ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[cdeleted29517]

Nαι ναι άλλος ''χαίρεται και άλλος πληρώνει'' για να μην το γράψω κανονικά....έτσι είναι αυτά..............

[M87]

Nαι ναι άλλος ''χαίρεται και άλλος πληρώνει'' για να μην το γράψω κανονικά....έτσι είναι αυτά..............

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης (ρατσιστικό σχόλιο)


Για ΠΑΙΔΙΑ - ανεξαρτήτως εθνικότητας / υπηκοότητας - τα οποία είναι θύματα κακών επιλογών των γονιών τους ξαφνικά θα μου πεις "άλλος γ***ει και άλλος πληρώνει";

Πολύ βολικά τα "δύο μέτρα, δύο σταθμά" αλλά "δεν θα πάρω, ευχαριστώ".

[cdeleted29517]

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης (ρατσιστικό σχόλιο).

Ευχαριστώ δεν καπνίζω!!!!!!!!!!!
Εγώ αναφέρθηκα σε γονείς...

[M87]

Δε σου ζήτησε κανείς να καπνίσεις! :)

Και όπως είπα στο σχόλιο #570:

Το θέμα είναι ότι, ότι και να κάνεις, το παιδί δεν μπορείς "να το πάρεις πίσω". Επίσης το να αλλάξεις τον γονιό και την κρίση του είναι - το λιγότερο - ένα αμφίβολο εγχείρημα. Συνεπώς, η προστασία αυτών των παιδιών πέφτει στο κοινωνικό σύνολο. Διαφωνείς;

Βλέπεις λοιπόν, ότι αναφερόμουν στο κοινωνικό σύνολο - για το οποίο δεν απάντησες ποτέ.

[cdeleted29517]

Εγώ σχολίασα ένα πράγμα για τους γονείς...
Εσύ θες να πεις για τον ελληνα φορολογούμενο κλπ..ε πες τα
Είμαι υποχρεωμένη να έχω άποψη και να απαντάω?

[M87]

Εγώ σχολίασα ένα πράγμα για τους γονείς...
Εσύ θες να πεις για τον ελληνα φορολογούμενο κλπ..ε πες τα
Είμαι υποχρεωμένη να έχω άποψη και να απαντάω?

Προς Θεού...! Δεν σε υποχρεώνω σε οτιδήποτε. Απλά συζητάμε. Εγώ είμαι της άποψης ότι εφ' όσον δεν είχαμε πρόβλημα - ως πολιτική ηγεσία / διακυβέρνηση πάντα, γιατί τον πολίτη σε αυτά τα θέματα τον έχουν χ***μένο, και φάνηκε και στο δημοψήφισμα - να επιδοτήσουμε τον κάθε κατατρεγμένο αλλοδαπό ο οποίος ήρθε εδώ για μια καλύτερη μοίρα, με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να περιοριστούν οι ελευθερίες όλων των μέσων που προανέφερα για χάρη των παιδιών που είναι θύματα της κακής κρίσης των γονιών τους. Ειδεμή θα καταλήξουμε σε μεροληπτική αντιμετώπιση και θα εκθέσουμε ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτά τα παιδιά σε αφανείς κινδύνους.

Στο ότι η νέα γενιά τραβάει το πιο χοντρό λούκι συμφώνησε και ο Περαστικός. Ελπίζω και εσύ να συμφωνείς σε αυτό.

[cdeleted29517]

Δηλάδή τα μέσα ποια είναι ? να μην παίζονται τούρκικα και να πάρει η barbie 10 κιλά?

[M87]

Δηλάδή τα μέσα ποια είναι ? να μην παίζονται τούρκικα και να πάρει η barbie 10 κιλά?

Πολλά είναι... Από το εκπαιδευτικό σύστημα, τα κινούμενα σχέδια και το περιεχόμενο αυτών με άμεσα / έμμεσα μηνύματα, μέχρι τα Τούρκικα, Κολομβιανά, τις ειδήσεις επειδή σε πολλές - αν όχι όλες - περιπτώσεις δεν εκθέτουν γεγονότα αλλά κάνουν κατευθυνόμενο σχολιασμό των γεγονότων, σειρές, ζώνες τηλεθέασης και το περιεχόμενο τους, περιοδικά και εξώφυλλα, τα παιχνίδια σε κυκλοφορία, διαφημιστικό υλικό κλπ, επαγγελματικό και οικογενειακό δίκαιο, ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ δημοσίων κειμένων [από υπότιτλους μέχρι διαφημίσεις], όροι απασχόλησης, τα δικαιώματα των γυναικών στη μητρότητα σε σχέση με την εργασία τους... είναι πολλά τα θέματα τα οποία αφορούν αυτά τα παιδιά.

Εκτός και αν πιστεύεις ότι ως έχουν τα πράγματα όλα είναι "μέλι γάλα" και ότι "κανένα πρόβλημα δεν τρέχει".

[cdeleted29517]

Για το εκπαιδευτικό σύστημα γιατί δεν λες? Άνθρωποι με κρίση κλπ?
Δεν ξέρω....τα μέσα ψυχαγωγούν και ενήλικες όμως, η γιαγιά τι θα δει?

Καλά βλακείες λέω τώρα, μόνο η γιαγιά δεν είναι το πρόβλημα για να περιοριστούν αυτά.............

[cdeleted29517]

Πολλά είναι... Από τα κινούμενα σχέδια και το περιεχόμενο αυτών με άμεσα / έμμεσα μηνύματα, μέχρι τα Τούρκικα, Κολομβιανά, τις ειδήσεις επειδή σε πολλές - αν όχι όλες - περιπτώσεις δεν εκθέτουν γεγονότα αλλά κάνουν κατευθυνόμενο σχολιασμό των γεγονότων, σειρές, ζώνες τηλεθέασης και το περιεχόμενο τους, περιοδικά και εξώφυλλα, τα παιχνίδια σε κυκλοφορία, διαφημιστικό υλικό κλπ, επαγγελματικό και οικογενειακό δίκαιο, όροι απασχόλησης, τα δικαιώματα των γυναικών στη μητρότητα σε σχέση με την εργασία τους... είναι πολλά τα θέματα τα οποία αφορούν αυτά τα παιδιά.

Εκτός και αν πιστεύεις ότι ως έχουν τα πράγματα όλα είναι "μέλι γάλα" και ότι "κανένα πρόβλημα δεν τρέχει".

Το πιο σημαντικό εγώ πιστεύω είναι να μην κακομάθεις το παιδί σου, δηλαδή δες τηλεόραση, εγώ πάω για δουλειά ή πάω κομμωτήριο ενίοτε............πάρε και ένα tablet, πάρε και ένα αυτοκίνητο κλπ
Ότι και να κάνεις η μάνα έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, ότι και να παίζει η τηλεόραση , αν το παιδί δεν ακούει τα σωστά πράγματα και δεν ζει σωστά δεν...........

[M87]

Για το εκπαιδευτικό σύστημα γιατί δεν λες? Άνθρωποι με κρίση κλπ?
Δεν ξέρω....τα μέσα ψυχαγωγούν και ενήλικες όμως, η γιαγιά τι θα δει?

Καλά βλακείες λέω τώρα, μόνο η γιαγιά δεν είναι το πρόβλημα για να περιοριστούν αυτά.............

Συμφωνώ απόλυτα και το συμπλήρωσα ήδη πάνω, πάνω γιατί μου διέφυγε. Ναι, το εκπαιδευτικό σύστημα είναι κομβικό σημείο της ζωής του παιδιού επειδή περιλαμβάνει από εκπαίδευση, μέχρι κοινωνικοποίηση, παιχνίδι, ψυχαγωγία κλπ. Τώρα τι μπορείς να περιμένεις από ένα εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο διδάσκει ότι οι επιζώντες της μικρασιατικής καταστροφής απλά "συνωστίζονταν", ότι δεν έγινε σφαγή Ποντίων αλλά εθνοκάθαρση και επιτρέπει τη χρήση Η/Υ τσέπης από δημοτικό μέχρι λύκειο με αποτελέσματα "κατά προσέγγιση" και πλήρη μόρια σε όποιους δώσουν απαντήσεις "κοντά στη σωστή λύση" το αφήνω στην κρίση του καθενώς. Για τη γιαγιά την οποία αναφέρεις, πιστεύω ότι είτε δει ένα ντοκυμαντέρ είτε σαπουνόπερα, λίγο θα την πειράξει, να μη σου πω ότι αν της πεις ότι το ντοκυμαντέρ είναι για να μάθει το εγγόνι της γράμματα θα κάτσει να το δεί με χαρά. Για την μάνα που αναφέρεις ότι έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης διαφωνώ μερικώς. Πλεόν, λόγω απασχόλησης και των δύο γονιών, την μοιράζονται την ευθύνη από κοινού οι γονείς. Το βρίσκω όμως εξαιρετικά λάθος η μητέρα να απουσιάζει από τη ζωή των παιδιών μετά το σχόλασμα τους από το σχολείο - και δεν αναφέρομαι στην μ****** για σχολείο την οποία ετοιμάζουμε με ολοήμερο πρόγραμμα "για να μη χρειάζεται η μητέρα ή ο πατέρας να γυρνάει πριν τις 5". Πότε θα ξεκουραστεί το παιδί; Πότε θα παίξει; Πότε θα διαβάσει; Το σχολείο δεν είναι παιδικός σταθμός. Ούτε το παιδί είναι "μηχανή" να του βάλεις 8ωρο πρόγραμμα διδασκαλίας και να περιμένεις να αποδόσει. Το δοκιμάσανε και στην αμερική και το μόνο που έχει κανείς να κάνει είναι να δεί τα αποτελέσματα της ηλιθιότητας του εγχειρήματος και πόσο κάτω πάει το σύστημα χωρίς να πιάνει πάτο. Εάν η μητέρα ΠΡΕΠΕΙ να απασχολείται, τότε αυτό πρέπει να είναι σε μειωμένο ωράριο προκειμένου να μπορεί να κοιτάξει τα παιδία. Ότι ειπωθεί εναντίον αυτού του επιχειρήματος είναι δικαιολογία προκειμένου να υπονομεύσει κανείς το μέλλον μιας ολόκληρης γενιάς.

Στο φινάλε, βρήκαμε τα λεφτά να διασώσουμε τις ****τράπεζες με το ΤΧΣ στις οποίες ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είμαστε μέτοχοι, αλλά "δεν". Είμαι σίγουρος ότι το να επιδοτηθεί η εργασία της Ελληνίδας μητέρας θα κόστιζε ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ.

[cdeleted29517]

Ναι ωραία όλα αυτά και για το μειωμένο ωράριο αλλά και παλιά που οι γυναίκες δούλευαν στα χωράφια και τα παιδιά μεγάλωναν μόνα τους πως βγήκαν ''μια χαρά'', μια χαρά δηλαδή αναλόγως όπως το πάρει κανείς........προφανώς ούτε τα σημερινά μέσα υπήρχαν ,ούτε τα είχαν όλα έτοιμα.....

[Guest17012017]

Πότε θα ξεκουραστεί το παιδί; Πότε θα παίξει; Πότε θα διαβάσει; Το σχολείο δεν είναι παιδικός σταθμός. Ούτε το παιδί είναι "μηχανή" να του βάλεις 8ωρο πρόγραμμα διδασκαλίας και να περιμένεις να αποδόσει. Το δοκιμάσανε και στην αμερική και το μόνο που έχει κανείς να κάνει είναι να δεί τα αποτελέσματα της ηλιθιότητας του εγχειρήματος και πόσο κάτω πάει το σύστημα χωρίς να πιάνει πάτο.

Μ87, άσχετα με το θέμα του τόπικ, είναι γνωστό ότι η παιδεία σε ελλάδα και αμερική μπάζει νερά απο παντού απο όποια πλευρά και αν το δεις....Στην αμερική είναι τόσο χάλια που η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν αποφασίζει καν να σπουδάσει κάτι (και σε εμάς τα ίδια σχεδόν)....Εγώ πιστεύω στο σύστημα παιδείας των σκανδιναβικών χωρών, δεν το έχω πολυψάξει αλλά εκεί σίγουρα τα έχουν καταφέρει να παρέχουν ουσιαστική μάθηση στα παιδιά....Να σημειωθεί ότι τα παιδιά των σκανδιναβικών χωρών παρακολουθούν λιγότερο χρόνο τηλεόραση απο όλη την υπόλοιπη ευρώπη (εμείς φυσικά έχουμε το ρεκόρ σε χρόνο τηλεθέασης)...

Κάποτε είχα διαβάει (για να επεκτείνω την συζήτηση) ότι στην Σουηδία υπάρχουν εταιρίες που κάνουν το εξής...Επιτρέπουν σε εργαζομένους να δουλεύουν 6ωρο αντί για 8ωρο με τα ΙΔΙΑ λεφτά και η παραγωγικότητα παραμένει ίδια ή σε κάποιες περιπτώσεις αυξάνεται (έγινε και σχετική μελέτη σε κάποιο αμερικάνικο πανεπιστήμιο)...Πραγματικά το 8ωρο είτε στα σχολεία (που υπάρχει βέβαια για πρακτικούς λόγους) είτε στην εργασία δεν χρησιμεύει στην αποδοτικότητα των εργαζομένων αλλά παρόλαυτα συνεχίζεται και μάλλον θα συνεχίζεται....

[cdeleted29517]

καλά αυτό που πας 8 ώρες στο σχολείο και δεν μαθαίνεις τίποτα , δεν παράγεις επίσης τίποτα , είναι τρομερό...αλλά ας πούμε ότι είναι και η ''κοινωνικοποίηση'' των παιδιών....

[M87]

Μ87, άσχετα με το θέμα του τόπικ, είναι γνωστό ότι η παιδεία σε ελλάδα και αμερική μπάζει νερά απο παντού απο όποια πλευρά και αν το δεις....Στην αμερική είναι τόσο χάλια που η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν αποφασίζει καν να σπουδάσει κάτι (και σε εμάς τα ίδια σχεδόν)....Εγώ πιστεύω στο σύστημα παιδείας των σκανδιναβικών χωρών, δεν το έχω πολυψάξει αλλά εκεί σίγουρα τα έχουν καταφέρει να παρέχουν ουσιαστική μάθηση στα παιδιά....Να σημειωθεί ότι τα παιδιά των σκανδιναβικών χωρών παρακολουθούν λιγότερο χρόνο τηλεόραση απο όλη την υπόλοιπη ευρώπη (εμείς φυσικά έχουμε το ρεκόρ σε χρόνο τηλεθέασης)...

Κάποτε είχα διαβάει (για να επεκτείνω την συζήτηση) ότι στην Σουηδία υπάρχουν εταιρίες που κάνουν το εξής...Επιτρέπουν σε εργαζομένους να δουλεύουν 6ωρο αντί για 8ωρο με τα ΙΔΙΑ λεφτά και η παραγωγικότητα παραμένει ίδια ή σε κάποιες περιπτώσεις αυξάνεται (έγινε και σχετική μελέτη σε κάποιο αμερικάνικο πανεπιστήμιο)...Πραγματικά το 8ωρο είτε στα σχολεία (που υπάρχει βέβαια για πρακτικούς λόγους) είτε στην εργασία δεν χρησιμεύει στην αποδοτικότητα των εργαζομένων αλλά παρόλαυτα συνεχίζεται και μάλλον θα συνεχίζεται....

Στην Αμερική Περαστικέ δεν πάνε να σπουδάσουν, όχι επειδή είναι χάλια το εκπαιδευτικό τους σύστημα - επ' αυτού μπορείς να ρωτήσεις περισσότερα, όλα τα αμερικανοσπουδαγμένα πολιτικά καθιζήματα τα οποία είχαν τα λεφτά για να τα στείλουν οι γονείς τους στο Harvard, Yale, Stanford κλπ - αλλά επειδή πριν 8 χρόνια γιατροί ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ! [τα πρώτα πέντε χρόνια εξαιρούνται της υποχρέωσης αποπληρωμής των σπουδαστικών δανείων] ΑΔΥΝΑΤΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΑ! Αν αυτό ισχύει για τους γιατρούς - μια επένδυση η οποία κοστολογείται κατά μέσο όρο στις 300.000 δολλάρια - και που αποτελούν την κορωνίδα των αποδοχών σε οποιοδήποτε ΝΟΜΙΜΟ εργασιακό κατεστημένο, οι υπόλοιποι - εννοώ τις υπόλοιπες μη-ιατρικές ειδικότητες - τί άλλο να πουν πέρα από το "που πάμε ξεβράκωτοι στα αγγούρια"; Γι' αυτό και εμάς μας βομβαρδίζουν με Pablo Escobar... ΠΡΟΤΥΠΟ!!! Να σου δείξω τις στατιστικές σχετικά με τους θανάτους από κοκαίνη να ανατριχιάσεις; Αυτό το βλήμα το προβάλουν σήμερα στην Ελληνική τηλεόραση ως "τηλεοπτικό ήρωα"!

'Οταν ανέφερα το πανηλίθιο αμερικανικό μοντέλο, κατά νού είχα το πού πήγαν οι επιδόσεις των μαθητών, το ποσοστό εισαγωγής σε ανώτερη εκπαίδευση, την αποδόμηση του περιγράμματος και την βλακώδη επιμονή στην επανάληψη και παπαγαλία. Η ανεξάρτητη σκέψη τιμωρείται βαθμολογικά και οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι όχι να κατανοήσουν την ύλη, αλλά να την αποστηθίσουν ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΚΑΙ ΒΛΑΚΩΔΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ. Μοναδικό κριτήριο επίδοσης για το αμερικάνικο εκπαιδευτικό μοντέλο είναι "το αν τα παιδιά λένε το ποίημα". Για να μην αναφερθώ στη μεγαλύτερη μ****ια του εκπαιδευτικού τους συστήματος, το να σταματήσουν να διδάσκουν την χειρόγραφη γραφή! Ποιές είναι οι επιπτώσεις της αποσύνδεσης της γραφής και του λόγου; Θα μπορούν αυτά τα παιδιά ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ οτιδήποτε πολυπλοκότερο από "ρίξε 50 σεντς για να βγάλει κόκα κολα";;;

Για το δε "σουηδικό" μοντέλο το οποίο αναφέρεις, δεν έχει κάποια επιτυχία από μόνο του. Η όποιες διαφορές τις οποίες διαπιστώνει κανείς επαγγελματικά στη Σουηδία οφείλονται σε εσωτερική πολιτική όπου η Σουηδική κυβέρνηση σκέφτεται 30 χρόνια μπροστά και θέτει ερωτήματα όπως, "πόσους γιατρούς θα χρειαστώ για τα επόμενα 30 χρόνια;" και αντίστοιχα δημιουργεί τις θέσεις σπουδών για αυτές ή επιδοτεί τις σπουδές σε ξένα πανεπιστήμια (συνήθως Βρετανία, Δανία, Γερμανία) προκειμένου να συμπληρώσει τον απαιτούμενο αριθμό ιατρών.

Καλά σχολεία ΕΙΧΕ η Ελλάδα. Αυστηρά μεν, αλλά καλά δε. Και αν κάποιος θέλει να δει την ποιότητα των αποφοίτων ας συνομιλήσει με τους σημερινούς 50άρηδες~70άρηδες να δει τη διαφορά από τους σημερινούς μαθητές. Αυτό αποτελεί και τον ουσιαστικό λόγο της αποδόμησης της παιδείας μας... ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΛΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.

Τώρα, σχετικά με τα εργασιακά, το 8ωρο και το 6ωρο κλπ και εγώ ξέρω να λέω ωραία παχιά λόγια [δεν αναφέρομαι σε σένα και τα όσα θίγεις]. Με εξωτερική και βιομηχανική πολιτική του **λου, οι Έλληνες κάθονται πάνω σε χρυσορυχεία [κυριολεκτικά στις Σκουριές*] και τα οποία σκόπιμα παραμένουν ανεκμετάλλευτα προκειμένου άλλες χώρες ανεπτυγμένες βιομηχανικά να πάρουν την πρώτη ύλη μπιρ παρά και να σε αφήσουν αγρότη χωρίς βόδια / άλογα να οργώνεις με τα χέρια. Χωρίς Ελληνική βιομηχανική πολιτική, στρέψανε τον Έλληνα στις γνωστές 4 επιλογές τα τελευταία 100 χρόνια:

1. Αν έχει ικανότητες να μεταναστεύσει να κάνει προκοπή.
2. Να γίνει ψηφοφόρος και να γλείφει για μια θέση στο δημόσιο.
3. Να γίνει λαμόγιο επειδή έβλεπε άλλα λαμόγια να μπαινοβγαίνουν στα γραφεία ανακριτών αφού είχαν κλέψει / καταχραστεί και να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
4. Να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα για να ταίζει τους 2. και 3.

Ποτέ δεν δόθηκε κίνητρο ο Έλληνας να γίνει ΝΟΜΙΜΑ κάτι καλό στη χώρα του.

* Πολύ λογικό όταν χρωστάς χρήματα και έχεις κοιτάσματα χρυσού να μην τα εξορύξεις για να πληρώσεις τα χρέη σου ε;

Ύστερα αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε υδρεγκέφαλο δημόσιο;... Γιατί η νομοθεσία δημόσιου και ιδιωτικού εργατικού δικαίου διαφέρει τόσο πολύ με τους εργαζόμενους στο δημόσιο να χαίρουν όλων των δυνατών προνομίων ενώ στον ιδιωτικό είσαι στο έλεος του εργοδότη;... Γιατί είναι τόσο υψηλοί οι φόροι;... Γιατί δανείζονταν μετά μανίας προκειμένου να διορίζουν τους φίλους και τις οικογένειες τους;... και γιατί μετά την διάλυση των μεγάλων κομμάτων, τα συμφέροντα δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων εξακολουθούν να καταστρέφουν τη χώρα αφού έχουμε - με πληθυσμό 10 εκατομμυρίων - 4.5 εκατομμύρια συντάξεων και ένα εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι "μεταμορφώνονται" σε συνταξιούχους και που πάλι τους πληρώνουμε μέσω των προγραμμάτων εξόδων;!

Ένα 8ωρο δεν είναι ικανοί να σεβαστούν οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα και τις ασφαλιστικές εισφορές του εργοδότη - με τη συνενοχή της εκάστοτε κυβέρνησης και των νομοθετικών ρυθμίσεων φυσικά! Θα μιλήσουμε στην Ελλάδα για 6ωρο;;; Είδες που έφτασαν οι ασφαλιστικές εισφορές; Ξέρεις τι είδος υπηρεσιών ΕΠΡΕΠΕ να παίρνεις για αυτές;

Όμως το βασικό - για να μην χάνουμε το νόημα - είναι με ποιόν τρόπο θα προστατέψει κανείς την επόμενη γενιά ώστε να περιμένει κάτι καλύτερο. Όχι, "ο μήνας έχει εννιά" όπως έχουν συνηθίσει οι βολευτές μας. Ποιό είναι το σλόγκαν;

"Δεχόμαστε ΚΑΘΕ μειονότητα εις βάρος του Ελληνα φορολογούμενου, αλλά αν μιλήσουμε για ανάγκες παιδιών κάνουμε την πάπια πεκίνου"!