μπολτ, αν δν κανω λαθος σε παρομοια κατάσταση με μας βρισκεται κ
η ιταλια κ η ισπανία.
Printable View
μπολτ, αν δν κανω λαθος σε παρομοια κατάσταση με μας βρισκεται κ
η ιταλια κ η ισπανία.
Που θα προτιμουσες να εισαι ανεργη?
Στην Ισπανία ,
ή στην Αίτη?
Εγώ πάντως θα προτιμούσα να είμαι άνεργη στην Κούβα...rueda και πούρο όλη μέρα :-)
πουθενα..........Quote:
Originally Posted by Boltseed
"RockElCasbah, αν είναι άπειροι οι βαθιά νυχτωμένοι σε αυτόν τον κόσμο που ζούνε στο δικό τους σύμπαν, άλλοι τόσοι είναι και αυτοί που μιζεριάζουν με το παραμικρό όλη μέρα. Άτομα που θα τους πεις μια καλή είδηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ψάξουν το αρνητικό της , και ακόμα και άμα δεν υπάρχει, θα το διημιουργήσουν -προφανώς χωρις επιχειρηματα!- ώστε να πάρουν την μιζερο-δόση τους. Δεν γνωρίζω άμα αυτό είναι παγκόσμιο φαινόμενο, αλλά ελληνικό τουλάχιστον είναι σίγουρα. Ευτυχώς κολλητικό δεν είναι.".
Καλέ ναι, δίκιο έχεις... μόνο που το κακό το έχουν κάνει οι βαθιά νυχτωμένοι που θέλουν να πείσουν πως οι υπόλοιποι είναι οι... μίζεροι... επίσης υπάρχει και το "έχω χιούμορ και είμαι καλά" αλλά ποτέ δεν αποτελούσε γνώρισμα των βυθισμένων εις τον ύπνο... σου έχω και το νέο ανέκδοτο εκ στόματος Παπαδήμου...
"Αν η Ελλάδα βγει απ' το ευρώ, θα έχει άσχημες συνέπειες" ... κυκλοφορεί και σε τριτοκοσμικό ντιζάϊν, καθώς και σε έθνικ... τί σε ενόχλησε;... το κλείσιμο της πόρτας στη μούρη για τα υπόλοιπα και αντέκρουσες με τη "μιζέρια";... μόνο οι μίζεροι τα φοβούνται και τα χρησιμοποιούν μιζεριάζοντας... το ότι η ελληνική κοινωνία υιοθέτησε τη μαλακία δυτικού τύπου - με όλα τα συμφραζόμενα - νομίζω το έκανα κατανοητό.
"...και εκτός από ελληνικό είναι και φορουμικό....;-)
Έχουμε χορτάσει κλάψα, ψέμμα και μιζέρια εδώ μέσα...".
... επίσης, υπάρχει το "Λατέρνα, φτώχεια και φιλότιμο", το "Μια ζωή την έχουμε", καθώς και το "Φως, νερό, τηλέφωνο... οικόπεδα με δόσεις"... παρέλειψες να διαφωτίσεις το κοινό και για την ασχετίλα κάθε τρεις και λίγο σε θρεντς, μόνο και μόνο για να επιτευχθεί το ανακριτικό κομμάτι, την κακεντρέχεια, και την εμμονή... καλά κρασιά και πάντα ακριβά, αλίμονο, λολ!... απορώ κιόλας που δεν είναι το φόρουμ στα... μέτρα σου... αυτά της τελειότητας, της οξυμενοτάτης αντιλήψεως και της... αβρότητας, λολ και ξανά λολ... δεν έχει κανά καινούργιο μέλος να το περάσεις από 15 κόσκινα μπας και είναι τρολλ, σου θυμίζει τον "χ" ή τον "ψ" για να του κάνεις παρατήρηση, αγωγή, και να το τραβήξεις στον Άρειο Πάγο;... εδώ να δεις μιζέρια αδερφέ... άει καλό ξημέρωμα βρε...
....................................
καλη μου ρειν, παλι μπερδευτηκες! δεν πιστευω εγω σε τετοιο Θεο, σαν αυτον που αναφερεις! :)Quote:
Originally Posted by RainAndWind
σου τα μαθανε λαθος στο κατηχητικο που σε στειλανε στην παιδικη σου ηλικια!
κανε οσο διακυρηξη γουσταρεις κατα του Θεου!!! ποιος χεζεται καλη μου ρειν;
πιστευεις ποτε οτι ο ανθρωπος που εχει βιωσει αποκαλυψη του ζωντανου και αληθινου Θεου, θα πιστεψει εσενα;
το μυαλουδακι σου σού το εχει γαμησει ο εγωκεντρισμος σου, αλλη ειναι η αιτια του ******ου!
"καλή μου" Λου, έλεος. χαχααα σουρεάλ Τουλάχιστον χρησιμοποίησε κανένα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ που να μην είναι εντελώς υποκειμενική αντίληψη των πραγμάτων, γιατί κάτι αποκαλύψεις και τέτοια δεν πιάνουν. Θυμάμαι τουλάχιστον ένα θρεντ για το φόβο της κολάσεως. Εσύ το ξέχασες μάλλον. Έτερον εκάτερον, για την ταμπακιέρα ούτε κουβέντα. Αποδείξεις, όχι εικασίες και ενδείξεις και προσωπικές διακηρύξεις για ζωντάνιες και αληθινότητες. ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ- δεν έχει κανένα στήριγμα οποιαδήποτε αποκαλυπτική εμπειρία, που μπορεί να έχει χιλιες δυο αιτίες. Γαμιέμαι και είμαι καλά.lol
...πλάκα-πλάκα όμως, κάπως έτσι σταμάτησες να φτιάχνεις καινούργια νικ...βαρέθηκες κάθε φορά να σε καταλαβαίνω από το πρώτο ποστ.Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
Το ξέρω πως είναι σπαστικό...αλλά τι να κάνουμε , έτσι είναι η ζωή.....
Το ζήτημα κατ' αρχήν είναι κατά πόσο πιστεύουμε ότι υπάρχει Θεός και μετά θάνατον ζωή. Απ εκεί και πέρα το θέμα είναι κατα πόσο αποδίδουμε πράξεις των ανθρώπων ή αυτα που συμβαινουν στη φυση στο Θεό. Εδώ δυίστανται οι θεωρίες. Αυτεξούσιο στον άνθρωπο και ο Θεός δίκαιος κριτής ή ένας Θεός αδίστακτος, άδικος, βιαιος κλπ?
Ζήτημα είναι και τι διδασκαλία μας έχουν περάσει από την παιδική ηλικία για τη θρησκεία ή τι συμπεριφορες βιώσαμε ανθρώπων υποτίθεται κοντα στη θρησκεία. Αυτά τα δυο είναι που καθορίζουν γενικά τη μετεπειτα σταση μας προς τη θρησκεια. Κάπου πάντα υπάρχει η αντικειμενική αλήθεια πέρα από καθε υποκειμενικη προσέγγιση.
Συνήθως στηρίζονται περισσότερο απ όλους στη θρησκεια οι αδυναμοι και ευαίσθητοι χαρακτηρες.
Λοιπόν, για να μιλήσουμε για ένα θέμα, οποιοδήποτε και εαν είναι αυτό και για να εννοεί ο ένας τον άλλο, θα πρέπει να ορίσουμε πρώτα τις έννοιες. Αυτό πιστεύω γίνεται κατανοητό από όλους.
Γιατί αλλιώς μετά από ώρες συζήτηση, θα προκύψει το θέμα: α,,δεν εννοούσα αυτό κ.ο.κ.
Οταν λέμε θρησκεία ή θεός, αυτόματα σκεφτόμαστε αυτό που υποκειμενικά πιστεύουμε ότι είναι ή έχουμε διδαχθεί ή θα θέλαμε να είναι.
Επειδή εδώ δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό (τον ορισμό των εννοιών) λόγω χώρου και χρόνου, ας συμφωνήσουμε ότι ο ενδόμυχος πόθος του ανθρώπου να απολαύσει αιώνια χαρά και ευτυχία, πηγάζει από το γεγονός του θανάτου.
Ενός στοιχείου της ζωής.
Αλλωστε όπως είπε και Πλάτων όλη η φιλοσοφία είναι μελέτη θανάτου, την στιγμή βέβαια που η θεολογία δεν είχε διαχωριστεί.
Ακόμα και αυτοί που δεν πιστεύουν στο Θεό, πιστεύουν. Πιστεύουν δλδ ότι δεν υπάρχει θεός.
Υπ' αυτήν την έννοια η συγκεκριμένη πεποίθηση θρησκεία είναι.
Ετσι, η πίστη είναι πεποίθηση χωρίς λογική απόδειξη. Αν υπήρχε λογική απόδειξη θα ήταν επιστήμη.
Τουτέστιν όλοι έχουμε δίκιο. Είναι άκρως εξατομικευμένη η σχέση του καθενός με το "θείο".
Τελικά ή πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε σε κάτι, δεν είναι ικανό να αλλάξει αυτό που πραγματικά υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Μόνο μέσα μας έχει αντίκτυπο. Πουθενά αλλού.
"καλη μου ρειν" αφου εισαι τοσο φαν της αποδειξης και του επιχειρηματος, αποδειξε μου οτι δεν υπαρχει Θεος, λοιπον! πιασε χαρτι και μολυβι!
γιατι αφου με τοσο ζηλο ισχυριζεσαι οτι δεν υπαρχει Θεος, κανονικα δεν θα επρεπε να μας δωσεις και μια αποδειξη; δινεις ενδειξεις, δινεις δικες σου υποκειμενικες ερμηνειες της πραγματικοτητας που κατα τη δικη σου γνωμη σημαινουν οτι δεν υπαρχει Θεος, αλλα αποδειξη δεν βλεπω!
φερ την λοιπον!
φερε λοιπον μια αποδειξη εκτος απο την απολυτη πεποιθηση σου οτι "δεν υπαρχει Θεος". που ειναι και αυτη μια προταση που αξιωματικα αποδεχεσαι. αυθαιρετη επισης.
σου παει γαντι αυτο που γραφει ο Δημητρης ο Καραγιαννης στο βιβλιο του "ρωγμες και αγγιγματα":
"ειναι αφορυτα ελαφρυς ο τροπος που καποιοι διανοητες αντιμετωπιζουν με συγκαταβαση, αν οχι με περιφρονηση, καθε τι που ανεφερεται στην πιστη στο δημιουργο Θεο (πιθανως ως αποτελεσμα αρνητικων βιωματων), μη συνειδητοποιωντας τις χιλιαδες ιδιωτικες δοξασιες που δημιουργουν προκειμενου να αντεξουν το βαρος της υπαρξης."
το θυμαμαι το θρεντ Θεος και κολαση που ειχα ανοιξει. ηταν μια περιοδος που μου ειχε κολλησει οτι ο θεος θα με τιμωρησει. νομιζω οτι ηταν δικοι μου φοβοι ενος θεου που δεν ειναι ο αληθινος. πολυ απλα. δεν ισχυει πια αυτο για μενα. το ξεπερασα.
τι θες ομως να πεις με αυτο; συγκαταλεγεται και αυτο στα "αδιασειστα" επιχειρηματα σου οτι δεν υπαρχει Θεος; παιρνεις τους δικους μου ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥΣ φοβους και τους κανεις ΑΠΟΔΕΙΞΗ και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ανυπαρξιας του Θεου; για να μιλησω στη γλωσσα σου, λολ! :)
βρε τι κανει ο ανθρωπος για να υποστηριξει τις πεποιθησεις του!
εγώ νομιζα πως το ειχαμε εξαντλησει το θεμα : υπαρχει θεος ή οχι.
γιατί απλα αλλος πιστευει κ αλλος όχι.
κ οφείλουμε να σεβαστουμε τα πιστευω του καθενός.
Μου αρεσει αρκετα το λεγομενο παραδοξο του Θεου.Παει καπως ετσι:
Aμα ο Θεος μπορει να κανει τα παντα , τοτε μπορει να φτιαξει ενα βουνο το οποιο να ειναι πολυ βαρυ να το σηκωσει?
1) Αμα φτιαξει το βουνο αυτο , τοτε δεν θα μπορει να το σηκωσει. Αρα τελικα δεν ισχυει το οτι μπορει να κανει τα παντα.
2 Αμα παλι δεν μπορει να φτιαξει το βουνο αυτο, τοτε αυτο δειχνει παλι το οτι δεν μπορει να κανει τα παντα.
χμμ..
ναι υπαρχουν τετοιες λογικες αποδειξεις οτι δεν υπαρχει Θεος με τετοιες ιδιοτητες που του προσαπτουν. ειχα σκεφτει κ εγω μια στο παρελθον. στο λογικο επιπεδο ειναι πολυ ευκολο να αποδειχτει οτι δεν υπαρχει Θεος.
"εστω οτι ο Θεος ειναι παναγαθος, παντοδυναμος και παντογνωστης.
με την εις άτοπον επαγωγή, κάποια από τις υποθέσεις για το Θεο, πολύ απλά δεν ισχύει!
αν ειναι παντογνωστης, δεν το είχε ορθά προβλέψει, όταν σχέδιαζε τον κόσμο και την αφεντιά μας, ότι μας σχεδίασε με αδυναμίες και ότι θα πέφταμε;
αν το ήξερε, και παρόλα αυτά μας έπλασε με αυτές τις αδυναμίες, τότε δεν είναι πανάγαθος, αλλά Σαδιστης! και χαίρεται να μας βλέπει να υποφέρουμε! [μπορεί να είναι παντογνωστης και παντοδύναμος, αλλά όχι και πανάγαθος ταυτόχρονα]
αν δεν το ήξερε, και του πέσαμε και τον πιάσαμε εξ απίνης, τότε δεν είναι παντογνωστης! υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρει! [μπορεί να είναι πανάγαθος και παντοδύναμος, αλλά όχι και παντογνωστης ταυτόχρονα]
αν το ήξερε ότι θα πέφταμε, αλλά δεν μπορούσε να κάνει τίποτα καλύτερο για μας, τότε δεν είναι παντόδυναμος!!! [μπορεί να είναι πανάγαθος και παντογνωστης, αλλά όχι και παντοδύναμος ταυτόχρονα]
Συμπέρασμα: ο Θεός δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και παντογνώστης και πανάγαθος κ παντοδύναμος!
edit:
τουλαχιστον μία από τις τρεις παν-ιδιότητες του Θεού θα πρέπει να εκπέσει σε απλή ιδιότητα! πχ ο Θεός ξέρει πολλά, αλλά δεν είναι παντογνώστης."
για μενα ομως το ερωτημα ειναι αν υπαρχει ή οχι Θεος, οχι μονο στο επιπεδο της λογικης αλλα σε ολα τα επιπεδα των οντων υπαρκτων. κ θεωρω οτι το συνολο των οντως υπαρκτων ειναι πολυ ευρυτερο απο το πεδιο της λογικης.
Συμφωνα με το παραπανω ομως δεν βγαινει οτι μια απο τρεις παν-ιδιοτητες του Θεου εκπεμπει σε απλη ιδιοτητα, αλλα τουλαχιστον μια. Θα μπορουσε δηλαδη και οι 3 να ειναι απλα ιδιοτητες μεγαλης δυναμης, αλλα οχι παντοδυναμης.
Σκεψου το αλλιως. Εισαι σε μια αυλη τωρα και διαβαζεις ενα βιβλιο. Αντιλαμβανεσαι οτι καπου εκει κοντα σε μια γωνια του τοιχου κατεβαινει μια μικρη και ακακη αραχνουλα που φτιαχνει τον ιστο της. Την βλεπεις, αυτη ομως δεν σε βλεπει επειδη εχει μαθει να βλεπει μονο οτι υπαρχει στον μικρο-κοσμο της. Υπαρχουν τωρα 2 εκδοχες σε αυτη την ιστορια:
1) Την κοιτάς να υφαίνει , χαμογελάς, και ξαναγυρνάς στο βιβλίο σου. Εσύ κάνεις αυτό που έκανες , και αυτή αυτό που έκανε και τέλος καλό όλα καλά
2) Αγχώνεσαι, αρπάζεις ένα τσόκαρο και την εξαφανίζεις από την ζωή σε λιγότερο από 0,1 δευτερόλεπτα.
Εσύ έχεις την επιλογή να κάνεις κάτι τέτοιο. Έχεις την επιλογή να κάνεις ότι μα ότι θέλεις με την ζωή της. Αυτή δεν την έχει αυτή την επιλογή. Ούτε καν σε βλέπει, ούτε καν σε αντιλαμβάνεται. Φαντάζεται ότι κάπου κάτι ΜΕΓΑΛΟ υπάρχει εκεί γύρω αλλά δεν υπάρχει λέξη να περιγράψει το μέγεθος της δύναμης του. Είσαι ένας Θεός εκείνη την στιγμή και η τύχη της κρίνεται από εσένα.
Κάπως έτσι ίσως να νοιώθει και για εμάς αυτό το υποθετικό και Ον που ονομάζουμε Θεό το οποίο διημιούργησε έναν πλανήτη (μαζί με το σύμπαν?) μέσα σε μια βδομάδα, και που παρακολουθεί τα μικροσκοπικά πλασματάκια που το κατοικούν να..ζούνε. Άμα θέλει τα βοηθάει. Άμα δε θέλει, δεν τα βοηθάει. Άμα θέλει καθαρίζει έναν δικτάτορα με ένα ατυχές συμβάν. Άμα δεν θέλει τον αφήνει να ζει και να προκαλεί γεννοκτονίες αθώων πλυθησμών. Εδώ έφτιαξε ολόκληρο σύμπαν, δεν έχει δύναμη να αποτρέψει έναν πόλεμο?
Ίσως θα έπρεπε να προσθέσουμε και το ερώτημα του άμα ο Θεός αυτός είναι καλός ή κακός.
νομιζω οτι αυτο που οι περισσοτεροι ενθεοι και αθεοι δεν μπορουν να χωνεψουν, ειναι οτι οσο και να κοπανιουνται ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΥΤΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.Quote:
Originally Posted by Lou!
οσες συζητησεις κι αν γινουν, οσα φιλοσοφικα συγγραματα κι αν γραφουν, ΑΠΟΔΕΙΞΗ δεν υπαρχει. ενδειξεις, ναι. αλλα και απο τις δυο πλευρες....
οσο για τα λογικα αδιεξοδα οπως τα πραπανω , περι παντοδυναμιας , καλωσυνης κ.ο.κ., ειναι διασκεδαστικα, αλλα δεν λαμβανουν υποψη κατι πολυ απλο:
γιατι πρεπει να λαβουμε σαν αξιωμα οτι ο θεος, εφοσον υπαρχει, εχει ιδιοτητες που του αποδιδονται απο τις διαφορες εκκλησιες? πιστεψατε οτι μερικοι συνομιλουσαν μαζι του?
χοχο
(υπαρχουν λοιπον ΠΟΛΛΕΣ αποδειξεις οτι οι αυτοφερομενοι ως αντιπροσωποι του θεου επι της γης, ειναι αυτοκλητοι.... περι του θεου ομως, ουδεν...)
για μενα το δεδομενο ειναι ενα: ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ, ΜΑΣ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ. ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ ΛΟΙΠΟΝ...
μπαιζ :)
υ.γ. πολυ ευστοχο το αποσπασμα περι των ιδιωτικων δοξασιων πολλων απο αυτους που δεν δεχονται τον θεο, λογω του παραλογισμου της υπαρξης του.
Ακριβως! Και για να μην παρεξηγηθομεθα , ας κανει και πιστευει οτι θελει ο καθενας , σε οποιον θεο θελει, με οποιον τροπο θελει.!
Αρκει αυτος ο τροπος να μην ειναι βλαβερος για τους γυρω του. Εχει χυθει ηδη αρκετο αιμα στο ονομα της πιστης , οχι απο τους ηγετες που στο κατω κατω μπορει και να μην πιστευαν, αλλα απο αυτους με τα οπλα που πιστευαν..
σωστο. δικο μου λαθος.Quote:
Originally Posted by Boltseed
κατα τα αλλα, συμφωνω και με μπολτ και με ρεμ. ακριβως αυτο. αποδειξεις δεν υπαρχουν οσο και να κοπανιομαστε. οποτε καποιος ή ειναι θετικα διακειμενος απεναντι στο θεο και πιστευει, ή ειναι αρνητικα διακειμενος και δεν πιστευει.
τωρα το αν σφακτουμε για τις μισαλλοδοξιες μας, ας μην το αποδωσουμε σε εναν θεο, που ουτε καν ξερουμε αν υπαρχει. ειναι μαλλον ανθρωπινη αδυναμια. δυσκολευομαστε να αποδεχτουμε εκατερωθεν την απεναντι, διαφορετικη πλευρα.
Επειδή βλέπω ότι υπάρχει διάθεση από πολλούς να συζητήσουν σε ήρεμα πλαίσια αυτό το θέμα και να ανταλλάξουν τις απόψεις τους, παρακαλώ ας μην γίνει αφορμή για άλλους να προβούν σε προσωπικές επιθέσεις.
Ευχαριστώ.
Πριν 10 χρονια περιπου δεν νομιζω οτι μοιαζαμε με Βαλκανια - τουλαχιστον στον τροπο ζωης. Τουλαχιστον εγω αυτο ενιωσα πηγαινοντας κ σε χωρες των Βαλκανιων (Ρουμανια,Σερβια, Βουλγαρια). Το βιοτικο μας επιπεδο ηταν πιο υψηλο σιγουρα...Αλλωστε - και- γι αυτο κ το κυμμα μεταναστευσης απο τις γυρω γειτονικες χωρες στην Ελλαδα.Quote:
Originally Posted by Boltseed
Σε οτι αφορα τις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεις, μου ρχεται στο μυαλο η Αμερικη. Νομιζω αυτη ανετα κατατασσεται στις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεσαι. Και λογικα - τουλαχιστον με τα επιχειρηματα που αναφερεις- οι ανθρωποι θα πρεπε να ταν αθεοι. Αντιθετως ομως, οπως θα χεις παρακολουθησει ειναι πολλοι αυτοι που επικαλουνται την Αγια Τριαδα: Πατριδα, Θρησκεια,Οικογενεια. Δεν εχει λοιπον να κανει με το αν ειμαστε στη Δυση ή στην Ανατολη. Αλλα με τα ιδια ενστικτα που στην καθε κοινωνια εκφραζονται με εναν τροπο.
Αναγκες αλλωστε υπαρχουν σε καθε κοινωνια. Μπορει στη μια να ειναι το ψωμι, στην αλλη θα ειναι παντα κατι αλλο. Το αντικειμενο δεν εχει να κανει, τα βαθυτερα μας θεματα παντα καπου θα ακουμπανε.Ισως γι αυτο κ η αναγκη για πιστη. Στον οποιοδηποτε θεο ή στην απολυτητα του οτι δεν υπαρχει κανενας θεος παρα μονο εμεις.
Ειναι πολυ ομορφα τα οσα γραφεις....μπραβο σου!συμφωνω πολυ ειδικα στις 4 τελευταιες γραμμες .για μενα ειναι ολη η ουσια σε λιγες λεξεις...Quote:
Originally Posted by rex
Quote:
Τελικά ή πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε σε κάτι, δεν είναι ικανό να αλλάξει αυτό που πραγματικά υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Μόνο μέσα μας έχει αντίκτυπο. Πουθενά αλλού
Ασφαλως και δεν εχει μονο μεσας μας αντικτυπτο! Μακαρι να ισχυε αυτο να γλιτωναν οσοι απιστοι καηκαν ζωντανοι με πληθος να ζητοκραυγαζει απο κατω , με πολεμους/γεννοκτονιες εναντια σε βλασφημους-αιρετικους, με μια απιστευτη καταπιεση της επιστημης η οποια μας στερησε τουλαχιστον 1000 χρονια τεχνολογικης αναπτυξης επειδη καποιοι παρανοικοι με κελεμπιες ανα τους αιωνες θελανε να πεισουν τον κοσμο - με το σπαθι - οτι η γη ειναι τετραγωνη. Μακαρι ο κοσμος να κραταγε την επικοινωνια που ειχε με τον θεο, καθαρα ιδιωτικη και προσωπικη.
http://graphics8.nytimes.com/images/...g/religion.jpgQuote:
Originally Posted by Sofia
Oσο προς τα πανω ειναι η χωρα , τοσο πιο πολυ κυριαρχει η θρησκεια στις ζωες των ανθρωπων.
Οσο πιο δεξια ειναι η χωρα τοσο πιο μεγαλη αγοραστικη δυναμη εχουν οι κατοικοι της.
.
Η Αμερικη ειναι μια ενδιαφερον περιπτωση και εχει απασχολησει αρκετα την επιστημονικη κοινοτητα αυτο το θεμα.
Ισως να ισχυει αυτο που ειχε πει ενας διασημος δοκτορας ,
"The fact remains that in the U.S. the vast majority of the population claims to be religious in surveys, although far fewer show up in church on Sundays."
Κατι σαν την περιπτωση της Ελλαδας δηλαδη, που ο περισσοτερος κοσμος τα τελευταια χρονια βλεπει την εκκλησια την μερα της βαφτισης του μονο, και που τις κυριακες οι εκκλησιες γινονται πασαρελες απο γιαγιαδες σχετικα με το πια θα φοραει τα πιο ομορφα ρουχα. Κατα τα αλλα συμφωνα με ολες τις στατιστικες υπηρεσιες ολου του κοσμου ειμαστε σχεδον κατα 97% Χ.Ο. !
Ισως αυτο να συμβαινει και με την Αμερικη ,να ειναι θρησκοι στα χαρτια και τις ταινειες, αλλα στην πραγματικοτητα τα μεσα και υψηλα στρωματα να μην ειναι και τοσο φαν της θρησκειας. Ειναι τυχαιο που οι Ρεπουμπλικανοι (οι διεφθραμενοι ανθρωποι που διψανε για πολεμους κτλ) επικαλουνται παντα την θρησκεια για να παρουν ψηφους? Που οι προεδροι τους λενε πως ειναι θελημα θεου να κανουν εισβολη σε αλλη χωρα και αυτο το δικαιολογουν για να.. πεισουν κοσμο να καταταγει στο στρατο εισβολης!
Δεν ειναι τοσο θεμα θρησκειας εκει επομενως, αλλα ελλειψης παιδειας (που η παιδεια ειναι δεικτης ποιοτητας ζωης) και... σωστης προπαγανδας απο την κυβερνηση. Διαβαζα σε ενα board καποτε οτι "τα ατομα με παιδεια δυσκολα θα πιστεψουν ιστοριες με φιδια που μιλανε".
http://pictures.mastermarf.com/blog/...ristianity.png
ΜΠΕΡΤΟΛΤ ΜΠΡΕΧΤ “ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΤΟΥ κ. ΚΟΫΝΕΡ”
Εκδόσεις ΓΡΑΜΜΑΤΑ (μετάφραση: Ι. Παπάζογλου)
Το ερώτημα αν υπάρχει Θεός
Ρώτησε κάποιος τον κύριο Κ. αν υπάρχει Θεός, και ο κύριος Κ. είπε: “Σου συνιστώ να αναλογιστείς, αν η απάντηση στο ερώτημα αυτό θα σε κάνει ν’ αλλάξεις συμπεριφορά. Αν δεν πρόκειται ν’ αλλάξεις, τότε το ερώτημα δεν έχει νόημα. Αν πάλι πρόκειται ν’ αλλάξεις, τότε μόνο σε ένα μπορώ να σου φανώ χρήσιμος: να σου πω ότι έχεις ήδη αποφασίσει πως χρειάζεσαι έναν Θεό”.
φτου κ η κορη μου υλιστρια βγηκε....
το μηλο κατω απο τη μηλια....
σιγα μου κανει οταν ο κοσμος εχει λεφτα δν νοιαζεται αν υπαρχει θεος....
οταν δν εχει παει στην εκκλησια κ παρακαλαει να εχει....
στο καλο της!
επσιης σχετικο...
''Εκείνος που περισσότερο μοιάζει με Θεό είναι εκείνος που δεν εξαρτάται από τίποτα.''
Σωκράτης
λολλλλ...θεά η κόρη!Quote:
Originally Posted by arktos
Λέω να συμμετάσχω στο θέμα με απόψεις άλλων που με αντιπροσωπεύουν... είναι θρεντ ιδανικό για "οφ - τόπικ" και μιλάω και πολύ αν πάρω φόρα, λολ!... οπότε...
"Δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει ποτέ θρησκεία ανώτερη απ' την αλήθεια".
(Jesus)
"Έχουμε αρκετή θρησκεία για να μας κάνει να μισούμε, αλλά όχι αρκετή για να μας κάνει να αγαπάμε ο ένας τον άλλον".
(Σουϊφτ Τζ.)
"Η θρησκεία δημιουργεί αγίους, η αγάπη μάρτυρες".
(Φρανς Ανατόλ)
"Να φοβάσαι τον άνθρωπο ο Θεός του οποίου ζει στον ουρανό".
(Μπέρναρ Σω)
"Ο Χριστιανισμός είναι καλός, οι Χριστιανοί είναι κακοί".
(Γκάντι)
"Πιστεύω στον Θεό που έπλασε τους ανθρώπους και όχι στον Θεό που έπλασαν οι άνθρωποι".
(Καρρ Αλφ)
"Οι άνθρωποι θα καβγαδίσουν για τη θρησκεία τους, θα γράψουν για αυτή βιβλία, θα πολεμήσουν γι' αυτή, θα πεθαίνουν και θα σκοτώσουν γι' αυτή. Οτιδήποτε άλλο, παρά να ζήσουν σύμφωνα μ' αυτή".
(Κόλτον Τζ.)
"Θρησκεία είναι η πίστη στη δημιουργική εξέλιξη".
(Μπέρναρ Σω)
... και το καλύτερό μου...
"Οι άνθρωποι ψάχνουν τον δρόμο στον ουρανό, γιατί έχασαν τον δρόμο τους εδώ πάνω στη γη...".
(Γ. Πλεχάνοφ)
«Μόνο να μου έστελνε ο Θεός ένα σημάδι! Ας πούμε μια μεγάλη κατάθεση στον τραπεζικό μου λογαριασμό στην Ελβετία»
«Κι αν όλα είναι μια ψευδαίσθηση και τίποτα δεν υπάρχει τελικά; Τότε σε αυτή την περίπτωση πλήρωσα πολλά για το χαλί μου».
«Ο άνθρωπος έγινε καθ’ ομοίωση του Θεού; Πραγματικά πιστεύετε ότι ο Θεός είναι κοντός, έχει κόκκινα μαλλιά και φοράει γυαλιά;»
Γουντι Αλεν
υλίστρια είσαι άρκτε?Quote:
Originally Posted by arktos
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Στους σκοτεινούς αιώνες που ονομάστηκαν " Μεσαίωνας " για τους λαούς της Ευρώπης, είχε επιβληθεί και είχε εξαπλωθεί η υπερβολική πίστη στα θρησκευτικά βιβλία και στη Χριστιανική διδασκαλία και εμποδίστηκε η έρευνα. Αντίθετα, στις Ασιατικές χώρες και ιδιαίτερα πριν από την εξάπλωση της Μουσουλμανικής θρησκείας, έκαναν βήματα για την Επιστήμη και την τεχνολογία.
Σήμερα, οι λαοί της Ευρώπης έχουν θαμπωθεί από την προοπτική της επιστημονικής γνώσης και της εξειδίκευσης και πιστεύουν ότι η γνώση είναι μόνο γνώση και η σκέψη με περισσότερη γνώση γίνεται πιο αποτελεσματική. Ο ασφυκτικός εναγκαλισμός της ηθικής ή της θρησκείας με την κρατική εξουσία δεν προκαλεί περισσότερα προβλήματα και δεν βάζει σε λιγότερο κίνδυνο τις ατομικές ελευθερίες από όσο μπορεί να γίνει σε μια κοινωνία "δυτικού τύπου", όπου με την ταχα μου δημοκρατία και την αρχή της πλειοψηφίας ευνοούνται οι επιλεκτικά προβεβλημένοι και οι ισχυροί οικονομικά και η άποψη της πλειοψηφίας ρυθμίζεται κατά παραγγελία (με εκμετάλλευση της άγνοιας, με εξαπάτηση, επηρεάζοντας την ψυχολογία) , όπου η υποβάθμιση των αληθινών ηθικών αρχών ευνοεί για να δημιουργούνται μόδες καi πρότυπα ζωης οπως : "καταναλωνω, αρα υπαρχω".Κ δεν χρειαζομαι τιποτα αλλο παρα μονο χρημα για να μαι καλα. Ειναι ετσι ομως τελικα? Και οι πολίτες αφήνονται αθωράκιστοι για να πέφτουν θύματα των κερδοσκοπων και των αγορων.
Εχει παρουσιαστει πολυ εντονα κ επιμονα η αποψη οτι ο παραδεισος ειναι εδω, η Ανατολη υποφερει.Μεχρι που το παραμυθι, μας τελειωσε κι εδω....κ σε αλλες χωρες πιο δυτικου τυπου ακομα....
Ωραια λοιπον,φανταζομαι οτι οταν εξαφανιστει το θεμα θεος κ ειμαστε ολοι ησυχοι πως θεος δεν υπαρχει κ φυσικα συμφωνησουμε σε αυτο ως μορφωμενοι κ ανωτεροι ανθρωποι που ειμαστε, κοιτωντας παντα υποτιμητικα οσους λιγοστους απομεινουν να πιστευουν "ιστοριες με φιδια που μιλανε" θα εχουμε εξελιχθει ως κοινωνια. Σαφεστετα, ειναι εξελιξη η καταταξη σε ανωτερους, κατωτερους πνευματικα αναλογα με το αν πιστευουν ή οχι, κ δεν εχει καμια σχεση με σκοταδισμο κ προκαταληψη!Ειναι αυτο που λεμε..."ελευθερια της σκεψης", "η δυναμη της γνωσης"...Αλλα τι να κανει κ η καημενη η γνωση απο μονη της, αν ο καθενας για τους λογους του δεν θελει να δει τον αλλο στα ματια αλλα μονο απο ψηλα, κουνωντας του το δαχτυλο για το τι ειναι σωστο κ τι λάθος?
Κ εις ανωτερα μας ευχομαι....
Ενας πνευματικος ανθρωπος με παιδεια δεν βλεπει ανωτερους και κατωτερους ανθρωπους, αλλα ανωτερο και κατωτερο τροπο ζωης. Και αυτο με αντικειμενικα κριτηρια οπως:
-επιπεδα ελευθεριας λογου
-επιπεδα ελευθεριας στην θρησκεια
-προσβαση σε ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη
-προσδοκιμο ζωης
-ισότητα στα φύλα/χρώματα/whateva'r
και αλλα διαφορα τα οποια σχηματιζουν τον δεικτη ποιοτητας ζωης.
Σε μη-δυτικες χωρες κυριως τα θεωρουν επιστημονικη φαντασια το λιγοτερο.
Και προσεχε, μιλαω μονο για ποιοτητα ζωης, οχι για φτωχια+πλουτο, ασχετα αμα προς τα εκει καταληγουμε τελικα.
Εχουν χαθει πολλες ηθικες αρχες στην δυση. το παραδεχομαι. Τα μιντια κανουν οτι μπορουν για να ανεβασουν την αξια καποιου αναλογα με τι εχει. Η φραση "ολα για το κερδος" ειναι η σημαια της καπιταλο-δυσης με οτι και αν σημαινει αυτο, κυριως αυτα που ειπες.
Παρολα αυτα για να το γυρισουμε και στο θεμα,
η θρησκευτικη ελευθερια που σου δινει η Δυση, τι προσφερει σε σχεση με με την θρησκευτικη φυλακη που σου δινει πχ η Μεση Ανατολη?
Την δυνατοτητα να αναπτυξεις κριτικη σκεψη! Την δυνατοτητα το μυαλο σου να πλαθει και να αναπλαθει αντιληψεις συνεχεια και συνεχεια, να παραδεχεσαι οτι κατι που εκανες τοτε ηταν λαθος, και κατι που κανεις τωρα και παλι ειναι λαθος, οποτε να προσπαθεις να το αλλαζεις μεχρι να κανεις το πιo "σωστο" που μπορεις ωστε και να μην υποφερεις εσυ, και να μην υποφερει ο συνανθρωπος σου.
Τα διδαγματα που ειναι γραμμενα στο Κορανι και στην Αγια Γραφη, ΔΕΝ αλλαζουν! Γραφτηκαν απο τον ταδε Θεο , και ειναι αναλοιωτα. Οι 10 εντολες τα τελευταια 2.000 χρονια εξακολουθουν να παραμενουν 10, ο Αλαχ εξακολουθει να εχει τους ιδιους νομους για την καθημερινοτητα που ειχε και τοτε. Δεν αλλαζουν αυτα, μενουν ιδια και αρκετες φορες αν αποκλινεις σημαντικα απο τις διδαχες σε καποιες χωρες θα κινδυνεψει σε μεγαλο βαθμο η ζωη σου μαλιστα! Οποτε δεν εχεις την δυνατοτητα να αλλαξεις μυαλα και να αναρωτηθεις αμα κανεις κατι λαθος (το αντιθετο του εγωισμου) , χωρις να ρισκαρεις ειτε λιγο ειτε πολυ για την σωματικη και πνευματικη σου ακεραιοτητα.
Παρολα αυτα η θρησκευτικη ελευθερια σε συνδιασμο με την επιστημη τι σου λεει? Οτι αυτα που ισχυουν στην φυσικη πχ , ισχυουν σημερα μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο. Οτι κατι που ειπε ο Νευτωνας πριν πολλα χρονια και το εχουμε θεμελιωσει σαν νομο φυσικης, μπορει σε 100 χρονια να ανακαλυφθει κατι εντελως διαφορετικο και να γελανε οι απογονοι μας με αυτα που πιστευουμε σημερα! Θα βρεις επιστημονες να παραδεχονται οτι δεν γνωριζουν την τυφλα τους, οτι στα ελεγαν λαθος, και μαλιστα θα τιμωρηθουν αμα εξαιτιας των λαθων τους χαθηκαν ανθρωπινες ζωες. Ενας θρησκευτικος ηγετης δεν θα κανει τιποτα απο τα προηγουμενα. Η επιστημη δεν εχει κομπλεξ σαν την θρησκεια να σου επιβαλει κατι σαν την απολυτη αληθεια. Στο λεει σαν προσωρινη αληθεια, κα σου δινει την δυνατοτητα να προσπαθηθεις και αλλιως! Δεν υπαρχει καποιος κανονας εκει που να σου λεει οτι αμα αμφιβαλεις για τα γραπτα εισαι αμαρτωλος,αιρετικος και θα υποφερεις και στην ζωη αλλα και μετα. Οποτε φυλακιζεσαι αυτοματα.
Με την γνωση μπορεις να σπασεις αυτα τα δεσμα. Με το διαδικτυο , την πραγματικη τεχνολογικη επανασταση του 20ου αιωνα και βαλε, η πληροφορηση ταξιδευει πριν καν την σκεφτεις καλα καλα. Η τεχνολογια αυξανεται το ιδιο και ξεκουραζεται ο ανθρωπος απο βαριες εργασιες. ελευθερια.
Καποιοι χανουν αυτο το νοημα και παρασερνονται στους κερδοσκοπους. Αλλα ειναι δικο τους λαθος. Αμα σου πουν τα μιντια γινε ενα καταναλωτικο κτηνος, εχεις την επιλογη να γινεις ή να μην γινεις, αναλογα με το τι παιδεια εχεις. Αμα σου πει ενας πολιτικος να τον στηριξεις στην προσπαθεια του να βομβαρδισει μια φτωχη χωρα για να της κλεψει τους πορους, μπορεις να αντισταθεις και να του γυρισεις την πλατη.
Στο χερι μας ειναι να αλλαξουμε τα στραβα, επειδη εχουμε την δυνατοτητα να το κανουμε αυτο.
Καποιοι αλλοι ανθρωποι δεν την εχουν ομως.
Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
να σου τη στείλω να γινετε 2 θεές?
Quote:
Originally Posted by Gypsy Cello
ναι.....γιατί?
:)))))Quote:
Originally Posted by arktos
...σόρι για το οφ τόπικ.....
από περιέργεια ρώτησα.Quote:
Originally Posted by arktos
δεν καταλαβα ;
ποιος εβγαλε την ετυμηγορια οτι η θρησκεια θα εξαφανιστει ?
και αμεσως βαλθηκαμε να βρουμε και τον λογο της εξαφανισης ???
μηπως εγινε καποιο 'λαθος στη μεταφραση' ?,, μεταφορικα και κυριολεκτικα δηλαδη...
Μία απλοϊκή σε σχέση με τις προηγούμενες αναλύσεις άποψη.
α) όλοι μέσα μας έχουμε τη τάση να πιστεύουμε σε κάτι ανώτερο σε κάτι θείο, το τι είναι αυτό εξαρτάται από το καθένα μας πως θα το βαφτίσει.
β) η θρησκεία σαν έννοια δεν θα πάψει να υπάρχει όσο υπάρχουν και οι άνθρωποι
γ) υπάρχει μεγάλη διαφορά στη θρησκεία και στη φιλοσοφία ζωής που προέρχεται από άτομα που πέρασαν τη ζωή τους με το διαλογισμό
δ) υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε έναν θρήσκο άνθρωπο και σε έναν θρησκόληπτο γιατί όσοι ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία είναι υπεύθυνοι και για τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας
ε)η πορεία των θρησκειών του σήμερα δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη ή ανάλυση για το που θα καταλήξει όταν αυτό που πρεσβεύουν αλλοιώνεται από την υποκρισία, τοις παρεμβολές και τον φαρισαϊσμό των εκπροσώπων τους
ζ) τέλος η θρησκεία είναι ένα από τα μεγαλύτερα όπλα χειραγώγησης των λαών και η σημερινή της μορφή προέρχεται από γεγονότα όπως στο Βυζάντιο όταν ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος που τον έχουμε κάνει και άγιο πρόσεξε ότι οι στρατιώτες που ήταν χριστιανοί πολεμούσαν πιο γενναία από τους υπόλοιπους οπότε και επισημοποίησε τον χριστιανισμό σαν θρησκεία. Τυχαίο δεν νομίζω