ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[cdeleted29517]

Επειδή δεν φτιάχνω σαλάτα. Οι παραπάνω τρεις θέσεις αποκλείουν η μια την άλλη με αμοιβαίο τρόπο.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι εσφαλμένες.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δήλωσεις ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι και πάλι εσφαλμένες.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι επίσης εσφαλμένες.

Και 'όχι' δεν συζητάμε για άλλους παράγοντες οι οποίοι (βολικά πολύ) εξαρτώνται από τον θεραπευόμενο. Μιλάμε ΚΑΘΑΡΑ για την ικανότητα ή δυνατότητα την οποία έχει η ψυχοθεραπεία ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ή όχι.

Aπορρίπτω το μεσαίο.........

Poll : Mπορεί κάποιες φορές η ψυχοθεραπεία να θεραπεύει ?
Ναι μπορεί αλλά δεν το κάνει!!!!
Όχι δεν μπορεί......
Καλό ε? χαχχα

[Macgyver]

Τελικα η ψυχοθεραπεια θεραπευει αν δεν πας σε ψυχοθεραπευτη ? .................... να παει κανεις η να μην παει , ιδου η απορια ..............................και γιατι ο Μ87 επελεξε νικνειμ γαλαξια ?

[M87]

Τελικα η ψυχοθεραπεια θεραπευει αν δεν πας σε ψυχοθεραπευτη ? .................... να παει κανεις η να μην παει , ιδου η απορια ..............................και γιατι ο Μ87 επελεξε νικνειμ γαλαξια ?

Εκφράζεις κάποια απορία σχετικά με το αν η ψυχοθεραπεία είναι ή όχι ελεγχόμενο εγχείρημα στην Ελλάδα Mcgyver; Αν "ναι" καλύτερα να διαβάσεις την ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Α) και ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Β) στη σελίδα 19 του παρόντος (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page19).

[M87]

Καλά αλλά άλλο σχολίασα........

Πες μου ξανά το ερώτημα αλλά μην κάνεις οικονομία το μελάνι για να καταλάβω και να σου απαντήσω αν μπορώ.

[Macgyver]

Εκφράζεις κάποια απορία σχετικά με το αν η ψυχοθεραπεία είναι ή όχι ελεγχόμενο εγχείρημα στην Ελλάδα Mcgyver; Αν "ναι" καλύτερα να διαβάσεις την ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Α) και ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Β) στη σελίδα 19 του παρόντος (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page19).

Oxi , Μ87 , δεν θα παρω , ευχαριστω ................ μου προξενει τρομερη εντυπωση παραυτα ποσα μελη ασχολουνται με το θεμα σου , εγω πιστευα κανεις δεν θασχολειτο , ειναι αυτονοητα τα γραφομενα σου , για μενα τουλαχιστον , οποτε , αν και ενα εστω μελος ασχολειται με αυτην την ατελειωτη /ασκοπη φλυαρια , εμενα μου περριτευει , σεβομαι τα αλλα μελη που συμμετεχουν ........... ..keep up the good work , pal ....φιλικα ...ξερω οτι δεν παρεξηγησαι , ουτε κι εγω , αλλα δεν μπορουσα να μην εκφρασω αυτην μου την απορια ..........μετρωγε το χερι μου .....

[M87]

Μπορούμε να κάτσουμε να το συζητήσουμε. Να, παραθέτω εδώ το κείμενο για να μην τρέχουμε μπρος-πίσω.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Ά)

Δεν απαντήσατε - υποθέτω - επειδή αφ' ενος δεν θέλετε να δεσμευθείτε σε μια συγκεκριμένη θέση και αφ' ετέρου έχετε την ελπίδα ότι μπορεί και να κάνω λάθος ώστε να μπορείτε μετά να με διορθώσετε. Δυστυχώς όμως, η αδυναμία απάντησης σας μόνο υποψίες παρακινεί για τους θεραπευόμενους.

Τώρα,... στο ζουμί. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πτυχές του όλου θέματος οι οποίες αφορούν το αν μπορεί η δεν μπορεί η ψυχοθεραπεία να θεραπεύσει.

Να θυμίσω ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές θέσεις σχετικά με το αν η ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ μπορεί όντως ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ.

Αυτές είναι:

1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

Αναφορικά αυτά είναι:

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
9. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να προστατεύει τον θεραπευόμενο ή να τον αποζημιώνει.
10. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να επιβάλει ποινές / κυρώσεις στους κακούς εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
11. Ανυπαρξία ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου υγείας το οποίο μεταθέτει τους ελέγχους αυτούς στην αμφίβολη κρίση / λογική / αντίληψη του θεραπευόμενου λέγοντας "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι, σταματάς".

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου

Τι προστατεύουν όταν συνυφαίνουν τον τρόπο συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή με τον θεραπευόμενο; Η πρακτική αυτή δεν απαντάται πουθενά αλλού και το μόνο το οποίο επιτυγχάνει - από τη δική μου οπτική γωνία - είναι να διατηρεί τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο απυρόβλητο ελέγχου, δεσμεύσεων, ευθυνών δημιουργώντας τον συντεταγμένο τρόπο αντίδρασης των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών απέναντι στον θεραπευόμενο. Παντού; Όχι. Στην Αμερική της πλήρους ιδιωτικής υγείας, από όπου αντιγράφουμε το +90% της ιατρικής πρακτικής, ο θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να ηχογραφεί ή να βίντεοσκοπεί τις συνεδρίες του, ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής είναι υποχρεωμένος να εκδίδει εγγράφως και ενυπογράφως τις διαγνώσεις και τα πλάνα εργασίας του.

2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.

Κατ' αρχάς απαιτείται επιπλεόν επένδυση σε χρόνο, κόπο και χρήματα εκ μέρους του ψυχολόγου και μελλοντικού ψυχοθεραπευτή, προκειμένου εκείνος να μάθει μια ψυχοθεραπευτική τεχνική και μετά να μπορεί να εργάζεται ως ψυχοθεραπευτής. Αυτό ίσως για να αποτρέψει κάποιους από το να προχωρήσουν, ή ίσως για να απομυζήσουν επιπλέον χρήματα από τον εκπαιδευόμενο όπου η εκπαίδευση είναι ιδιωτική. Ειδεμή δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ενσωματώνονται οι γνώσεις αυτές στο βασικό πτυχίο τους [ως κατεύθυνση] προσαυξάνοντας τον χρόνο σπουδών κατά π.χ. άλλα δύο χρόνια ή όσο απαιτείται.

Το ότι οι σχολές αυτές [ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑΣ] συνεχίζουν να έχουν εισακτέους, με κάνει να πιστεύω ότι οι μέθοδοι δεν είναι αναποτελεσματικές. Προφανώς κάποιοι εκ των εκπαιδευομένων μεταπτυχιακών φοιτητών - όπως και στον πραγματικό κόσμο - θα ανταποκριθούν στον τρόπο θεραπείας, ενώ άλλοι όχι. Με κάποιον τρόπο όμως πρέπει να πειστούν οι εκπαιδευόμενοι, ειδεμή θα έλεγαν λαμβάνοντας τον μεταπτυχιακό τίτλο "τζάμπα τα λεφτά" και τον επόμενο χρόνο οι σχολές θα έκλειναν.

Επίσης, εάν οι μέθοδοι αυτές δεν ήταν επιτυχείς ή και δεν υπήρχαν, οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές θα ήταν δέσμιοι των δικών τους προβλημάτων, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά σε ότι αφορά την εργασία τους. Τείνω, βάσει της δικής μου εμπειρίας, να πιστέψω ότι υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες επιτρέπουν την αποθεραπεία των ψυχικώς νοσούντων, αλλά το αποτέλεσμα αυτών εξαρτάται ΚΑΙ από τον θεραπευόμενο. Όπως και με τους θεραπευόμενους οι οποίοι δεν έχουν σχέση με σπουδές ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, έτσι και οι απόφοιτοι αυτών των σχολών υποβάλλονται σε αυτές τις μεθόδους. Σε κάποιες περιπτώσεις για εκείνους υπάρχει αποθεραπεία, ενώ σε άλλες δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα οι θεραπευτές αυτοί να οφείλουν να μην αναλαμβάνουν περιπτώσεις με προβλήματα σαν τα δικά τους.

Εάν ΔΕΝ υπήρχε μέθοδος η οποία να επιτρέπει υψηλά (αυτό είναι σχετικός αριθμός αλλά σίγουρα όχι μηδενικός) ποσοστά επιτυχίας στους θεραπευόμενους απόφοιτους οι οποίοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με το κομμάτι της "θεραπείας", τι θα διαπιστώναμε μέσα στα γραφεία αυτών των θεραπευτών; Τα προβλήματα τους θα γίνονταν εμφανή ακόμα και στους θεραπευόμενους και το κοινό θα έχανε την εμπιστοσύνη του σε αυτούς μετά την σκέψη ότι "εδώ δεν μπορείς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα, θα με βοηθήσεις εσύ να λύσω τα δικά μου"; Η σκέψη αυτή ΓΕΝΙΚΑ απουσιάζει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν εκεί έξω ψυχολόγοι οι οποίοι είναι "για τα σίδερα" ή ψυχίατροι οι οποίοι δεν χρήζουν ζουρλομανδύα.

3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

Για τον "κώδικα δεοντολογίας" του ΣΕΨ, αντίγραφο του οποίου έχω αναρτήσει με τον τίτλο ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) τα σχόλια περισσεύουν. Η μονάδικη χρήσιμη παράγραφος της ανάρτησης παρατίθεται αμέσως μετά το κυρίως κέιμενο και - ακόμα και αν ο αναγνώστης διαβάσει μόνο αυτή την παράγραφο - θα καταλάβει ακριβώς τι εννοω σχετικά με την ποιότητα του ως κώδικα δεοντολογίας.

4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.

Παρότι θα περίμενε κανείς ο ΣΕΨ και ο ΠΨΣ να συγκεντρώνουν ετήσια στατιστικά στοιχεία σχετικά με την "επιτυχία" της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα, εντούτοις αυτά τα μεγέθη λάμπουν δια της απουσίας τους εγείροντας ερωτηματικά σχετικά με τους πραγματικούς στόχους τόσο των προαναφερθέντων συλλόγων, όσο και για την ίδια τη δραστηριότητα της "ψυχοθεραπείας" στην Ελλάδα.

5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Την εκμετάλλευση των θεραπευομένων την γνωρίζουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και σιωπούν. Ή τουλάχιστο - προκειμένου να αφήσω περιθόριο για τον μύθο της ύπαρξης "τίμιων" ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών - οι ανήθικοι εξ' αυτών, συνεχίζουν ανενόχλητοι χωρίς το βάρος συνείδησης ή ηθικών αξιών, καλυπτόμενοι πίσω από δικαιολογίες όπως "δεν φταίω εγώ...", "οι άλλοι...", "έτσι με μάθανε στη σχολή" κλπ.

Οι δε "ηθικοί" εξ' αυτών "ανακαλύπτουν και εκείνοι την Αμερική" μαζί μου υποθέτω. Γιατί η εναλλακτική τους, είναι ότι γνωρίζουν σχετικά με την προηγούμενη και τρέχουσα εκμετάλλευση εκ των συναδέλφων τους και είτε βοηθάνε να παραμείνει κρυφό, είτε την εγκρίνουν. Μια φορά παντως, δεν βλέπω να την καταγγέλουν. Βοηθάει σε αυτό φαντάζομαι το "νομοθετικό πλαίσιο" και ο "κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.

Τα τρία ερωτήματα (20, 21, 22) τα οποία θέτω στην ενότητα ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ της ανάρτησης ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97) παρότι γνωστά τόσο μεταξύ των ψυχοθεραπευτών, των καθηγητών ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, όσο και μεταξύ των συλλόγων τους, το υπουργείο υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης και τους νομοθέτες παραμένουν επί 53! χρόνια χωρίς ΕΝΑΣ από αυτούς να κάνει οτιδήποτε για αυτά. Ύστερα η Natalia_sups μου λέει να μη μιλάω για συνενοχή και omerta.

[M87]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) οι οποίες πρακτικές είναι λίγο-πολύ γνωστές στους θεραπευόμενους αλλά τις αγνοούν οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, υπουργείο, σύλλογος, νομοθέτης).

8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.

Τέλος, η δημόσια ασφάλιση στην Ελλάδα η οποία - όλως τυχαίως - δεν εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ανάγκη μεταξύ των ασφαλισμένων μελών ενώ για νευρολόγο ή ψυχίατρο (πρακτικά δηλαδή, νοσηλεία ή φάρμακα) "παρακαλώ, περάστε!". Για ψυχοθεραπεία, τίποτα καθώς υπάρχει πλήρης άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συνεισφέρουν στην αποθεραπεία του Έλληνα. Εάν όμως μιλάμε για "χαπάκωμα" εκ ψυχιατρικής σκοπιάς κανένα πρόβλημα δεν τρέχει είτε επειδή αυτό αποφέρει σημαντικά κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες, είτε επειδή ως μέθοδος έχει αμφίβολα ποσοστά επιτυχίας και διέπονται από μαντέψτε! ... Υπερσυνταγογράφηση! η οποία στοιχειοθετήθηκε επαρκώς τα προηγούμενα χρόνια καταδεικνύοντας αυτό το οποίο υποψιαζόμασταν όλοι: Ότι η φαρμακοβιομηχανία ήταν ο έμπορος και ο γιατρός το βαποράκι χρησιμοποιώντας τις ψυχικές νόσους ως δικαιολογία για να "σπρώχνουν" τα προιόντα τους. Οπότε μαλλον μιλάμε για εύνοια των φαρμακοβιομηχανιών και μεροληπτική αντιμετώπιση μιας μεθόδου η οποία σε απελευθερώνει από την εξάρτηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία αναφέρω προς το τέλος του σχόλιου #214 του παρόντος. Είσαι εξαναγκασμένος να χρηματοδοτήσεις το όλο εγχείρημα της ψυχοθεραπείας από την τσέπη σου και προς το τέλος όταν έχεις φτάσει να βρίζεις τον ψυχολόγο για την ισόβια συντήρηση, να διαπιστώνεις όλα όσα αναφέρω στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και τα έντεκα σημεία τα οποία αναφέρω στην αρχή του παρόντος.

9. 10. 11. Με το σύνολο της κυβερνητικής μηχανής στο τσεπάκι των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ούτε η νομοθετική "τρύπα" σε ότι αφορά τον έλεγχο των ψυχοθεραπευτών, ή τα δικαιώματα του θεραπευομένου και σίγουρα όχι η έλλειψη ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου. Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για 53 χρόνια οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, σύλλογοι, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές, υπουργείο, νομοθέτες) κατάφεραν ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΝΙΑ!

Η ψυχοθεραπεία όμως, όπως ήδη είπαμε, δεν είναι καινούργιο "φρούτο". Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος) αφαιρέθηκαν, ενώ αλλα στοιχεία προστέθηκαν (αμοιβές, έρευνα, φάρμακα). Οπότε εάν πριν από 100 περίπου χρόνια υπήρχε μία μόνο "τεχνική" (αναφέρομαι σε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) αυτή θα ήταν ότι προσέφερε η εκκλησία με τα στοιχεία τα οποία συμπεριελάμβανε στην μεθοδολογία της - φτάνει κάποιος να είχε διάθεση να την μελετήσει.

Και ενώ οι υποστηρικτές της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας μας λένε ότι "η ψυχολογία μας λύτρωσε από τα δεσμά της θρησκείας", εγώ βλέπω ότι αυτά τα δεσμά μας τα ξαναπέρασε η ψυχολογία προσθέτωντας επιπλεόν και τις αμοιβές των ψυχολόγων / ψυχιάτρων καθώς και το κόστος των φαρμάκων των φαρμακοβιομηχανιών.

Αυτό συνηγορεί με το πόσο είτε αποτυχημένη, είτε ελεγχόμενη (είτε και τα δύο) είναι η επιστήμη αυτή, ειδικά σε δυτικού τύπου κοινωνίες όπου παρόλη την άνθιση και ανάπτυξη της τα ποσοστά ψυχικών ασθενών ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ χρόνο με το χρόνο. Συνεπώς, πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί "που είναι η θεραπεία;". Για να είμαι δίκαιος πρέπει να πούμε και το εξής: Οι ψυχικές νόσοι εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες και κάποιοι από αυτούς είναι οικονομικοί και κοινωνικοί. Εάν οι συνθήκες στην Ελλάδα ή στις δυτικού τύπου κοινωνίες προάγουν τις ψυχικές ασθένειες ταχύτερα από ότι η οποιαδήποτε επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει η επιστήμη. Τέτοιοι λόγοι μπορεί να είναι πόλεμοι, φτωχοποίηση, ανεργία κλπ. Για την Ελλάδα, μια τέτοια χρονιά ορόσημο είναι το 2008 το οποίο αποτελεί την έναρξη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ενώ το 2010 αποτελεί την εισβολή του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Συνεπώς την "ικανότητα" (εάν αυτή υπάρχει καταγεγραμμένη) της ψυχοθεραπείας πρέπει να την αναζητήσουμε σε στατιστικές μεταξύ των ετών 1963 και 2008, λαμβάνοντας υπ' όψιν μας περιόδους όπως η δικτατορία 1967~74 ή και την εισβολή στην Κύπρο (επίσης το 1974). "Απομονώνοντας" (ή "εξομαλύνωντας") τέτοιες περιόδους οι οποίες επηρρεάζουν τις ψυχικές νόσους σε ένα σύνολο πληθυσμού, φαντάζομαι ότι θα δούμε μια σταθερά αυξανόμενη πορεία των ψυχικών νόσων πανελλαδικά, με μικρές και λίγες χρονιές στασιμότητας η οποία δεν θα δικαιολογεί με κάνεναν τρόπο "επιτυχία" στην ψυχοθεραπευτική μέθοδο επιβεβαιώνοντας τις αμφιβολίες μου σχετικά με την ύπαρξη αποθεραπευμένων καθώς επίσης και τα ερωτηματικά σχετικά με το αν η επιστήμη αυτή εφαρμόζεται με ελεγχόμενο τρόπο ή όχι.

Δυστυχώς, προκειμένου να μπορέσω να βρω μη-μαγειρεμένα στατιστικά μεγέθη - τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν κιόλας σκόπιμα όπως ήδη είδαμε με τις περιπτώσεις ΣΕΨ και ΠΨΣ - θα απαιτήσει κάποια σχετική έρευνα εκ μέρους μου. Απλά να θυμίσω ότι ακόμα και η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι να την εμπιστεύεσαι καθώς εμπλέκεται στο μαγέιρεμα των αποθεματικών του Ελληνικού κράτους προκειμένου να υπαχθούμε στο ΔΝΤ. Συνεπώς,... αναμείνατε στο ακουστικό σας για στατιστικά μεγέθη και αποδείξεις.

Πέρα από αυτό, τα έντεκα σημεία τα οποία ανέφερα υποδεικνύουν κάθε άλλο παρά μια ανεξάρτητη επιστήμη η οποία υπηρετεί τον θεραπευόμενο και εγείρουν πολλαπλά ερωτηματικά για κάθε βαθμίδα εξουσίας που σχετίζεται με αυτή.

Παντα είχαμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ έναν τρόπο να προσφέρουμε θεραπεία της ψυχής μέσω της εκκλησίας. Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο; Το συμπέρασμα στο οποίο φτάνω είναι ότι για μια πληθώρα λόγων - οι πιο πολλοί οικονομικοί - η ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα αλλά και αλλού είναι "ελεγχόμενη αποτυχία". Θα μπορούσε να κάνει καλό, αλλά δεν το κάνει αυτό προκειμένου να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, των ψυχιάτρων, των φαρμακοβιομηχανιών, των καπνοβιομηχανιών, των βιομηχανιών οινοπνευματοδών, των νόμιμων και παράνομων ναρκωτικών, της βιομηχανίας τζόγου, τροφίμων, ζάχαρης κλπ

Στα παραπάνω [ελεγχόμενη μη-αποθεραπεία] συνηγορεί και το ντοκυμαντέρ ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ (URL: https://www.youtube.com/watch?v=g01Y4uWHFok) το οποίο παρουσιάζει την αποθεραπεία δύο γυναικών οι οποίες έπασχαν από σχιζοφρένεια χρησιμοποιώντας ψυχοθεραπεία. Το ντοκυμαντέρ σκηνοθέτησε ο πρώην ψυχοθεραπευτής Daniel Mackler. Η μια αποθεραπευμένη λέγεται Joanne Greenberg και η δεύτερη Catherine Penney. Η πρώτη εκ των δύο προχώρησε στη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Οι εκθέσεις και οι μελέτες οι οποίες αναφέρονται μέσα στο ντοκυμαντέρ υπάρχουν και πράγματι αποτυπώνουν τα συμπεράσματα τα οποία αναφέρει ο Robert Whitaker ο οποίος είναι και ο βασικός αφηγητής. Υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο για όποιον γνωρίζει αγγλικά και θέλει να τα διαβάσει ο ίδιος. Το βασικό συμπέρασμα του ντοκυμαντερ είναι ότι το σύνολο σχεδόν της έρευνας χρηματοδοτείται από τις φαρμακοβιομηχανίες άμεσα ή έμμεσα και εκθέσεις όπως αυτές στις οποίες ο ίδιος αναφέρεται και οι οποίες γίνονται με κρατική χρηματοδότηση, όταν φτάνουν στα αποτελέσματα τα οποία και παρουσιάζει στο ντοκυμαντέρ "θάβονται" επιμελώς.

Στην συνενοχή και την omerta συμμετέχουν οι προαναφερθέντες "συνήθεις ύποπτοι" και ως συνήθως ο θεραπευόμενος πληρώνει το μάρμαρο. Η δωρεάν διέξοδος από αυτή την παγίδα είναι η αναζήτηση κληρικών οι οποίοι πιστεύουν βαθιά και οι οποίοι θα μας προσεγγίσουν με υπομονή, χωρίς να ασκούν κρίση και προσπαθώντας να μπούν στη θέση μας, χωρίς να κοιτάνε το ρολόι τους και χωρίς χρηματικές απαιτήσεις.

[aeolus74]

Μ87... είσαι καταπληκτικός. Μόνο εσύ θα μπορούσες μέσα σε μία παράγραφο να ακυρώσεις οοοοοοοοοοοοοολα αυτά που υποστηρίζεις τόσον καιρό..... Απολαύστε!!!

Οι ασφαλισμένοι σε δημόσιους φορείς δικαιούνται π.χ. ορθοπεδικό ή οφθαλμίατρο επειδή μπορεί να πάθουν κάτι μυοσκελετικά ή οφθαλμολογικά, αλλά δεν δικαιούνται ψυχοθεραπεία επειδή...; Επειδή δεν υπόκεινται σε ψυχικές νόσους/ασθένειες/παθήσεις;... Ή επειδή είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΗΓΠΟΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΤΟΥ;;;

Αφού παραδέχεσαι ότι η απουσία δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ, παραδέχεσαι αυτομάτως ότι η ψυχοθεραπεία είναι κάτι που λειτουργεί.

[M87]

Μ87... είσαι καταπληκτικός. Μόνο εσύ θα μπορούσες μέσα σε μία παράγραφο να ακυρώσεις οοοοοοοοοοοοοολα αυτά που υποστηρίζεις τόσον καιρό..... Απολαύστε!!!

Οι ασφαλισμένοι σε δημόσιους φορείς δικαιούνται π.χ. ορθοπεδικό ή οφθαλμίατρο επειδή μπορεί να πάθουν κάτι μυοσκελετικά ή οφθαλμολογικά, αλλά δεν δικαιούνται ψυχοθεραπεία επειδή...; Επειδή δεν υπόκεινται σε ψυχικές νόσους/ασθένειες/παθήσεις;... Ή επειδή είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΗΓΠΟΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΤΟΥ;;;

Αφού παραδέχεσαι ότι η απουσία δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ, παραδέχεσαι αυτομάτως ότι η ψυχοθεραπεία είναι κάτι που λειτουργεί.

Εάν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις την ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Α) και ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Β) θα διαπιστώσεις ότι δεν λέω κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με την παραπάνω θέση μου την οποία παρέθεσες από το σχόλιο #269. Τόσο πριν το σχόλιο #269, όσο και στο σχόλιο #269 αμφέβαλα σχετικά με το αν η "ψυχοθεραπεία" στην Ελλάδα θεραπεύει ή όχι. Με την διερεύνηση την οποία έκανα στην προαναφερθείσα ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β καταλήγω ότι "έχει μεν τη δυνατότητα να θεραπεύσει, αλλά δεν θεραπεύει για λόγους, κυρίως, οικονομικών συμφερόντων". Εάν μου δείξεις με ποιόν τρόπο αυτό είναι ανακόλουθο με το απόσπασμα το οποίο παρέθεσες θα σε παραδεχτώ.

Η λογική σου στην οποία καταλήγεις ότι:

Αφού παραδέχεσαι ότι η απουσία δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ, παραδέχεσαι αυτομάτως ότι η ψυχοθεραπεία είναι κάτι που λειτουργεί.

είναι στρεβλή επειδή η δημόσια υγεία δεν είναι ο αποκλειστικός φορέας ο οποίος παρέχει υπηρεσίες ψυχοθεραπείας. Το δημόσιο απλά μεταθέτει την "ψυχοθεραπεία" στους "ανεξέλεγκτους" ιδιώτες για να μην τύχει της λαικής κατακραυγής. Δηλαδή σε στέλνει από τον Άννα στον Καιάφα. Υποθέτω ότι ο λόγος που γίνεται αυτό, είναι επειδή ΗΔΗ το δημόσιο είναι ΠΟΛΥ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟ με την τρέχουσα κατάσταση. Για φαντάσου να ελέγχει το θεσμικό πλαίσιο της ψυχοθεραπείας μέσω των σχολών, των συλλόγων, του υπουργείου, της νομοθεσίας ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΟΧΟΣ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ τι θα γινόταν εδώ πέρα; Κακός χαμός έξω από τις πόρτες υπουργείου υγείας, βουλής, σχολών ψυχολογίας και δημόσιων νοσοκομείων επειδή το δημόσιο "δεν θα είχε που να κρυφτεί" καθώς θα κρατούσε ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΠΟΝΙ.

Μάλλον επειδή ήξεραν ότι "κάποια στιγμή ο θεραπευόμενος θα το αντιλαμβανόταν ότι δεν αποθεραπευεται" αυτό έπρεπε να το "περιπλέξουν" με την ανομοιομορφία του ιδιωτικού τομέα. "Στάχτη στα μάτια μας" δηλαδή επειδή θα σου έλεγαν - όπως και μας λένε δηλαδή - ότι "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι σταματάς". Δηλαδή το καλοστημένο κόλπο τώρα αποκτά ως εξιλαστήριο θύμα τον εκάστοτε ανεξέλεγκτο ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, τις "ιδιαιτερότητες του", "τον τρόπο εργασίας του", "την προσωπικότητα του" κλπ [ας μην αναφερθώ σε ηθική]. Εάν την ευθύνη για τον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα τον έφερε αποκλειστικά ο δημόσιος τομέας, θα ήταν εξαναγκασμένοι να συλλέγουν και να συρταριάζουν "χαρτάκια" [καταγγελίες] και ο κόσμος θα διαπίστωνε ΚΑΙ ΠΑΛΙ την χειραγώγιση του.

Όσο ο θεραπευόμενος διαπιστώνει συνενοχή και Omerta η κλίκα του δημοσίου θα επιρρίπτει τις ευθύνες στους "ανεύθυνους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές του ιδιωτικού τομέα" και οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές του ιδιωτικού τομέα θα επιρρίπτουν τις ευθύνες στο θεσμικό πλαίσιο που διέπει τις σχολές ψυχολογίας, τους συλλόγους, το υπουργείο υγείας και την νομοθεσία [εν ολίγοις στο δημόσιο]. Στο μεταξύ διάστημα οι Έλληνες δεν αποθεραπευονται - το οποίο είναι και το ζητούμενο - και την ευθύνη την μοιράζονται ο Άννας (Δημόσιο) και ο Καιάφας (ιδιώτες ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές). Ε, δεν θα βγει ποτέ άκρη έτσι εκτός και αν "μπαγλαρώσεις" ταυτόχρονα ΚΑΙ τον Άννα ΚΑΙ τον Καϊάφα και προσπαθήσεις να δεις τι γίνεται με το cartel το οποίο έχουν στήσει. Θα γίνει αυτό ποτέ; Σιγά μη γίνει. Πρώτα θα ιδιωτικοποιηθεί ΠΛΗΡΩΣ η υγεία ή θα εφαρμοστεί σύστημα σύγχρονης παρακολούθησης του συνόλου των συναλλαγών προκειμένου να μας υποχρεώσουν όλους σε ισοσκελισμένους ισολογισμούς και μετά θα "διαλευκανθεί το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα".

Εάν όμως, ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα μπορούσες να κάνεις ΜΟΝΟ μέσω του δημοσίου, τότε θα συμφωνούσα μαζί σου ή έστω με το ενδεχόμενο ότι ΑΝ επιτρέψεις την ύπαρξη δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών, θα μπορούσαμε να πούμε ότι "δεν φταίνε οι μη-δωρεάν παροχές". Έτσι όπως είναι στημένο σήμερα το σκηνικό, α. είναι πολύ ακριβό επειδή τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν συμμετέχουν στην αποθεραπεία των ασφαλισμένων θεραπευομένων και β. έχουν αποκλείσει την ορθό τρόπο λειτουργίας με τα 11 σημεία τα οποία αναφέρω στην B]ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β[/B].

Δηλαδή οι πιθανότητες να αποθεραπευτείς είναι πρακτικά μηδενικές ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ. Όποιος θέλει να δει "που πάει" το παραπάνω σκηνικό, ας διαβάσει τα όσα έχω γράψει στο σχόλιο #742 της συζήτησης της ανάρτησης Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50)

Παρόλα αυτά Aeolus74 θα σου βάλω μισή μονάδα (+0.5) επειδή προσπάθησες!

[black_adder]

καλά βρε άνθρωπε τόσα κατεβατά για να μας πεις ότι οι ψυχολόγοι είναι εκείνο είναι το άλλο και θα μας σώσει το αθώο παπαδαριό;
και οι ορθόδοξοι ψυχοθεραπευτές ;
φασκεις και αντιφάσκεις σε πολλά σημεια και οχι δεν θα μπω στο κοπο να απαντήσω
και επειδή αρκετούς εδώ μέσα από όσο θυμάμαι τους υποψιάστηκες για ψυχολόγους κλπ... εγώ νομίζω ότι είσαι βαλτός φανατικός χριστιανός που ήρθε να κάνει τη δουλειά που του ανάθεσαν.

Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος)

να σαι καλά μου έφτιαξες τη μερα, τουλάχιστον διαθέτεις χιούμορ |ο|

[M87]

Αν θυμάμαι καλά η "σύγχρονη" άποψη της ψυχολογίας είναι ότι δεν υπάρχει Θεός. Συνεπώς οι φοιτητές ψυχολογίας είτε εγκατέλειψαν είτε συμβιβάστηκαν γιατί δεν βλέπω με ποιόν τρόπο θα μπορούσαν να βγάλουν τη σχολή πιστεύοντας στο Θεό, όταν οι καθηγητές τους αποκλείουν την ύπαρξη του.

Αν κάποια στιγμή βρείς τα σημεία στα οποία αντιφάσκω πες τα μου σε παρακαλώ. Δεν θα ήθελα να σε αφήσω εσένα ή κάποιον άλλο με "εντυπώσεις".

Είσαι επίσης ελεύθερος να νομίζεις ότι είμαι η Λουκά η ίδια, αλλά θα έπρεπε να αιτιολογήσεις γιατί άφηνα περιθόριο στο παρελθόν για την ύπαρξη "ηθικού ψυχολόγου" γράφοντας π.χ. το ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ.

[cdeleted29517]

Σήμερα σε ένα βιβλίο έπεσα σε αυτό :

Εγώ κάνω/παρέχω τη θεραπεία , αλλά ο θεός την ίαση..............
Εντάξει παιδιά λύθηκε το μυστήριο............

[aeolus74]

Παρόλα αυτά Aeolus74 θα σου βάλω μισή μονάδα (+0.5) επειδή προσπάθησες!

Την πιάνω την βάση?? ή θα μείνω???
χαχαχα!
Δεν χρειάζεται αγαπητέ να προσπαθήσω για κάτι, τα καταφέρνεις μια χαρά και μόνος σου να υποβαθμίζεις τον εαυτό σου.

[deleted-member09062017]

Αν θυμάμαι καλά η "σύγχρονη" άποψη της ψυχολογίας είναι ότι δεν υπάρχει Θεός. Συνεπώς οι φοιτητές ψυχολογίας είτε εγκατέλειψαν είτε συμβιβάστηκαν γιατί δεν βλέπω με ποιόν τρόπο θα μπορούσαν να βγάλουν τη σχολή πιστεύοντας στο Θεό, όταν οι καθηγητές τους αποκλείουν την ύπαρξη του.

για ποιον θεο από ολους μιλατε? να υποθεσω αυτόν των χριστιανων? αυτόν που ο ιδιος θανατωσε τα αθωα παιδακια των αιγυπτιων?

κατσε να ξαναρωτησω.. δηλαδή προτινεις να παμε τα παιδακια μας στο παπαδαριο με μεγαλη πιθανοτητα να πεσουν πανω σε ανωμαλους και παιδεραστες παπαδες για να κανουν ψυχαναλυση? μαλιστα

[aeolus74]

Σήμερα σε ένα βιβλίο έπεσα σε αυτό :

Εγώ κάνω/παρέχω τη θεραπεία , αλλά ο θεός την ίαση..............
Εντάξει παιδιά λύθηκε το μυστήριο............

Και άμα η ίαση δεν συμβεί τότε δεν φταίει ο "πάροχος" της θεραπείας, αλλά ήταν θέλημα θεού! Αλλά γιατί ο θεός να μη προσφέρει την ίαση σε έναν πιστό? Γιατί να τον βασανίζει? Ίσως να είναι αμαρτωλός και να μην αξίζει την ίαση. Μπορεί βέβαια ο θεός να δοκιμάζει την πίστη του. Ποιος ξέρει? Θα μου πεις...θεός είναι ότι θέλει κάνει, ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τις πράξεις του?