Σεξουαλικές προτιμήσεις : πιθανά αίτια και τρόποι επηρεασμού

[PanosUK]

Δηλαδή μου φαίνεται άκυρο να υποστηρίζεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι έμφυτη αλλά παρ όλα αυτά να υποστηρίζεις ότι οι σεξουαλικές συμπεριφορές (-και οι σχετικές με αυτές-όπως οι τάσεις για συγκεκριμένα παιχνίδια) δεν έχουν να κάνουν με βιολογικές-αναπτυξιακές διαδικασίες. Σορρυ αλλά για μένα εσύ είσαι λάθος, αφού πλέον έχουν κατατριφθεί πολλές από τις παλιές συμπεριφοριστικές και structuralist απόψεις. Δες και το λινκ που πόσταρα παραπάνω.

Να επέμβω ξανά αν επιτρέπεις Πετραν.Μπορεί μεν να υπάρχουν κάποιες βιολογικες-αναπτυξιακές διαδικασίες αλλά είναι σαφές να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτές δεν μπορούν να είναι γενικεύσιμες στη περίπτωση της διαμόρφωσης του σεξουαλικού προσανατολισμού.

Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η αιτιολογία της ομοφυλοφιλίας είναι πολυπαραγοντική και σε μεγάλο βαθμό άγνωστο το interplay των παραγόντων αυτών.Αυτό είναι το επιστημονικό κεκτημένο μέχρι σήμερα εκτός φυσικά εαν έχουμε σύντομα κάποιο breakthrough που θα είναι at par με ένα Νόμπελ

[ALIA]

Γι αυτό διευκρίνισα ότι στα παιδιά, που δεν έχουν δομηθεί ακόμα από το κοινωνικό περιβάλλον και δεν έχουν αναπτύξει ακόμα προσωπικότητα, έχουν κάποιες εγγενής διαφοροποιημένες συμπεριφορές και δεν είναι ΜΟΝΟ αποτέλεσμα social conditioning. Δηλαδή μου φαίνεται άκυρο να υποστηρίζεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι έμφυτη αλλά παρ όλα αυτά να υποστηρίζεις ότι οι σεξουαλικές συμπεριφορές (όπως η σεξουαλική προτίμηση-και οι σχετικές με αυτές-όπως οι τάσεις για συγκεκριμένα παιχνίδια) δεν έχουν να κάνουν με βιολογικές-αναπτυξιακές διαδικασίες.

Το αντιθετο θα ελεγα οτι γινεται με τα παιδια καθως απο νωρις δεχονται μια συγκεκριμενη κατευθυνση συμπεριφορας μεσα απο τα παιχνιδια και οχι μονο που στη συνεχεια στην ενηλικη ζωη τους ειτε επιλεγουν να απαγκιστωθουν απο την πορεια του συγκεκριμενου ρολου του φυλου ειτε να τον διατηρησουν (ευτυχως στις μερες μας τεινουν να απαλλαγουν απο τετοια κουστουμαρισματα αν και χρειαζεται ακομα αρκετος δρομος).
Τελος δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις να αλλαζεις τα λογια μου...
Δεν ειπα οτι η σεξουαλικη προτιμηση δεν ειναι βιολογικη αλλα οτι ολα τ'αλλα που προσθετεις (παιχνιδια, περπατημα, "γλωσσα σωματος"...) δεν εχουν σχεση με τη σεξουαλικη προτιμηση. Ε! Πως να το κανουμε? Ειναι ξεπερασμενα ολα αυτα! Μου θυμιζουν αντιληψεις του χωριου! Αλλα αν αυτη ειναι η αποψη σου τη σεβομαι αλλα οχι να μας την παρουσιαζεις ως την top και πλεον αναγνωρισμενη επιστημονικη θεση γιατι δεν ισχυει... Ενας επιστημονας οφειλει να απεχει απο συντηρητισμους και απο στερεοτυπικα κλισε και δυστυχως αυτο δε γινεται απο αρκετους με αποτελεσμα να υπαρχουν και χιλιαδες σκορπιες κατευθυνομενες ερευνες!

Λοιπον, ο,τι ειχα να πω πανω στο θεμα το ειπα. Απο εδω και περα ομως νομιζω οτι γινονται ανακυκλωσεις οποτε λεω να το σταματησω εδω (τουλαχιστον προς το παρον) γιατι δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος που δεν οδηγει πουθενα!

[PETRAN]

Να επέμβω ξανά αν επιτρέπεις Πετραν.Μπορεί μεν να υπάρχουν κάποιες βιολογικες-αναπτυξιακές διαδικασίες αλλά είναι σαφές να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτές δεν μπορούν να είναι γενικεύσιμες στη περίπτωση της διαμόρφωσης του σεξουαλικού προσανατολισμού.

Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η αιτιολογία της ομοφυλοφιλίας είναι πολυπαραγοντική και σε μεγάλο βαθμό άγνωστο το interplay των παραγόντων αυτών.Αυτό είναι το επιστημονικό κεκτημένο μέχρι σήμερα εκτός φυσικά εαν έχουμε σύντομα κάποιο breakthrough που θα είναι at par με ένα Νόμπελ

Ναι εννοείται να παρέμβεις, τον Driver δεν βλέπω να γράφει καμία έκθεση και ανησυχώ :P


Οκ, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής κοινότητας είναι υπέρ των βιολογικών-αναπτυξιακών παραγόντων-σαν πιο σημαντικοί παράγοντες για τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Τα πόσταρα και πριν.


Για την ομοφυλοφιλία (το πόσταρα και πριν)



The American Psychological Association, American Psychiatric Association, and National Association of Social Workers stated in 2006:
“ Currently, there is no scientific consensus about the specific factors that cause an individual to become heterosexual, homosexual, or bisexual—including possible biological, psychological, or social effects of the parents' sexual orientation. However, the available evidence indicates that the vast majority of lesbian and gay adults were raised by heterosexual parents and the vast majority of children raised by lesbian and gay parents eventually grow up to be heterosexual.[2] ”


The Royal College of Psychiatrists stated in 2007:
“ Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person's fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice.[68] ”


The American Academy of Pediatrics stated in Pediatrics in 2004:
“ Sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences. In recent decades, biologically based theories have been favored by experts. Although there continues to be controversy and uncertainty as to the genesis of the variety of human sexual orientations, there is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation. Current knowledge suggests that sexual orientation is usually established during early childhood.[68][76][77]



Τα στοιχεία στην συγκεκριμένη συμπεριφορά γέρνουν προς αυτή την κατεύθυνση δεν φταίω εγώ :P


A ρε Driver τι μας έκανες χαχα :P

[PETRAN]

Το αντιθετο θα ελεγα οτι γινεται με τα παιδια καθως απο νωρις δεχονται μια συγκεκριμενη κατευθυνση συμπεριφορας μεσα απο τα παιχνιδια και οχι μονο που στη συνεχεια στην ενηλικη ζωη τους ειτε επιλεγουν να απαγκιστωθουν απο την πορεια του συγκεκριμενου ρολου του φυλου ειτε να τον διατηρησουν (ευτυχως στις μερες μας τεινουν να απαλλαγουν απο τετοια κουστουμαρισματα αν και χρειαζεται ακομα αρκετος δρομος).
Τελος δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις να αλλαζεις τα λογια μου...
Δεν ειπα οτι η σεξουαλικη προτιμηση δεν ειναι βιολογικη αλλα οτι ολα τ'αλλα που προσθετεις (παιχνιδια, περπατημα, "γλωσσα σωματος"...) δεν εχουν σχεση με τη σεξουαλικη προτιμηση. Ε! Πως να το κανουμε? Ειναι ξεπερασμενα ολα αυτα! Μου θυμιζουν αντιληψεις του χωριου! Αλλα αν αυτη ειναι η αποψη σου τη σεβομαι αλλα οχι να μας την παρουσιαζεις ως την top και πλεον αναγνωρισμενη επιστημονικη θεση γιατι δεν ισχυει... Ενας επιστημονας οφειλει να απεχει απο συντηρητισμους και απο στερεοτυπικα κλισε και δυστυχως αυτο δε γινεται απο αρκετους με αποτελεσμα να υπαρχουν και χιλιαδες σκορπιες κατευθυνομενες ερευνες!

Λοιπον, ο,τι ειχα να πω πανω στο θεμα το ειπα. Απο εδω και περα ομως νομιζω οτι γινονται ανακυκλωσεις οποτε λεω να το σταματησω εδω (τουλαχιστον προς το παρον) γιατι δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος που δεν οδηγει πουθενα!

Α δηλαδή αυτές τις έρευνες που σου πόσταρα για την τεστοτερόνη και την προτίμηση σε παιχνίδια είναι "αντιλήψεις του χωριού". Οκ δεν φταίω εγώ γι αυτό αν εσύ το ερμηνεύεις έτσι.

[PanosUK]

Και εδώ η πλήρης και up to date θέση της Ψυχολογίας για την αιτιολογία του σεξουαλικού προσανατολισμου μας.Υπενθυμίζω ότι η Ψυχολογία είναι η καθ΄ ύλην αρμόδια επιστήμη για την έρευνα γύρω από την ανθρώπινη σεξουαλικότητα καθώς και η αρμόδια επιστήμη παγκοσμίως για την προώθηση της σωστής ψυχοκοινωνικής προσαρμογής των LGBT ατόμων.

AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION



http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

Όχι συγνώμη λάθος Πετραν.

Σαφώς και ΔΕΝ γερνουν προς τα κάποια κατεύθυνση.Εδώ τι λέει η επιστήμη που υπηρέτουμε και οι δυο!Είναι το up to date sheet της ΑPA!Iσως το έχασες πριν

What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social, and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.

[PanosUK]

Α δηλαδή αυτές τις έρευνες που σου πόσταρα για την τεστοτερόνη και την προτίμηση σε παιχνίδια είναι "αντιλήψεις του χωριού". Οκ δεν φταίω εγώ γι αυτό αν εσύ το ερμηνεύεις έτσι.

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες τόσο την ουσία της παρέμβασης μου Πετράν όπως επίσης κ τι λέει ο φίλος μας από πάνω.Σαφώς και δεν μιλάω εγώ προσωπικά για αντιλήψεις χωριού αλλά τα ''βαδίσματα'' ''οι χροιές φωνής'' κτλ κ η γενίκευση που έκανες με ενα ασύνδετο reference ως προς την ομοφυλολοφιλία (μιλούσε για διεμφυλικά άτομα αν δεν κάνω λάθος εκείνο το reference-ξέρεις εκείνο με τους όρχεις) ίσως δείχνουν συντήρη στερεοτυπικής σκέψης από τρίτους

[PETRAN]

Όχι συγνώμη λάθος Πετραν.

Σαφώς και ΔΕΝ γύρουν προς τα κάποια κατεύθυνση.Εδώ τι λέει η επιστήμη που υπηρέτουμε και οι δυο!Είναι το up to date sheet της ΑPA!Iσως το έχασες πριν

What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social, and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.

Για την ομοφυλοφιλία όμως συγκεκριμένα υπάρχουν πιο συγκεκριμένα ευρήματα. Τα είδες αυτά που πόσταρα παραπάνω? :P

[PanosUK]

Για την ομοφυλοφιλία όμως συγκεκριμένα υπάρχουν πιο συγκεκριμένα ευρήματα. Τα είδες αυτά που πόσταρα παραπάνω? :P

Μα για την ομοφυλοφιλία λέει το fact sheet.

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation.

Νομίζω είναι ξεκάθαρο...

Όπως κ να έχει κυκλική αντιπαράθεση cherry picking referencing δεν βοηθά ιδιαίτερα για αυτό και έδωσα την ενιαία θέση της επιστήμης που υπηρετούμε και οι δυο μας....Είναι σαφές ότι δεν υπάρχει κανένα consensus σήμερα για την αιτιολογία της ομοφυλοφιλιας στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.

[PETRAN]

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες τόσο την ουσία της παρέμβασης μου Πετράν όπως επίσης κ τι λέει ο φίλος μας από πάνω.Σαφώς και δεν μιλάω εγώ προσωπικά για αντιλήψεις χωριού αλλά τα ''βαδίσματα'' ''οι χροιές φωνής'' κτλ κ η γενίκευση που έκανες με ενα ασύνδετο reference ως προς την ομοφυλολοφιλία (μιλούσε για διεμφυλικά άτομα αν δεν κάνω λάθος εκείνο το reference) ίσως δείχνουν συντήρη στερεοτυπικής σκέψης από τρίτους

Ok, εκεί ίσως έκανα λίγο τον devils advocate (με το βάδισμα και την χροιά) και να ήμουν λίγο too much :P. Όμως υπάρχουν πολλά στοιχεία για τις σεξουαλικές προτιμήσεις και το παιχνίδι στα παιδιά. Π.χ. για τα επίπεδα τεστοτερόνης στην κύηση και το "rough and tumble play". Επίσης ένα παιδί που θα "τείνει" βιολογικά προς κάποια κατεύθυνση σεξουαλικών προτιμήσεων θα αυτο-ενισχύει τις gender-conforming συμπεριφορές.


Δεν αμφιβάλλω ότι πολλές συμπεριφορές μπορούν να ανασταλούν/κατασταλούν ανάλογα με τις προτιμήσεις του ατόμου (που μπορεί απλά να "έτυχαν") και το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο βρίσκεται. Άλλωστε συμφέρει ο εγκέφαλος να είναι "πλαστικός" (εύπλαστος) σε πολλά πράγματα για να προσαρμόζεται ταχέως σε αλλαγές του περιβάλλοντος. Όμως κάποιες βασικές γνωστικές και συμπεριφορικές διαδικασίες έχουν πολύ πιο ισχυρή βιολογική βάση. Π.χ. η συμπεριφορά "αυτοκτονίας" είναι πολύ σπάνια σε μικρό παιδί (εκτός και αν υπάρχει ψυχο-παθολογία) αφού το ένστικο αυτο-επιβίωσης είναι πολύ ισχυρό (άσχετα αν υπάρχουν δια-βαθμίσεις).


Είναι λογικό και η σεξουαλική προτίμηση να είναι έμφυτη σε μεγάλο βαθμό (επίσης με κάποιες δια-βαθμίσεις) αφού θα ήταν άκυρο να ξοδεύονταν όλη αυτή η άπειρη ενέργεια χωρίς η φυσική επιλογή να σιγουρέψει αρκετά ότι τα γονίδια θα περάσουν στην επόμενη γενιά. Ναι, μπορεί να υπάρχει ελευθερία στο να « πάω με άντρα», όμως στατιστικά στον αντρικό πληθυσμό, "η λαχτάρα του να πάω με άντρα" θα εμφανίζεται σταθερά με πολύ πιο μικρή συχνότητα στον αντρικό πληθυσμό ανεξαρτήτως του κοινωνικού πλαισίου. Αυτό ακριβώς μας δείχνουν όλα τα στοιχεία μέχρι τώρα.

[PanosUK]

Είναι λογικό και η σεξουαλική προτίμηση να είναι έμφυτη σε μεγάλο βαθμό (επίσης με κάποιες δια-βαθμίσεις) αφού θα ήταν άκυρο να ξοδεύονταν όλη αυτή η άπειρη ενέργεια χωρίς η φυσική επιλογή να σιγουρέψει αρκετά ότι τα γονίδια θα περάσουν στην επόμενη γενιά. Ναι, μπορεί να υπάρχει ελευθερία στο να « πάω με άντρα», όμως στατιστικά στον αντρικό πληθυσμό, "η λαχτάρα του να πάω με άντρα" θα εμφανίζεται σταθερά με πολύ πιο μικρή συχνότητα στον αντρικό πληθυσμό ανεξαρτήτως του κοινωνικού πλαισίου. Αυτό ακριβώς μας δείχνουν όλα τα στοιχεία μέχρι τώρα.

Ναι αλλά πρόσεχε μπορεί και εγώ να πιστεύω ότι είναι πιο πιθανόν ο σεξουαλικός μας προσανατολισμός να είναι έμφυτος αλλά αυτό δεν μπορεί να γενικευέται ως προς την ομοφυλοφιλία και δη όταν υπάρχει ο κίνδυνος να γεννηθούν στερεοτυπικά θεματάκια.

Νομίζω ότι είναι πιο έξυπνο για ''εμάς'' τους ειδικούς να αποφεύγουμε επί της ουσίας διαλογική για το συγκεκριμένο.Τα είπαμε εξάλλου κ μέσω πμ αυτα.χεχε

Φρονώ ότι η θέση μας θα πρέπει να είναι ενιαία ως προς την πλήρη αποχή κάθε τι που μπορεί να επιτεθεί στη μακροημερευση των LGBT ατόμων,κάτι το οποίο και διδασκόμαστε εξ αρχής ως Ψυχολόγοι σε ότι αφορά όλες τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες.

[PETRAN]

Μα για την ομοφυλοφιλία λέει το fact sheet.


Νομίζω είναι ξεκάθαρο...

Όπως κ να έχει κυκλική αντιπαράθεση cherry picking referencing δεν βοηθά ιδιαίτερα για αυτό και έδωσα την ενιαία θέση της επιστήμης που υπηρετούμε και οι δυο μας....Είναι σαφές ότι δεν υπάρχει κανένα consensus σήμερα για την αιτιολογία της ομοφυλοφιλιας στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.

Well, ο ίδιος ο APA σε αυτό που πόσταρα λέει όμως ότι παρ όλο που δεν υπάρχει consensus, σίγουρα δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι το οικογενειακό περιβάλλον επηρεάζει την ομοφυλοφιλία, ενώ το RCOP αναφέρει ότι τα πρώιμα βιολογικά γεγονότα είναι τα σημαντικά.


Τι να πω ίσως να τείνω με το Royal College :P

[PanosUK]

Τι να πω ίσως να τείνω με το Royal College :P

Κακώς,πολύ κακώς :P

δεδομένου ότι γνωρίζουμε ότι η καθ΄ ύλην αρμόδια επιστήμη για την μελέτη της ανθρώπινης σεξουαλικότητας είναι η επιστήμη μας PETRAN :P

[PETRAN]

Ναι αλλά πρόσεχε μπορεί και εγώ να πιστεύω ότι είναι πιο πιθανόν ο σεξουαλικός μας προσανατολισμός να είναι έμφυτος αλλά αυτό δεν μπορεί να γενικευέται ως προς την ομοφυλοφιλία και δη όταν υπάρχει ο κίνδυνος να γεννηθούν στερεοτυπικά θεματάκια.

Νομίζω ότι είναι πιο έξυπνο για ''εμάς'' τους ειδικούς να αποφεύγουμε επί της ουσίας διαλογική για το συγκεκριμένο.Τα είπαμε εξάλλου κ μέσω πμ αυτα.χεχε

Φρονώ ότι η θέση μας θα πρέπει να είναι ενιαία ως προς την πλήρη αποχή κάθε τι που μπορεί να επιτεθεί στη μακροημερευση των LGBT ατόμων,κάτι το οποίο και διδασκόμαστε εξ αρχής ως Ψυχολόγοι σε ότι αφορά όλες τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες.

Οκ, αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνω γιατί να μπλέξουμε την επιστήμη με τα στερεότυπα. Αν υπάρχει κάποια καθαρή τάση παιδιών που έχουν εκτεθεί στην τεστοστερόνη να τείνουν κατά 90% να θέλουν κοριτσάκια η να θέλουν να παλεύουν γιατί να το θεωρήσουμε στερεότυπο? Απλά επιστήμη είναι, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι μάλιστα το τραβάνε μέχρι και την πολιτική.

[PanosUK]

Οκ, αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνω γιατί να μπλέξουμε την επιστήμη με τα στερεότυπα. Αν υπάρχει κάποια καθαρή τάση παιδιών που έχουν εκτεθεί στην τεστοστερόνη να τείνουν κατά 90% να θέλουν κοριτσάκια η να θέλουν να παλεύουν γιατί να το θεωρήσουμε στερεότυπο? Απλά επιστήμη είναι, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι μάλιστα το τραβάνε μέχρι και την πολιτική.

Και η απάντηση εδώθει ξέκαθαρα απο την APA λοιπόν άλλη μια φορά ΕΚΤΟΣ κάποιας πολιτικής.Που την είδες την πολιτική?Προφανώς και είναι ασύνδετο αυτό που λες για το 90% με την διαμόρφωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας!

[PETRAN]

Και η απάντηση εδώθει ξέκαθαρα απο την APA λοιπόν άλλη μια φορά ΕΚΤΟΣ κάποιας πολιτικής.Που την είδες την πολιτική?Προφανώς και είναι ασύνδετο αυτό που λες για το 90% με την διαμόρφωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας!

Οκ. Φεύγω για τώρα θα επανέλθω δριμύτερος κραδαίνοντας υπερήφανα την σημαία της evolutionary psychology, συμπεριφοριστές! Η μάχη δεν τελείωσε ακόμη :P


Σοβαρά μ'άρεσε η συζήτηση. Συνεχίζουμε αργότερα guys :)