Οι άνθρωποι πίσω από το Ολοκαύτωμα

[WhyAlwaysMe?]

Υπονοείς ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες αν καταλαβαίνω σωστά;

Αν είναι όντως επιστήμες [που δεν είναι], είναι οι πρώτες και μόνες οι οποίες εκφέρουν άποψη σχετικά με το μεταφυσικό (το τι συμβαίνει στον άνθρωπο μετά θάνατο) ενώ παράλληλα διατηρούν στην ονομασία τους ως πρώτο συνθετικό την λέξη ψυχή της οποία τον γλωσσικό ορισμό διιαστρεβλώνουν προφορικά μόνο... Ο ΕΓΓΡΑΦΟΣ ορισμός της ψυχής βλέπεις, απουσιάζει πλήρως από την βιβλιογραφία τους σε προπτυχιακό επίπεδο.

Βέβαια, για εύπιστους ανθρώπους και η χειρομαντεία ίσως να θεωρείται επιστήμη.

Εντούτοις οι ψυχίατροι "νομιμοποίησαν" την ενασχόληση τους ως ιατρική ειδικότητα χωρίς, πολύ βολικά, να χρειαστεί να αποδείξουν το αντικείμενο της ενασχόλησης τους και αγνοώντας επιδεικτικά το ότι ιερείς της εποχής [1808] ήδη ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ - όπως και ο ιδρυτής τους Johann Christian Reil δηλαδή - ότι υπάρχει ανθρώπινη ψυχή.

Ας μην αναφερθώ στην παλινδρόμηση τους η οποία ακολούθησε μετά από περίπου 70 χρόνια όπου ο έτερος ψυχοτέτοιος Winhelm Wundt [ΔΕΝ] απέδειξε την μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, γύρω από το οποίο δόγμα θεμελιώθηκε η ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ... η οποία όμως διατήρησε το status της ιατρικής ειδικότητας.

Περισσότερα για όλα αυτά θα πω στο βιβλίο το οποίο πλησιάζει στην ολοκλήρωση του.

Επανήλθες,δυστυχώς για εμάς...

[elis]

Εγω φιλε δεν εχω προβλημα μαζι σου γτ ξερω οτι αλλη ειναι η αληθεια κι αλλα μασ λενε προσπαθησε να μαθεισ πωσ δημιουργειται ενα κρατοσ κ θα βγαλεισ κι αλλο βιβλιο εγω εμπειρικα οτι ξερω αλλα μου φτανει επισησ για σενα η γνωμη μου ειναι αν σε ενδιαφερει οτι σε εκμεταλευτηκαν κ δεν μπορεισ να το χωνεψεισ δυστυχωσ ετσι ειναι τα πραγματα εκμεταλευση υπαρχει παντου

[M87]

Επανήλθες,δυστυχώς για εμάς...

Είχα πάντα την απορία... είσαι ψυχίατρος ή ψυχολόγος WhyAlwaysMe;

Δεν με εκπλησσει που καποιοι ανθρωποι εχουν χρησιμοποιησει την όποια επιστημη ως οργανο για να διαπραξουν φρικαλαιοτητες. Ειδικα η ψυχιατρικη εχει χρησιμοποιηθει διαστρεβλωμενα για να εξυπηρετησει σκοπους διακρισης και καταπιεσης εις βαρος καποιων ανθρωπων και σε διαφορες αλλες περιπτωσεις. Αλλα παραδειγματα ειναι η διαγνωση της "δραπετομανίας" που βαζανε σε μαυρους σκλαβους στην αμερικη που απλα δεν γουσταρανε να ειναι σκλαβοι και η διαγνωση της "υστεριας της μητρας" που βαζανε σε γυναικες που ηταν δυστυχισμενες στον γαμο τους και στα οικιακα και μητρικα τους καθηκοντα στην βικτωριανη Αγγλια.
Ειναι ευκολο να αποδεχτει ο κοσμος ασχημα πραγματα αν προωθουνται με την προφαση της "επιστημης" η του οποιου τυπά με μια λευκή ρόμπα. Ετσι για να δικαιολογηθουν καποια ασχημα πραγματα μεν που ηταν ευρεως αποδεκτα δε απο τις εκαστοτε κοινωνιες εφηυραν αρρωστιες η και θεωριες φυλετικης ιεραρχησης.
Το οτι η ψυχιατρικη ειναι ευκολο να χρησιμοποιηθει ως οργανο προπαγανδας δεν ειναι κατι το καινουριο δγλαδη, αλλα αυτο δεν σημαινει πως ειναι η ψυχιατρικη ως κλαδος σκαρτος. Σημαινει πως μπορει να χρησιμοποιηθει διαστρεβλωμενα για διαφορους σκοπους. Με λιγη κριτικη ικανοτητα και με ενημερωση για το πως διεξαγεται με αξιοπιστια μια επιστημονικη ερευνα αυτο μπορει να αποφευχθει.

Αν μου τεκμηριώσεις με "κριτική ικανότητα" και "ενημέρωση" το
α. πως ο ιδρυτής της ψυχιατρικής Johann Christian Reil έκανε την ενασχόληση του με την ανθρώπινη ψυχή ιατρική ειδικότητα,
β. πως χωρίς αποδείξεις ο Wilhelm Wundt με το δόγμα του σχετικά με την μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, θεμελίωσε την ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ - χωρίς όμως να αρνηθεί το κύρος το οποίο παρείχε η ιατρική ειδικότητα και η οποία εώς τότε βασιζόταν στην θεώρηση ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή και
γ. πως έλαβε βραβείο Nobel ο Egas Moniz για την λοβοτομή, εγώ θα σου δώσω ένα κουλουράκι.


Και επειδή μου λείπουν μερικές ακόμα απαντήσεις σχετικά με την ψυχιατρική αν θες πες μου και τα εξής:

1. Ποιός/ποιοί και πότε ευθύνονται για την θεμελίωση της "σύγχρονης θεώρησης του ψυχισμού";
2. Πότε ιδρύθηκε η ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ και ποιό ήταν το βαθυστόχαστο περιεχόμενο αυτής, το οποίο την διέκρινε από την εώς τότε σκέτη ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ [χωρίς σάλτσα].
3. Ποιοί ήταν οι γιατροί οι οποίοι ενέταξαν την ψυχιατρική ως ειδικότητα της ιατρικής;
4. Με ποιόν τρόπο απέδειξε ο Johann Christian Reil την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής;
5. Που παρουσιάζει το DSM (Diagnostic and Statistical Manual) τα στατιστικά στοιχεία σχετικά με τις περιεχόμενες διαγνώσεις / νόσους / σύνδρομα / παθήσεις / διαταραχές;
6. Σε ποιό βιβλίο προπτυχιακού κύκλου σπουδών ψυχιατρικής / ψυχολογίας θα βρω τον ορισμό της ψυχής;
7. Ποιά είναι η επίσημη θέση της ψυχιατρικής / ψυχολογίας σχετικά με την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής; Υπάρχει ή δεν υπάρχει;
8. Οι σχολές ψυχολογίας πέρυσι "έπιαναν" περί τα +17000 μόρια. Τι εκτιμάς ότι θα πιάσουν φέτος; ...Ή λες να μαγειρέψουν τις βάσεις εισαγωγείς ώστε αυτές να διαιρούνται με το πλήθος εισακτέων αντί των θέσεων;

Δηλαδή αν η suma μεταξύ των μοναδικών τριών εισακτέων μιας σχολής ψυχολογίας οι οποίοι πέτυχαν 16, 17 και 18000 μόρια έκαστος, είναι 51000 μόρια και οι θέσεις του ιδρύματος είναι 150, αντί οι βάσεις να καθοριστούν με τον υπολογισμό 51000/150 = 340 μόρια για την εισαγωγή, να το αλλάξουν αυτό ώστε να υπολογίζεται ως 51000 / 3 = 17000 μόρια για να συνεχίσει ο κόσμος να νομίζει ότι ο κλάδος εξακολουθεί να σημειώνει επιτυχίες.

Στους νέους εισακτέους τι θα πούν άραγε; Ότι οι συνάδελφοι τους με την εισαγωγή τους αυτομάτως μεταμορφώθηκαν σε "φοιτηταριό" το οποίο δεν προσέρχεται στις παραδόσεις;

[Natalia_sups]

Natalia_sups το τι θα ΕΠΡΕΠΕ και το τι ΕΙΝΑΙ απέχουν ΠΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ μεταξύ τους και από την απάντηση μου στον GiannisNik3 γίνεται αντιληπτό ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία ούτε επιστήμες είναι, αλλά ούτε και ιατρικές ειδικότητες θα έπρεπε να είναι. Τι να κάνουμε τώρα; Να συνεχίσουμε να βαφτίζουμε την "ψυχιατρική" ιατρική ειδικότητα; Δεν γίνεται, όπως και δεν γίνεται να αγνοήσουμε την τρύπα στο νερό την οποία έχει κάνει παρέα με την ψυχολογία. Αν τώρα οι ψύχίατροι θέλουν να εξακολουθήσουν να πιστεύουν ότι είναι γιατροί, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο... Γενικοί παθολόγοι ίσως και να είναι. Για να είναι ψυχίατροι όμως πρέπει πρώτα να ορίσουν το αντικείμενο ενασχόλησης τους και αυτό δεν βλέπω να είναι πρόθυμοι - ή ικανοί - να το κάνουν.



Υπονοείς ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες αν καταλαβαίνω σωστά;

Αν είναι όντως επιστήμες [που δεν είναι], είναι οι πρώτες και μόνες οι οποίες εκφέρουν άποψη σχετικά με το μεταφυσικό (το τι συμβαίνει στον άνθρωπο μετά θάνατο) ενώ παράλληλα διατηρούν στην ονομασία τους ως πρώτο συνθετικό την λέξη ψυχή της οποία τον γλωσσικό ορισμό διιαστρεβλώνουν προφορικά μόνο... Ο ΕΓΓΡΑΦΟΣ ορισμός της ψυχής βλέπεις, απουσιάζει πλήρως από την βιβλιογραφία τους σε προπτυχιακό επίπεδο.

Βέβαια, για εύπιστους ανθρώπους και η χειρομαντεία ίσως να θεωρείται επιστήμη.

Εντούτοις οι ψυχίατροι "νομιμοποίησαν" την ενασχόληση τους ως ιατρική ειδικότητα χωρίς, πολύ βολικά, να χρειαστεί να αποδείξουν το αντικείμενο της ενασχόλησης τους και αγνοώντας επιδεικτικά το ότι ιερείς της εποχής [1808] ήδη ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ - όπως και ο ιδρυτής τους Johann Christian Reil δηλαδή - ότι υπάρχει ανθρώπινη ψυχή.

Ας μην αναφερθώ στην παλινδρόμηση τους η οποία ακολούθησε μετά από περίπου 70 χρόνια όπου ο έτερος ψυχοτέτοιος Winhelm Wundt [ΔΕΝ] απέδειξε την μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, γύρω από το οποίο δόγμα θεμελιώθηκε η ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ... η οποία όμως διατήρησε το status της ιατρικής ειδικότητας.

Περισσότερα για όλα αυτά θα πω στο βιβλίο το οποίο πλησιάζει στην ολοκλήρωση του.

Δεν διαβασα το κατεβατο σου καλα, το περασα στο ντουκου.
Μονο και μονο που ειδα το οτι τσουβαλιαζεις ψυχιατρικη και ψυχολογια σταματησα να διαβαζω σοβαρα. Εχεις ξεφυγει για τα καλα.
Περα απο την δικη σου νευρωση που δεν σωζεσαι με τιποτα υπαρχουν πολλες παθησεις που ειναι ιασιμες η διαχειρησιμες με την βοηθεια της ψυχιατρικης και το ξερω απο πρωτο χερι απο το στενο μου περιβαλλον.
Οσο για την μαλακια που λες οτι η ψυχιατρικη επιστημη ασχολειται με το μεταφυσικο χρησιμοποιωντας στο ονομα της τον ορο "ψυχη" χωρις να χρειαζεται να τεκμηριωσει τιποτα ειναι εντελως ηλιθιο. Ναι δεν υπαρχει συγκεκριμενος ορισμος για την ψυχη και η ψυχιατρικη επιστημη δεν παιρνει θεση πανω σε μεταφυσικα/φιλοσοφικα θεματα, χαιρω πολυ.
Ολες οι ψυχιατρικες θεωριες και εφαρμογες και θεραπειες γινονται μεσα απο εμπειρικες παρατηρησεις και ακολουθωντας την ιδια διαδικασια/μεθοδολογια οπως οποιαδηποτε επιστημη:
1) Εμπειρικη παρατηρηση
2) Υποθεση βασισμενη στην παρατηρηση (οταν εχουμε το α συμβαινει το β)
3) Πειραμα
4) Επιστημονικη θεωρια. Και μην μπερδευεσαι με την λεξη θεωρια. Σε αυτο το επιπεδο αν το πειραμα επιβεβαιωνει την υποθεση αυτο που ονομαζουμε θεωρια το λαμβανουμε ως δεδομενο, ως κανονα.
Απλα τυχαινει πολλες φορες ο κοσμος να μπερδευει την λαϊκη ευρεια εννοια της θεωριας ( ως κατι το αβασιμο που καποιος απλα φανταστηκε) με την επιστημονικη εννοια της θεωριας (που ειναι απλα μια αλλη λεξη για να πεις κανονας, οτι αμα εχεις τις ταδε προυποθεσεις και συνθηκες συμβαινει το ταδε πραγμα).
Ετσι λοιπον και η ψυχιατρικη επιστημη ναι, εχει θεωριες...στις οποιες εχει καταληξει με ερευνα οπως περιεγραψα παραπανω. Το οτι ετυχε να λεγεται ψυχιατρικη επειδη η "ψυχη" ειναι η πιο ευκολη και προσφορη λεξη που εχει το ανθρωπινο λεξιλογιο για να περιγραψει ευκολα τις σκεψεις τα συναισθηματα και τις συμπεριφορες των ανθρωπων δεν σημαινει τιποτα. Ολες οι επιστημες απο εναν μυθο ξεκινησαν, πρωτα καποιος ρωτησε πως και γιατι, μετα αλλος σκεφτηκε ενα παραμυθι, και καποιος προσπαθησε να εξηγησει αναλυτικα και πρακτικα το πως δανειζομενος λεξιλογιο απο τα παραμυθια αυτουνου που προσπαθησε να το εξηγησει νωριτερα. Κλαιν.
Αμα το παμε ετσι καμια επιστημη δεν μπορει να τεκμηριωσει τιποτα. Η φυσικη οταν μιλαει για "ενεργεια" δε σε χαλαει; Τι στο πουτσο ειναι η ενεργεια;
Δεν υπαρχει ικανοποιητικος ορισμος αμα το καλοσκεφτεις, μονο περιγραφες του τι κανει και πως συμπεριφερεται/λειτουργει αυτα ειναι ο ορισμος της ενεργειας αμα το ψαξεις. Να στο πω πολυ μπακαλικα με ασχετο παραδειγμα; Τι ειναι το να κινεισαι; Το να μην εισαι ακινητος. Τι ειναι το να εισαι ακινητος; Το να μην κινεισαι. Λολ. Ετεροπροσδιορισμοι. Αμα θες να το σκαλισεις ετσι ολες οι "επιστημες" δεν εχουν τις απαντησεις που θες, απλα βασιζονται σε εμπειρικες παρατηρησεις και πειραματα που προσπαθουν να βρουν αν ισχυει πραγματι η καθε παρατηρηση και υπο ποιες συνθηκες, αυτο ειναι η επιστημη. Δεν καταλαβαινω τι θα ηθελες απο την ψυχιατρικη για να την θεωρησεις επιστημη, να σου λυσει τα υπαρξιακα; Για εμενα το "οποιος εχει τα ταδε συμπτωματα εχει το ταδε πραγμα και στο ταδε πραγμα βοηθαει η ταδε θεραπεια" αρκει.
Το προβλημα δεν ειναι η ψυχιατρικη, ειναι το οτι εχεις καταλαβει μαλλον πολυ λαθος το τι ειναι.
Αυτα για την ψυχιατρικη.
Η ψυχολογια τωρα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο και βαριεμαι να ανοιξω αυτη τη συζητηση μαζι σου γιατι ξερω πως οσα εγραψα μεχρι τωρα ηδη πηγαν στραφι.

[Natalia_sups]

Α ασχετη ερωτηση...πως θα προωθησεις το βιβλιο σου; Ο Λιακοπουλος δεν κανει πια εκπομπη ρε συ...η κανει ακομα; Η θα αναλαβεις εσυ τα ηνια;
Ευτυχως που κανεις μπαμ ως υπερπορωμενος και κουραζεις με την γραφη σου και δεν σε παιρνει κανεις στα σοβαρα γιατι αυτα που λες ειναι επικινδυνα. Θα διαβασει τις μαλακιες σου κανενας με συνδρομα καταδιωξης και συνομωσιολογικες ψευδαισθησεις που ακουει φωνες και αντι να παει σε ψυχιατρο θα κανει κακο η στον εαυτο του η σε καναν αλλον (το πιθανοτερο στον εαυτο του). Καποιος με τετοιο προβλημα τι πρεπει να κανει κατα τη γνωμη σου;
Θα γραψεις βιβλιο και πανω σε αυτο μηπως; Βρηκες την γιατρεια για ατομα με σχιζοφρενεια; Η δεν ειναι καν αρρωστια αυτο; Φαινεται να τα ξερεις καλυτερα εσυ.

[jim7]

Aν ο ορισμος μπερδευει χωρις λογο, ο καλυτερος είναι
Νευρολογια, περιγραφςει με ακριβια αυτό που κανει, δεν είναι γονιμο να κολλαμε σε ορισμούς. Άλλος είναι ο λογος, λεγεται και ψυχιατρικη γι να εχουν το νομικο δικαίωμα να 'κανουν' 'ψυχοθεραπεια' .

[WhyAlwaysMe?]

Α ασχετη ερωτηση...πως θα προωθησεις το βιβλιο σου; Ο Λιακοπουλος δεν κανει πια εκπομπη ρε συ...η κανει ακομα; Η θα αναλαβεις εσυ τα ηνια;
Ευτυχως που κανεις μπαμ ως υπερπορωμενος και κουραζεις με την γραφη σου και δεν σε παιρνει κανεις στα σοβαρα γιατι αυτα που λες ειναι επικινδυνα. Θα διαβασει τις μαλακιες σου κανενας με συνδρομα καταδιωξης και συνομωσιολογικες ψευδαισθησεις που ακουει φωνες και αντι να παει σε ψυχιατρο θα κανει κακο η στον εαυτο του η σε καναν αλλον (το πιθανοτερο στον εαυτο του). Καποιος με τετοιο προβλημα τι πρεπει να κανει κατα τη γνωμη σου;
Θα γραψεις βιβλιο και πανω σε αυτο μηπως; Βρηκες την γιατρεια για ατομα με σχιζοφρενεια; Η δεν ειναι καν αρρωστια αυτο; Φαινεται να τα ξερεις καλυτερα εσυ.

Η γιατρεία κατά τον τ9,είναι η εκκλησία και οι παπάδες.:Ρ

[elis]

Παιδιά εγώ τον κατάλαβα τον μ 87 διάβασε ιστορία κι έμαθε πως ήταν η ψυχιατρική τα πρώτα χρόνια απλά δεν ξέρει ότι όλη η ιατρική ήταν έτσι πχ τα αναισθητικά για τις εγχειρήσεις ανακαλύφθηκαν το 1920 πιο πριν τι καναν δεν ξέρω τα ναρκωτικά το πενήντα ως πρωτοποριακά φάρμακα κ τα ψυχοφαρμακα το εξήντα πιο πριν πρέπει να πεθενανε πάρα πολλοί πολύ εύκολα

[Mauroslosk]

Γενικα γενικα ΟΛΑ ΑΠΟΣΚΟΠΟΥΝ ΣΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.Ακομη και τα φιλανθρωπικα.Ακομα και αρκετες σκεψεις σου σταματανε οταν δεν υπαρχει το κινητρο που λεγετε φραγκα.Η βοηθεια που προσφερουν οι ψυχιατροι δεν ξερω εαν ειναι πραγματικη και βασιμη στο 70%των περιπτωσεων που τον επισκεπτονται.Εννοω πως κρα κανουν να σε μπουκοσουν με χαπια ακομα και αν δεν χρειαζεσε κατι τοσο βαρυ...Κατα την γνωμη μου η ψυχολογια απεχει κατα πολυ διοτι μου κανει ποιο πολυ ως κοινωνικοι λειτουργει και οχι ως νταβατζιδες ναρκωτικων χαπιων οπως οι ψυχιατροι.Παντα και παντου ομως υπαρχουν και οι εξερεσεις ετσι δεν ειναι??

[Natalia_sups]

Γενικα γενικα ΟΛΑ ΑΠΟΣΚΟΠΟΥΝ ΣΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.Ακομη και τα φιλανθρωπικα.Ακομα και αρκετες σκεψεις σου σταματανε οταν δεν υπαρχει το κινητρο που λεγετε φραγκα.Η βοηθεια που προσφερουν οι ψυχιατροι δεν ξερω εαν ειναι πραγματικη και βασιμη στο 70%των περιπτωσεων που τον επισκεπτονται.Εννοω πως κρα κανουν να σε μπουκοσουν με χαπια ακομα και αν δεν χρειαζεσε κατι τοσο βαρυ...Κατα την γνωμη μου η ψυχολογια απεχει κατα πολυ διοτι μου κανει ποιο πολυ ως κοινωνικοι λειτουργει και οχι ως νταβατζιδες ναρκωτικων χαπιων οπως οι ψυχιατροι.Παντα και παντου ομως υπαρχουν και οι εξερεσεις ετσι δεν ειναι??

Φυσικα υπαρχουν παντα και παντου εξαιρεσεις...κατα τα αλλα εξαρταται και απο το τι εχει κανεις...
Αν νιωθω μια συγχυση η μια στενοχωρια ναι, θα προσπαθησω να αποφυγω τα χαπια, θα το παλεψω με την βοηθεια ψυχολογου. Αμα χανω επαφη με την πραγματικοτητα ομως και δεν ξερω τι ειναι αληθεια και τι ψεμμα, τι ισχυει και τι ειναι αποκυημα της φαντασιας μου φυσικα και χρειαζομαι χαπια. Δεν βοηθανε ουτε οι προσευχες ουτε οι ψυχολογοι απο μονοι τους ουτε ο διαλογισμος ουτε η ασκηση και η διατροφη ξερω γω. Καμια φορα τα χαπια χρειαζονται. Τωρα το πως κρινει ο καθε γιατρος ποτε χρειαζονται χαπια η οχι ειναι αλλο θεμα. Χαζο το παραδειγμα αλλα την ιδια μαλακια κανανε παλια στο ικα με την αντιβιωση. Εχεις συναχι; Αντιβιωση. Βηχεις; Αντιβιωση. Εχεις πονοκεφαλο; Αντιβιωση. Εχεις πυρετο; Αντιβιωση. Οκ το καταλαβαινω πως το λες. Αλλα δεν ειναι σε ολες τις περιπτωσεις τα χαπια η μια απο τις επιλογες καποιου...καμια φορα ειναι η μοναδικη επιλογη που εχει για μια ελπιδα σε φυσιολογικη ζωη. Το οτι εμενα δεν με ταχταριζε η μαμα μου πολυ μικρη και με ειχε ψιλοχεσμενη και τωρα θελω αγκαλιτσα αλλα δεν εχω δεν ειναι τετοιο θεμα, οκ, το αντιμετωπιζω αλλιως, οπως μπορω. Το οτι κοντινο προσωπο ομως ειχε ψευδαισθησεις οτι ολοι θελουν να τον σκοτωσουν η οτι τον παρακολουθουν μαζι με βιαια ξεσπασματα ειναι αλλο θεμα. Ναι πρεπει να μπουκωθει με χαπια γιατι δεν μπορει να κρινει και να ξεχωρισει την ψευδαισθηση απο την πραγματικοτητα και οτι και να σκεφτει οσο και να ζορισει το μυαλο του δεν θα εφαρμοζει στην πραγματικοτητα το αποτελεσμα. Τι να σου κανει εκει σκετος ψυχολογος;
Φυσικα και το σκετο χαπι δεν ειναι λυση, το ιδανικο ακομα και σε περιπτωσεις ψυχωσεων ειναι ενας συνδιασμος νομιζω...αν παρομοιασουμε το ανθρωπινο μυαλο με υπολογιστη τοτε το χαπι ειναι η λυση για να φτιαχτει το hardware, ενω η ψυχοθεραπεια η λυση στο προβλημα του software...

[savatage]

Τωρα το πως κρινει ο καθε γιατρος ποτε χρειαζονται χαπια η οχι ειναι αλλο θεμα. Χαζο το παραδειγμα αλλα την ιδια μαλακια κανανε παλια στο ικα με την αντιβιωση. Εχεις συναχι; Αντιβιωση. Βηχεις; Αντιβιωση. Εχεις πονοκεφαλο; Αντιβιωση. Εχεις πυρετο; Αντιβιωση.

Και τωρα τα ιδια γινονται και απο πολλους ιδιωτες.

[savatage]

Aν ο ορισμος μπερδευει χωρις λογο, ο καλυτερος είναι
Νευρολογια, περιγραφςει με ακριβια αυτό που κανει, δεν είναι γονιμο να κολλαμε σε ορισμούς. Άλλος είναι ο λογος, λεγεται και ψυχιατρικη γι να εχουν το νομικο δικαίωμα να 'κανουν' 'ψυχοθεραπεια' .

Ενδιαφερον τροπος να συμφωνησεις απολυτα με τον "μ87"
Πιστευεις οτι ο νευρολογος και ο ψυχιατρος εχουν σπουδασει το ιδιο και κανουν το ιδιο?

[M87]

Φυσικα υπαρχουν παντα και παντου εξαιρεσεις...κατα τα αλλα εξαρταται και απο το τι εχει κανεις...
Αν νιωθω μια συγχυση η μια στενοχωρια ναι, θα προσπαθησω να αποφυγω τα χαπια, θα το παλεψω με την βοηθεια ψυχολογου. Αμα χανω επαφη με την πραγματικοτητα ομως και δεν ξερω τι ειναι αληθεια και τι ψεμμα, τι ισχυει και τι ειναι αποκυημα της φαντασιας μου φυσικα και χρειαζομαι χαπια. Δεν βοηθανε ουτε οι προσευχες ουτε οι ψυχολογοι απο μονοι τους ουτε ο διαλογισμος ουτε η ασκηση και η διατροφη ξερω γω. Καμια φορα τα χαπια χρειαζονται. Τωρα το πως κρινει ο καθε γιατρος ποτε χρειαζονται χαπια η οχι ειναι αλλο θεμα.

Αμ δε που είναι "αλλο θέμα". Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ θέμα είναι. Βλέπεις η ιστορία των ψυχοφαρμάκων ξεκινάει από την άγρια δύση με λάδι φιδιού, για να περάσει στην επισημοποιημένη κατανάλωση κοκαίνης για την οποία ο ξεδιάντροπος Freud δεν δίστασε να γράψει ότι δεν προκαλεί εθισμό!!!

ΠΑΝΤΑ, στην ιστορία της ιατρικής αυτό το οποία απέφερε τα περισσότερα κέρδη δεν ήταν οι διαγνώσεις, οι εγχειρήσεις ή άλλες ιατρικές πράξεις,... αλλά τα φάρμακα και ειδικά τα φάρμακα τα οποία προορίζονται για ΧΡΟΝΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ (πολύ amore οι φαρμακοβιομήχανοι για τις χρόνιες καταστάσεις)! Δεν υπάρχει όριο βλέπεις στο πόσα φάρμακα να μπορούν να συνταγογραφηθούν σε κάποιον. Πάρτε παράδειγμα τους αμερικάνους οι οποίοι στην "ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΗ" ιδιωτική υγεία τους κατέχουν τα πρωτεία στην κατανάλωση φαρμάκων παγκοσμίως. Θαυμάστε μετά τα "φρούτα" της ΕΕ τα οποία προσπαθούν να μας πείσουν ότι η πρωτιά αυτή είναι καλή για έναν πληθυσμό και ότι δείχνει πόσο υγιης είναι!

Ο ψυχίατρος λοιπόν (Ο Θεός να τον κάνει) μετά από ΜΙΑ (1) συνέντευξη και απουσία οποιουδήποτε διαγνωστικού μέσου, συνταγογραφεί για τον ασθενη με επιχείρημα την μ****ια της "χημικής ανισορροπίας" του εγκεφάλου την οποία για κοντά 50 χρόνια τώρα υποστηρίζουν χωρίς ίχνος αποδείξεων.

Ένα περίεργο πράγμα όμως, αν τους ρωτήσεις "ποιά είναι αυτή η δυσαρμονία ή ανισσοροπία των χημικών ουσιών τα οποία παράγει ή όχι ο εγκέφαλος μου;" και "ε, ας κάνουμε εξετάσεις αίματος να την διαπιστώσουμε πριν μου γράψεις φάρμακα", ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ υπαναχωρούν και λένε ότι οι εξετάσεις αίματος σου [χωρίς να τις έχεις κάνει ακόμα] θα είναι φυσιολογικές. Διαπιστώνουμε λοιπόν, ότι "με το καλημέρα" ο ψυχίατρος ψεύδεται. Μάλλον κακή πρακτική αυτή για έναν "γιατρό". Ωστόσο επιμένει ότι τα χάπια ΠΡΕΠΕΙ να τα πάρεις και ότι χωρίς αυτά δεν θα μπορείς να ηρεμήσεις, να κοιμηθείς, να συγκεντρωθείς κλπ. Η άλλη διαπίστωση την οποία θα κάνει κανείς, είναι ότι - ως ψυχίατροι - δεν επιμένουν και πολύ στο να κάνει κανείς συνεδρίες με ψυχολόγο σε σχήμα με κατάλληλου είδους ψυχοθεραπείας κλπ. Η θέση τους είναι από "μπλαζέ" ως αδιάφορη πάνω σε αυτό και πρέπει ΟΛΟΙ να αναρωτηθούμε "γιατί"; [Μην είναι για τα φράγκα;;;]

Χαζο το παραδειγμα αλλα την ιδια μαλακια κανανε παλια στο ικα με την αντιβιωση. Εχεις συναχι; Αντιβιωση. Βηχεις; Αντιβιωση. Εχεις πονοκεφαλο; Αντιβιωση. Εχεις πυρετο; Αντιβιωση. Οκ το καταλαβαινω πως το λες. Αλλα δεν ειναι σε ολες τις περιπτωσεις τα χαπια η μια απο τις επιλογες καποιου...καμια φορα ειναι η μοναδικη επιλογη που εχει για μια ελπιδα σε φυσιολογικη ζωη. Το οτι εμενα δεν με ταχταριζε η μαμα μου πολυ μικρη και με ειχε ψιλοχεσμενη και τωρα θελω αγκαλιτσα αλλα δεν εχω δεν ειναι τετοιο θεμα, οκ, το αντιμετωπιζω αλλιως, οπως μπορω. Το οτι κοντινο προσωπο ομως ειχε ψευδαισθησεις οτι ολοι θελουν να τον σκοτωσουν η οτι τον παρακολουθουν μαζι με βιαια ξεσπασματα ειναι αλλο θεμα. Ναι πρεπει να μπουκωθει με χαπια γιατι δεν μπορει να κρινει και να ξεχωρισει την ψευδαισθηση απο την πραγματικοτητα και οτι και να σκεφτει οσο και να ζορισει το μυαλο του δεν θα εφαρμοζει στην πραγματικοτητα το αποτελεσμα. Τι να σου κανει εκει σκετος ψυχολογος;

Πολύ βολικά μας τα λες. Σύμφωνα με το ντοκυμαντέρ "ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ" (URL: https://youtu.be/g01Y4uWHFok) οι δύο γυναίκες οι οποίες πρωταγωνιστούν κατάφεραν να γίνουν καλά ΧΩΡΙΣ ΨΥΧΟΦΑΡΜΑΚΑ έχοντας διάγνωση με σχιζοφρένεια και πολυετή εγκλεισμό στο ιστορικό τους εξ' αιτίας αυτών των παραισθήσεων. Φυσικά τέτοια "καουμποϋηλίκια" [ψυχοθεραπεία σχιζοφρενή χωρίς ψυχοφάρμακα] εκ μέρους των θεραπευτών των δύο αυτών γυναικών αποθαρρύνονται από το υπόλοιπο "ψυχιατρικό προσωπικό" το οποίο αντί να βοηθήσει ένα τέτοιο εγχείρημα, λασπολογούσε και κορόιδευε τον ένα εκ των δύο θεραπευτών [ή άλλη θεραπεύτρια είχε πεθάνει ήδη όταν γυρίστηκε το ντοκυμαντερ και έτσι δεν μαθαίνουμε τι αντιστάσεις συνάντησε εκείνη].

Εάν οι ψυχικά ασθενείς μπορούμε να πάρουμε ένα μήνυμα από δύο τέτοια γεγονότα, αυτό είναι ότι οι ψυχικές νόσοι δεν είναι ένα απέλπιδο τέλμα. Με ψυχοθεραπεία μπορεί κανείς να αντιμετωπίσει ακόμα και την σχιζοφρένεια. Το ερώτημα είναι, που θα βρεθούν ιδεολόγοι θεραπευτές σε έναν κλάδο όπου οι ηθικές αξίες εγκαταλείπονται στην πρώτη λήψη λογαριασμού ΕΚ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ; Βλέπετε στην Ελλάδα της δημόσιας υγείας το ξέρει ο υπουργός υγείας ότι η αποσύνδεση της συναλλαγής του απόφοιτου ψυχολογίας / ψυχιατρικής / ιατρικής με τον θεραπευόμενο ή ασθενή γενικότερα θα ήταν πολύ εύκολα πραγματοποιήσιμη αν και εφ' όσον με την αποφοίτηση όλοι αυτοί διορίζονταν σε κρατικές δομές. Δεν συμβαίνει αυτό όμως. Αντί αυτού έχει στηθεί το δίπολο της συμφοράς όπου το δημόσιο μέσω της "ψυχολογικής υποστήριξης" και ο ιδιωτικός τομέας μέσω της "ισόβιας συντήρησης με μόνιμη ενασχόληση με δευτερεύοντα προβλήματα" διαιωνίζουν τις ψυχικές νόσους προκειμένου να κονομάνε οι μεν [ψυχολόγοι] μέσω συνεδριών και οι δε [ψυχίατροι / φαρμακοβιομήχανοι] μέσω του "ευγενούς αθλήματος" της συνταγογραφιστικής. Εάν το μόνο το οποίο σημαίνει ο ψυχικά ασθενής για τον ψυχοθεραπευτή είναι "πηγή εισοδήματος" και για τον ψυχίατρο "πελατάκι", που είναι όοοολο το νομικό και ηθικό πλαίσιο το οποίο θα τους ελέγξει;

Ανεξέλεγκτοι λοιπόν, συνεχίζουν ακάθεκτοι ο ένας [ψυχολόγος] την "ισόβια συντήρηση με μόνιμη ενασχόληση με δευτερεύοντα προβλήματα" και ο άλλος [ψυχίατρος] την "συνταγογραφιστική" η οποία του αποφερει αφορολόγητα κέρδη από τις φαρμακοβιομηχανίες... ποσά τα οποία ο "ιατρικός επισκέπτης" [αυτή είναι η δουλειά του... επισκέπτεται ιατρούς... σε άλλους κλάδους αυτό λέγεται και βίζιτα ] του τα ακουμπάει στο τέλος κάθε μήνα. Τόσο οι μεν [ψυχίατροι] όσο και οι δε [ψυχολογοι] έχουν και "κώδικα δεοντολογίας" τρομάρα τους, το οποίο διατυμπανίζουν λες και οι Έλληνες πολίτες δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι ότι οποιαδήποτε ελεγκτική εξουσία είναι εξαγορασμένη και ότι βρίσκεται σε πλήρη καταστολή, τους συμφέρει όμως να διαδίδεται η εντύπωση της ηθικής και ευγενούς κάστας, έστω και αν στην πλειοψηφία τους μιλάμε για ηθική απόπατου η οποία υπηρετεί μόνο το ατομικό τους κέρδος.

Και περνάμε στο καίριο ερώτημα: Συμφέρει τους φαρμακοβιομήχανους η πιθανότητα να μπορεί να γίνει κανείς καλά ΧΩΡΙΣ τα φάρμακα τους; Όχι βέβαια. Ειδικά για τους ψυχικά ασθενείς οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ σήμερα να καταναλώνουν ψυχοφάρμακα αντί να τους παρέχονται συνεδρίες οι οποίες αποσκοπούν στην αποθεραπεία γιατί ταλανίζονται με συνεδρίες στο δίπολο της συμφοράς όπου από τη μια έχεις την "ψυχολογική υποστήριξη" του βαθύ δημόσιου τομέα και από την άλλη την "ισόβια συντήρηση με μόνιμη ενασχόληση με δευτερεύοντα προβλήματα" του ιδιωτικού τομέα των οποίων ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ α. οι εκπρόσωποι τους δεν τσακώνονται ΠΟΤΕ μεταξύ τους ότι ο ένας τρώει την δουλειά του άλλου και β. και οι δύο τρόποι οδηγούν στην διαιώνιση της ψυχικής ασθένειας... Άκου να δεις κάτι πράγματα!

Για σένα λοιπόν Natalia_sups η "αλήθεια" σου είναι ο μονόδρομος του "μπούκωσε τον με χάπια" αγνοώντας τις - έστω και επιτυχημένες - εναλλακτικές. Και στην αντίφαση σου αυτή, καταλαβαίνει ο αναγνώστης "τι καπνό φουμάρεις".

Φυσικα και το σκετο χαπι δεν ειναι λυση, το ιδανικο ακομα και σε περιπτωσεις ψυχωσεων ειναι ενας συνδιασμος νομιζω...αν παρομοιασουμε το ανθρωπινο μυαλο με υπολογιστη τοτε το χαπι ειναι η λυση για να φτιαχτει το hardware, ενω η ψυχοθεραπεια η λυση στο προβλημα του software...

Αν παρομοιάσουμε την φαρμακοβιομηχανία με τον Pablo Escobar, τον ψυχίατρο με βαποράκι και τον ψυχικά ασθενή με ναρκομανή νομίζω ότι έχουμε πετύχει μια ακριβέστερη προσέγγιση από την υλιστική ******* για παρομοίωση που μόλις μας έδωσες.

[GiannisNik3]

Natalia_sups το τι θα ΕΠΡΕΠΕ και το τι ΕΙΝΑΙ απέχουν ΠΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ μεταξύ τους και από την απάντηση μου στον GiannisNik3 γίνεται αντιληπτό ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία ούτε επιστήμες είναι, αλλά ούτε και ιατρικές ειδικότητες θα έπρεπε να είναι. Τι να κάνουμε τώρα; Να συνεχίσουμε να βαφτίζουμε την "ψυχιατρική" ιατρική ειδικότητα; Δεν γίνεται, όπως και δεν γίνεται να αγνοήσουμε την τρύπα στο νερό την οποία έχει κάνει παρέα με την ψυχολογία. Αν τώρα οι ψυχίατροι θέλουν να εξακολουθήσουν να πιστεύουν ότι είναι γιατροί, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο... Γενικοί παθολόγοι ίσως και να είναι. Για να είναι ψυχίατροι όμως πρέπει πρώτα να ορίσουν το αντικείμενο ενασχόλησης τους και αυτό δεν βλέπω να είναι πρόθυμοι - ή ικανοί - να το κάνουν.



Υπονοείς ότι η ψυχιατρική / ψυχολογία είναι επιστήμες αν καταλαβαίνω σωστά;

Αν είναι όντως επιστήμες [που δεν είναι], είναι οι πρώτες και μόνες οι οποίες εκφέρουν άποψη σχετικά με το μεταφυσικό (το τι συμβαίνει στον άνθρωπο μετά θάνατο) ενώ παράλληλα διατηρούν στην ονομασία τους ως πρώτο συνθετικό την λέξη ψυχή της οποία τον γλωσσικό ορισμό διιαστρεβλώνουν προφορικά μόνο... Ο ΕΓΓΡΑΦΟΣ ορισμός της ψυχής βλέπεις, απουσιάζει πλήρως από την βιβλιογραφία τους σε προπτυχιακό επίπεδο.

Βέβαια, για εύπιστους ανθρώπους και η χειρομαντεία ίσως να θεωρείται επιστήμη.

Εντούτοις οι ψυχίατροι "νομιμοποίησαν" την ενασχόληση τους ως ιατρική ειδικότητα χωρίς, πολύ βολικά, να χρειαστεί να αποδείξουν το αντικείμενο της ενασχόλησης τους και αγνοώντας επιδεικτικά το ότι ιερείς της εποχής [1808] ήδη ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ - όπως και ο ιδρυτής τους Johann Christian Reil δηλαδή - ότι υπάρχει ανθρώπινη ψυχή.

Ας μην αναφερθώ στην παλινδρόμηση τους η οποία ακολούθησε μετά από περίπου 70 χρόνια όπου ο έτερος ψυχοτέτοιος Winhelm Wundt [ΔΕΝ] απέδειξε την μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, γύρω από το οποίο δόγμα θεμελιώθηκε η ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ... η οποία όμως διατήρησε το status της ιατρικής ειδικότητας.

Περισσότερα για όλα αυτά θα πω στο βιβλίο το οποίο πλησιάζει στην ολοκλήρωση του.

Επιστήμη είναι ό,τι εδράζεται στο τρίπτυχο: παρατήρηση-πειραματισμός-απόδειξη.
Η Ψυχιατρική εδράζεται στο χώρο της επιστήμης, διότι έχει αποδειχτεί, εμπράκτως, ότι ορισμένα φάρμακα βελτιώνουν την κατάσταση του ανθρώπου ή και τη χειροτερεύουν. Επομένως, είναι σε θέση να επέμβουν ώστε να αλλάξουν ορισμένες συνήθειες-έξεις του ατόμου, προς όφελός του..............

[GiannisNik3]

[color="#000000"]Είχα πάντα την απορία... είσαι ψυχίατρος ή ψυχολόγος WhyAlwaysMe

Επειδή έχω δει κι άλλες αναρτήσεις σου, εφόσον δε θεωρείς την Ψυχολογία και Ψυχιατρική επιστήμες, τι γυρεύεις σε ένα φόρουμ ψυχολογίας;;
Αναρωτιέμαι δηλαδή...