανθρωπους χαμηλοτερου επιπεδου...δεν νομιζεις?

Ανισότητα ευφυίας, γνώσης, εμπειρίας, διορατικότητας, αυτογνωσίας, ποιότητας, καλλιέργειας κλπ

Είναι αδικία, λόγω του ότι ο καθένας μπορεί να γαμήσει ένα νήμα. Πόσο μάλλον όταν είναι πολλοί, που με βάση αυτά που συαζητάμε πάντα είναι πειρσσότεροι. Καταλαβαίνω πως σε μια εθελοντική μάζωξη στο ίντερνετ, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, αλλά δεν παύει να είναι αδικία.

Νομιζω πώς αν κανω μια γρηγορη αναδρομη θα πω πώς αλλες φορες ημουν πιο εξυπνη, αλλες πιο χαζη, αλλες πιο σιγουρη, αλλες πιο ανασφαλης κ πάει λεγοντας. Και οταν θυμωνω λεω οτι αυτο ειναι αδικο. Ισως να ειναι, ισως οχι. Ομως συμβαινει σε εναν ανθρωπο να μην ειναι συνεχεια στο ιδιο επιπεδο εξυπναδας, διορατικοτητας, ικανοτητας να αντλησει, να εξελιχθει. Ποσο μαλλον οταν πολλοι ανθρωποι αλληλεπιδρουν οντας ο καθενας στην δικη του φαση. Δεν ειναι αδικο. Ανθρωπινο ειναι. Τί θελουμε δλδ? Να συναντιομαστε μονο με ανθρωπους στην ιδια φαση με την δικη μας? ή οπως εμεις? Μου ακουγεται ακρως εγωιστικο. Κ αλλαζονικο.Κ τί μπορεις να μαθεις απο εναν ανθρωπο που δεν εχει αλλο επιπεδο εμπειριων, αλλη κοσμοθεωρια, αλλα πιστευω? Δεν βρισκεται ομορφια στη συνθεση?

Πολλές φορές είναι πιο πρακτικό να πας με τα πόδια, τo FIAT όμως παραμένει fiat και η FERRARI παραμένει FERRARI. Και σε ξαναρωτάω, ποιά είναι τα περισσότερα εκεί έξω;

Aπό την άλλη, η επιβολή ανισότητας μεταξύ των δυο είναι δεομένη από την ύπαρξη τους. "Ισα" γίνονται μόνο αν τα αναφέρει κάποιος ως αυτοκίνητα. (Βέβαια είναι ένα θέμα κατά πόσο μπορεί να ονομάσει κανείς την Ferrari ως αυτοκίνητο. Δεν είναι τυχαία η αναφορά ως Super Car)

Υ.Γ To παράδειγμα (δείχνει περίτρανα μια λανθασμένη νοοτροπία των πολλών) με τον Κομισάριο του NBA, δεν το σχολίασες.

Για αλλη δουλεια ειναι προορισμενο το φιατακι, για αλλη η φερραρι. Νομιζω δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης. Κ νομιζω πώς ειναι τουλαχιστον αχαρο να παραλληλιζουμε ανθρωπους με αυτοκινητα.

Τελος να σου πω πως σχολιο για το καθε τι δεν κανω. Κανω μονο εκει που εχω να πω κατι. Χωρις υποδειξεις. Ελευθερα.

[Seduction]

Δεν συμφωνω σ αυτο κ στο εξηγησα. Κ γιατι διαφωνω. Ημουν ξεκαθαρη νομιζω.

Μην διαφωνείς απλά. Δώσε την δική σου ερμηνεία για τι είναι ειδικός. Οταν χαλάει το αυτοκίνητο σου, δεν το πας στο συνεργείο να το δει και να το επισκευάσει ο μηχανικός; Δλδ αυτός που κατέχει εξειδίκευση, εμπειρία και βαθιά γνώση στο συγκεκριμένο; Το ίδιο δεν κάνεις σε κάθε περίπτωση; Πρόβλημα υγείας - στον ιατρό, νομικό πρόβλημα στον δικηγόρο κ.ο.κ

Ωστοσο, αν υποθεσουμε οτι ειχες δικιο, δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις? Οτι υπάρχει ειδικος κριτης της ζωης, ειδικος που μπορει να κρινει καποιον αλλον κ καποιος αλλος που δεν ειναι ειδικος κ αρα δεν μπορει να κρινει κανεναν?

Ο συλλογισμός μου είναι πολύ απλός. Θα στο δώσω με ένα παράδειγμα. Σε ένα άλλο φόρουμ (εξειδικευμένης θεματολογίας) που είμαι μέλος πολλά χρόνια, είχε γραφτεί ένας πρύτανης πανεπιστημίου. Ενας πραγματικά ευφυέστατος και υπέρμετρα πνευματώδης άνθρωπος. Το επίπεδο του σε μόρφωση και καλλιέργεια ήταν χαοτικά υψηλότερο από τον μέσο όρο.

Μάντεψε. Σύντομα έγινε βορά των περισσοτέρων μελών. Οι λόγοι προφανείς.
Α. Αδυνατούσαν να καταλάβουν την διαφορετικότητα του.
Β. Αντιδρούσαν με ένα στείρο και ζηλόφθονο τρόπο στην ανωτερότητα του

Δεν μπορούσαν να αντιληφτούν ούτε τι γράφει, ούτε γιατί το γράφει, και όμως, έμπαιναν στα νήματα που άνοιγε και τα γέμιζαν με επιθέσεις και κοτσανολογία.

Ο ίδιος παρέμεινε μέχρι τον θάνατό του, και συνομιλούσε με λίγους διαλεχτούς. ΄

Εκριναν και επέκριναν τα κείμενα του ποιοί; H μάζα. Τον κατέκριναν άνθρωποι που όλη η γνώση τους δεν έφτανε το Α του.

Επειδή σε αυτό το φόρουμ, δεν διοργανώνονται meetings και τα μέλη δεν γνωρίζονται για να φανεί τελικά ποιοί/ες είναι πάνω από το πληκτρολόγιο τους και πόσο η δύναμη που αντλούν κρυμμένοι στην ανωνυμία και πίσω από την οθόνη τους ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα στον έξω κόσμο, τι και πόσα έχει καταφέρει έκαστος στην ζωή του κλπ, ο καθένας κάνει τον καμπόσο με περίσσια ευκολία.

Τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Το κάθε "παιδάκι", ο κάθε "αμόρφωτος", ο κάθε "ακαλλιέργητος", ο κάθε ανόητος, πετάγεται σαν ......... Και επειδή είναι οι περισσότεροι, κάνουν τον ανάλογο σαματά. Απλά.

Μα εσυ πριν δεν εκανες σαφη αναφορα προς νεους κ ελλειψη εμπειριας τους, αρα ανικανοτητας τους? Κ παλι διαφωνω. Δεν πιστευω πώς υπάρχει μια συνταγη εγγυημενη. Υπαρχει ενας παραγοντας Χ που μπορει να κανει την διαφορα. Μπορει δλδ να εχεις ολα τα συστατικα κι ομως να μην δεσει το γλυκο.

Είπαμε, καθολικός κανόνας δεν υπάρχει, ωστόσο υπάρχουν τα στοιχεία εκείνα που μπορούν να τον προσεγγίσουν επιτυχέστερα.

Κι εγω εχω παρακολουθησει θεματα που δεν εχουν κυλησει ομαλα. Κ αλλα που ειναι σαχλα για μενα. Αλλα πολλες φορες εχω υπαρξει κι απιστευτα σαχλη, αστεια κ γελοια φυσικα....Φανταζομαι μπορει να συμβει σε ολους μας.

Είναι εύκολο για ένα έξυπνο να κάνει τον κουτό, αλλά είναι αδύνατο σε ένα κουτό να κάνει τον έξυπνο.

Αλλα, αν διαπιστωνεις πώς αυτο το φορουμ ειναι πολυ λιγο για σενα κ το επιπεδο ειναι πολυ χαμηλο για σενα κ αυτο ειναι φυσιολογικο....αναρωτιεμαι εγω, εσυ τι κανεις εδω? Δεν βαριεσαι? Πρεπει να ναι πολυ αχαρο το να ριχνεις το επιπεδο σου με ανθρωπους χαμηλοτερου επιπεδου...δεν νομιζεις?

Δεν διαβάζεις τις απαντήσεις/τοποθετήσεις μου. Επαναλαμβάνω:

Ευτυχώς υπάρχουν και οι φωτεινές εξαιρέσεις. Ανθρωποι ευφυείς, ευαίσθητοι, με γνώση σε πολλά θέματα, με εμπειρία ζωής, με θέληση για αλληλεπίδραση, με αυτογνωσία, με διάθεση για ανταλλαγή απόψεων...

Γι' αυτές τις εξαιρέσεις παραμένω, όπως και για έναν επιπλέον λόγο. Η ανθρώπινη συμπεριφορά είναι αντικείμενο των σπουδών μου και η μελέτη της, ένα από τα ενδιαφέροντα μου.

Επιπλέον έχω την άποψη πως όλοι έχουν θέση σε ένα φόρουμ, ακόμα και οι ανόητοι συμβάλουν στην αντιπροσωπευτικότητα της κοινωνίας μας, μέσα σε αυτό.

Στο φόρουμ βρέθηκα τυχαία από την υπογραφή ενός μέλους που βρήκα στο Google και μου έκανε εντύπωση. Το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να ανοίξω ένα thread για την κακοποίηση των γυναικών που αποτελεί τομέα της δουλειάς μου.

Νομιζω πώς αν κανω μια γρηγορη αναδρομη θα πω πώς αλλες φορες ημουν πιο εξυπνη, αλλες πιο χαζη, αλλες πιο σιγουρη, αλλες πιο ανασφαλης κ πάει λεγοντας. Και οταν θυμωνω λεω οτι αυτο ειναι αδικο. Ισως να ειναι, ισως οχι. Ομως συμβαινει σε εναν ανθρωπο να μην ειναι συνεχεια στο ιδιο επιπεδο εξυπναδας, διορατικοτητας, ικανοτητας να αντλησει, να εξελιχθει. Ποσο μαλλον οταν πολλοι ανθρωποι αλληλεπιδρουν οντας ο καθενας στην δικη του φαση. Δεν ειναι αδικο. Ανθρωπινο ειναι. Τί θελουμε δλδ? Να συναντιομαστε μονο με ανθρωπους στην ιδια φαση με την δικη μας? ή οπως εμεις? Μου ακουγεται ακρως εγωιστικο. Κ αλλαζονικο.Κ τί μπορεις να μαθεις απο εναν ανθρωπο που δεν εχει αλλο επιπεδο εμπειριων, αλλη κοσμοθεωρια, αλλα πιστευω? Δεν βρισκεται ομορφια στη συνθεση?

Λιγότερο καλλιεργημένη ή λιγότερο πολιτισμένη φαντάζομαι δεν ήσουν. Τα άλλα χαρακτηριστικά σαφώς και μπορούν να μεταβάλλονται (όχι σε όλους/ες) σύμφωνα με το πως νοιώθει κάποιος ή λόγω ανθρώπινου λάθους ή αδυναμίας. Αλλο ανθρώπινο ή απάνθρωπο και άλλο δίκαιο ή άδικο. Μην τα συγχέεις.

Η αλληλεπίδραση μπορεί να γίνει με τον καθένα, αλλά όχι για το οτιδήποτε. Δεν μπορεί ο Αινστάιν να εξηγήσει τον νόμο της σχετικότητας σε ένα κηπουρό, σίγουρα όμως μπορούν να πιούν ένα κρασί μαζί και να "συζητήσουν" για τον καιρό, να καλαμπουρίσουν ή να μιλήσουν για ένα δυσάρεστο γεγονός.

Στην σύνθεση υπάρχει μεγάλη ομορφιά πράγματι. Αλλά στην σύνθεση που μπορεί να επιτευχθεί. Δεν μπορεί να επέλθει σύνθεση για τα δικαιώματα των ζώων, μεταξύ ενός φιλόζωου και ενός που πετάει φόλες στα πάρκα.


Σε ρωτάω κάτι πολύ απλό. Εμείς πως συζητούμε όμορφα και πολιτισμένα, διατυπώνοντας τις απόψεις μας και τα επιχειρηματα μας, ακόμα και όταν αυτό συμβαίνει με αντιπαράθεση ή διαφωνία; Γιατί νομίζεις πως δεν ισχύει το ίδιο, για παράδειγμα με την ALIA; (Ρητορικό το ερώτημα)

Για αλλη δουλεια ειναι προορισμενο το φιατακι, για αλλη η φερραρι. Νομιζω δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης. Κ νομιζω πώς ειναι τουλαχιστον αχαρο να παραλληλιζουμε ανθρωπους με αυτοκινητα.

Η κύρια δουλειά τους είναι η αυτοκίνηση και ακόμα και τα μικρά παιδιά ξέρουν την τεράστια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα τους. Για να μην παραμένει άχαρο λοιπόν, θα αλλάξω το παράδειγμα με έναν μαθητή δημοτικού και έναν ακαδημαικό δάσκαλο σε επίπεδο μόρφωσης, με έναν ρούκι και έναν παλαίμαχο σε επίπεδο εμπειρίας, με έναν αμόρφωτο (όχι αγράμματο) και έναν φιλόσοφο σε επίπεδο σοφίας, με έναν φονταμεταλιστή και έναν επιστήμονα σε επίπεδο ανοιχτού πνεύματος κ.ο.κ

Τελος να σου πω πως σχολιο για το καθε τι δεν κανω. Κανω μονο εκει που εχω να πω κατι. Χωρις υποδειξεις. Ελευθερα.

Φυσικά. Απόλυτα σεβαστό. Απλά θα ήθελα την άποψη σου στο παράδειγμα του Κομισάριου.

[ALIA]

Ωστοσο, εμενα μου δημιουργηθηκε η εντυπωση πώς δεν υπάρχει προβλημα τοσο γι αυτο το θεμα. Δλδ οτι δεν ειναι το κυριως θεμα αυτο. Αλλα ενα συγκεκριμενο μελος. Τύπου "ωχου...κανε μας τη χαρη κ αδειασε μας τη γωνια" (παιρνω πραγματικα ως αφορμη το μελος, καθε φορα μπορει να ειναι καποιος αλλος). Εγω αναρωτιεμαι, θελουμε να φυγει ενα μελος γιατι? γιατι δεν μας κανουν αυτα που λεει? ειναι ασχετα με το μοντελο ας πουμε του χωρου? θεωρουμε οτι μας προσβαλουν? μας εκνευριζουν?εχει προκυψει καποια διαφωνια σε καποιο ζητημα κ διαπιστωνουμε οτι εχει καποια διαφορετικη αντιληψη για τα πραγματα που δεν εχει καμια σχεση με την δικη μας?ειναι επικινδυνος? προσβαλει μελη?απειλει?

diss, μπορει αυτα που γραφω να μην εχουν καμια σχεση και η δικη σου ενσταση να ειναι μονο σ αυτα που αναφερεις στον διαλογο μας. Απλα λεω οτι απο τα λιγα που διαβασα, απο διαφορα μελη - δεν εχω διαβασει θεματα καιρο τωρα, μονο αποσπασματικα-μου δοθηκε η εντυπωση που προσπαθω να περιγραψω παραπανω... κ απλα αναρωτιεμαι...

Καλημερουδια!!! Σοφια, ελπιζω τωρα να σου λυθηκαν οι αποριες που ειχες λογω της απουσιας σου απ'το φορουμ για καμποσο καιρο!!

[Sofia]

Μην διαφωνείς απλά. Δώσε την δική σου ερμηνεία για τι είναι ειδικός. Οταν χαλάει το αυτοκίνητο σου, δεν το πας στο συνεργείο να το δει και να το επισκευάσει ο μηχανικός; Δλδ αυτός που κατέχει εξειδίκευση, εμπειρία και βαθιά γνώση στο συγκεκριμένο; Το ίδιο δεν κάνεις σε κάθε περίπτωση; Πρόβλημα υγείας - στον ιατρό, νομικό πρόβλημα στον δικηγόρο κ.ο.κ

Μα φυσικα κ υπάρχουν ειδικοι σε καθε επαγγελμα και αναλογως με το τι ζητας θα απευθυνθεις σ αυτον. Καθε ειδικος ομως δεν ειναι αυθεντια επι παντος επιστητου και δεν τον κανει ουτε Θεο ουτε αλαθητο.Αλοιμονο....

Ο συλλογισμός μου είναι πολύ απλός. Θα στο δώσω με ένα παράδειγμα. Σε ένα άλλο φόρουμ (εξειδικευμένης θεματολογίας) που είμαι μέλος πολλά χρόνια, είχε γραφτεί ένας πρύτανης πανεπιστημίου. Ενας πραγματικά ευφυέστατος και υπέρμετρα πνευματώδης άνθρωπος. Το επίπεδο του σε μόρφωση και καλλιέργεια ήταν χαοτικά υψηλότερο από τον μέσο όρο.

Μάντεψε. Σύντομα έγινε βορά των περισσοτέρων μελών. Οι λόγοι προφανείς.
Α. Αδυνατούσαν να καταλάβουν την διαφορετικότητα του.
Β. Αντιδρούσαν με ένα στείρο και ζηλόφθονο τρόπο στην ανωτερότητα του

Δεν μπορούσαν να αντιληφτούν ούτε τι γράφει, ούτε γιατί το γράφει, και όμως, έμπαιναν στα νήματα που άνοιγε και τα γέμιζαν με επιθέσεις και κοτσανολογία.

Ο ίδιος παρέμεινε μέχρι τον θάνατό του, και συνομιλούσε με λίγους διαλεχτούς. ΄

Εκριναν και επέκριναν τα κείμενα του ποιοί; H μάζα. Τον κατέκριναν άνθρωποι που όλη η γνώση τους δεν έφτανε το Α του.

Μα ολοι κρινομαστε σ αυτη την ζωη. Λογικο δεν ειναι? Πολλοι ανθρωποι ζουν στο περιθωριο, αλλοι απο επιλογη, αλλοι οχι. Πολλοι ανθρωποι υψηλης ευφιας ή απλα ιδιαιτεροι (για πολλους λογους) δεν εχουν την αποδοχη των πολλων. Παντα συνεβαινε κ παντα θα συμβαινει. Αυτο ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση τί σημαινει? Οτι καθε ανθρωπος υψηλης νοημοσυνης δεν μπορει να συνομιλησει, να συναντηθει με καποιους ανθρωπους κ να νιωσει γεματος μεσα απο τις σχεσεις του με αλλους ανθρωπους? Νομιζω ενας ανθρωπος με τετοια χαρακτηριστικα μπορει να ξερει κ να αναγνωριζει πώς "ουκ εν το πολλω το ευ".

Επειδή σε αυτό το φόρουμ, δεν διοργανώνονται meetings και τα μέλη δεν γνωρίζονται για να φανεί τελικά ποιοί/ες είναι πάνω από το πληκτρολόγιο τους και πόσο η δύναμη που αντλούν κρυμμένοι στην ανωνυμία και πίσω από την οθόνη τους ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα στον έξω κόσμο, τι και πόσα έχει καταφέρει έκαστος στην ζωή του κλπ, ο καθένας κάνει τον καμπόσο με περίσσια ευκολία.

Τα εργα κ οι πραξεις του καθενος μας δινουν ενα στιγμα του τί ειμαστε. Αλλα δεν ειμαστε σιγουρα μονο το κατορθωματα μας, τα πτυχια μας, τα χρηματα μας, η επαγγελματικη μας κατασταση. Ειμαστε πολλα ακομα. Και για μενα, αλοιμονο αν δικαιουνται να μιλουν κ να εχουν λογο μονο οσοι πετυχαν συγκεκριμενα πραγματα στη ζωη τους.

Κ ακομα πιο θλιβερο αν θελω να επιβληθω ως ανθρωπος μεσω της μορφωσης μου ή της επαγγελματικης μου σταδιοδρομιας. Αυτα με συνθετουν, δεν με κανουν ομως αυτη που ειμαι.

Είναι εύκολο για ένα έξυπνο να κάνει τον κουτό, αλλά είναι αδύνατο σε ένα κουτό να κάνει τον έξυπνο.

Ενας εξυπνος δεν μπορει να φερεται εξυπνα συνεχως κ ενας βλακας μονιμως βλακωδως. Δεν ειμαστε μονιμα σε επαγρυπνηση κ δεν μπορουμε να ειμαστε αλαθητοι.

Λιγότερο καλλιεργημένη ή λιγότερο πολιτισμένη φαντάζομαι δεν ήσουν. Τα άλλα χαρακτηριστικά σαφώς και μπορούν να μεταβάλλονται (όχι σε όλους/ες) σύμφωνα με το πως νοιώθει κάποιος ή λόγω ανθρώπινου λάθους ή αδυναμίας. Αλλο ανθρώπινο ή απάνθρωπο και άλλο δίκαιο ή άδικο. Μην τα συγχέεις.]

Καθολου δεν τα συγχεω. Σαφως κ ημουν λιγοτερο καλλιεργημενη. Σαφως κ εχω υπαρξει μεγαλος βλακας, εχω πει απιστευτες βλακειες, εχω υπαρξει αλλαζονικη κ αναισθητη κ στον κοσμο μου. Κατα διαστηματα δυστυχως θα ξαναπερασω τετοιες φασεις. Δεν ειμαι θεα, αλλα προσπαθω να γινομαι καπως καλυτερη.

Η αλληλεπίδραση μπορεί να γίνει με τον καθένα, αλλά όχι για το οτιδήποτε. Δεν μπορεί ο Αινστάιν να εξηγήσει τον νόμο της σχετικότητας σε ένα κηπουρό, σίγουρα όμως μπορούν να πιούν ένα κρασί μαζί και να "συζητήσουν" για τον καιρό, να καλαμπουρίσουν ή να μιλήσουν για ένα δυσάρεστο γεγονός. [/FONT]

Δεν νομιζω να ηταν ο στοχος του αυτος. Κ δεν νομιζω να χρειαζονταν να καταλαβει ο κηπουρος το νομο της βαρυτητας. Αλλα το να πιουν ενα κρασι κ να συζητησουν για τον καιρο τι το μεμπτο εχει κ γιατι να να πρεπει να μπορουμε να μιλησουμε με ολους για ολα?Δεν ειναι παραλογο να περιμενεις να αλληλεπιδρας με καποιον στα παντα?

Σε ρωτάω κάτι πολύ απλό. Εμείς πως συζητούμε όμορφα και πολιτισμένα, διατυπώνοντας τις απόψεις μας και τα επιχειρηματα μας, ακόμα και όταν αυτό συμβαίνει με αντιπαράθεση ή διαφωνία; Γιατί νομίζεις πως δεν ισχύει το ίδιο, για παράδειγμα με την ALIA; (Ρητορικό το ερώτημα)[/FONT]

Δεν ειμαι η ALIA για να σου απαντησω. Ομως ειναι πιθανο να εκνευριζονται καποιοι σαν την Αlaia οταν διαπιστωσουν οτι μπορει να βαζεις τους ανθρωπους σε καστες κ να μιλας με τροπο που δειχνει να αντιπροσωπευεις καποια ελιτ, των μορφωμενων κ αρα ανωτερων καλλιεργημενων ανθρωπων με υψηλοτερο δεικτη νοημοσυνης.

Η κύρια δουλειά τους είναι η αυτοκίνηση και ακόμα και τα μικρά παιδιά ξέρουν την τεράστια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα τους. Για να μην παραμένει άχαρο λοιπόν, θα αλλάξω το παράδειγμα με έναν μαθητή δημοτικού και έναν ακαδημαικό δάσκαλο σε επίπεδο μόρφωσης, με έναν ρούκι και έναν παλαίμαχο σε επίπεδο εμπειρίας, με έναν αμόρφωτο (όχι αγράμματο) και έναν φιλόσοφο σε επίπεδο σοφίας, με έναν φονταμεταλιστή και έναν επιστήμονα σε επίπεδο ανοιχτού πνεύματος κ.ο.κ

Ναι, ειναι η αυτοκινηση. Μονο που θα ταν τουλαχιστον αστειο να πας στην λαικη ή στο γυμναστηριο σου με μια φεραρι. Κ εξισου αστειο να συγκρινεις τον ακαδημαικο δασκαλο με εναν μαθητη δημοτικου. Απλα δεν εχει νοημα. Κ δεν χρησιμευει πουθενα.

[Remedy]

Καλημερουδια!!! Σοφια, ελπιζω τωρα να σου λυθηκαν οι αποριες που ειχες λογω της απουσιας σου απ'το φορουμ για καμποσο καιρο!!

xexexexexeex
κι εσυ που ξερεις για την απουσια της σοφιας, ω μελος του αυγουστου 2011??? :ΡΡΡΡΡΡ

[λιλιουμ]

Aφιερωμενα στον Σενταξιον, μμιας και αναφερε τον Αινσταιν και μιας και συνηθιζει να απανταει με quotes.

If you can't explain it to a six year old, you don't understand it yourself.

Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.

I speak to everyone in the same way, whether he is the garbage man or the president of the university.

Και τελευταιο και καλυτερο:

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.

A. Einstein

[ALIA]

xexexexexeex
κι εσυ που ξερεις για την απουσια της σοφιας, ω μελος του αυγουστου 2011??? :ΡΡΡΡΡΡ

Χαχαχαχαχα!!! Μελος του Αυγουστου 2010 θελεις να πεις!!!(να μην κρυβουμε χρονια) Η ιδια η Σοφια το ανεφερε!!!

[ALIA]

Aφιερωμενα στον Σενταξιον, μμιας και αναφερε τον Αινσταιν και μιας και συνηθιζει να απανταει με quotes.

If you can't explain it to a six year old, you don't understand it yourself.

Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.

I speak to everyone in the same way, whether he is the garbage man or the president of the university.

Και τελευταιο και καλυτερο:

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.

A. Einstein

Ετσι ειναι!!! Λες,ομως,ο "φιλος" μας ο Seduction να μην ξερει Αγγλικα και να μενει μονο στην "αριστη γνωση" των Ελληνικων(οπως διατυμπανιζει!) lol

[keep_walking]

Χαχαχαχαχα!!! Μελος του Αυγουστου 2010 θελεις να πεις!!!(να μην κρυβουμε χρονια) Η ιδια η Σοφια το ανεφερε!!!

Καποιο μελος δεν βλεπει καλα και εκτος αυτου , δεν διαβαζει για να παραμενει ενημερωμενο με τα "Απαντα" του φορουμ λολ.

[ALIA]

Καποιο μελος δεν βλεπει καλα και εκτος αυτου , δεν διαβαζει για να παραμενει ενημερωμενο με τα "Απαντα" του φορουμ λολ.

lolololol !!!!!!

[Remedy]

Χαχαχαχαχα!!! Μελος του Αυγουστου 2010 θελεις να πεις!!!(να μην κρυβουμε χρονια) Η ιδια η Σοφια το ανεφερε!!!

ναι ναι σωστα!
και για να ειμαστε ακριβεις, με απουσια πολλων μηνων
στον εναν αυτον χρονο.
μελετηρη! μπραβο!! :Ρ

[λιλιουμ]

Ετσι ειναι!!! Λες,ομως,ο "φιλος" μας ο Seduction να μην ξερει Αγγλικα και να μενει μονο στην "αριστη γνωση" των Ελληνικων(οπως διατυμπανιζει!) lol

To προβλημα ειναι το εξης:

Any fool can know. The point is to understand.

Α. Εinstein