Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[Remedy]

Εντάξει Remedy. Βαθιές ανάσες τώρα μην πάθεις τίποτα. Αν ισχύει αυτό που λες δεν έχεις λόγο να συνεχίσεις να γράφεις τα παραπάνω.

εγω τι να παθω? δεν εχω ζητουμενα απο τους θεραπευτες, ουτε απο τα μελη.
απλα με ενοχλει η συκοφαντια και η μπουρδολογια. οχι μονο η δικη σου.

[M87]

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13,
16 εώς 17,
21 εώς 23


Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα 12:

Δεν πιστεύεις δηλαδή στα μετρήσιμα αποτελέσματα που θα σου πει ένας θεραπευτής?

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

[M87]

τον ξερει ομως περισσοτερο απο σενα, που απλα πετας λασπη σε ολους τους θεραπευτες με την ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ (εδω ειναι η παρανοικη σκεψη σου).
και γιατι να μην εχει δικιο ο μαιντ και να εχεις εσυ που δεν τον ξερεις καν?

αν βγει μαπα το καρπουζι, πας παρακατω, οπως θα εκανες με οπιονδηποτε αλλο γιατρο η και αλλο επαγγελματια σου βγει μαπα.
αλλο ακαταλληλος για σενα, η αταιριαστος με σενα κι αλλο εγκληματιας.

Προτιμάς να καταδικάσεις τον θεραπευόμενο σε συνεχή επανεκκίνηση της ψυχοθεραπείας όποτε θίγει τα κυρίως θέματα του, παρά να διασφαλίσεις την ποιότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώνει, το οποίο στο κάτω-κάτω της γραφής δεν ζημιώνει τον ηθικό ψυχοθεραπευτή (αν και εφόσον αυτός υπάρχει). Δεν βλέπω ΚΑΝΕΝΑ λόγο να μην απαιτήσει ο θεραπευόμενος την έγγραφη συναίνεση του θεραπευτή προκειμένου να ηχογραφεί ή βιντεοσκοπεί τις συνεδρίες του καθώς επίσης και το να λαμβάνει έγγραφη/ενυπόγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας.

Εγώ σου λέω ότι ο εκάστοτε ψυχοθεραπευτής, όποτε ο θεραπευόμενος αρχίζει να πιέζει προς τα κυρίως θέματα του, αρχίζει τα όσα αναφέρω στο ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ καθώς επίσης και τις παράπλευρες συζητήσεις. Πως θα εξασφαλίσεις ΕΣΥ Remedy ότι ο θεραπευόμενος θα μπορέσει να τελειώσει αυτό το οποίο άρχισε;

Και μη μου πεις τη χιλιοειπωμένη αηδία σου "να αλλάξει θεραπευτή" γιατί αυτό μπορούσε να το κάνει και πριν φτάσει εκεί. Αντί να υποστηρίζεις λοιπόν ότι "γίνεσαι καλά αλλάζοντας θεραπευτή κάθε 2 μήνες" και ότι "το να ξαναξεκινάει από την αρχή ο θεραπευόμενος είναι προς όφελος του", πες μας καλύτερα ότι οι θεραπευτές θέλουν να πληρώνονται ΜΟΝΟ για τη λήψη του ιστορικού! Αηδία!

[M87]

κανενας αξιολογος θεραπευτης δεν θα δεχτει να τους βαλεις ΕΣΥ και ο καθενας, το πλαισιο που θα δουλεψει.
αυτο δεν εισαι σε θεση να καταλαβεις.
θα δουλεψει οπως εχει εκπαιδευτει κι οπως εχει αποφασισει να δουλεψει ΚΙ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ.
εσυ ψαχνεις εναν τροπο να επιβληθεις σε καποιους που δεν τους αφορας,...
ζητα οτι θελεις.
αν καποιος δεχτει , μας το λες (για να τον αποφευγουμε)

Όχι, λέω να τους αφήσουμε ελεύθερους στην ασυδωσία - όπως και γίνεται σήμερα - τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές ώστε να μπορούν να διαιωνίζουν την ζωή-κόλαση των θεραπευομένων, επειδή τους κ*****ε, χωρίς τη συναίνεση του πελάτη τους, να τους πουλήσουν ισόβια συντήρηση προκειμένου να εισπράττουν συνεδρίες για πάντα. Που σε βρήκαμε...;

[M87]

Το κατάλαβες Remedy ή θα μείνεις πάλι στην ίδια τάξη;

[Remedy]

δεν ξερω πως να στο εξηγησω.
κατι συμβαινει καιν δεν καταλαβαινεις τις λογικες σκεψεις.
το εξηγω οπως το καταλαβα οσο συζητησαμε.

[Remedy]

τα συμπερασματα σου ειναι αστηριχτα και αυθαιρετα.
οι λυσεις που προτεινεις ειναι εντελως ανεφαρμοστες.
ωστοσο εσυ δεν μπορεις καν να το αναγνωρισεις.
δεν εξρω πως λεγεται αυτο.

[M87]

τα συμπερασματα σου ειναι αστηριχτα και αυθαιρετα.
οι λυσεις που προτεινεις ειναι εντελως ανεφαρμοστες.
ωστοσο εσυ δεν μπορεις καν να το αναγνωρισεις.
δεν εξρω πως λεγεται αυτο.

Μη σκοτίζεσαι Remedy. Πήγαινε να παίξεις με τα άλλα παιδιά της ηλικίας σου.

[Remedy]

Μη σκοτίζεσαι Remedy. Πήγαινε να παίξεις με τα άλλα παιδιά της ηλικίας σου.

σε συμπονω κι εσενα, αλλα τι να σε κανω? δεν μπορω να σου λεω ψεματα οτι μιλας λογικα.

[nick190813]

σε συμπονω κι εσενα, αλλα τι να σε κανω? δεν μπορω να σου λεω ψεματα οτι μιλας λογικα.

χααχαχαχχα

[cdeleted29517]

εγω διαβασα, απλα ειπες αρλουμπα... εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις τι σου λεω.
πως δεν σε απασχολει αν δεν αρεσει στον θεραπευτη η προταση σου??????
απο αυτον εξαρταται αν θα γινει, οχι απο σενα που το προτεινεις!!!!

επι της ουσιας, ειναι ανεδαφικο αυτο που λες. αν δεν καταλαβαιενις το γιατι, χρειαζεσαι συνεδριες.

Λοιπόν αυτό που λέει ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά είναι το εξής....Να μην φοβάται ο κάθε θεραπευόμενος να ζητάει κάποιους όρους κλπ. Το πιο πιθανό είναι σήμερα ο θεραπευτής να σου πει ''αν σ΄αρέσει!'' Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή...Ειδάλλως με το σκεπτικό να μην ζητήσουμε το ένα ή το άλλο , γιατί θα μας σουτάρουν, δεν θα αλλάξει τίποτα.........

[nick190813]

Λοιπόν αυτό που λέει ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά είναι το εξής....Να μην φοβάται ο κάθε θεραπευόμενος να ζητάει κάποιους όρους κλπ. Το πιο πιθανό είναι σήμερα ο θεραπευτής να σου πει ''αν σ΄αρέσει!'' Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή...Ειδάλλως με το σκεπτικό να μην ζητήσουμε το ένα ή το άλλο , γιατί θα μας σουτάρουν, δεν θα αλλάξει τίποτα.........

Δεν προκειται να γινει αρχη ,τα μισα απο αυτα που λεει ο μ87 ειναι αλογιστα πιστευω.

[Remedy]

Λοιπόν αυτό που λέει ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά είναι το εξής....Να μην φοβάται ο κάθε θεραπευόμενος να ζητάει κάποιους όρους κλπ. Το πιο πιθανό είναι σήμερα ο θεραπευτής να σου πει ''αν σ΄αρέσει!'' Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή...Ειδάλλως με το σκεπτικό να μην ζητήσουμε το ένα ή το άλλο , γιατί θα μας σουτάρουν, δεν θα αλλάξει τίποτα.........

πολυ ωραια.
και πες οτι τα ζητας ολα αυτα.για μενα ειναι κακες προτασεις, ααλλα εσυ πες οτι ειναι πετυχημενες.
και σου λεει ΟΧΙ.
γιατι "οχι" θα σου πει, μην μου ζητας να λεμε μαλακιες.
πας στον παρακατω κι εκεινος σου λει οχι. και στον τετταρτο και στον πεμπτο.
κιε συ εισαι να αυτοκτονησεις και μενεις χωρις θεραπευτη.
τι κανεις?
ερχεσαι στο ι ψυ για γιαλαντζι συμβουλες?
αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι Ο ΙΣΧΥΡΟΣ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ, ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ.

[M87]

Λοιπόν αυτό που λέει ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά είναι το εξής....Να μην φοβάται ο κάθε θεραπευόμενος να ζητάει κάποιους όρους κλπ. Το πιο πιθανό είναι σήμερα ο θεραπευτής να σου πει ''αν σ΄αρέσει!'' Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή...Ειδάλλως με το σκεπτικό να μην ζητήσουμε το ένα ή το άλλο , γιατί θα μας σουτάρουν, δεν θα αλλάξει τίποτα.........

Όχι cube. Τα μισά κατάλαβες. Θα το πω λαικά: Αν ο θεραπευόμενος - αφού διαβάσει αυτή την ανάρτηση ή και την συζήτηση που ακολούθησε - δεν θέλει να λέει τον εαυτό του μ*****, τότε είναι υποχρέωση του να απαιτήσει τον εξορθολογισμό της συναλλαγής εξασφαλίζοντας την ποιότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώνει.

[cdeleted29517]

πολυ ωραια.
και πες οτι τα ζητας ολα αυτα.για μενα ειναι κακες προτασεις, ααλλα εσυ πες οτι ειναι πετυχημενες.
και σου λεει ΟΧΙ.
γιατι "οχι" θα σου πει, μην μου ζητας να λεμε μαλακιες.
πας στον παρακατω κι εκεινος σου λει οχι. και στον τετταρτο και στον πεμπτο.
κιε συ εισαι να αυτοκτονησεις και μενεις χωρις θεραπευτη.
τι κανεις?
ερχεσαι στο ι ψυ για γιαλαντζι συμβουλες?
αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι Ο ΙΣΧΥΡΟΣ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ, ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ.

Ε ναι το θέμα είναι να μην είσαι μόνος σου σε όλο αυτό....άμα τρέχω από θεραπευτή σε θεραπευτή και ζητάω διάφορα όχι θα μου πει....αν αυξηθούν οι απαιτήσεις όλων των θεραπευομένων ή των περισσότερων κάτι μπορεί να γίνει.......