ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[Natalia_sups]

Εγω προσωπικα πιο ευκολα θα εμπιστευομουν καποιον που τον δεσμευουν - εστω και προβληματικοι η ελλιπεις- ΝΟΜΟΙ και ξερω πως αν κανει μαλακια μπορω να κινηθω ΝΟΜΙΚΑ η να διαδωσω την προσωπικη μου εμπειρια και να πω ποσο χαλια επαγγελματιας ειναι, παρα καποιον που το μονο που τον δεσμευει ειναι η ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΠΙΣΤΗ του στη ΘΕΙΑ ΚΡΙΣΗ. Αυτο ειναι μια ΙΔΕΑ που δεν εχει υποσταση στο πραγματικο κοσμο που ζουμε...ενω με το φοβο οτι θα γαμηθει ΑΥΤΗ η ζωη του και οχι η μεταθανατια στην οποια πιθανοτατα δεν πιστευει καποιος ειναι που θα νιωσω λιγο πιο ασφαλης.

[M87]

Οπως υπαρχουν αναμεσα στους παπαδες αυτοι που θελουν να βοηθησουν και υπαρχουν και οι συμφεροντολογοι ετσι ακριβως υπαρχουν και αναμεσα στους ψυχουεραπευτες αυτοι που θελουν να βοηθησουν και οι συμφεροντολογοι.

Αντιστοιχα οπως δεν ελεγχονται οσο θα ηθελες οι ψυχοθεραπευτες αλλο τοσο και ΛΙΓΟΤΕΡΟ ελεγχεται η εκκλησια, δεν υποκειται στους πολιτικους νομους, εχει τα δικα της και μεσα κανουν οτι γουσταρουν και ΑΛΛΗΛΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ οσο γουσταρουν.

Εισαι των ακρων και θες να τα βαλεις ολα σε κουτακια... Οτι ΟΛΟΙ οι ταδε ειναι ΚΑΛΟΙ και ολοι οι ΔΕΙΝΑ ειναι κακοι...αυτο συμβαινει επειδη θελεις να εχεις μια αισθηση ελεγχου που ισως αισθανεσαι οτι σου λειπει. Αλλα δε λειτουργει τιποτα με τετοια βολικα κουτακια, μακαρι να ηταν ετσι τα πραγματα θα ηταν ολα πιο ευκολα...αλλα δεν ειναι.

Διόρθωσε την σύνταξη σου γιατί εκανες πολλά Freudian Slips! :) "Γλώσσα λανθάνουσα..."

Οι κληρικοί οι οποίοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ φάινονται από τα έργα τους και τη ζωή τους. Αν είναι ΔΥΣΚΟΛΗ η ζωή τους και γεμάτη από προσπάθεια να βοηθήσει άλλους είναι ισχυρή ένδειξη ότι πιστεύει βαθιά. Αν αυτό το δεις σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή να μου τρπήσεις τη μύτη. Παρόλο που δεν είμαι εναντίον της μαθηματικής πιθανότητας του "καλού ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή ο οποίος βγάζει αποθεραπευμένους" στα 53 χρόνια ύπαρξης του ΣΕΨ αυτό το σπάνιο είδος το οποίο αναζητούν οι κρυπτοζωολόγοι δεν έχει βρεθεί ακόμα. Για μένα κατατάσσεται ανάμεσα σε τέρας Λοχ Νες, Γέτι Ιμαλαίων και Σασκουατς Βόρειας Αμερικής. Εσύ αν θες μπορείς να πιστεύεις στον Αη Βασίλη ή σε νεράιδες.

[Remedy]

ασε τα φρουντιαν σλιπς και κοιτα τα σλιπς κοινης λογικης που κανεις εσυ με καθε ποστ....
ολοκληρες σελιδες να "αποδειξεις" οτι οι κληρικοι ειναι ηθικοι η εστω υπαρχουν και ηθικοι (ποιος το αρνηθηκε?)
αλλα αποφευγεις να αποδειξεις το βασικο σου επιχειρημα γιατι απλουστατα ειναι αλλο ενα απο τα ανυποστατα και αυθαιρετα που με αποτυχια υποστηριζεις.
ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΤΕ ΚΑΛΟΙ ΕΙΤΕ ΚΑΚΟΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝΕ ΧΟΥΝ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΠΟΥ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΠΑΡΕΛΘΕΙΣ.
ΕΠΕΣΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΤΡΟΛΙΑ ΠΟΥ ΣΚΑΡΩΣΕΣ

[deleted-member09062017]

https://www.youtube.com/watch?v=QPh-guUKghw

[cdeleted29517]

Μη φάσκουμε και αντιφάσκουμε. Μέχρι "χτες" μου έλεγες ότι πρέπει να ΔΙΑΛΕΓΟΥΜΕ τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή κλπ κλπ. Ποιός είπε ότι είναι διαφορετικά τα πράγματα με έναν κληρικό; Είπα εγώ ότι είναι ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ; Σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που χ****καν για τα προβλήματα μας, όπως και αυτοί που είναι εκεί μόνο για να πάρουν τα μισθά τους. Αυτό που λέω εγώ, είναι ότι δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ. Όπως και με την τελευταία ερώτηση που έθεσα προς την Natalia_sups στο σχόλιο #113... Τι υπάρχει στο στρατόπεδο των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών το οποίο εγγυάται την αποθεραπεία του θεραπευόμενου;

Ε ναι για αυτό είπα όχι όλοι, διαλέγεις υποτίθεται...τέλος πάντων εγώ σε κληρικό δεν θα πήγαινα, δεν πιστεύω ότι η πλειοψηφία είναι καλύτερη από την πλειοψηφία των ψυχολόγων, ούτε πιστεύω ότι σου προσφέρουν ισορροπίες γενικά οι παράδεισοι και οι προσευχές....Θες εσύ να πας Μ87? Δικαίωμά σου.......όπως μου είπες για το δικό μου δικαίωμα να ψηφίζω πασόκ!
Και στην τελική ένα ρίσκο είναι η ζωή, μπορεί με τους ψυχολόγους να ρισκάρεις περισσότερο αλλά έχεις καλύτερες πιθανότητες βελτίωσης λόγω γνώσεων κλπ

[Natalia_sups]

Κοίτα, επειδή δεν το καταλαβαίνεις αλλιώς: Την ημέρα που εγώ θα ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΩ εσένα, θα έχω εγκαταλείψει τα εγκόσμια και δεν θα έχει σημασία πλέον να σου πω. Είμαι εδώ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ για να συζητήσουμε για τα όσα θίγω, ΕΙΤΕ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΕΙΤΕ ΟΧΙ. Ένας μόνο εκ των δύο μας επιτίθεται ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ στον συνομιλητή του με ευθείς και πλάγιους και χειριστικούς τρόπους οι οποίοι αποσκοπούν στο να μειώσουν την αξιοπιστία του συνομιλητή (ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟ ΗΘΟΣ ΜΙΛΑΜΕ!).

Βάζω όρους στη συζήτηση για να προστατευτώ από ανθρώπους σαν και σένα Natalia_sups. Δηλαδή πως με θες; Και Χριστιανόπουλο και μ***κα; Χαλαρά αμφέβαλα αν αυτό είναι το ΜΟΝΟ πτυχίο σου αγαπητή μου! Εσύ διατείνεσαι ότι με πτυχίο Αγγλικής Φιλολογίας μπορείς να:

Μα δε φταιω εγω που ειναι φως φαναρι το προβλημα σου. Φαινεται απο τον τροπο που κανεις "διαλογο" . Οποιοσδηποτε εχει συναναστραφει ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ ατομο με παρομοια θεματα μπορει να το διακρινει. Και μπορει και να κανω λαθος λογω δικων μου εμπειριων αλλα τη σχεση εχει αυτο; Εσυ αμα δεις εναν να του τρεχουν οι μυξες δεν θα υποθεσεις πως αρπαξε κρυολογημα; Μπορει να ειναι χιλια δυο αλλα ο νους παει σε συγκεκριμενα πραγματα. Απο εκει και περα οκ ειμαι ο σατανας με τις χειροτερες τωμ προθεσεων και δικαιωμα σου να μη με εμπιστευεσαι.
Εγω με δικους σου ορους ομως χωρις να με αφηνεις να βαλω μερικους δικους μου δεν συνεχιζω τη συζητηση γιατι ειναι ξεκαθαρο πως θα τη χρησιμοποιεις μονο και μονο για να ανακυκλωνεις τα δικα σου. Ετσι δεν ειναι;
Πες μου στα ΙΣΑ τωρα...υπαρχει κατι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, η παραμικρη πιθανοτητα να σε πεισω οτι υπαρχουν αξιολογοι ψυχοθεραπευτες που βοηθανε καποιους ανυρωπους και οτι ετυχες σε περιπτωση η ειναι η δικη σου περιπτωση ζορικη η δεν ξερω τι αλλο μπορει να φταιει; Πες μου εισαι ανοιχτος σε αληθινο διαλογο; Θα παραδεχτεις στο παραμικρο μου επιχειρημα οτι "οκ εδω εχεις δικιο"??? Αν μου πεις ναι δεν σε πιστευω. Θα ειναι επισης χειριστικο εκ μερους σου για να με βαλεις στη διαδικασια να σου δωσω τροφη για να λες τα δικα σου. Δεν θελεις να συζητησουμε για να καταληξουμε στην αληθεια οποια και αν ειναι και οσους συμβιβασμους και παραδοχη λαθων και αν χρειαστει και απο τις δυο πλευρες, θελεις να αποδειξεις οτι ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ και να βγεις απο ΠΑΝΩ. Κανω λαθος;
Ηδη εχεις απαξιωσει καθε μου λεξη... Αρα γιατι να ασχοληθω;

[M87]

Εγω προσωπικα πιο ευκολα θα εμπιστευομουν καποιον που τον δεσμευουν - εστω και προβληματικοι η ελλιπεις- ΝΟΜΟΙ και ξερω πως αν κανει μαλακια μπορω να κινηθω ΝΟΜΙΚΑ η να διαδωσω την προσωπικη μου εμπειρια και να πω ποσο χαλια επαγγελματιας ειναι, παρα καποιον που το μονο που τον δεσμευει ειναι η ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΠΙΣΤΗ του στη ΘΕΙΑ ΚΡΙΣΗ. Αυτο ειναι μια ΙΔΕΑ που δεν εχει υποσταση στο πραγματικο κοσμο που ζουμε...ενω με το φοβο οτι θα γαμηθει ΑΥΤΗ η ζωη του και οχι η μεταθανατια στην οποια πιθανοτατα δεν πιστευει καποιος ειναι που θα νιωσω λιγο πιο ασφαλης.

Και ποιό είναι το νομοθετικό πλαίσιο το οποίο ελέγχει και επιβάλλει κυρώσεις σχετικά με τα όσα καταγγέλω;

Για την δε "δυσφήμιση" το ξέρεις ότι χωρίς να στοιχειοθετήσεις αγωγή αυτή είναι συκοφαντική και ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ, έχεις εσύ το πρόβλημα. Εάν αμφιβάλλεις για την ΠΙΣΤΗ του κληρικού κοίτα τη ζωή του και το πως ζει. Αν βοηθάει κόσμο ΦΑΙΝΕΤΑΙ. Αν πάλι είναι σπίτι-δουλειά, δουλειά-σπίτι και ο μήνας έχει εννιά και αυτό φαίνεται.

Έχει δεν έχει υπόσταση στον ΦΥΣΙΚΟ κόσμο που ζούμε, υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι οι οποίοι ζουν και πεθαίνουν με την πίστη Στον Θεό. Πολλοί περισσότεροι πσιτεύουν στην κονόμα, στο ευρώ ή δολλάριο και στο "ότι φάμε, ότι πιούμε...".

Πες μου λοιπόν, ειδικά για την Ελλάδα, με ποιόν τρόπο θα γ****** η ζωή ενός ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή σε σχέση με τα όσα καταγγέλω στις αναρτήσεις Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D);

[Remedy]

αληθεια, γιατι δεν βρηκες την υγεια σου κοντα σε εναν κληρικο οταν απετυχες με τους ψυχολογους?

[M87]

ασε τα φρουντιαν σλιπς και κοιτα τα σλιπς κοινης λογικης που κανεις εσυ με καθε ποστ....
ολοκληρες σελιδες να "αποδειξεις" οτι οι κληρικοι ειναι ηθικοι η εστω υπαρχουν και ηθικοι (ποιος το αρνηθηκε?)
αλλα αποφευγεις να αποδειξεις το βασικο σου επιχειρημα γιατι απλουστατα ειναι αλλο ενα απο τα ανυποστατα και αυθαιρετα που με αποτυχια υποστηριζεις.
ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΤΕ ΚΑΛΟΙ ΕΙΤΕ ΚΑΚΟΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝΕ ΧΟΥΝ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΠΟΥ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΠΑΡΕΛΘΕΙΣ.
ΕΠΕΣΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΤΡΟΛΙΑ ΠΟΥ ΣΚΑΡΩΣΕΣ

Σου έχω απαντήσει στο σχόλιο #80. Διάβασε το.

[Remedy]

τιποτε αληθινο δεν απαντησες γιατι ποτε δεν απαντας επι της ουσιας . απλα μιλας.
αλλο μιλας, αλλο απαντας.
εχεις προβλημα με τις λογικες συζητησεις. αυτο που θελεις ειναι απλα να επιβαλεις αυθαιρετα την αναποδεικτη αποψη σου.
οπως ακριβως τα ανελυσε η ναταλια.
σε επιασε σε ολα.
ακριβως αυτο σου συμβαινει...

[M87]

Ε ναι για αυτό είπα όχι όλοι, διαλέγεις υποτίθεται...τέλος πάντων εγώ σε κληρικό δεν θα πήγαινα, δεν πιστεύω ότι η πλειοψηφία είναι καλύτερη από την πλειοψηφία των ψυχολόγων, ούτε πιστεύω ότι σου προσφέρουν ισορροπίες γενικά οι παράδεισοι και οι προσευχές....Θες εσύ να πας Μ87? Δικαίωμά σου.......όπως μου είπες για το δικό μου δικαίωμα να ψηφίζω πασόκ!
Και στην τελική ένα ρίσκο είναι η ζωή, μπορεί με τους ψυχολόγους να ρισκάρεις περισσότερο αλλά έχεις καλύτερες πιθανότητες βελτίωσης λόγω γνώσεων κλπ

Και υπερυψηλές πιθανότητες - οι οποίες ακυρώνουν τις γνώσεις τις οποίες επικαλείσαι - να μην βοηθηθείς ουσιαστικά σε ότι αφορά τα κυρίως θέματα σου επειδή για τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή είσαι το έσοδο του και σιγά μη σε αφήσει να φύγεις από εκεί θεραπευμένη.

Στο χέρι σου είναι να αποφασίσεις τι έχει μεγαλύτερη σημασία:

Το αν ΘΕΛΕΙ να σε βοηθήσει (ακόμα και αν ίσως δεν μπορεί);
Ή το αν ΜΠΟΡΕΙ να σε βοηθήσει (ακόμα και αν δεν θέλει);

[M87]

αληθεια, γιατι δεν βρηκες την υγεια σου κοντα σε εναν κληρικο οταν απετυχες με τους ψυχολογους?

Και ποιος σου είπε ότι δεν την βρήκα;

[Remedy]

αληθεια, γιατι δεν βρηκες την υγεια σου κοντα σε εναν κληρικο οταν απετυχες με τους ψυχολογους?

ε? ειναι μια ευκαιρια να πεις και σε αλλα μελη για μια νεα θεραπεια. αντι να θεωρητικολογεις μια ςκαι μας ειπες οτι εχεις προβληματα αλυτα που οι ψυχ δεν τα ελυσαν. πηγαινε να στα λυσει ενας παπας και μετα ελα να μας πεις την εμπειρια σου.
μηπως παρεθεσες αποδειξεις οτι οι κληρικοι εχουν αποθεραπευμενους και δεν τις ειδαμε?

[Remedy]

Και ποιος σου είπε ότι δεν την βρήκα;

εσυ. ειναι ολοφανερο.
.και βασικα θα το ελεγες ξεκαθαρα αν την ειχες βρει. δεν θα ελεγες σαχλαμαρες τοσες ωρες.

[deleted-member09062017]

μηπως παρεθεσες αποδειξεις οτι οι κληρικοι εχουν αποθεραπευμενους και δεν τις ειδαμε?

παντως σιγουρα εχουν βιασμένα παιδακια.... δεν μας απαντησες Μ87 προτινεις στους γονεις να στελνουν εκκλησια και κατηχητικο τα παιδια τους ακομα και αν η πιθανοτητα να τα βιασει κανας παπας είναι τραγικα μεγαλη?