Το θέμα της ημέρας

[μαρκελα]

Εφαρμοσμένη κινησιολογία. Μια σχεδόν άγνωστη μέθοδος εναλλακτικής θεραπείας... που έχει εισαχθεί και διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Το ενδιαφέρον για μένα είναι ότι επειδή εδώ και κάποια χρόνια τυχαία ανακάλυψα ότι έχω θέμα με τον θυροειδή και παίρνω Τ4, μέσω αυτής της θεραπείας ο θυροειδής ξαναλειτουργεί και δεν χρειάζεσαι πια το χάπι, που διαφορετικά η δυτική ιατρική λέει ότι θα πρέπει να παίρνει κανείς εφόρου ζωής. Και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, ακόμα το ψάχνω. Είδομεν...

[Remedy]

Εφαρμοσμένη κινησιολογία. Μια σχεδόν άγνωστη μέθοδος εναλλακτικής θεραπείας... που έχει εισαχθεί και διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Το ενδιαφέρον για μένα είναι ότι επειδή εδώ και κάποια χρόνια τυχαία ανακάλυψα ότι έχω θέμα με τον θυροειδή και παίρνω Τ4, μέσω αυτής της θεραπείας ο θυροειδής ξαναλειτουργεί και δεν χρειάζεσαι πια το χάπι, που διαφορετικά η δυτική ιατρική λέει ότι θα πρέπει να παίρνει κανείς εφόρου ζωής. Και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, ακόμα το ψάχνω. Είδομεν...

στην βικιπιδια την αναφερει σαν
"Η κινησιολογία όπως περιγράφεται παραπάνω δεν πρέπει να συγχέεται με την εφαρμοσμένη κινησιολογία, μια αμφιλεγόμενη χειροπρακτική διαγνωστική μέθοδο."

[giorgos panou]

Η savatage είναι της άποψης, πως είναι ανεκτό να μιλάμε κατά της Εκκλησίας και του Χριστιανισμού, αλλά μη ανεκτό όταν είναι υπέρ. Αν είναι δε κάποιος υπέρ, τότε βάζουμε τα μέσα της πονηριάς και της πλάνης, για να καταφέρουμε τον σκοπό μας. Είναι η λογική των δικτατορικών καθεστώτων, πχ. ναζιστική Γερμανία και σοβιετική ένωση...

5-6 μηνυματα της να διαβασει καποιος καταλαβαινει αμεσως οτι ειναι χαρακτηρας αυταρχικος προς τις αποψεις της!! ποιο δεξια κι πεφτουμε σε γκρεμο!! χαχαχα
Ρε παιδια , η πιστη ειναι προσωπικη φαση! .
σε χωριες οπως η δικη μας λογο του συντριπτικου ποσωστου της ιδιας θρησκειας , στο συνταγμα αναφερει καποιες ιδιαιτεροτητες οπως στα σχολεια, δικαστήρια κι στρατο με τον ορκο. Αυτο συμβαινει επειδη η Ελλας εχει δημοκρατια!!!! αρα πρεπει να σεβομαστε τις επυθιμιες της πληοψιφιας!!!! ΕΤΣΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ! συγνωμη "savatage " αλλα πρεπει να το σεβαστεις το πολιτευμα μας! χχαχαχα. Παρολα αυτα ομως επειδη η δημοκρατια δειχνει ανθρωπια κι σεβασμο στις μειονότητες για αυτο κι υπαρχει η απαλαγη ορκου κ.α. τετοια για ατομα σαν εσενα .
Παιδια! εχετε δικιο να νευριαζετε μαζι της! Υπαρχουν ομως κι ατομα ,αθεοι οπου εχουν πολυ αξιολογες φιλοσοφικες αποψεις! ατομα οπου το να αντιπαραθετεις επιχειρηματα μαζι τους ειναι παρα πολυ ενδιαφερον κουβεντα! εχουν και γνωσεις αλλα κι την ευγενεια να τις γραφουν! αυτα τα ατομα ειναι κι εκεινα οπου σεβοντε κι πωτες δεν "κραζουν" εμας που πιστευουμε κι παμε ειτε δεν παμε σε εκκλησεια.Με τετοια ατομα εχει αξια να μηλας τωρα με ατομα οπως η απο πανω τι να σου πει και τι να της πεις ,θα ειναι τοσο ριχη κουβεντα,,,,,

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Αν το κράτος θέλει να εκμεταλλευτεί την εκκλησιαστική περιουσία θα μπορούσε να το κάνει αναλαμβάνοντας ´ομως και τις υποχρεώσεις της συντήρησης των ιδρυμάτων και των χιλιάδων άπορων ανθρώπων που βοηθάει, καθώς και των συσσιτίων.
Η εκκλησία ήδη έχει δώσει στο κράτος το 96% της περιουσίας της κατά τα έτη 1835, 1929 και 1952 κυρίως, και διάσπαρτα ενδιάμεσα. Σήμερα στην Εκκλησία, μετά από όλες τις αφαιμάξεις, απέμεινε μόνο το 4% της αρχικής της περιουσίας. Και από αυτήν μόνο το 1/4 είναι αξιοποιήσιμο, αν και οι Δήμοι το μεγαλύτερο μέρος του το έχουν δεσμεύσει. Τα υπόλοιπα 3/4 είναι δάση, που διασώθηκαν ακριβώς επειδή ήταν εκκλησιαστικά, αλλιώς θα είχαν καεί και καταπατηθεί όπως πολλά δημόσια δάση.
Πάντως, η κολλητή μου, που είναι παιδί υπερπολύτεκνης και πολύ φτωχής οικογένειας (με 11 παιδιά) σπούδασε από το παγκάρι της εκκλησίας.
Είχε περάσει στο Ιστορικό Αρχαιολογικό (φιλοσοφική) Ιωαννίνων και το ενοίκιο και τα έξοδά της τα κάλυπτε ο ιερέας από το παγκάρι και από τα ευχέλαια. Έδινε κάθε μήνα στους γονείς της και της έστελναν και έτσι κατάφερε να σπουδάσει.
Επίσης, γνωρίζω και δύο οικογένειες στην γειτονιά μου, με παιδιά που είμαι άνεργοι και οι δύο γονείς και τους βοηθάει πολύ η ενορία μου.
Καλό θα ήταν να μην υπάρχει τόσο μεγάλο μίσος και εμπάθεια γιατί εξασθενούν και τα επιχειρήματα.
Εξάλλου, να θυμηθούμε ότι στην κομμουνιστική Ρωσία ο χριστιανισμός πολεμήθηκε πάρα πολύ σκληρά και πολλοί ιερείς και πιστοί εκτελέστηκαν και οι διώξεις κατά της εκκλησίας ήταν ανελέητες, αλλά τίποτε δεν κατορθώθηκε.
Ο κομμουνισμός έπεσε αλλά η εκκλησία και η πίστη των ανθρώπων έμεινε αλώβητη και μάλιστα βγήκε πιο ισχυρή από πριν... Το λέω γιατί το έχω δει με τα μάτια μου. Στην Ρωσία οι εκκλησίες είναι γεμάτες από κόσμο τις Κυριακές και στα προσκυνήματα γίνεται το αδιαχώρητο! Το ίδιο και σε όλες τις πρώην κομμουνιστικές χώρες.
Στην Ρουμανία επισκέφτηκα μοναστήρι που έφτασε σήμερα να έχει 600 μοναχές!

[Remedy]

Ποιες διωξεις χριστιανών βρε Κασσανδρα;
Ποιος εχει προβλημα νε την πιστη του καθενός ;
Κανενας.
Το προβλημα ειναι η εκκλησια Α.Ε.. δλδ η εκκλησια σαν επιχείρηση, οχι η πιστη και οι χριστιανοι.
Συμφωνω οτι αν παραδοθει η εκκλησιαστικη περιουσια θα πρεπει να αναλαβει το κρατος και την συντηρηση των κτιριων και την τροφοδοσια των συσσιτιων. Ηδη το κρατος συντηρει σαν δ. Υπαλληλους τους παπαδες. Εξοδι πιυ πρεπει να αναλαβει η εκκλησια εφοσον κραταει την περιουσια της. Να τα λεμε κι αυτά...

Κατα ρα αλλα να νούμερα που παραθετεις δεν βγαίνουν.
Αν παρέδωσε το 96% της περιουσιας (που δεν το παρεδωσε αλλα πες πως το δεχόμαστε) το 1821, το συμπερασμα ειναι οτι σημερα εχει το 4% του αρχικου;;;;

Σου διαφευγουν μερικα δισεκατομυρια που απεκτησε τα τελευταια 100 χρονια...

[μαρκελα]

στην βικιπιδια την αναφερει σαν
"Η κινησιολογία όπως περιγράφεται παραπάνω δεν πρέπει να συγχέεται με την εφαρμοσμένη κινησιολογία, μια αμφιλεγόμενη χειροπρακτική διαγνωστική μέθοδο."

Αχ βρε ρεμεντι...
Αν κάποιος είναι ν’ απαλλαγεί κι από το συγκεκριμένο χάπι, που όλοι μηδενός εξαιρουμένου, οι κλασικοί γιατροί του το χορηγούν, γιατί ο θυροειδής λέει έχει για πάντα αχρηστευτεί, δεν χάνει και τίποτα να δει και για κάτι άλλο... Πάντως, για την εφαρμοσμένη κινησιολογία από χειρούργο γιατρό που κι ο ίδιος έπασχε -δεν ξέρω αν κάνει ν’ αναφέρω όνομα... - ενημερώθηκα σχετικά, γιατί ευτυχώς υπάρχουν κι αυτοί οι γιατροί με το ανοιχτό μυαλό, που σου λένε, ναι ψάχτο!...

[Remedy]

Αχ βρε ρεμεντι...
Αν κάποιος είναι ν’ απαλλαγεί κι από το συγκεκριμένο χάπι, που όλοι μηδενός εξαιρουμένου, οι κλασικοί γιατροί του το χορηγούν, γιατί ο θυροειδής λέει έχει για πάντα αχρηστευτεί, δεν χάνει και τίποτα να δει και για κάτι άλλο... Πάντως, για την εφαρμοσμένη κινησιολογία από χειρούργο γιατρό που κι ο ίδιος έπασχε -δεν ξέρω αν κάνει ν’ αναφέρω όνομα... - ενημερώθηκα σχετικά, γιατί ευτυχώς υπάρχουν κι αυτοί οι γιατροί με το ανοιχτό μυαλό, που σου λένε, ναι ψάχτο!...

Οταν καποιος απελπιστει και ψαχνει ελπιδα απ οπουδηποτε, φυσικα μπορει να ψαξει οτι ακουει και κυκλοφορει.
Το προβλημα ειναι οτι τα ψαχνουν άνθρωποι με παθησεις που εχουν μια χαρα θεραπειες και τις παρατάνε και ασχολουνται με οτι δουν εδω κι εκει αναποδεικτα και με καταστροφικα αποτελεσματα.

[Macgyver]

Η αφαίμαξη του ελληνικού λαού συνεχίζεται γιατί κάποιοι πιστεύουν τον τσίπρα και τον κάθε τσίπρα που τους υπόσχεται λαγούς με πετραχείλια και τον κάνουν πρωθυπουργό.
Εγώ είμαι υπέρ να μην πληρώνει κανείς φόρους.κ

Δεν υπαρχει οικονομια στον κοσμο που να μην πληρωνουν φορους , και βαρεις μαλιστα .............. ακομη και οι ευημερουσες οικονομιες , πχ. Αμερικη εχουν βαρεις φορους , οπως κι η Γερμανια ....το προοβλημα εδω ειναι οτι πληρωνουμε μονο φορους , χωριος να εχουνε εσοδα , αρνητικο ΑΕΠ .... ........ το πρωτογενες πλεονασμα που ισχυριζονται οτι εχουμε ειναι τα εσοδα ενος κρατους , μειον τα εξοδα του ,, εδω κανουν την κομπινα να συνυπολογιζουν ταους φορους στα εσοδα , ενω ειναι εξοδα .......δλδ εχουμε αρνητικο πρωτογενες πλεονασμα ...... δεν φταιει ο συριζα μονο , επι Σημιτη αρχιζαμε να παιρνουμε αβερτα τα δανεια απο εξωτερικο , και πιεζε η κυβερνηση τους πολιτες να παρουν δανεια ( με ειχαν παρει 5-6 φορες τηλ. να παρω δανειο, ΔΕΝ ΘΕΛΩ ελεγα ) , λογιων -λογιων , ηρθε η ο λογαριασμος τωρα ..... ολοι οι πολιτικοι ειναι αλητες , ανεπαγγελτοι εξουσιομανεις η για να φανε χρηματα , κανεις δεν γινεται για το καλο του τοπου ...... και οι μεγαλυτεροι ληστες δεν ειναι αυτοι στην φυλακη , ειναι οι ιδιες οι τραπεζες ......

το μεγαλυτερο σφαλμα της ανικανης τοτε κυβερνησης ειναι οτι δεχτηκε να μπει στο ευρω , με την ισοτιμια 1 ευρω = 340 δρχμ. , δλδ μια σαφεστατη υποτιμηση , μια αποτυχια , που παρουσιαστηκε ως επιτυχια , ενω θαπρεπε να μπουμε με ισοτιμια 1 ευρω = 200-220 δρχμ ............. η καθολου ........
τι ψαχνω τωρα με τους ανικανους πολιτικους .....

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Ποιες διωξεις χριστιανών βρε Κασσανδρα;
Ποιος εχει προβλημα νε την πιστη του καθενός ;
Κανενας.
Το προβλημα ειναι η εκκλησια Α.Ε.. δλδ η εκκλησια σαν επιχείρηση, οχι η πιστη και οι χριστιανοι.
Συμφωνω οτι αν παραδοθει η εκκλησιαστικη περιουσια θα πρεπει να αναλαβει το κρατος και την συντηρηση των κτιριων και την τροφοδοσια των συσσιτιων. Ηδη το κρατος συντηρει σαν δ. Υπαλληλους τους παπαδες. Εξοδι πιυ πρεπει να αναλαβει η εκκλησια εφοσον κραταει την περιουσια της. Να τα λεμε κι αυτά...

Κατα ρα αλλα να νούμερα που παραθετεις δεν βγαίνουν.
Αν παρέδωσε το 96% της περιουσιας (που δεν το παρεδωσε αλλα πες πως το δεχόμαστε) το 1821, το συμπερασμα ειναι οτι σημερα εχει το 4% του αρχικου;;;;

Σου διαφευγουν μερικα δισεκατομυρια που απεκτησε τα τελευταια 100 χρονια...

Καλά βρε Remedy, δεν γνωρίζεις καθόλου τί γινόταν στην Ρωσία την εποχή του κομμουνισμού; Εκατομμύρια χριστιανοί εκδιώχθηκαν, βασανίστηκαν, εξορίστηκαν στα Γκουλάγκ την περίοδο 1917-1987. Η εκκλησία και η θρησκεία θεωρήθηκε "εχθρός της επανάστασης". Σοβαρά μιλάς ότι δεν το γνωρίζεις;
Όσον αφορά την μισθοδοσία των κληρικών θα πρέπει να ενημερωθείς για την υπογραφή της από 18.9.1952 «Συμβάσεως περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος προς αποκατάστασιν ακτημόνων καλλιεργητών και ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων», που κυρώθηκε με το Β.Δ. της 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄).
Η Σύμβαση αυτή ήταν επαχθής για την Εκκλησία, αφού υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 (80%) της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων. Το αντάλλαγμα; η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, ως υποχρέωση του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32.*
Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο -όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932- συμφωνήθηκε να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Και η μισθοδοσία του κλήρου καλύπτει μόνο τους ιερείς και όχι τους μοναχούς ή μοναχές.*
*Μόνο οι τόκοι από την δημευθείσα εκκλησιαστική περιουσία θα έφταναν για να θρέψουν γενιές κληρικών. Οπότε δεν πρόκειται για μισθοδοσία από το κράτος ουσιαστικά, ούτε για δημοσίους υπαλλήλους.

[Remedy]

Καλά βρε Remedy, δεν γνωρίζεις καθόλου τί γινόταν στην Ρωσία την εποχή του κομμουνισμού; Εκατομμύρια χριστιανοί εκδιώχθηκαν, βασανίστηκαν, εξορίστηκαν στα Γκουλάγκ την περίοδο 1917-1987. Η εκκλησία και η θρησκεία θεωρήθηκε "εχθρός της επανάστασης". Σοβαρά μιλάς ότι δεν το γνωρίζεις;
Όσον αφορά την μισθοδοσία των κληρικών θα πρέπει να ενημερωθείς για την υπογραφή της από 18.9.1952 «Συμβάσεως περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος προς αποκατάστασιν ακτημόνων καλλιεργητών και ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων», που κυρώθηκε με το Β.Δ. της 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄).
Η Σύμβαση αυτή ήταν επαχθής για την Εκκλησία, αφού υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 (80%) της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων. Το αντάλλαγμα; η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, ως υποχρέωση του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32.*
Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο -όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932- συμφωνήθηκε να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Και η μισθοδοσία του κλήρου καλύπτει μόνο τους ιερείς και όχι τους μοναχούς ή μοναχές.*
*Μόνο οι τόκοι από την δημευθείσα εκκλησιαστική περιουσία θα έφταναν για να θρέψουν γενιές κληρικών. Οπότε δεν πρόκειται για μισθοδοσία από το κράτος ουσιαστικά, ούτε για δημοσίους υπαλλήλους.

ΦΥΣΙΚΑ και γνωριζω τις διωξεις στην σταλινικη ρωσια.
δεν σου ειπα οτι δεν το γνωριζω.
σου ειπα ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΔΙΩΞΗ ΠΙΣΤΩΝ Η ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΔΡΑ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΚΑΙ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΘΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΚΑΝΔΑΛΩΝ.

σιγα μην ηταν το 96% της περιουσιας της τα βοσκοτοπια και οι καλλιεργησιμες εκτασεις. ας γελασω...
Η συμφωνια για τους μισθους δεν γνωριζω αν ειναι ετσι....
αυτο δεν σημαινει ομως, οτι η εκκλησια με τοσο βαρια φορολογηση των ελληνων , εχει δικαιωμα να αρνειται την καταγραφή της περιουσιας της, να φοροδιαφευγει και να ασχολειται με οικονομικες απατες (βλεπε βατοπεδι και πληθος αλλων). ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΦΑΝΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΣΟΔΩΝ ΕΞΟΔΩΝ ΜΕ ΕΛΕΓΧΟΥς ΟΡΚΟΤΩΝ.

[elisabet]

Καλά βρε Remedy, δεν γνωρίζεις καθόλου τί γινόταν στην Ρωσία την εποχή του κομμουνισμού; Εκατομμύρια χριστιανοί εκδιώχθηκαν, βασανίστηκαν, εξορίστηκαν στα Γκουλάγκ την περίοδο 1917-1987. Η εκκλησία και η θρησκεία θεωρήθηκε "εχθρός της επανάστασης". Σοβαρά μιλάς ότι δεν το γνωρίζεις;
Όσον αφορά την μισθοδοσία των κληρικών θα πρέπει να ενημερωθείς για την υπογραφή της από 18.9.1952 «Συμβάσεως περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος προς αποκατάστασιν ακτημόνων καλλιεργητών και ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων», που κυρώθηκε με το Β.Δ. της 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄).
Η Σύμβαση αυτή ήταν επαχθής για την Εκκλησία, αφού υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 (80%) της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων. Το αντάλλαγμα; η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, ως υποχρέωση του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32.*
Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο -όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932- συμφωνήθηκε να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Και η μισθοδοσία του κλήρου καλύπτει μόνο τους ιερείς και όχι τους μοναχούς ή μοναχές.*
*Μόνο οι τόκοι από την δημευθείσα εκκλησιαστική περιουσία θα έφταναν για να θρέψουν γενιές κληρικών. Οπότε δεν πρόκειται για μισθοδοσία από το κράτος ουσιαστικά, ούτε για δημοσίους υπαλλήλους.

Καλημέρα
Για την σύμβαση που αναφέρεις, οι γνώμες διίστανται. Στην ουσία είναι μια σύμβαση που δεν τηρήθηκε ποτέ από κανένα από τα δύο μέρη. Όντως υπήρχε συμφωνία για βοήθεια του κλήρου ως αντάλλαγμα για τις απαλλοτριώσεις εκκλησιαστικήςπεριουσίας από το ελληνικό κράτος όμως πουθενά στην σύμβαση δεν αναφέρεται η αποκλειστική μισθοδοσία των κληρικών από το κράτος. Η σύμβαση μιλούσε για βοήθεια από το κράτος, όχι για αποκλειστική μισθοδοσία. Η μισθοδοσία στην ουσία γινόταν από τα έσοδα της ενορίας και συμπλήρωνε ένα ποσό και το κράτος από την πλευρά του. Αυτό καταργήθηκε εντελώς μόλις επί Σημίτη! Επίσης η σύμβαση μιλούσε για συγκεκριμένο αριθμό οργανικών θέσεων κληρικών το οποίο η Εκκλησία ουδέποτε τήρησε και φυσικά ποτέ το κράτος από την πλευρά του δεν απαίτησε να τηρηθεί παρά συνέχισε να πληρώνει μισθούς κληρικών ο αριθμός των οποίων συνεχώς μεγάλωνε!
Οπότε θεωρώ λίγο άκαιρο να επικαλούμαστε μια σύμβαση που ουδέποτε τηρήθηκε.

ΚΙ εγώ ρωτώ και το εξής: από πού την βρήκε αυτή την τεράστια περιουσία η Εκκλησία; Πώς στο καλό απέκτησε αυτές τις τεράστιες εκτάσεις για τις οποίες ζητά και αντάλλαγμα;

[Macgyver]

ΦΥΣΙΚΑ και γνωριζω τις διωξεις στην σταλινικη ρωσια.
δεν σου ειπα οτι δεν το γνωριζω.
σου ειπα ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΔΙΩΞΗ ΠΙΣΤΩΝ Η ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΔΡΑ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΚΑΙ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΘΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΚΑΝΔΑΛΩΝ.

σιγα μην ηταν το 96% της περιουσιας της τα βοσκοτοπια και οι καλλιεργησιμες εκτασεις. ας γελασω...
.[/B]

Η εκκλησια με τα καμωματα των εκπροσωπων της εχει διωξει τους νεους απ την εκκλησια , και δικαιως ......... ειμαι θρησκευομενος , αλλα με την εκκλησια και εκπροσωπους , δεν ταχω καθολου καλα ............
η σταγωνα που ξεχειλησε το ποτηρι ? δεν δεχονται καμμια μειωση στους μισθους των οι εκπροσωποι, και τα μισα λεφτα απο το παγκαρι , με νομο , πανε στην τσεπη τους , οποιον σκανδαλο ...... απο παντιου τα παιρνουν ........
αλλο η εκκλησια , αλλο η πιστη , δυο τελειως διαφορετικα πραματα ..........

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Και όσον αφορά τις εισπράξεις από δωρεές ή οποιαδήποτε έσοδα ενός ναού, φορολογούνται με 35%. Και μην είστε τόσο απόλυτοι και δημιουργείτε εντυπώσεις με ψέμματα ότι η εκκλησία δεν πληρώνει τίποτα και καμμία φορολογία στο Κράτος. Διότι είναι πολύ εύκολο να δει κανείς αν πληρώνει ή όχι, αν το ψάξει λίγο. Ίσως να αξίζει τον κόπο να το ψάξετε λίγο κι εσείς.
Και όσον αφορά τις απαλλοτριώσεις, να μάθετε ότι τίποτε σχεδόν δεν αξιοποιήθηκε από το κράτος απ´ αυτά που απαλλοτριώθηκαν.

[Remedy]

σιγα μην δηλωνουν τις χρηματικες δωρεες...
εδω πηγαν να κλεψουν καταφωρα (βατοπεδι κλπ) και θα δηλωσουν χρηματα που δεν τα βλεπει κανεις? χαζους ψαχνετε...

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Η εκκλησια με τα καμωματα των εκπροσωπων της εχει διωξει τους νεους απ την εκκλησια , και δικαιως ......... ειμαι θρησκευομενος , αλλα με την εκκλησια και εκπροσωπους , δεν ταχω καθολου καλα ............
η σταγωνα που ξεχειλησε το ποτηρι ? δεν δεχονται καμμια μειωση στους μισθους των οι εκπροσωποι, και τα μισα λεφτα απο το παγκαρι , με νομο , πανε στην τσεπη τους , οποιον σκανδαλο ...... απο παντιου τα παιρνουν ........
αλλο η εκκλησια , αλλο η πιστη , δυο τελειως διαφορετικα πραματα ..........

Το ήθος των ιερέων ακολουθεί φυσιολογικά το ήθος του συνόλου του ελληνικού λαού, διότι κι αυτοί από την ίδια κοινωνία βγαίνουν. Όπως σήμερα δεν μπορείς εύκολα να βρεις στην Ελλάδα έντιμο γιατρό, έντιμο πολιτικό, έντιμο έμπορο, έντιμο πολίτη γενικά, έτσι και ο παπάς από την ίδια κοινωνία βγαίνει, δεν είναι σε γυάλα.
´Οταν αποφασίσουμε να φτιάξουμε το ήθος μας σαν λαός, τότε μόνο θα έχουμε και τους πολιτικούς και τους γιατρούς και τους ιερείς τους ανάλογους.
Μέχρι τότε μη ζητάτε πολλά πράγματα ούτε από την εκκλησία, ούτε από το κράτος, ούτε από τα νοσοκομεία, ούτε από πουθενά! Το πολύ πολύ άμα θα πάει η εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος θα μοιραστεί στους "ημετέρους" ένα κομμάτι και τα υπόλοιπα θα εξαφανιστούν στην λήθη του χρόνου. Νομίζετε ότι θα τα δώσουν στον κόσμο; Για δείτε τί έγινε με το ίδρυμα της Παναγίας της Τήνου που συντηρούσε σχολές και ιδρύματα και τώρα το έχει πάρει το κράτος και τα τάματα πλέον τα παίρνει το Κράτος. Τίποτα! Μία μαύρη τρύπα δημιουργήθηκε κι εκεί όπου τώρα τα έσοδα εξαφανίζονται ως δια μαγείας και δεν πάνε πουθενά.
Καταρχάς, αν υπήρχε καλή κρατική διαχείρηση θα φτάναμε στο τραγικό σημείο που βρισκόμαστε σήμερα σαν χώρα;
Πώς λέτε να δημευτεί η εκκλησιαστική περιουσία; Να πάει πού; Στους κλέφτες πάλι!
Κι εκεί που έχουμε σήμερα δάση (γιατί τα περισσότερα είναι δασικές εκτάσεις), να ξεπουληθούν και να καταστραφεί και το τελευταίο πράσινο που έχει απομείνει.
Για μένα θα πρέπει να γίνει κάποιος φορέας συνδιαχείρησης που θα ελέγχεται και θα φροντίζει να υπάρχουν έσοδα για συγκεκριμένους κοινωνικούς σκοπούς. Και αυτό όμως προϋποθέτει διαχείρηση με εντιμότητα και πολίτες που να έχουν κάποιο ελ´αχιστο βαθμό κοινωνικής συνείδησης. Μέχρι να γίνει αυτό καλλίτερα θα ήταν να υπάρχει η εκκλησιαστική περιουσία(όση υπάρχει) και τα ιδρύματά της και τα συσσίτιά της που τουλάχιστον ανακουφίζουν κάποιους εντελώς άπορους.