ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[aeolus74]

Να ξέρεις κάτι άτομα σαν εσένα είναι που στέλνουν πελάτες στους ψυχολόγους. Οπότε νομίζω ότι μάλλον θα πέσεις έξω στις προβλέψεις σου. Είστε τόσοι πολλοί!

[M87]

Όχι ρε συ... Απλά δεν κατάλαβα την απάντηση σου. Τι αναιρεί τι; Παραθέτω τα σχόλια 214 και 217 για να μην ανατρέχεις.

Να ξέρεις κάτι άτομα σαν εσένα είναι που στέλνουν πελάτες στους ψυχολόγους. Οπότε νομίζω ότι μάλλον θα πέσεις έξω στις προβλέψεις σου. Είστε τόσοι πολλοί!

Μια μέρα θα πίνεις νερό στο όνομα μου!... (με δυό-τρία ηρεμιστικά). :) Θα σου δώσω όμως και μια συμβουλή. Μην πάς σε ψυχοσύμβουλο. Το πιθανότερο είναι ότι θα σε υποβάλει σε ισόβια συντήρηση και θα χάσεις χρόνο, κόπο, χρήματα, ευκαιρίες ζωής και θα υποστείς και την παράταση του ψυχικού πονου άδικα. Να προτιμήσεις ένα ευλαβή πνευματικό / κληρικό / παπά ο οποίος δεν έχει συμφέρον να μη γίνεις καλά και επιπλεόν δεν χρεώνει και τίποτα.

το #214

Να σου εξηγήσω black_adder:

Καθότι το θεσμικό πλάισιο είναι στρεβλό (...μη το ξαναπείς αυτό...!) και οι ελέφαντες κεντρικής αφρικής έχουν πιο λεπτή επιδερμίδα αλλά και πολύ περισσότερο φιλότιμο από τους κάτωθι αναφερόμενους (βολευτές, σχετικούς υπουργούς, καθηγητές τμημάτων ψυχολογίας, ελεγκτές υπουργείου υγείας, Δ.Σ. συλλόγων ΣΕΨ και ΠΨΣ καθώς και την μεγαλύτερη μερίδα αν όχι όλους τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές), ο μόνος τρόπος να έχεις οποιοδήποτε αποτέλεσμα είναι να τους κόψεις τα λεφτά. Δηλαδή να απευθυνθείς στο σύνολο των θεραπευομένων.

Δέν έχεις άδικο για τις επαναλήψεις, δυστυχώς όμως κρίνονται απαραίτητες προκειμένου ο τυχαίος αναγνώστης να πληροφορηθεί το πως έχει το καθεστώς σχετικά με την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα. Οι ιδέες σου είναι καλές και τις σκέφτηκα και εγώ. Ετοιμάζω μάλιστα δωρεάν PDF βιβλιαράκι που θα μπορεί να κατεβάσει οποιοσδήποτε μόλις το τελειώσω και βρω χώρο για hosting.

Τώρα, επειδή εξηγώ και στο σχόλιο #742 της συζήτησης της ανάρτησης Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) ότι το πιθανότερο είναι ότι ΔΕΝ θα αλλάξουν πριν:

α. Την πλήρη ιδιωτικοποίηση της δημόσιας υγείας.

ή

β. Την επιβολή κάρτας πολίτη ή κάποια παραπλήσια / ανάλογη τεχνολογία η οποία θα επιτρέπει την σύγχρονη παρακολούθηση του συνόλου των συναλλαγών και θα επιβάλει στον καθένα μας ισοσκελισμένους ισολογισμούς, ΠΡΩΤΟΥ να προσφέρουν την οποιαδήποτε "κατοχύρωση" στον Έλληνα θεραπευόμενο.

Στη μεν μια περίπτωση (α.) όπου θα αναζητήσεις να αποθεραπευθείς χωρίς δημόσιες παροχές υγείας, το κόστος θα είναι ασύμφορο και δυσβάσταχτο με αποτέλεσμα η αποθεραπεία να αποτελεί προνόμιο μόνο των πλουσίων.

Στη δε άλλη περίπτωση (β.) όπου οι πάντες είναι υποχρεωμένοι σε ισοσκελισμένους ισολογισμούς, η ελεγχόμενη και ραγδαία αύξηση του κόστους ζωής μέσω της ανόδου των τιμών καταναλωτικών προιόντων και υπηρεσιών θα σημάνει ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ για οποιοδήποτε νοικοκυριό και οι αγορές θα περιορισθούν στα απολύτως απαραίτητα. Με άλλα λόγια, θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με την πρώτη περίπτωση σε πολύ χειρότερο γενικό καθεστώς. Δεν φαντάζομαι να υπάρχει κάποιος ο οποίος δεν πιστεύει ότι, με την τρέχουσα φορολογία, πλήθος πολιτών συμπληρώνουν ή και ζουν με "μαύρα". Εάν αυτά κοπούν επιβεβλημένα θα δεις ανθρώπινες ζωές να χάνονται.

Για τους παραπάνω λόγους νόημα έχει ότι κάνω μέχρι τα α. ή β. Από εκεί και πέρα η ψυχοθεραπεία ΔΙΚΑΙΗ ή όχι, θα αποτελεί sport των πλουσίων KAI MONO!

Να το κάνω πιο λιανά για όσους ίσως δεν το κατάλαβαν:

Εάν νομίζει κανείς ότι όταν "σφίξουν τα πράγματα" θα την βγάζει λιτά με μια ψάθα και κάνα πιλάφι όπως ο Γκάντι, συνιστώ να το ξανασκεφτεί. Μετά τα ενδεχόμενα α. ή β. τα οποία αναφέρω πιο πάνω, ΟΙ ΨΥΧΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΘΗΛΙΑ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ "ΤΡΟΦΙΜΟ" ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΩΘΙ:

Πρωτογενή συμφέροντα: Ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές, φαρμακοβιομηχανίες ψυχοφαρμάκων, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες ζάχαρης, βιομηχανίες τροφίμων, πορνείας, τζόγου κλπ.

Δευτερογενή συμφέροντα: Ιατρικές υπηρεσίες και φαρμακοβιομηχανίες για την αντιμετώπιση των επιβαρύνσεων της υγείας από ψυχοφάρμακα, της κύρωσης του ήπατος από τον αλκοολισμό, του καρκίνου του πνεύμονα από το κάπνισμα, των αφροδίσιων λοιμόξεων από τις ευκαιριακές σχέσεις, του ζαχάρου, της υπέρτασης, του διαβήτη, δικηγόρους για ρύθμιση χρεών και λοιπών νομικών διαδικασιών, τράπεζες για νέα δάνεια, τοκογλύφους επειδή οι τράπεζες δεν σου δανείζουνε, ορθοπεδικούς γιατί οι μπράβοι εισπρακτικών, τραπεζών ή τοκογλύφων σου λένε την καλημέρα τους μια φορά την εβδομάδα κλπ.

Τριτογενή συμφέροντα: Συνήθως νεκροθάφτης, είδη μνημοσύνων, κηδειόσημα, χρέη που άφησε κανείς στα παιδιά του κλπ.

Και τώρα που καταλάβαμε πως λειτουργεί η πραγματική οικονομία, ένα ανέκδοτο για να ευθυμήσουμε:

"Ποιά είναι η διαφορά του δικηγόρου από την π***ανα;...
Η π***ανα σταματάει να σε πηδάει μετά το θάνατο σου".

[M87]

και το #217

Aeolus74...

Καθότι δεν το λέω μόνο εγώ, ότι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές στα γραφεία τα οποία επισκεπτόμαστε οι θεραπευόμενοι, λένε ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ από τα όσα δηλώνει πιο πάνω η Remedy στο σχόλιο #215, παραθέτω την δήλωση άλλου χρήστη την οποία θεωρώ ενδεικτική σε ότι αφορά το συγκεκριμένο περιεχόμενο:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

Εγώ ή ο/η άλλος χρήστης μπορεί να μην είμαστε ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές όπως η Remedy για να ξέρουμε αν είτε εκείνοι (οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές τους οποίους επσκεπτόμαστε) είτε εσείς (οι ψυχολόγοι των forum) λέτε ψέματα σχετικά με την δυνατότητα αποθεραπείας ή όχι. Θα σου πω όμως τι δεν θα κάνω εγώ προσωπικά:

Δεν θα πηγαίνω από τον Άννα στον Καιάφα να μου λέει ο κάθε μ****** το στραβό του και το μακρύ του, ο ένας προφορικά και αβίαστα μέσα στο γραφείο του την ώρα που εγώ πληρώνω για την συνεδρία και ο άλλος πρακτικά ανώνυμα μέσα σε ένα forum. Στην τελική, δεν μπορείτε και οι δύο σας να έχετε δίκιο γιατί οι θέσεις σας είναι εκ' διαμέτρου αντίθετες. Άλλος ένας λόγος λοιπόν, στο να εφαρμοστούν τα όσα προτείνω (έγγραφη συναίνεση στην ηχογράφηση/εικονοληψία των συνεδριών, έγγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας) και ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ! Εάν μου λέει μ******* επί δέκα χρόνια τότε αφ' ενός θα αναγνωρίσω το δίκιο στα όσα μου είπε η Remedy, αλλά δεν θα του χαριστώ στο ελάχιστο γιατί μου γ***** τη ζωή μου για να ικανοποιήσει το συμφέρον του. Αν πάλι έχεις άδικο εσύ, θα κοιτάξω να ολοκληρώσω αυτό που ξεκίνησα να κάνω πριν δέκα χρόνια, αλλά χωρίς προφορική εμπιστοσύνη. Θα έχω χαρτιά και τεκμηρίωση για οτιδήποτε κάνει πάνω μου ο άνθρωπος ο οποίος μου ζητάει όχι μόνο να τον πληρώνω για τις συνεδρίες μας, αλλά και να τον εμπιστευτώ ΑΠΟΛΥΤΑ!

Σε ότι αφορά τα όσα λες εδώ:

Οι περισσότεροι θεραπευτές που γνωρίζω οι οποίοι ασκούν γνωστική, συστημική, προσωποκεντρική, συνθετική ή ψυχοδυναμική προσέγγιση, αμείβονται με 30 ευρώ την συνεδρία. Αυτό σημαίνει ότι το μηνιαίο κόστος για τον πελάτη είναι 4Χ30=120 Ευρώ. Και ερωτώ: κάποιος που δίνει 120 ευρώ τον μήνα για ψυχοθεραπεία θεωρείται πλούσιος???
Επίσης ερωτώ το εξής: ο ψυχολόγος-σύμβουλος που αμείβεται με 30 ευρώ την συνεδρία θα γίνει πλούσιος?

Μου είναι πλήρως αδιάφορο το τι ζητάνε. Δεν με απασχολεί στο ελάχιστο το τι θεωρείς εσύ "καλή" ή "κακή" αμοιβή [για τον θεραπευτή] ή αντίστοιχα "υψηλό" ή χαμηλό" κόστος [για τον θεραπευόμενο]. Με ενδιαφέρει μόνο στα πλαίσια μιας ΔΙΚΑΙΗΣ συναλλαγής, και όπως βλέπεις από τα όσα παραθέτω πιο πάνω, αυτή δεν υφίσταται. Επιπλεόν δε, μπορεί αν θέλεις να λάβεις υπ' όψιν σου σε ότι αφορά την επιχειρηματολογία σου, ότι οι οικονομικές δυνατότητες των θεραπευομένων έχουν αλλάξει τα τελευταία χρόνια.

Κάτι τελευταίο: Γιατί ΞΑΦΝΙΚΑ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής έγινε ψυχολόγος-σύμβουλος aeolus74; Μην έχει να κάνει αυτό με το εξής;

Όσο ο ψυχολόγος βρίσκεται στο απυρόβλητο ευθυνών, δεσμεύσεων και ελέγχου είναι ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ και μέσα στο γραφείο του διατυμπανίζει πόσο γ***τος είναι και ότι θεραπεύει "πάσα νόσο και πάσα μαλακία", η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ κλπ!

Μόλις βρεθεί κάποιος σαν και μένα, ο οποίος απαιτεί μια ΔΙΚΑΙΗ συναλλαγή, τον έλεγχο του "ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή" καθώς και ποινές / κυρώσεις για μ******* τις οποίες θα κάνει πάνω στον θεραπευόμενο, ο αρ****τος ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ θυμάται ότι είναι σύμβουλος και όχι θεραπευτής, ότι η ψυχοθεραπεία δεν τα θεραπευει όλα και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια γιατί πλέον η περίπτωση μου είναι "πολύ δύσκολη και δεν μπορεί να με αναλάβει".

Με το παραπάνω σκεπτικό, ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ισχύει το ότι ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής δεν είναι και πολύ "θεραπευτής" αλλά μάλλον ένας χλιαρός σύμβουλος, τι διαφορά έχει αυτό με μια επίσκεψη στον ΔΩΡΕΑΝ πνευματικό, κληρικό, παπά, ο οποίος - σύμφωνα με την Remedy - δεν έχει τις γνώσεις για να σε βοηθήσει; Παράλληλα υπάρχει και το άλλο πλεονέκτημα ότι δεν παρεμβάλεται συμφέρον ανάμεσα στον θεραπευόμενο και τον κληρικό / πνευματικό / παπά όπως και το ότι δεν θα κοιτάξει να σε φέρει άλλες 200 φορές πριν αποφασίσει αν θα σε βοηθήσει ή όχι. Εγώ προσανατολίζομαι - ειδικά μετά τα όσα είπα στην cube εδώ (*) - ότι η ΠΡΟΘΕΣΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ είναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ να βρεθεί σε κληρικό (και μάλλον παλαιοημερολογίτη για λόγους τους οποίους παρέθεσα νωρίτερα) παρά σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή λόγω ίδιων συμφερόντων. Σε ότι αφορά τις "εξειδικευμένες γνώσεις" τώρα, αυτές προφανώς δεν παίζουν σημαντικό ρόλο αν και εφόσον εννοούμε ότι η "ψυχοθεραπεία" είναι απάτη και ότι ουσιαστικά πρόκειται για "ψυχουποστήριξη" ή "ψυχοσυμβουλευτική" ή "ψυχανεμιστική II".

(*) Σχόλιο #742 της συζήτησης της ανάρτησης Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50)

[aeolus74]

Υποψιάζομαι ότι υπεκφευγεις να απαντήσεις σε κάποια απλά και λογικά ερωτήματα που έκανα.

[M87]

Θέσε και πάλι τα ερωτήματα σου να τα συζητήσουμε. Αλλά απάντησε μου και εσύ σχετικά με το αν ισχύουν τα όσα γράφω στο σχόλιο #217 από "Κάτι τελευταίο:" μέχρι το τέλος. Αυτά με την αναίρεση δεν τα κατάλαβα.

[aeolus74]

Όχι ρε συ... Απλά δεν κατάλαβα την απάντηση σου. Τι αναιρεί τι; Παραθέτω τα σχόλια 214 και 217 για να μην ανατρέχεις.

τι δεν καταλαβαίνεις? αφού "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" είναι ταυτόσημες έννοιες τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για υποτιθέμενες σκοπιμότητες γύρω από τους όρους όπως ισχυρίζεσαι με το παρακάτω:

Κάτι τελευταίο: Γιατί ΞΑΦΝΙΚΑ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής έγινε ψυχολόγος-σύμβουλος aeolus74; Μην έχει να κάνει αυτό με το εξής;
Όσο ο ψυχολόγος βρίσκεται στο απυρόβλητο ευθυνών, δεσμεύσεων και ελέγχου είναι ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ και μέσα στο γραφείο του διατυμπανίζει πόσο γ***τος είναι και ότι θεραπεύει "πάσα νόσο και πάσα μαλακία", η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ κλπ!
Μόλις βρεθεί κάποιος σαν και μένα, ο οποίος απαιτεί μια ΔΙΚΑΙΗ συναλλαγή, τον έλεγχο του "ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή" καθώς και ποινές / κυρώσεις για μ******* τις οποίες θα κάνει πάνω στον θεραπευόμενο, ο αρ****τος ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ θυμάται ότι είναι σύμβουλος και όχι θεραπευτής, ότι η ψυχοθεραπεία δεν τα θεραπευει όλα και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια γιατί πλέον η περίπτωση μου είναι "πολύ δύσκολη και δεν μπορεί να με αναλάβει".

[aeolus74]

Θέσε και πάλι τα ερωτήματα σου να τα συζητήσουμε. Αλλά απάντησε μου και εσύ σχετικά με το αν ισχύουν τα όσα γράφω στο σχόλιο #217 από "Κάτι τελευταίο:" μέχρι το τέλος. Αυτά με την αναίρεση δεν τα κατάλαβα.

Εσύ δεν κάνεις ερωτήματα αλλά γράφεις σεντόνια. Τα δικά μου ερωτήματα είναι σαφή και ξεκάθαρα, θα τα βρεις εύκολα αν ανατρέξεις στα post μου. Αν θέλεις ξαναδιατύπωσε εσύ με έναν πιο απλό και ξεκάθαρο τρόπο αυτά που ρωτάς και ευχαρίστως να τα συζητήσουμε. Άλλο είναι να ζητάς απάντηση και άλλο σχολιασμό.

[Stavros]

Αναμένοντας το επόμενο σεντόνι-απάντηση του M87!θα είναι πάνω ή κάτω από 25 γραμμές?Poll-ψηφίστε τώραααα!!!

https://s31.postimg.org/tygglj06j/ka...oni_me_las.jpg

[M87]

Μόλις άνοιξα και τον Μπαμπινιώτη και τον Τεγόπουλο-Φυτράκη στα "ψυχολόγος" και "σύμβουλος" και πουθενά δεν αναφέρει το ένα ή το άλλο στα συνώνυμα. Εάν διαφωνείς σε αυτό παρέθεσε μου την πηγή σου προκειμένου να μιλήσουμε ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

Ο σύμβουλος ("counselor" αγγλιστί), είναι μια μορφή κοινωνικού λειτουργού του οποίου τον ουσιαστικό λόγο ύπαρξης πέρα από τίτλο σπουδών, προσωπικά αδυνατώ να κατανοήσω αφού έχουμε κοινωνικούς λειτουργούς και κοινωνιολόγους.

Ο δε θεραπευτής (φύσιο, ψύχο, λόγο κλπ) ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι θεραπεύει, εξ' ού και το δεύτερο συνθετικό στη σύνθετη αυτή λέξη.

Για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το τοπίο και να μην λέμε μ******* ο ένας στον άλλο:

1ον Εάν επισκεφτείς ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο γραφείο του μέσα στο σημερινό καθεστώς στο οποίο μπορεί να λέει ανεξέλεγκτα ότι θέλει, ανεύθυνα και χωρίς δεσμεύσεις, εκείνος λέει όσα υποστηρίζω εγώ και η muraglia της οποίας τα λεγόμενα και παραθέτω:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

Και δεν το λένε ΜΟΝΟ για ΙΨΔ μιάς και η διάγνωση μου καμία σχέση δεν είχε με ΙΨΔ.

2ον Εάν πιέσεις για μια σαφή απάντηση σε ότι αφορά την δυνατότητα ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ της ψυχολογία / ψυχοθεραπείας (ανεξαρτήτως μορφής: CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt και τρια αυγά Τουρκίας) ρωτώντας "ειδήμονες" σε ένα forum όπως αυτό εδώ - το οποίο συνήθως επισκεπτόμαστε όταν έχουμε ήδη αρχίσει να αμφιβάλουμε για την "ψυχοθεραπευτική διαδικασία" - η απάντηση την οποία παίρνεις είναι μια εκ' των δύο τις οποίες παραθέτω:

α. Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

ή

β. Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Οι θεραπευόμενοι φυσικά, δεν είμαστε ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές προκειμένου να γνωρίζουμε την αλήθεια ή το ψεύδος, των παραπάνω τριών θέσεων (λεγόμενα ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή τα οποία παρέθεσα πιο πάνω, θέση α. και θέση β.) με αποτέλεσμα να απαντώ όπως απαντώ σε εσένα και στη Remedy στο σχόλιο #217 λέγοντας:

Δεν θα πηγαίνω από τον Άννα στον Καιάφα να μου λέει ο κάθε μ****** το στραβό του και το μακρύ του, ο ένας προφορικά και αβίαστα μέσα στο γραφείο του την ώρα που εγώ πληρώνω για την συνεδρία και ο άλλος πρακτικά ανώνυμα μέσα σε ένα forum. Στην τελική, δεν μπορείτε και οι δύο σας να έχετε δίκιο γιατί οι θέσεις σας είναι εκ' διαμέτρου αντίθετες. Άλλος ένας λόγος λοιπόν, στο να εφαρμοστούν τα όσα προτείνω (έγγραφη συναίνεση στην ηχογράφηση/εικονοληψία των συνεδριών, έγγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας) και ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ! Εάν μου λέει μ******* επί δέκα χρόνια τότε αφ' ενός θα αναγνωρίσω το δίκιο στα όσα μου είπε η Remedy, αλλά δεν θα του χαριστώ στο ελάχιστο γιατί μου γ***** τη ζωή μου για να ικανοποιήσει το συμφέρον του. Αν πάλι έχεις άδικο εσύ, θα κοιτάξω να ολοκληρώσω αυτό που ξεκίνησα να κάνω πριν δέκα χρόνια, αλλά χωρίς προφορική εμπιστοσύνη. Θα έχω χαρτιά και τεκμηρίωση για οτιδήποτε κάνει πάνω μου ο άνθρωπος ο οποίος μου ζητάει όχι μόνο να τον πληρώνω για τις συνεδρίες μας, αλλά και να τον εμπιστευτώ ΑΠΟΛΥΤΑ!

Για σένα λοιπόν η σημασία του ονόματος - ακόμα και εάν αυτή αποτελεί πιθανή ή πραγματική πλάνη - μπορεί να μην έχει σημασία. Για μένα και τον κάθε "εμένα" όμως οι οποίοι πληρώνουμε το μάρμαρο της κάθε συνεδρίας με χαμένο χρόνο, κόπο, χρήμα και ψυχικό πόνο, έχει ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ!

[aeolus74]

Πάλι μπερδεύτηκες. το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι. Αν πας σε οποιονδήποτε ψυχοθεραπευτή στην απόδειξη θα γράφει συνεδρία συμβουλευτικής. Την κοινώς καθομιλουμένη χρησιμοποιούμε τον όρο της ψυχοθεραπείας αλλά νομικά δεν υφίσταται το επάγγελμα του ψυχοθεραπευτή παρά μόνο του ψυχολόγου-ψυχιάτρου-συμβούλου ψυχικής υγείας(εδώ υπάρχουν νομικές ασάφειες) και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να ασκούν θεραπεία δια του λόγου. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το ότι η υπηρεσία θεραπείας δια του λόγου που προσφέρει ο κάθε ειδικός (την οποία εμείς ονομάζουμε ψυχοθεραπεία) επισήμως είναι υπηρεσία συμβουλευτικής. Άρα είναι το ίδιο πράγμα όταν μιλάμε για το επάγγελμα αυτό.

[M87]

Πάλι μπερδεύτηκες. το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι. Αν πας σε οποιονδήποτε ψυχοθεραπευτή στην απόδειξη θα γράφει συνεδρία συμβουλευτικής. Την κοινώς καθομιλουμένη χρησιμοποιούμε τον όρο της ψυχοθεραπείας αλλά νομικά δεν υφίσταται το επάγγελμα του ψυχοθεραπευτή παρά μόνο του ψυχολόγου-ψυχιάτρου-συμβούλου ψυχικής υγείας(εδώ υπάρχουν νομικές ασάφειες) και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να ασκούν θεραπεία δια του λόγου. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το ότι η υπηρεσία θεραπείας δια του λόγου που προσφέρει ο κάθε ειδικός (την οποία εμείς ονομάζουμε ψυχοθεραπεία) επισήμως είναι υπηρεσία συμβουλευτικής. Άρα είναι το ίδιο πράγμα όταν μιλάμε για το επάγγελμα αυτό.

1ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Ο ΤΙΤΛΟΣ (σημαίνον και σημαινόμενο)

Εσύ μπερδεύτηκες αλλά μην ανησυχείς, θα σε ξεμπερδέψω αμέσως. Την αναζήτηση σε λεξικό την έκανα επειδή εμείς οι κοινοί θνητοί δεν έχουμε τους εξελιγμένους τρόπους αντίληψης [όσφρηση ονύχων, ψυχανεμισμός κλπ] τους οποίους διαθέτουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και δικηγόροι προκειμένου να αντιλαμβανόμαστε τις λεπτές αυτές διαφορές τις οποίες μόλις μας εξέθεσες.

Μια γλώσσα έχουμε για να επικοινωνούμε και έτσι χ****κα για τα όσα μου λες σχετικά με "το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι". Αυτά μπορείς να τα πεις αλλού.

Αφ' ενός ο τίτλος ΟΦΕΙΛΕΙ να αντανακλά την υπηρεσία [ΤΥΠΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ] και εάν αυτό δεν γίνεται, τότε μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΗ. Εάν υποστηρίξεις ότι ΔΕΝ μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ / ΑΠΑΤΗ θα σου ζητήσω να απαντήσεις στο εξής:

Με ποιόν τρόπο κάποιος ο οποίος δεν έχει εξειδικευμένες σπουδές ψυχολογίας / ψυχιατρικής ή νομικής προκειμένου να διακρίνει τις διαφορές τις οποίες παραθέτεις, θα καταλάβει ότι επισκέπτεται έναν επαγγελματία προκειμένου ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΘΕΙ Ή ΟΧΙ;

Εάν πάλι πιστεύεις ότι "δεν γίνεται κακό" με το να μην εννοούμε ότι λέμε μέσα στους τίτλους θα σου ευχηθώ να σε χειρουργήσει "δήθεν" νευροχειρουργός ο οποίος κόπηκε στο 1ο έτος της ιατρικής αλλά παρόλα αυτά, εσένα σου δήλωνε "νευροχειρουργός". Όταν ξυπνήσεις και μας πεις ότι δεν νιώθεις τα πόδια σου θα σου πω και εγώ "δεν πειράζει, δεν έγινε και κάνα κακό".

2ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Η ικανότητα ή η μη-ικανότητα, θεραπείας.

Αφ' ετέρου όμως - και αυτό είναι εξ' ίσου ή και σημαντικότερο από την σημασία του τίτλου - έχει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ το άν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές ή οι ψυχίατροι / ψυχοθεραπευτές έχουν την δυνατότητα ή την ικανότητα ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΝ ΜΕΣΩ ΣΥΝΕΔΡΙΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!

Μέχρι στιγμής έχουμε τρεις θέσεις πάνω σε αυτό:

1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Εάν δεν καταλήξουμε σε μία από αυτές τις θέσεις ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν έχει νόημα να μη στείλουμε τον κάθε θεραπευόμενο αντί σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, σε πνευματικό / κληρικό / παπά οι οποίοι:

α. δεν χρεώνουν με το 45λεπτό (για την ακρίβεια δεν χρεώνουν καθόλου)
β. δεν κοιτάνε το ρολόι τους όταν κάνεις κατάθεση ψυχής
γ. δεν έχουν λόγο να σε ξαναφέρουν καμιά 200αριά φορές πριν σου προσφέρουν ψίχουλα βοήθειας, και
δ. δεν θα σε ταλαιπωρήσουν με ισόβια συντήρηση βοηθώντας σε ΜΟΝΟ με τα δευτερεύοντα προβλήματα σου, αποτρέποντας σε, από το να ασχοληθείς με τα κύρια προβλήματα σου.

Κατανοητόν ή να κάνω και κακά μου Aeolus74;

[cdeleted29517]

Ε ναι!... Και ξέρεις γιατί από Σεπτέμβρη δεν θα σταυρώνουν πελάτη cube; Ήταν και αυτό θέλημα Θεού. Αν ευθυμήσαμε πάλι λέει...!

Αυτό είναι για το μέλλον , ξέρεις τι θα γίνει στο μέλλον μ87? Είσαι μέντιουμ ? Κοίτα μην πας στην κόλαση , όχι τίποτα άλλο θα είναι και οι ψυχολόγοι εκεί... τα φιλαράκια σου!

[cdeleted29517]

Κοίτα μην το κάνετε κόλαση εκεί πέρα!

[cdeleted29517]

Αν έχεις λεφτά πάντως το ότι ο παπάς είναι τζάμπα δεν είναι επιχείρημα........

[aeolus74]

[CENTER] Εσύ μπερδεύτηκες αλλά μην ανησυχείς, θα σε ξεμπερδέψω αμέσως.

Ξεμπέρδεψε πρώτα το χάος στον εγκέφαλό σου και άσε με εμένα..τον αμαρτωλό.

Περιμένω ακόμα τις απαντήσεις...