Printable View
To ''καλώς'' που το είδες?
Λέω άμα γινόμουν γονιός τι θα έκανα....θα εξηγούσα στο παιδί μου τον κίνδυνο των πριζών γιατί δεν θα μπορούσα να εξαφανίσω όλες τις πρίζες του κόσμου...το ''τι κακές που είναι οι πρίζες '' είναι κουβέντα να γίνεται...καλώς να γίνεται........
Οπότε προτείνεις να συνεχίσουμε να αφήνουμε μόδα, τηλεόραση, επαγγελματικό και οικογενειακό δίκαιο, ανεξέλεγκτα και να στείλουμε την νεότερη γενιά σε μάχη εναντίον τους με τι;... νεροπίστολα; Κατανόηση;
Όπως και να έχει δεν βλέπω να είσαι υπερ του περιορισμού των ελευθεριών όλων των προαναφερθέντων μέσων. Μόνο υπέρ του περιορισμού των ελευθεριών των ανθρώπων οι οποίοι "οφείλουν να δείξουν κατανόηση" στον "κακό και άπληστο βιομήχανο".
Ασχοληθήκαμε με την "ψυχασθένεια" της νεότερης και τρέχουσας γενιάς. Είπαμε ότι είμαστε τεμπέληδες, ακαμάτηδες και ότι ζούμε με δανεικά ψηφίζοντας ηλιθίους. Με την ψυχασθένεια του βαθιά πορωμένου πλούσιου ο οποίος κάνει high score στον τραπεζικό λογαριασμό, εξαγοράζει βουλευτές και νομοθέτες και που φοροδιαφεύγει νομότυπα, πότε θα ασχοληθούμε;
Και με τους βατοπεδινούς να ασχοληθούμε M87...Και με τους παπάδες που δεν φορολογούνται και φοράνε χρυσούς σταυρούς των 25 καρατίων και οδηγάνε λιμουζινάρες και αγοράζουν τα ωραία τους λαπτοτ και iphone όταν άλλοι πεθαίνουν της πείνας...Ελπίζω αυτούς να μην τους ξεχνάς εοειδή σου λένε ωραία πραγματάκια για τον θεό....Quote:
Originally Posted by M87
Για την τηλεόραση ναι, εκτός από τα δελτία ειδήσεων και ότι απευθύνεται σε παιδιά , barbie, κινούμενα σχέδια κλπ...τώρα αν υπάρχει ένα πρόγραμμα το οποίο απευθύνεται σε ''θείτσες'' και συ αφήνεις το παιδί σου να το βλέπει ανεξέλεγκτα είναι δικό σου πρόβλημα.....Δεν φταίνε τα μέσα τόσο όσο οι γονείς και τα σχολεία...Quote:
Originally Posted by M87
Eσύ πάλι μ87 για όλα έχεις άποψη εκτός από την εκκλησία ? Με όλα θες να ασχοληθείς εκτός από την εκκλησία ? Για όλα θέλεις ελέγχους εκτός της εκκλησίας ?
Μην πεις ναι γιατί θα μεγαλώσει η μύτη σου.......να ξέρεις........
Ναι ας είμαστε εμείς ζωάδια , ας αφήνουμε τα παιδιά μπροστά σε ένα λάπτοπ , γιατί για όλα φταίει ο καπιταλισμός, εμείς ποτέ.........Quote:
Originally Posted by M87
Τα παιδιά των ανθρώπων οι οποίοι στερούνται καλής κρίσης δεν φταίνε για οτιδήποτε. Αυτά δεν πρέπει να προστατεύονται από το κοινωνικό σύνολο με κάποιον τρόπο cube;Quote:
Originally Posted by cube
ακαταληλα προτυπα υπαρχουν παντου ετσι και αλλιως το θεμα ειναι οτι για να αποκτησει καπιος ορθη κριση πρεπει να το τερματησει να του πηγαινουν ολα κοντρα και αυτος να επιμενει στο βιολι του..
τους αλλους δεν ειναι ευκολο να τους συμβουλεψεις αν δε τους κοβει τοτε καλυνηχτα ακομα και δικιο να εχεις αφου θα τους φανεις γραφικος αν δε τα παρατας με τη πρωτη δυσκολια.
Δεν απάντησες όμως σχετικά με το αν θα έπρεπε ή όχι τα παιδιά των ανθρώπων με μέτρια ή κακή κρίση να προστατεύονται από το κοινωνικό σύνολο αλέξανδρος_77.Quote:
Originally Posted by αλεξανδρος_77
Nαι πρέπει αλλά δεν είναι πάντα ''αχ οι καημένοι οι γονείς με φτωχή κρίση'', αδιάφοροι είναι και βολεμένοι πολλές φορές.........
Το θέμα είναι ότι, ότι και να κάνεις, το παιδί δεν μπορείς "να το πάρεις πίσω". Επίσης το να αλλάξεις τον γονιό και την κρίση του είναι - το λιγότερο - ένα αμφίβολο εγχείρημα. Συνεπώς, η προστασία αυτών των παιδιών πέφτει στο κοινωνικό σύνολο. Διαφωνείς;Quote:
Originally Posted by cube
Nαι ναι άλλος ''χαίρεται και άλλος πληρώνει'' για να μην το γράψω κανονικά....έτσι είναι αυτά..............
Quote:
Originally Posted by cube
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης (ρατσιστικό σχόλιο)
Για ΠΑΙΔΙΑ - ανεξαρτήτως εθνικότητας / υπηκοότητας - τα οποία είναι θύματα κακών επιλογών των γονιών τους ξαφνικά θα μου πεις "άλλος γ***ει και άλλος πληρώνει";
Πολύ βολικά τα "δύο μέτρα, δύο σταθμά" αλλά "δεν θα πάρω, ευχαριστώ".
Ευχαριστώ δεν καπνίζω!!!!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by M87
Εγώ αναφέρθηκα σε γονείς...
Δε σου ζήτησε κανείς να καπνίσεις! :)
Και όπως είπα στο σχόλιο #570:
Βλέπεις λοιπόν, ότι αναφερόμουν στο κοινωνικό σύνολο - για το οποίο δεν απάντησες ποτέ.Quote:
Originally Posted by M87
Εγώ σχολίασα ένα πράγμα για τους γονείς...
Εσύ θες να πεις για τον ελληνα φορολογούμενο κλπ..ε πες τα
Είμαι υποχρεωμένη να έχω άποψη και να απαντάω?
Προς Θεού...! Δεν σε υποχρεώνω σε οτιδήποτε. Απλά συζητάμε. Εγώ είμαι της άποψης ότι εφ' όσον δεν είχαμε πρόβλημα - ως πολιτική ηγεσία / διακυβέρνηση πάντα, γιατί τον πολίτη σε αυτά τα θέματα τον έχουν χ***μένο, και φάνηκε και στο δημοψήφισμα - να επιδοτήσουμε τον κάθε κατατρεγμένο αλλοδαπό ο οποίος ήρθε εδώ για μια καλύτερη μοίρα, με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να περιοριστούν οι ελευθερίες όλων των μέσων που προανέφερα για χάρη των παιδιών που είναι θύματα της κακής κρίσης των γονιών τους. Ειδεμή θα καταλήξουμε σε μεροληπτική αντιμετώπιση και θα εκθέσουμε ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτά τα παιδιά σε αφανείς κινδύνους.Quote:
Originally Posted by cube
Στο ότι η νέα γενιά τραβάει το πιο χοντρό λούκι συμφώνησε και ο Περαστικός. Ελπίζω και εσύ να συμφωνείς σε αυτό.
Δηλάδή τα μέσα ποια είναι ? να μην παίζονται τούρκικα και να πάρει η barbie 10 κιλά?
Πολλά είναι... Από το εκπαιδευτικό σύστημα, τα κινούμενα σχέδια και το περιεχόμενο αυτών με άμεσα / έμμεσα μηνύματα, μέχρι τα Τούρκικα, Κολομβιανά, τις ειδήσεις επειδή σε πολλές - αν όχι όλες - περιπτώσεις δεν εκθέτουν γεγονότα αλλά κάνουν κατευθυνόμενο σχολιασμό των γεγονότων, σειρές, ζώνες τηλεθέασης και το περιεχόμενο τους, περιοδικά και εξώφυλλα, τα παιχνίδια σε κυκλοφορία, διαφημιστικό υλικό κλπ, επαγγελματικό και οικογενειακό δίκαιο, ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ δημοσίων κειμένων [από υπότιτλους μέχρι διαφημίσεις], όροι απασχόλησης, τα δικαιώματα των γυναικών στη μητρότητα σε σχέση με την εργασία τους... είναι πολλά τα θέματα τα οποία αφορούν αυτά τα παιδιά.Quote:
Originally Posted by cube
Εκτός και αν πιστεύεις ότι ως έχουν τα πράγματα όλα είναι "μέλι γάλα" και ότι "κανένα πρόβλημα δεν τρέχει".
Για το εκπαιδευτικό σύστημα γιατί δεν λες? Άνθρωποι με κρίση κλπ?
Δεν ξέρω....τα μέσα ψυχαγωγούν και ενήλικες όμως, η γιαγιά τι θα δει?
Καλά βλακείες λέω τώρα, μόνο η γιαγιά δεν είναι το πρόβλημα για να περιοριστούν αυτά.............
Το πιο σημαντικό εγώ πιστεύω είναι να μην κακομάθεις το παιδί σου, δηλαδή δες τηλεόραση, εγώ πάω για δουλειά ή πάω κομμωτήριο ενίοτε............πάρε και ένα tablet, πάρε και ένα αυτοκίνητο κλπQuote:
Originally Posted by M87
Ότι και να κάνεις η μάνα έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, ότι και να παίζει η τηλεόραση , αν το παιδί δεν ακούει τα σωστά πράγματα και δεν ζει σωστά δεν...........
Συμφωνώ απόλυτα και το συμπλήρωσα ήδη πάνω, πάνω γιατί μου διέφυγε. Ναι, το εκπαιδευτικό σύστημα είναι κομβικό σημείο της ζωής του παιδιού επειδή περιλαμβάνει από εκπαίδευση, μέχρι κοινωνικοποίηση, παιχνίδι, ψυχαγωγία κλπ. Τώρα τι μπορείς να περιμένεις από ένα εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο διδάσκει ότι οι επιζώντες της μικρασιατικής καταστροφής απλά "συνωστίζονταν", ότι δεν έγινε σφαγή Ποντίων αλλά εθνοκάθαρση και επιτρέπει τη χρήση Η/Υ τσέπης από δημοτικό μέχρι λύκειο με αποτελέσματα "κατά προσέγγιση" και πλήρη μόρια σε όποιους δώσουν απαντήσεις "κοντά στη σωστή λύση" το αφήνω στην κρίση του καθενώς. Για τη γιαγιά την οποία αναφέρεις, πιστεύω ότι είτε δει ένα ντοκυμαντέρ είτε σαπουνόπερα, λίγο θα την πειράξει, να μη σου πω ότι αν της πεις ότι το ντοκυμαντέρ είναι για να μάθει το εγγόνι της γράμματα θα κάτσει να το δεί με χαρά. Για την μάνα που αναφέρεις ότι έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης διαφωνώ μερικώς. Πλεόν, λόγω απασχόλησης και των δύο γονιών, την μοιράζονται την ευθύνη από κοινού οι γονείς. Το βρίσκω όμως εξαιρετικά λάθος η μητέρα να απουσιάζει από τη ζωή των παιδιών μετά το σχόλασμα τους από το σχολείο - και δεν αναφέρομαι στην μ****** για σχολείο την οποία ετοιμάζουμε με ολοήμερο πρόγραμμα "για να μη χρειάζεται η μητέρα ή ο πατέρας να γυρνάει πριν τις 5". Πότε θα ξεκουραστεί το παιδί; Πότε θα παίξει; Πότε θα διαβάσει; Το σχολείο δεν είναι παιδικός σταθμός. Ούτε το παιδί είναι "μηχανή" να του βάλεις 8ωρο πρόγραμμα διδασκαλίας και να περιμένεις να αποδόσει. Το δοκιμάσανε και στην αμερική και το μόνο που έχει κανείς να κάνει είναι να δεί τα αποτελέσματα της ηλιθιότητας του εγχειρήματος και πόσο κάτω πάει το σύστημα χωρίς να πιάνει πάτο. Εάν η μητέρα ΠΡΕΠΕΙ να απασχολείται, τότε αυτό πρέπει να είναι σε μειωμένο ωράριο προκειμένου να μπορεί να κοιτάξει τα παιδία. Ότι ειπωθεί εναντίον αυτού του επιχειρήματος είναι δικαιολογία προκειμένου να υπονομεύσει κανείς το μέλλον μιας ολόκληρης γενιάς.Quote:
Originally Posted by cube
Στο φινάλε, βρήκαμε τα λεφτά να διασώσουμε τις ****τράπεζες με το ΤΧΣ στις οποίες ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είμαστε μέτοχοι, αλλά "δεν". Είμαι σίγουρος ότι το να επιδοτηθεί η εργασία της Ελληνίδας μητέρας θα κόστιζε ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ.
Ναι ωραία όλα αυτά και για το μειωμένο ωράριο αλλά και παλιά που οι γυναίκες δούλευαν στα χωράφια και τα παιδιά μεγάλωναν μόνα τους πως βγήκαν ''μια χαρά'', μια χαρά δηλαδή αναλόγως όπως το πάρει κανείς........προφανώς ούτε τα σημερινά μέσα υπήρχαν ,ούτε τα είχαν όλα έτοιμα.....
Μ87, άσχετα με το θέμα του τόπικ, είναι γνωστό ότι η παιδεία σε ελλάδα και αμερική μπάζει νερά απο παντού απο όποια πλευρά και αν το δεις....Στην αμερική είναι τόσο χάλια που η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν αποφασίζει καν να σπουδάσει κάτι (και σε εμάς τα ίδια σχεδόν)....Εγώ πιστεύω στο σύστημα παιδείας των σκανδιναβικών χωρών, δεν το έχω πολυψάξει αλλά εκεί σίγουρα τα έχουν καταφέρει να παρέχουν ουσιαστική μάθηση στα παιδιά....Να σημειωθεί ότι τα παιδιά των σκανδιναβικών χωρών παρακολουθούν λιγότερο χρόνο τηλεόραση απο όλη την υπόλοιπη ευρώπη (εμείς φυσικά έχουμε το ρεκόρ σε χρόνο τηλεθέασης)...Quote:
Originally Posted by M87
Κάποτε είχα διαβάει (για να επεκτείνω την συζήτηση) ότι στην Σουηδία υπάρχουν εταιρίες που κάνουν το εξής...Επιτρέπουν σε εργαζομένους να δουλεύουν 6ωρο αντί για 8ωρο με τα ΙΔΙΑ λεφτά και η παραγωγικότητα παραμένει ίδια ή σε κάποιες περιπτώσεις αυξάνεται (έγινε και σχετική μελέτη σε κάποιο αμερικάνικο πανεπιστήμιο)...Πραγματικά το 8ωρο είτε στα σχολεία (που υπάρχει βέβαια για πρακτικούς λόγους) είτε στην εργασία δεν χρησιμεύει στην αποδοτικότητα των εργαζομένων αλλά παρόλαυτα συνεχίζεται και μάλλον θα συνεχίζεται....
καλά αυτό που πας 8 ώρες στο σχολείο και δεν μαθαίνεις τίποτα , δεν παράγεις επίσης τίποτα , είναι τρομερό...αλλά ας πούμε ότι είναι και η ''κοινωνικοποίηση'' των παιδιών....
Στην Αμερική Περαστικέ δεν πάνε να σπουδάσουν, όχι επειδή είναι χάλια το εκπαιδευτικό τους σύστημα - επ' αυτού μπορείς να ρωτήσεις περισσότερα, όλα τα αμερικανοσπουδαγμένα πολιτικά καθιζήματα τα οποία είχαν τα λεφτά για να τα στείλουν οι γονείς τους στο Harvard, Yale, Stanford κλπ - αλλά επειδή πριν 8 χρόνια γιατροί ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ! [τα πρώτα πέντε χρόνια εξαιρούνται της υποχρέωσης αποπληρωμής των σπουδαστικών δανείων] ΑΔΥΝΑΤΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΑ! Αν αυτό ισχύει για τους γιατρούς - μια επένδυση η οποία κοστολογείται κατά μέσο όρο στις 300.000 δολλάρια - και που αποτελούν την κορωνίδα των αποδοχών σε οποιοδήποτε ΝΟΜΙΜΟ εργασιακό κατεστημένο, οι υπόλοιποι - εννοώ τις υπόλοιπες μη-ιατρικές ειδικότητες - τί άλλο να πουν πέρα από το "που πάμε ξεβράκωτοι στα αγγούρια"; Γι' αυτό και εμάς μας βομβαρδίζουν με Pablo Escobar... ΠΡΟΤΥΠΟ!!! Να σου δείξω τις στατιστικές σχετικά με τους θανάτους από κοκαίνη να ανατριχιάσεις; Αυτό το βλήμα το προβάλουν σήμερα στην Ελληνική τηλεόραση ως "τηλεοπτικό ήρωα"!Quote:
Originally Posted by περαστικός
'Οταν ανέφερα το πανηλίθιο αμερικανικό μοντέλο, κατά νού είχα το πού πήγαν οι επιδόσεις των μαθητών, το ποσοστό εισαγωγής σε ανώτερη εκπαίδευση, την αποδόμηση του περιγράμματος και την βλακώδη επιμονή στην επανάληψη και παπαγαλία. Η ανεξάρτητη σκέψη τιμωρείται βαθμολογικά και οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι όχι να κατανοήσουν την ύλη, αλλά να την αποστηθίσουν ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΚΑΙ ΒΛΑΚΩΔΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ. Μοναδικό κριτήριο επίδοσης για το αμερικάνικο εκπαιδευτικό μοντέλο είναι "το αν τα παιδιά λένε το ποίημα". Για να μην αναφερθώ στη μεγαλύτερη μ****ια του εκπαιδευτικού τους συστήματος, το να σταματήσουν να διδάσκουν την χειρόγραφη γραφή! Ποιές είναι οι επιπτώσεις της αποσύνδεσης της γραφής και του λόγου; Θα μπορούν αυτά τα παιδιά ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ οτιδήποτε πολυπλοκότερο από "ρίξε 50 σεντς για να βγάλει κόκα κολα";;;
Για το δε "σουηδικό" μοντέλο το οποίο αναφέρεις, δεν έχει κάποια επιτυχία από μόνο του. Η όποιες διαφορές τις οποίες διαπιστώνει κανείς επαγγελματικά στη Σουηδία οφείλονται σε εσωτερική πολιτική όπου η Σουηδική κυβέρνηση σκέφτεται 30 χρόνια μπροστά και θέτει ερωτήματα όπως, "πόσους γιατρούς θα χρειαστώ για τα επόμενα 30 χρόνια;" και αντίστοιχα δημιουργεί τις θέσεις σπουδών για αυτές ή επιδοτεί τις σπουδές σε ξένα πανεπιστήμια (συνήθως Βρετανία, Δανία, Γερμανία) προκειμένου να συμπληρώσει τον απαιτούμενο αριθμό ιατρών.
Καλά σχολεία ΕΙΧΕ η Ελλάδα. Αυστηρά μεν, αλλά καλά δε. Και αν κάποιος θέλει να δει την ποιότητα των αποφοίτων ας συνομιλήσει με τους σημερινούς 50άρηδες~70άρηδες να δει τη διαφορά από τους σημερινούς μαθητές. Αυτό αποτελεί και τον ουσιαστικό λόγο της αποδόμησης της παιδείας μας... ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΛΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.
Τώρα, σχετικά με τα εργασιακά, το 8ωρο και το 6ωρο κλπ και εγώ ξέρω να λέω ωραία παχιά λόγια [δεν αναφέρομαι σε σένα και τα όσα θίγεις]. Με εξωτερική και βιομηχανική πολιτική του **λου, οι Έλληνες κάθονται πάνω σε χρυσορυχεία [κυριολεκτικά στις Σκουριές*] και τα οποία σκόπιμα παραμένουν ανεκμετάλλευτα προκειμένου άλλες χώρες ανεπτυγμένες βιομηχανικά να πάρουν την πρώτη ύλη μπιρ παρά και να σε αφήσουν αγρότη χωρίς βόδια / άλογα να οργώνεις με τα χέρια. Χωρίς Ελληνική βιομηχανική πολιτική, στρέψανε τον Έλληνα στις γνωστές 4 επιλογές τα τελευταία 100 χρόνια:
1. Αν έχει ικανότητες να μεταναστεύσει να κάνει προκοπή.
2. Να γίνει ψηφοφόρος και να γλείφει για μια θέση στο δημόσιο.
3. Να γίνει λαμόγιο επειδή έβλεπε άλλα λαμόγια να μπαινοβγαίνουν στα γραφεία ανακριτών αφού είχαν κλέψει / καταχραστεί και να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
4. Να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα για να ταίζει τους 2. και 3.
Ποτέ δεν δόθηκε κίνητρο ο Έλληνας να γίνει ΝΟΜΙΜΑ κάτι καλό στη χώρα του.
* Πολύ λογικό όταν χρωστάς χρήματα και έχεις κοιτάσματα χρυσού να μην τα εξορύξεις για να πληρώσεις τα χρέη σου ε;
Ύστερα αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε υδρεγκέφαλο δημόσιο;... Γιατί η νομοθεσία δημόσιου και ιδιωτικού εργατικού δικαίου διαφέρει τόσο πολύ με τους εργαζόμενους στο δημόσιο να χαίρουν όλων των δυνατών προνομίων ενώ στον ιδιωτικό είσαι στο έλεος του εργοδότη;... Γιατί είναι τόσο υψηλοί οι φόροι;... Γιατί δανείζονταν μετά μανίας προκειμένου να διορίζουν τους φίλους και τις οικογένειες τους;... και γιατί μετά την διάλυση των μεγάλων κομμάτων, τα συμφέροντα δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων εξακολουθούν να καταστρέφουν τη χώρα αφού έχουμε - με πληθυσμό 10 εκατομμυρίων - 4.5 εκατομμύρια συντάξεων και ένα εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι "μεταμορφώνονται" σε συνταξιούχους και που πάλι τους πληρώνουμε μέσω των προγραμμάτων εξόδων;!
Ένα 8ωρο δεν είναι ικανοί να σεβαστούν οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα και τις ασφαλιστικές εισφορές του εργοδότη - με τη συνενοχή της εκάστοτε κυβέρνησης και των νομοθετικών ρυθμίσεων φυσικά! Θα μιλήσουμε στην Ελλάδα για 6ωρο;;; Είδες που έφτασαν οι ασφαλιστικές εισφορές; Ξέρεις τι είδος υπηρεσιών ΕΠΡΕΠΕ να παίρνεις για αυτές;
Όμως το βασικό - για να μην χάνουμε το νόημα - είναι με ποιόν τρόπο θα προστατέψει κανείς την επόμενη γενιά ώστε να περιμένει κάτι καλύτερο. Όχι, "ο μήνας έχει εννιά" όπως έχουν συνηθίσει οι βολευτές μας. Ποιό είναι το σλόγκαν;
"Δεχόμαστε ΚΑΘΕ μειονότητα εις βάρος του Ελληνα φορολογούμενου, αλλά αν μιλήσουμε για ανάγκες παιδιών κάνουμε την πάπια πεκίνου"!
Eπίσης πέρα από την παπαγαλία κλπ μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχει καμία ανθρωπιά στο σχολείο, ρατσισμός κλπ........
Ετσι και αλλιώς σήμερα η πρόσβαση στη γνώση είναι αρκετά πιο εύκολη....
Εγώ πάντως όταν ήμουν δημοτικό είχα αρκετούς συμμαθητές ''τερατάκια'' και δεν είχε σχέση αυτό με το αν ήξεραν την προπαίδεια !
Ζητάς από ένα παιδί και τους γονείς του συμπεριφορά ενήλικου; ΤΑ ΠΑΝΤΑ εξαρτώνται από το "πως σε μάθανε". Αν δεν δοθεί έμφαση στην προστασία της επόμενης γενιάς τι θα πεις στην μεθεπόμενη όταν αμέλησες να προστατέψεις τους γονείς τους; "Συγγνώμη"; "Ούπς"; "Δεν το 'θελα";
Εδώ είναι που το multi-culti μπ******* για σημερινό σχολείο αποτυγχάνει παταγωδώς. Άνθρωποι διαφορετικής εθνικότητας, αντίληψης, ηθών, εθίμων, ιστορίας στέλνουν το παιδί τους σχολείο "στα ξένα". Εσύ μπορείς να περιμένεις όλοι αυτοί να αφομοιωθούν "κάποτε" αλλά στο μεταξύ διάστημα δεν υπάρχει κοινό πολιτισμικό επίπεδο προκειμένου τα παιδιά αυτά να επικοινωνήσουν την ίδια γλώσσα και να γίνουν αποδεκτά από όλους τους συμμάθητες τους. Ή δεν ζεις στην Ελλάδα, ή φαντάζεσαι 12 διαφορετικές οικογένειες από 12 διαφορετικές χώρες, μια μέρα πριν στείλουν το παιδί τους σχολείο να το συμβουλεύουν με ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο τρόπο! Αυτό είναι απλά ένα ρομαντικό όνειρο. Στην πραγματικότητα έχεις καμιά δεκαριά αποκλίνοντες τρόπους και ΙΣΩΣ δύο συμβιβαστικούς τρόπους.
Αντί λοιπόν η πολιτεία να δημιουργήσει σχολεία στελεχωμένα από ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ προσωπικό για να εκπαιδευτούν τα παιδιά των αλλοδαπών, προτίμησε την εύκολη λύση που - όλως τυχαίως - καταστρέφει μια γενιά Ελληνική καθώς και των αλλοδαπών. Τι θα εξηγήσεις στο παιδί του αλλοδαπού σχετικά με Ελληνικά ήθη και έθιμα ή την ιστορία μας; Δεν γεννήθηκαν όλα αυτά τα παιδιά εδώ. Κάποια τα φέρανε οι γονείς τους με την ελπίδα καλύτερων συνθηκών ή για να ξεφύγουν - καλή ώρα όπως συμβαίνει με τους Σύριους - από κάποια καταστροφή. Και καλά, οι γονείς κατανοούν την κατάσταση γιατί ήταν επιλογή τους να έρθουν εδώ. Τα παιδιά τους όμως απλά "υπομένουν" τις επιλογές των γονιών. Στα καλύτερα - από άποψη ήθους και συμπεριφοράς - Ελληνόπουλα να πέσει ένα τέτοιο παιδί, μπορεί να νιώσει αποδεκτό αλλά θα είναι πάντα "λίγο διαφορετικό", είτε λόγω του ονόματος του, είτε λόγω της καταγωγής του, είτε λόγω του χρώματος δέρματος / εμφάνισης. Και αυτό ισχύει για τους συνομήλικους του τους οποίους συναναστρέφεται. Με τους υπόλοιπους ανθρώπους τι γίνεται; Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι πολέμησαν εναντίον Γερμανών, Ιταλών, Βουλγάρων και Αλβανών στο Β Παγκόσμιο. Και όπως συμβαίνει σε κάθε πόλεμο, χάσανε συμπατριώτες και συμπολεμιστές εξαιτίας των επιτιθέμενων. Περιμένεις αυτοί και οι οικογένειες τις οποίες έκαναν να διαθέτουν κατανόηση; Περίμενε το... Απλά να ξέρεις ότι δεν είναι ρεαλιστικό. Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει εάν κάποτε εξαναγκαστούν οι Γερμανοί να μεταναστεύσουν προς την Ελλάδα, Ρωσία, Πολωνία κλπ; Τι είδους αποδοχής πιστεύεις ότι θα τύχουν;
Σε ότι αφορά τα περί "ευκολίας πρόσβασης στη γνώση" έχω να πω τα εξής:
Η πρόσβαση στη γνώση είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολη πλέον. Έξω δεν κυκλοφορούν πλέον 5 καλά βιβλία και 2 τα οποία περιέχουν λάθη και είναι κακογραμμένα σχετικά με ένα οποιοδήποτε θέμα. Κυκλοφορούν τα ίδια 5 (ίσως να έγιναν 6) και καμιά κατοστή τα οποία περιέχουν λάθη και είναι κακογραμμένα. Εάν σε στείλω να μάθεις "κάτι" για ένα αντικείμενο το οποίο δεν το κατέχεις, σήμερα είσαι καταδικασμένη να διαβάσεις και τα 106 βιβλία - μη γνωρίζοντας ποιό λέει την αλήθεια και ποιό λέει μ******* - και στο τέλος πιθανόν να έχεις και αμφιβολίες για το τι ξέρεις και ποιό βιβλίο να εμπιστευτείς. Λόγω του διαδικτύου, δεν σου λείπει η ποσότητα της πληροφορίας, αλλά Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ. Βάλε σε ένα ψαχτήρι ένα οποιοδήποτε λήμμα. Τι θα διαβάσεις; Αυτό που απαντάται στατιστικά συχνότερα; Την πρώτη επιλογή από τα 12.000.000 επιλογών που σου προτείνει το ψαχτήρι; Την τελευταία επιλογή; Πως αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ "σωστού" και "δημοφιλούς"; Και είναι σωστό ότι είναι και δημοφιλές; Αν επιλέξεις το "δημοφιλές" πρακτικά λες στον εαυτό σου "από δω παν' κι άλλοι" και αυτό το κάνεις επειδή δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ποιό άρθρο είναι το σωστό. Υποθέτεις... Ελπίζεις... Ίσως είσαι τυχερή σήμερα... Ίσως πάλι όχι.
Στην τελική, το να μη μάθεις "προπαίδεια" όπως λες θα είναι ένα επιπλεόν πρόβλημα στα κοινωνικά προβλήματα του σχολείου. Εκτός από "προβληματικός" θα βγείς ΚΑΙ αμόρφωτος. Περίμενε εσύ όμως "ανθρωπιά" όταν έχεις δημιουργήσει [όχι εσύ προσωπικά] τις συνθήκες οι οποίες εντείνουν τα ρατσιστικά φαινόμενα. Καμία μέριμνα δεν δόθηκε πέρα από την εγγραφή των παιδιών αυτών των ανθρώπων στα Ελληνικά σχολεία. Ούτε η τροποποίηση του προγράμματος, ούτε της ύλης, ούτε η προσαρμογή του προσωπικού, ούτε τίποτα.
Απλά μεγιστοποιήσανε το αρνητικό αντίκτυπο στην δυνατόν μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα - το οποίο ήταν και ο στόχος αν θες την άποψη μου.
:)...........................................
Τι από τα όσα είπα σου ακούστηκε ως ρατσιστικό cube; Παρέθεσε το κείμενο και σχολίασε το.Quote:
Originally Posted by cube
Και που έσβησες το σχόλιο #588 δεν αλλάζει κάτι. Το διαβάζουν όλοι στο #589.
Άρχισες πάλι τις κωλοτούμπες βλέπω, σβήνοντας τα #590 και #591.
...............
..............
και μετα απο αυτες τις μειονοτητες, δεχομαστε και τη μειονοτητα των ψυχικα ασθενων εις βαρος του ελληνα φορολογουμενου...κατι μου θυμιζει αυτο...Quote:
Originally Posted by M87
Θέλεις να μου το εξηγήσεις αυτό black_adder; Ο λόγος που σε ρωτάω είναι επειδή εγώ διαπιστώνω ότι στην Ελλάδα - αλλά και αλλού - ο ψυχικά ασθενής, για τα δημόσια / ιδιωτικά ψυχιατρικά νοσοκομεία, αποτελεί "δικαιολογία" συνταγογράφησης και επιβάρυνσης των ασφαλιστικών ταμείων και μόνο. Σε ότι αφορά τους ιδιώτες ψυχολόγους / ψυχιάτρους ο θεραπευόμενος ταίζεται - όπως εξηγώ και στην ανάρτηση Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) - με ισόβια συντήρηση προκειμένου να ζει τους επιτήδειους.Quote:
Originally Posted by black_adder
μαλλον αυτό που θελει να πει ο black_adder είναι μαλλον αυτό
“Στην αρχή ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους.
Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.
Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.
Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.
Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.
Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.
Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει”
Το σχολίασα , μετά είδα ότι έλεγα μ@λακίες και το έσβησα...το μόνο που θα επαναλάβω είναι για τον ρατσισμό στα σχολεία, όχι μόνο αλλοδαπούς, γενικά ρατσισμός, παχουλά παιδάκια κλπ......Quote:
Originally Posted by M87
Επίσης όποτε γουστάρω θα σβήνω τα ποστ μου δεν θα σε ρωτήσω, και λίγη διακριτικότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν μ87........................
συμφωνώ με αυτό που έγραψες, αλλά σκεφτόμουν κάτι άλλο.Quote:
Originally Posted by noumac
Οταν δεχεσαι και υποστηρίζεις μια πολιτική διαχωρισμών και "μειονοτήτων" ανοίγει ξεκάθαρα ο δρόμος για κάθε είδους διαχωρισμό σε ολόκληρη την κοινωνία. Έτσι η φυσική κατάληξη είναι και οι ψυχικά ασθενείς να είναι μειονότητα. Και το επιχείρημα "δεχόμαστε τις μειονότητες εις βάρος των ελλήνων φορολογούμενων" καταλήγει στο "οι ψυχικά ασθενείς είναι εις βάρος των ελλήνων φορολογούμενων".
Και ως γνωστό με το αντίστοιχο επιχείρημα οδηγήθηκαν οι ανεπιθυμητοι ψυχικά ασθενείς και γενικώτερα ατομα με ειδικές ανάγκες στην χιτλερική γερμανία στο θάνατο.
Τα συγχαρητηρια μου στον αρθρογράφο πολύ χριστιανική η θέση του...
Θέλεις να μου υποδείξεις με παράθεση και σαφή σχόλια ποιά αποσπάσματα από τα όσα γράφω είναι - σύμφωνα με εσένα πάντα - ρατσιστικά; Δέχομαι την πιθανότητα να έχω κάνει κάποιο λάθος και θα ήθελα να μου το υποδείξεις.Quote:
Originally Posted by black_adder
Επίσης το σλόγκαν:
"Δεχόμαστε ΚΑΘΕ μειονότητα εις βάρος του Ελληνα φορολογούμενου, αλλά αν μιλήσουμε για ανάγκες παιδιών κάνουμε την πάπια πεκίνου"! το αναφέρω ως σλόγκαν της εκάστοτε κυβερνητικής πολιτικής, όχι ως δική μου θέση. Εμένα η θέση μου πάνω στο ζήτημα είναι ότι εφ' όσον θέλει να υποδεχτεί η κυβέρνηση μετανάστες, αυτό οφείλει να το κάνει "επί ίσοις όροις" με τον Έλληνα. Δηλαδή, και οι μετανάστες να είναι υπόχρεοι φορολογικής δήλωσης και ασφάλισης σε δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς όπως είναι και ο Έλληνας. Όχι δύο μέτρα δυό σταθμά.
Δηλαδή - σύμφωνα με τα όσα επεξηγείς εδώ - υποστηρίζεις ότι η εκάστοτε ανθελληνική κυβερνητική πολιτική είναι παρόμοια με την πολιτική γραμμή της ναζιστικής γερμανίας. Ενδεχομένως. Δεν το έχω σκεφτεί, γιατί μιλούσα για μετανάστες ενώ οι γερμανοί ξεκίνησαν από ακραίο ρατσισμό σχετικά με το τι θεωρούσαν εκείνοι ότι είναι έμβιο δίποδο με "ζωή άξια να τη ζήσεις" [ή όχι]. Ο δικός τους διαχωρισμός ξεκίνησε από τις σωματικές και πνευματικές ασθένειες και την υποτιθέμενη "κληρονομικότητα" αυτών των χαρακτηριστικών στην επόμενη γενιά. Ουσιαστικά ήταν ένα πείραμα ευγονικής μεγάλης κλίμακας με πρωτεργάτες αρκετούς ονομαστούς ψυχίατρους και ερευνητές (Francis Galton, Ernst Rudin, Madison Grant κλπ). Θα πούμε και για αυτά πιο αναλυτικά.Quote:
Originally Posted by black_adder
Θέτεις έμμεσα όμως ένα ενδιαφέρον ερώτημα: Αν "οφείλουμε" να προστατέψουμε κάθε μειονότητα, αυτό σε βάθος χρόνου οδηγεί στην εξάλειψη των μειονοτήτων και στην εξίσωση των πληθυσμιακών ομάδων. Εάν διατηρείται ο πληθυσμός της χώρας υποδοχής και απλά αυξάνονται οι πληθυσμοί των μεταναστών τότε, όλα καλά. Εάν όμως έχουμε απομείωση του πληθυσμού της χώρας υποδοχής ενώ παράλληλα διατηρείται σταθερός ο συνολικός πληθυσμός, αυτό πως χαρακτηρίζεται και τι σημαίνει για τους Έλληνες αν και εφ' όσον μιλάμε για την Ελλάδα ως χώρα υποδοχής;
Εάν δηλαδή - υποθετικά - διαπιστώναμε την απομείωση του ποσοστού του αμιγώς Ελληνικού πληθυσμού, έναντι της άυξησης των ποσοστών των μειονοτήτων, τι συμπεράσματα θα έπρεπε να βγάλουμε;
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης (ρατσιστικό περιεχόμενο)
Συναφές με αυτό πρέπει να είναι το θάψιμο και μαγείρεμα των στατιστικών δεδομένων για την πατρίδα μας σε ότι αφορά αυτοκτονίες, θανάτους κλπ από το 2010 και μετά. Μπορώ να αναφερθώ με παραδείγματα σε αυτά, με επίσημα στοιχεία από τον ΠΟΥ (Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) που διατίθενται σε όλους. Το μόνο που έχει να κάνει ο καθένας είναι να κατεβάσει το HFADB (Health For All DataBase) και να το φιλτράρει σχετικά με την Ελλάδα. Εάν το κάνει αυτό ο αναγνώστης θα διαπιστώσει ότι όλες οι κρίσιμες στατιστικές έχουν σταματήσει να στέλνονται από το 2010 και μετά (περίπου). Και αυτό - κατά την ταπεινή μου άποψη - για να μην κυρήξει ο ΠΟΥ την Ελλάδα "χώρα σε έκτακτη ανάγκη" μέχρι να ολοκληρωθούν οι λεηλασίες ΔΝΤ, ΕΚΤ, ΕΕ και θεσμικών επενδυτών.
δεν θελω να μου πεις τίποτε
ολα τα σχόλια σου #572,#585 όπως και το τελευταίο που έκανες είναι καθαρά ρατσιστικά-φασιστικά.
Οχι δεν εννοούσα τίποτε για κυβερνητική πολιτική εννοούσα οτι η λογική σου είναι καθαρά φασίζουσα και η κατάληξη της είναι να θεωρήσει τους ψυχικά ασθενεις ως μειονότητα που είναι βάρος στους φορολογούμενους πολίτες. Το έπιασες τώρα; Ban και πάλι ban.
Δεν το βλέπω, και δεν επεξηγείς τίποτα παραθέτωντας τα αντίστοιχα σημεία κειμένου. Εξέθεσα τις απόψεις μου και ξεκαθάρισα την οποιαδήποτε παρανόηση. Τα υπόλοιπα τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών.Quote:
Originally Posted by black_adder