Μας εδωσε ο θεος λιγο απ'αυτον

[black angel]

Δεν νομίζω να αναφέρει πουθενά ο Χριστός, για δολοφονίες κλπ. Όταν είχε έρθει ένας "μάρτυρας του Ιαχωβά", χρησιμοποίησε ως επιχείρημα αυτό που ανέφερες και εσύ για τον σταυρό. Για την χριστιανική θεολογία, ο σταυρός είναι η οδός από τις αμαρτίες, προς την Ανάσταση, χρησιμοποιούνταν ως όργανο βασανιστηρίου, με την διαφορά, ότι προσδιορίζει την οδό, των ανθρώπινων αμαρτιών, προς την οδό της Ανάστασης, άρα της ελπίδας. Θεωρώ. πως για να απορρίψεις κάτι, πρέπει να το έχεις μελετήσει εις βάθος και πιστεύω πως έχεις πολλά κενά, ακούγοντας δεξιά και αριστερά, για τον Χριστιανισμό, χωρίς να τον έχεις μελετήσει εσύ ο ίδιος. Παραμένω και λέω, πως είναι σεβαστές οι απόψεις σου πάνω στο θέμα των θρησκειών κλπ., που όμως για εμένα είναι ελλιπείς.

Αν και χρησιμοποιείς το αρχαιο ρητο ''Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα'' μιλας πολύ απολυτα, κατεμε καλα κανεις για αυτά που πιστευεις! Αλλα ισως θα πρεπε και εσυ να ψαξεις λιγο τι λενε και οι άλλες θρησκείες, επιμενω στο ότι ολοι μα ολοι πιστευουν ότι η δικη τους θρησκεια είναι η σωστη και ότι οι άλλες είναι σκαρτες!!!! ΔΕΝ σε προβληματιζει εστω και λιγο αυτό? ΔΕΝ σε κανει να νοιωθεις εστω και λιγο ότι όπως λεει και το ρητο που χρησιμοποιείς ότι στην ουσια δεν ξερεις τιποτα?

ειθε οι ΘΕΟΙ να μας δειξουν το φως και να οδηγησουν την ανθρωποτητα σε μια ΝΕΑ ΓΗ

[Macgyver]

ΜΑ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, για αυτά ακριβως που γραφεις απερριψα ολες τις θρησκείες, γιατι και εσυ όπως και ολοι οι θρησκοι πιστευουν ότι η δικια τους η θρησκεια είναι η σωστη και ολες οι άλλες σκαρτες, για αυτό στραφηκα προς τα θεια κατευθείαν και ειδα ότι εκει κρυβετε η οποια αληθεια και όχι στις επι γης θρησκείες.

Αρκει να πιστευεις σε μια ανωτερη δυναμη, δεν ειναι αναγκη να την ονομασεις καπως , ο καθενας δινει τονομα που θελει .....ασε τι λενε οι θρησκειες , αυτα ειναι γραμμενα σπο ανθρωπους .......

[Macgyver]

Αν και χρησιμοποιείς το αρχαιο ρητο ''Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα'' μιλας πολύ απολυτα, κατεμε καλα κανεις για αυτά που πιστευεις! Αλλα ισως θα πρεπε και εσυ να ψαξεις λιγο τι λενε και οι άλλες θρησκείες, επιμενω στο ότι ολοι μα ολοι πιστευουν ότι η δικη τους θρησκεια είναι η σωστη και ότι οι άλλες είναι σκαρτες!!!! ΔΕΝ σε προβληματιζει εστω και λιγο αυτό? ΔΕΝ σε κανει να νοιωθεις εστω και λιγο ότι όπως λεει και το ρητο που χρησιμοποιείς ότι στην ουσια δεν ξερεις τιποτα? Η

....το ΝΕΑ ΓΗ μεταφορικα το λες , ε ?

[λουλούδι]

Αρκει να πιστευεις σε μια ανωτερη δυναμη, δεν ειναι αναγκη να την ονομασεις καπως , ο καθενας δινει τονομα που θελει .....ασε τι λενε οι θρησκειες , αυτα ειναι γραμμενα σπο ανθρωπους .......

Σε αυτο συμφωνω Μαγκαιβερ, αν ειναι να υπαρχει θεος σιγουρα δεν ειναι κατι που εχουν κατασκευασει οι ανθρωποι, οπως χριστιανισμος, βουδισμος, μωαμεθανισμος κτλ. Σίγουρα είναι κάτι το ανώτερο, όπως το σύμπαν, ενέργεια που βρίσκεται παντού ή δεν ξέρω κι εγώ τι, πάντως όχι κάτι ανθρώπινα φτιαγμένο.

[DL010117a]

Από την στιγμή, που πιστεύω στην Ανάσταση και σε αυτήν αναφέρομαι, αν δεν υπήρχε, η Ανάσταση, θα μιλούσα για τον Χριστό, σαν έναν πνευματικό δάσκαλο και όχι ως Θεάνθρωπο, που Αναστήθηκε. Αυτό πρέπει να ξεκαθαριστεί, για όσους θέλουν να ψάξουν για την χριστιανική θεολογία, αντί να ακούν τον κίτρινο τύπο, τι τους λέει. Όσο για την ειρωνεία Μαγκάιβερ, την προσπερνάω γιατί θα μου λες μετά, ότι σου δίνω συμβουλές, στο τι θα κάνεις...

[Macgyver]

. Όσο για την ειρωνεία Μαγκάιβερ, την προσπερνάω γιατί θα μου λες μετά, ότι σου δίνω συμβουλές, στο τι θα κάνεις...

Απλως συμφωνησα με τον προλαλησαντα black angel.........σου υποσχομαι οτι δεν θα σου λεω οτι μου λες τι να κανω , το πολυ να το προσπερασω , δεν σκοπευω να λογομαχησω ........

Ελα ' εν οιδα ΄δεν θελω να νομισεις οτι εχω κατι προσωπικο μαζι σου , τοσβησα το επιμαχο σημειο, προς αποφυγη παρεξηγησεων .....

[Macgyver]

Σε αυτο συμφωνω Μαγκαιβερ, αν ειναι να υπαρχει θεος σιγουρα δεν ειναι κατι που εχουν κατασκευασει οι ανθρωποι, οπως χριστιανισμος, βουδισμος, μωαμεθανισμος κτλ. Σίγουρα είναι κάτι το ανώτερο, όπως το σύμπαν, ενέργεια που βρίσκεται παντού ή δεν ξέρω κι εγώ τι, πάντως όχι κάτι ανθρώπινα φτιαγμένο.

Mα δεν ειναι τυχαιο ολη η ανθρωποτητα ανα τους αιωνες πιστευε σε καποια θεοτητα , οτιδηποτε .........μια ανωτερη δυναμη ....

[λουλούδι]

Mα δεν ειναι τυχαιο ολη η ανθρωποτητα ανα τους αιωνες πιστευε σε καποια θεοτητα , οτιδηποτε .........μια ανωτερη δυναμη ....

Ναι, μεχρι και στο δωδεκαθεο. :P

[black angel]

το ΝΕΑ ΓΗ μεταφορικα το λες , ε ?

Πιστευω ότι ειμαστε στα προθυρα ενός γενικου πολεμου... μετα από αυτόν τον πολεμο δεν ξερω τι θα γινει ή θα βιωσουμε σκηνες mad max, οσοι επιβιώσουμε!!! ή θα ανελιχθούμε!
μελετώντας τις γραφες ολων των λαων ανεξαρτητου χρονου πιστευω ότι τοτε θα υπαρξει παρεμβαση ανωθεν... το ΝΕΑ ΓΗ δεν είναι ακριβως μεταφορικο! πραγματικα πιστευω ότι θα υπαρξει βοηθεια ώστε να παμε την ανθρωποτητα ένα βημα παραπερα σε μια ΝΕΑ ΑΡΧΗ

[Macgyver]

Ειναι πιθανον , black angel , σε τετοιες συνθηκες , στην γνωστη ιστορια , δεν εχει ξαναβρεθει η ανθρωποτητα , οποτε ολα τα ενδεχομενα ειναι ανοικτα , τιποτα δεν αποκλειεται ..........το μονο βεβαιο ειναι οτι η ανθρωποτητα , οπως εχει δειξει απο την εποχη της εμφανισηε του ανθρωπου στην γη , θα συνεχισει να υπαρχει ........

[Macgyver]

Ναι, μεχρι και στο δωδεκαθεο. :P

Ναι , ακομη και το δωδεκαθεο εδειχνε την αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι, βεβαια δεν επικροτω το δωδεκαθεο , που ολοι οι Θεοι ζουσαν στον Ολυμπο , αλοιμονο , αλλα δειχνει κατι , .....................τωρα οι αναχρονιστικες δοξασιες , δεν εχουν κατι που να συναδει με την σημρινη πραματικοτητα .....η οι Μουσουλμανοιπου πιστευουνοτι αν σκοτωσουν εναν εχθρο της θρησκειας των ( ολοι γι αυτους ειναι εχθροι ) θα πανε στον παραδεισο ....και θα τρωνε και θα πινουν ....

[λουλούδι]

Ναι , ακομη και το δωδεκαθεο εδειχνε την αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι, βεβαια δεν επικροτω το δωδεκαθεο , που ολοι οι Θεοι ζουσαν στον Ολυμπο , αλοιμονο , αλλα δειχνει κατι , .....................τωρα οι αναχρονιστικες δοξασιες , δεν εχουν κατι που να συναδει με την σημρινη πραματικοτητα .....η οι Μουσουλμανοιπου πιστευουνοτι αν σκοτωσουν εναν εχθρο της θρησκειας των ( ολοι γι αυτους ειναι εχθροι ) θα πανε στον παραδεισο ....και θα τρωνε και θα πινουν ....

Ε, ενταξει, ολες οι θρησκειες ειναι παραλογες, τωρα ειναι δυνατον να υπαρχουν θεοι πανω στον Ολυμπο και να ειναι πχ αλλη της ομορφιας, αλλος αγγελιαφορος, κτλ; Αχαχα για να μη μιλησω για τις αλλες θρησκειες και προσβαλλω καποιον, απλα τις θεωρω παραμυθακια και απορω που τις πιστευει τοσος κοσμος, καποιος ειχε πει πως η θρησκεια ειναι μαζικη νευρωση.

[elisabet]

Ναι , ακομη και το δωδεκαθεο εδειχνε την αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι, βεβαια δεν επικροτω το δωδεκαθεο , που ολοι οι Θεοι ζουσαν στον Ολυμπο , αλοιμονο , αλλα δειχνει κατι , .....................τωρα οι αναχρονιστικες δοξασιες , δεν εχουν κατι που να συναδει με την σημρινη πραματικοτητα .....η οι Μουσουλμανοιπου πιστευουνοτι αν σκοτωσουν εναν εχθρο της θρησκειας των ( ολοι γι αυτους ειναι εχθροι ) θα πανε στον παραδεισο ....και θα τρωνε και θα πινουν ....

Κι όμως ο δωδεκαθεισμός είχε πολύ ενδιαφέρον σαν φιλοσοφία ζωής. Ακριβώς για τον λόγο που λες. Οι Θεοί τους ζούσαν στον Όλυμπο. Δεν ήταν άπιαστοι Θεοί σε ένα σύννεφο που κανείς δεν είδε ποτέ, είχαν ανθρώπινες ιδιότητες θύμωναν όπως οι άνθρωποι, χαίρονταν, στεναχωριόνταν, μπορούσαν να ερωτευτούν, να ζηλέψουν, να κακιώσουν, να συμφιλιωθούν... είχαν όλες τις ανθρώπινες αδυναμίες. Φυσικά και ήταν η ανάγκη των ανθρώπων να πιστέψουν σε μια ανώτερη δύναμη, αλλά ειδικά για τον δωδεκαθεισμό αυτή η ανώτερη δύναμη δεν ήταν και τόσο ανώτερη τελικά. Είχε πολλά κοινά μαζί τους και αυτό τους έκανε να ταυτίζονται και τόσο πολύ με τους Θεούς τους. Οι άνθρωποι δεν χρειαζόταν να ταπεινώνονται στους θεούς τους, δεν τους προσκυνούσαν καν, αρκεί να τους σέβονταν και να υπάκουαν στις εντολές τους.
Παράλληλα υπήρχε ένας πολύ μεγάλος σεβασμός στην φύση. Ο Ποσειδώνας ο θεός των υδάτων πχ, οι άνθρωποι έπρεπε να σέβονται και να προσέχουν τις λίμνες, τις θάλασσες κτλ γιατί υπήρχε ένας θεός που τα προστάτευε, ή η Δήμητρα η θεά της γης και της χλωρίδας. Οι άνθρωποι δεν χρειάζοταν να πηγαίνουν αντίθετα στη φύση τους για να τους αγαπάνε οι θεοί τους, ούτε να καταπιέζουν τα ένστικτα τους.
Γενικά σαν φιλοσοφία ζωής το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και θεωρώ πως ήταν πολύ μπροστά για την εποχή τους. Γιαυτό κιόλας οι άνθρωποι μπόρεσαν και δημιούργησαν τόσο πολύ εκείνη την εποχή σε όλους τους τομείς.

[DL010117a]

Κι όμως ο δωδεκαθεισμός είχε πολύ ενδιαφέρον σαν φιλοσοφία ζωής. Ακριβώς για τον λόγο που λες. Οι Θεοί τους ζούσαν στον Όλυμπο. Δεν ήταν άπιαστοι Θεοί σε ένα σύννεφο που κανείς δεν είδε ποτέ, είχαν ανθρώπινες ιδιότητες θύμωναν όπως οι άνθρωποι, χαίρονταν, στεναχωριόνταν, μπορούσαν να ερωτευτούν, να ζηλέψουν, να κακιώσουν, να συμφιλιωθούν... είχαν όλες τις ανθρώπινες αδυναμίες. Φυσικά και ήταν η ανάγκη των ανθρώπων να πιστέψουν σε μια ανώτερη δύναμη, αλλά ειδικά για τον δωδεκαθεισμό αυτή η ανώτερη δύναμη δεν ήταν και τόσο ανώτερη τελικά. Είχε πολλά κοινά μαζί τους και αυτό τους έκανε να ταυτίζονται και τόσο πολύ με τους Θεούς τους. Οι άνθρωποι δεν χρειαζόταν να ταπεινώνονται στους θεούς τους, δεν τους προσκυνούσαν καν, αρκεί να τους σέβονταν και να υπάκουαν στις εντολές τους.
Παράλληλα υπήρχε ένας πολύ μεγάλος σεβασμός στην φύση. Ο Ποσειδώνας ο θεός των υδάτων πχ, οι άνθρωποι έπρεπε να σέβονται και να προσέχουν τις λίμνες, τις θάλασσες κτλ γιατί υπήρχε ένας θεός που τα προστάτευε, ή η Δήμητρα η θεά της γης και της χλωρίδας. Οι άνθρωποι δεν χρειάζοταν να πηγαίνουν αντίθετα στη φύση τους για να τους αγαπάνε οι θεοί τους, ούτε να καταπιέζουν τα ένστικτα τους.
Γενικά σαν φιλοσοφία ζωής το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και θεωρώ πως ήταν πολύ μπροστά για την εποχή τους. Γιαυτό κιόλας οι άνθρωποι μπόρεσαν και δημιούργησαν τόσο πολύ εκείνη την εποχή σε όλους τους τομείς.

Και όμως κάνεις λάθος! Ο δωδεκάθεος, ήταν απομακρυσμένος από τον κόσμο και αυτό φαίνεται μέσα από την φιλοσοφία των αρχαίων και επίσης στο ότι, ναι μεν είχαν ανθρώπινες ιδιότητες, αλλά όταν ήθελε να ζητήσει κάτι από τους θεούς, κάποιος/κάποια, οι θεοί δεν ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν, γιατί χαριστικά ήταν οι άνθρωποι εν ζωή, σύμφωνα με τον δωδεκάθεο και αυτό, για να τους προσκυνούν. Αν ήθελε δηλαδή ένας αρχαίος να ζητήσει κάτι, από τον Απόλλωνα και δεν το έκανε, θα έπρεπε να τον απειλήσει, πως θα το ζητήσει από άλλον θεό πχ από τον Άρη, που ήταν πχ. εχθροί. Η σχέση δηλαδή του ανθρώπου, με τους θεούς, ήταν μια σχέση "διαπραγμάτευσης" ώστε να βγουν και οι δύο κερδισμένοι. Ο Ηρόδοτος, ο "πατέρας" της ιστορίας, αναφέρει ξεκάθαρα, πως οι Έλληνες πήραν τους θεούς των Αιγυπτίων και απλά πρόσθεσαν τον Ποσειδώνα, καθώς οι Έλληνες, είχαν μεγάλη σχέση με την θάλασσα και ήταν ανθρωπίνως, ώστε να έχουν έναν "προστάτη". Αν διαβάσεις για τους θεούς των αρχαίων Αιγυπτίων, θα εκπλαγείς, γιατί έχουν ακριβώς τις ίδιες ιδιότητες με τον δωδεκάθεο, με άλλα ονόματα, ακόμη και η σχέση μεταξύ τους, είναι ίδια πχ αδέλφια, σύζυγοι κλπ. Ήξεραν λοιπόν, οι αρχαίοι Έλληνες πως ο δωδεκάθεος είναι δικό τους δημιούργημα, μια φανταστική μυθοπλασία και σε αυτό συντέλεσε, η φιλοσοφία, με τους προσωκρατικούς να μιλάνε για την ύπαρξη "ΕΝΟΣ" θεού, που το προσδιόριζαν διαφορετικά. Πρώτος ο Αριστοτέλης, είπε πως υπάρχουν και άλλοι κόσμοι, εκτός από τον δικό μας (πλανήτες), και ήταν εκείνος που υποστήριζε, την ύπαρξη ενός θεού, με πολλά επιχειρήματα. Ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης το ίδιο. Όταν πήγε ο Απόστολος Παύλος στην Αθήνα, δεν είναι τυχαίο, πως οι αρχαίοι Αθηναίοι, είχαν αρχίσει τότε και δεν πίστευαν στον δωδεκάθεο, γιατί δεν τους κάλυπτε ψυχικά πλέον, γι'αυτό είχαν και έναν βωμό προς τον άγνωστο θεό (που μιλάει όχι για τους πολλούς, αλλά για τον έναν άγνωστο). Έτσι μίλησε για το Ευαγγέλιο, τον Ιησού Χριστό και τέλος για την Ανάσταση. Οι αρχαίοι Αθηναίοι, που η ελίτ ήδη δεν πίστευε και πίστευαν στον δωδεκάθεο, μόνο οι απλοί αγρότες, γιατί έμεινε στο λαϊκό στρώμα ακόμη ο δωδεκαθεϊσμός, όλα τα δέχτηκαν και τον Χριστό και την σταύρωση και τον λόγο Του, εκτός από την Ανάσταση. Ούτε ο Πλάτωνας, ούτε ο Σωκράτης, ούτε ο Αριστοτέλης, μπορούσαν να διανοηθούν, ότι ένας άνθρωπος, μπορεί να αναστηθεί, γιατί στην αρχαία φιλοσοφία, το σώμα είναι φθαρτό και φυλακή της ψυχής, που δεν την αφήνει να πάει στο Εν (Πλάτωνας), όχι τώρα, να αναστηθούν μαζί με το σώμα. Παρ'όλο που τον άκουσαν, τον έδιωξαν τον Απόστολο Παύλο με τρόπο, αλλά ο λόγος του, ήδη είχε καρποφορήσει καθώς ο Άγιος Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, που άκουσε τον λόγο του, πίστεψε στην Ανάσταση και όχι αμέσως και μαρτύρησε για τον Θεό, ως επίσκοπος Αθηνών. Έχω διαβάσει λίγο από το έργο του Αγίου Διονυσίου του Αρεοπαγίτη, κυρίως είχα γράψει πολλούς τόμους, για τα αγγελικά τάγματα, που εμπεριέχει και φιλοσοφία (νομίζω, δεν είμαι σίγουρος) καταπληκτικό έργο. Η πρώτη Ελληνίδα Αγία, είναι η Αγία Λυδία, από την Μακεδονία (αυτό κυρίως ως πληροφορία).

[black_adder]

Θεωρώ. πως για να απορρίψεις κάτι, πρέπει να το έχεις μελετήσει εις βάθος και πιστεύω πως έχεις πολλά κενά, ακούγοντας δεξιά και αριστερά, για τον Χριστιανισμό, χωρίς να τον έχεις μελετήσει εσύ ο ίδιος. Παραμένω και λέω, πως είναι σεβαστές οι απόψεις σου πάνω στο θέμα των θρησκειών κλπ., που όμως για εμένα είναι ελλιπείς.

και εσύ πρέπει να ξέρεις οτι η επαρση είναι αμαρτία και διαθετεις μπόλικη |ο|