Για ποιο λόγο θα εξαφανιστεί η θρησκεία

[Sofia]

Αγόρια και κορίτσια δεν με προσέχετε :(

Mίλησα για Δυτική Κοινωνία, όχι για Ελλάδα. Η Ελλάδα γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι μας ότι εδώ και χρόνια ήταν μια wanna-be Δυτική κοινωνία , αλλά στην πραγματικότητα ποτέ δεν ξεφύγαμε από τα Βαλκάνια. Απλά.. αναβαθμιστήκαμε. μέχρι στιγμής δηλαδή..

Πριν 10 χρονια περιπου δεν νομιζω οτι μοιαζαμε με Βαλκανια - τουλαχιστον στον τροπο ζωης. Τουλαχιστον εγω αυτο ενιωσα πηγαινοντας κ σε χωρες των Βαλκανιων (Ρουμανια,Σερβια, Βουλγαρια). Το βιοτικο μας επιπεδο ηταν πιο υψηλο σιγουρα...Αλλωστε - και- γι αυτο κ το κυμμα μεταναστευσης απο τις γυρω γειτονικες χωρες στην Ελλαδα.

Σε οτι αφορα τις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεις, μου ρχεται στο μυαλο η Αμερικη. Νομιζω αυτη ανετα κατατασσεται στις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεσαι. Και λογικα - τουλαχιστον με τα επιχειρηματα που αναφερεις- οι ανθρωποι θα πρεπε να ταν αθεοι. Αντιθετως ομως, οπως θα χεις παρακολουθησει ειναι πολλοι αυτοι που επικαλουνται την Αγια Τριαδα: Πατριδα, Θρησκεια,Οικογενεια. Δεν εχει λοιπον να κανει με το αν ειμαστε στη Δυση ή στην Ανατολη. Αλλα με τα ιδια ενστικτα που στην καθε κοινωνια εκφραζονται με εναν τροπο.

Αναγκες αλλωστε υπαρχουν σε καθε κοινωνια. Μπορει στη μια να ειναι το ψωμι, στην αλλη θα ειναι παντα κατι αλλο. Το αντικειμενο δεν εχει να κανει, τα βαθυτερα μας θεματα παντα καπου θα ακουμπανε.Ισως γι αυτο κ η αναγκη για πιστη. Στον οποιοδηποτε θεο ή στην απολυτητα του οτι δεν υπαρχει κανενας θεος παρα μονο εμεις.

[Sofia]

Λοιπόν, για να μιλήσουμε για ένα θέμα, οποιοδήποτε και εαν είναι αυτό και για να εννοεί ο ένας τον άλλο, θα πρέπει να ορίσουμε πρώτα τις έννοιες. Αυτό πιστεύω γίνεται κατανοητό από όλους.
Γιατί αλλιώς μετά από ώρες συζήτηση, θα προκύψει το θέμα: α,,δεν εννοούσα αυτό κ.ο.κ.
Οταν λέμε θρησκεία ή θεός, αυτόματα σκεφτόμαστε αυτό που υποκειμενικά πιστεύουμε ότι είναι ή έχουμε διδαχθεί ή θα θέλαμε να είναι.
Επειδή εδώ δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό (τον ορισμό των εννοιών) λόγω χώρου και χρόνου, ας συμφωνήσουμε ότι ο ενδόμυχος πόθος του ανθρώπου να απολαύσει αιώνια χαρά και ευτυχία, πηγάζει από το γεγονός του θανάτου.
Ενός στοιχείου της ζωής.
Αλλωστε όπως είπε και Πλάτων όλη η φιλοσοφία είναι μελέτη θανάτου, την στιγμή βέβαια που η θεολογία δεν είχε διαχωριστεί.
Ακόμα και αυτοί που δεν πιστεύουν στο Θεό, πιστεύουν. Πιστεύουν δλδ ότι δεν υπάρχει θεός.
Υπ' αυτήν την έννοια η συγκεκριμένη πεποίθηση θρησκεία είναι.
Ετσι, η πίστη είναι πεποίθηση χωρίς λογική απόδειξη. Αν υπήρχε λογική απόδειξη θα ήταν επιστήμη.
Τουτέστιν όλοι έχουμε δίκιο. Είναι άκρως εξατομικευμένη η σχέση του καθενός με το "θείο".
Τελικά ή πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε σε κάτι, δεν είναι ικανό να αλλάξει αυτό που πραγματικά υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Μόνο μέσα μας έχει αντίκτυπο. Πουθενά αλλού.

Ειναι πολυ ομορφα τα οσα γραφεις....μπραβο σου!συμφωνω πολυ ειδικα στις 4 τελευταιες γραμμες .για μενα ειναι ολη η ουσια σε λιγες λεξεις...

[Boltseed]

Τελικά ή πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε σε κάτι, δεν είναι ικανό να αλλάξει αυτό που πραγματικά υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Μόνο μέσα μας έχει αντίκτυπο. Πουθενά αλλού

Ασφαλως και δεν εχει μονο μεσας μας αντικτυπτο! Μακαρι να ισχυε αυτο να γλιτωναν οσοι απιστοι καηκαν ζωντανοι με πληθος να ζητοκραυγαζει απο κατω , με πολεμους/γεννοκτονιες εναντια σε βλασφημους-αιρετικους, με μια απιστευτη καταπιεση της επιστημης η οποια μας στερησε τουλαχιστον 1000 χρονια τεχνολογικης αναπτυξης επειδη καποιοι παρανοικοι με κελεμπιες ανα τους αιωνες θελανε να πεισουν τον κοσμο - με το σπαθι - οτι η γη ειναι τετραγωνη. Μακαρι ο κοσμος να κραταγε την επικοινωνια που ειχε με τον θεο, καθαρα ιδιωτικη και προσωπικη.

[Boltseed]

Σε οτι αφορα τις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεις, μου ρχεται στο μυαλο η Αμερικη. Νομιζω αυτη ανετα κατατασσεται στις Δυτικες κοινωνιες που αναφερεσαι. Και λογικα - τουλαχιστον με τα επιχειρηματα που αναφερεις- οι ανθρωποι θα πρεπε να ταν αθεοι. Αντιθετως ομως, οπως θα χεις παρακολουθησει ειναι πολλοι αυτοι που επικαλουνται την Αγια Τριαδα: Πατριδα, Θρησκεια,Οικογενεια. Δεν εχει λοιπον να κανει με το αν ειμαστε στη Δυση ή στην Ανατολη. Αλλα με τα ιδια ενστικτα που στην καθε κοινωνια εκφραζονται με εναν τροπο.

http://graphics8.nytimes.com/images/...g/religion.jpg

Oσο προς τα πανω ειναι η χωρα , τοσο πιο πολυ κυριαρχει η θρησκεια στις ζωες των ανθρωπων.
Οσο πιο δεξια ειναι η χωρα τοσο πιο μεγαλη αγοραστικη δυναμη εχουν οι κατοικοι της.


.

Η Αμερικη ειναι μια ενδιαφερον περιπτωση και εχει απασχολησει αρκετα την επιστημονικη κοινοτητα αυτο το θεμα.

Ισως να ισχυει αυτο που ειχε πει ενας διασημος δοκτορας ,

"The fact remains that in the U.S. the vast majority of the population claims to be religious in surveys, although far fewer show up in church on Sundays."

Κατι σαν την περιπτωση της Ελλαδας δηλαδη, που ο περισσοτερος κοσμος τα τελευταια χρονια βλεπει την εκκλησια την μερα της βαφτισης του μονο, και που τις κυριακες οι εκκλησιες γινονται πασαρελες απο γιαγιαδες σχετικα με το πια θα φοραει τα πιο ομορφα ρουχα. Κατα τα αλλα συμφωνα με ολες τις στατιστικες υπηρεσιες ολου του κοσμου ειμαστε σχεδον κατα 97% Χ.Ο. !

Ισως αυτο να συμβαινει και με την Αμερικη ,να ειναι θρησκοι στα χαρτια και τις ταινειες, αλλα στην πραγματικοτητα τα μεσα και υψηλα στρωματα να μην ειναι και τοσο φαν της θρησκειας. Ειναι τυχαιο που οι Ρεπουμπλικανοι (οι διεφθραμενοι ανθρωποι που διψανε για πολεμους κτλ) επικαλουνται παντα την θρησκεια για να παρουν ψηφους? Που οι προεδροι τους λενε πως ειναι θελημα θεου να κανουν εισβολη σε αλλη χωρα και αυτο το δικαιολογουν για να.. πεισουν κοσμο να καταταγει στο στρατο εισβολης!
Δεν ειναι τοσο θεμα θρησκειας εκει επομενως, αλλα ελλειψης παιδειας (που η παιδεια ειναι δεικτης ποιοτητας ζωης) και... σωστης προπαγανδας απο την κυβερνηση. Διαβαζα σε ενα board καποτε οτι "τα ατομα με παιδεια δυσκολα θα πιστεψουν ιστοριες με φιδια που μιλανε".

http://pictures.mastermarf.com/blog/...ristianity.png

[RockElCasbah]

ΜΠΕΡΤΟΛΤ ΜΠΡΕΧΤ “ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΤΟΥ κ. ΚΟΫΝΕΡ”
Εκδόσεις ΓΡΑΜΜΑΤΑ (μετάφραση: Ι. Παπάζογλου)

Το ερώτημα αν υπάρχει Θεός

Ρώτησε κάποιος τον κύριο Κ. αν υπάρχει Θεός, και ο κύριος Κ. είπε: “Σου συνιστώ να αναλογιστείς, αν η απάντηση στο ερώτημα αυτό θα σε κάνει ν’ αλλάξεις συμπεριφορά. Αν δεν πρόκειται ν’ αλλάξεις, τότε το ερώτημα δεν έχει νόημα. Αν πάλι πρόκειται ν’ αλλάξεις, τότε μόνο σε ένα μπορώ να σου φανώ χρήσιμος: να σου πω ότι έχεις ήδη αποφασίσει πως χρειάζεσαι έναν Θεό”.

[arktos]

φτου κ η κορη μου υλιστρια βγηκε....
το μηλο κατω απο τη μηλια....

σιγα μου κανει οταν ο κοσμος εχει λεφτα δν νοιαζεται αν υπαρχει θεος....
οταν δν εχει παει στην εκκλησια κ παρακαλαει να εχει....

στο καλο της!

[arktos]

επσιης σχετικο...

‎''Εκείνος που περισσότερο μοιάζει με Θεό είναι εκείνος που δεν εξαρτάται από τίποτα.''
Σωκράτης

[Θεοφανία]

φτου κ η κορη μου υλιστρια βγηκε....
το μηλο κατω απο τη μηλια....

σιγα μου κανει οταν ο κοσμος εχει λεφτα δν νοιαζεται αν υπαρχει θεος....
οταν δν εχει παει στην εκκλησια κ παρακαλαει να εχει....

στο καλο της!

λολλλλ...θεά η κόρη!

[RockElCasbah]

Λέω να συμμετάσχω στο θέμα με απόψεις άλλων που με αντιπροσωπεύουν... είναι θρεντ ιδανικό για "οφ - τόπικ" και μιλάω και πολύ αν πάρω φόρα, λολ!... οπότε...

"Δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει ποτέ θρησκεία ανώτερη απ' την αλήθεια".
(Jesus)

"Έχουμε αρκετή θρησκεία για να μας κάνει να μισούμε, αλλά όχι αρκετή για να μας κάνει να αγαπάμε ο ένας τον άλλον".
(Σουϊφτ Τζ.)

"Η θρησκεία δημιουργεί αγίους, η αγάπη μάρτυρες".
(Φρανς Ανατόλ)

"Να φοβάσαι τον άνθρωπο ο Θεός του οποίου ζει στον ουρανό".
(Μπέρναρ Σω)

"Ο Χριστιανισμός είναι καλός, οι Χριστιανοί είναι κακοί".
(Γκάντι)

"Πιστεύω στον Θεό που έπλασε τους ανθρώπους και όχι στον Θεό που έπλασαν οι άνθρωποι".
(Καρρ Αλφ)

"Οι άνθρωποι θα καβγαδίσουν για τη θρησκεία τους, θα γράψουν για αυτή βιβλία, θα πολεμήσουν γι' αυτή, θα πεθαίνουν και θα σκοτώσουν γι' αυτή. Οτιδήποτε άλλο, παρά να ζήσουν σύμφωνα μ' αυτή".
(Κόλτον Τζ.)

"Θρησκεία είναι η πίστη στη δημιουργική εξέλιξη".
(Μπέρναρ Σω)

... και το καλύτερό μου...

"Οι άνθρωποι ψάχνουν τον δρόμο στον ουρανό, γιατί έχασαν τον δρόμο τους εδώ πάνω στη γη...".
(Γ. Πλεχάνοφ)

[Remedy]

«Μόνο να μου έστελνε ο Θεός ένα σημάδι! Ας πούμε μια μεγάλη κατάθεση στον τραπεζικό μου λογαριασμό στην Ελβετία»

«Κι αν όλα είναι μια ψευδαίσθηση και τίποτα δεν υπάρχει τελικά; Τότε σε αυτή την περίπτωση πλήρωσα πολλά για το χαλί μου».

«Ο άνθρωπος έγινε καθ’ ομοίωση του Θεού; Πραγματικά πιστεύετε ότι ο Θεός είναι κοντός, έχει κόκκινα μαλλιά και φοράει γυαλιά;»

Γουντι Αλεν

[Gypsy Cello]

φτου κ η κορη μου υλιστρια βγηκε....
το μηλο κατω απο τη μηλια....

σιγα μου κανει οταν ο κοσμος εχει λεφτα δν νοιαζεται αν υπαρχει θεος....
οταν δν εχει παει στην εκκλησια κ παρακαλαει να εχει....

στο καλο της!

υλίστρια είσαι άρκτε?

[Sofia]

Δεν ειναι τοσο θεμα θρησκειας εκει επομενως, αλλα ελλειψης παιδειας (που η παιδεια ειναι δεικτης ποιοτητας ζωης) και... σωστης προπαγανδας απο την κυβερνηση. Διαβαζα σε ενα board καποτε οτι "τα ατομα με παιδεια δυσκολα θα πιστεψουν ιστοριες με φιδια που μιλανε".

http://pictures.mastermarf.com/blog/...ristianity.png

Στους σκοτεινούς αιώνες που ονομάστηκαν " Μεσαίωνας " για τους λαούς της Ευρώπης, είχε επιβληθεί και είχε εξαπλωθεί η υπερβολική πίστη στα θρησκευτικά βιβλία και στη Χριστιανική διδασκαλία και εμποδίστηκε η έρευνα. Αντίθετα, στις Ασιατικές χώρες και ιδιαίτερα πριν από την εξάπλωση της Μουσουλμανικής θρησκείας, έκαναν βήματα για την Επιστήμη και την τεχνολογία.

Σήμερα, οι λαοί της Ευρώπης έχουν θαμπωθεί από την προοπτική της επιστημονικής γνώσης και της εξειδίκευσης και πιστεύουν ότι η γνώση είναι μόνο γνώση και η σκέψη με περισσότερη γνώση γίνεται πιο αποτελεσματική. Ο ασφυκτικός εναγκαλισμός της ηθικής ή της θρησκείας με την κρατική εξουσία δεν προκαλεί περισσότερα προβλήματα και δεν βάζει σε λιγότερο κίνδυνο τις ατομικές ελευθερίες από όσο μπορεί να γίνει σε μια κοινωνία "δυτικού τύπου", όπου με την ταχα μου δημοκρατία και την αρχή της πλειοψηφίας ευνοούνται οι επιλεκτικά προβεβλημένοι και οι ισχυροί οικονομικά και η άποψη της πλειοψηφίας ρυθμίζεται κατά παραγγελία (με εκμετάλλευση της άγνοιας, με εξαπάτηση, επηρεάζοντας την ψυχολογία) , όπου η υποβάθμιση των αληθινών ηθικών αρχών ευνοεί για να δημιουργούνται μόδες καi πρότυπα ζωης οπως : "καταναλωνω, αρα υπαρχω".Κ δεν χρειαζομαι τιποτα αλλο παρα μονο χρημα για να μαι καλα. Ειναι ετσι ομως τελικα? Και οι πολίτες αφήνονται αθωράκιστοι για να πέφτουν θύματα των κερδοσκοπων και των αγορων.

Εχει παρουσιαστει πολυ εντονα κ επιμονα η αποψη οτι ο παραδεισος ειναι εδω, η Ανατολη υποφερει.Μεχρι που το παραμυθι, μας τελειωσε κι εδω....κ σε αλλες χωρες πιο δυτικου τυπου ακομα....

Ωραια λοιπον,φανταζομαι οτι οταν εξαφανιστει το θεμα θεος κ ειμαστε ολοι ησυχοι πως θεος δεν υπαρχει κ φυσικα συμφωνησουμε σε αυτο ως μορφωμενοι κ ανωτεροι ανθρωποι που ειμαστε, κοιτωντας παντα υποτιμητικα οσους λιγοστους απομεινουν να πιστευουν "ιστοριες με φιδια που μιλανε" θα εχουμε εξελιχθει ως κοινωνια. Σαφεστετα, ειναι εξελιξη η καταταξη σε ανωτερους, κατωτερους πνευματικα αναλογα με το αν πιστευουν ή οχι, κ δεν εχει καμια σχεση με σκοταδισμο κ προκαταληψη!Ειναι αυτο που λεμε..."ελευθερια της σκεψης", "η δυναμη της γνωσης"...Αλλα τι να κανει κ η καημενη η γνωση απο μονη της, αν ο καθενας για τους λογους του δεν θελει να δει τον αλλο στα ματια αλλα μονο απο ψηλα, κουνωντας του το δαχτυλο για το τι ειναι σωστο κ τι λάθος?

Κ εις ανωτερα μας ευχομαι....

[Boltseed]

Ενας πνευματικος ανθρωπος με παιδεια δεν βλεπει ανωτερους και κατωτερους ανθρωπους, αλλα ανωτερο και κατωτερο τροπο ζωης. Και αυτο με αντικειμενικα κριτηρια οπως:

-επιπεδα ελευθεριας λογου
-επιπεδα ελευθεριας στην θρησκεια
-προσβαση σε ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη
-προσδοκιμο ζωης
-ισότητα στα φύλα/χρώματα/whateva'r

και αλλα διαφορα τα οποια σχηματιζουν τον δεικτη ποιοτητας ζωης.
Σε μη-δυτικες χωρες κυριως τα θεωρουν επιστημονικη φαντασια το λιγοτερο.
Και προσεχε, μιλαω μονο για ποιοτητα ζωης, οχι για φτωχια+πλουτο, ασχετα αμα προς τα εκει καταληγουμε τελικα.


Εχουν χαθει πολλες ηθικες αρχες στην δυση. το παραδεχομαι. Τα μιντια κανουν οτι μπορουν για να ανεβασουν την αξια καποιου αναλογα με τι εχει. Η φραση "ολα για το κερδος" ειναι η σημαια της καπιταλο-δυσης με οτι και αν σημαινει αυτο, κυριως αυτα που ειπες.

Παρολα αυτα για να το γυρισουμε και στο θεμα,

η θρησκευτικη ελευθερια που σου δινει η Δυση, τι προσφερει σε σχεση με με την θρησκευτικη φυλακη που σου δινει πχ η Μεση Ανατολη?

Την δυνατοτητα να αναπτυξεις κριτικη σκεψη! Την δυνατοτητα το μυαλο σου να πλαθει και να αναπλαθει αντιληψεις συνεχεια και συνεχεια, να παραδεχεσαι οτι κατι που εκανες τοτε ηταν λαθος, και κατι που κανεις τωρα και παλι ειναι λαθος, οποτε να προσπαθεις να το αλλαζεις μεχρι να κανεις το πιo "σωστο" που μπορεις ωστε και να μην υποφερεις εσυ, και να μην υποφερει ο συνανθρωπος σου.

Τα διδαγματα που ειναι γραμμενα στο Κορανι και στην Αγια Γραφη, ΔΕΝ αλλαζουν! Γραφτηκαν απο τον ταδε Θεο , και ειναι αναλοιωτα. Οι 10 εντολες τα τελευταια 2.000 χρονια εξακολουθουν να παραμενουν 10, ο Αλαχ εξακολουθει να εχει τους ιδιους νομους για την καθημερινοτητα που ειχε και τοτε. Δεν αλλαζουν αυτα, μενουν ιδια και αρκετες φορες αν αποκλινεις σημαντικα απο τις διδαχες σε καποιες χωρες θα κινδυνεψει σε μεγαλο βαθμο η ζωη σου μαλιστα! Οποτε δεν εχεις την δυνατοτητα να αλλαξεις μυαλα και να αναρωτηθεις αμα κανεις κατι λαθος (το αντιθετο του εγωισμου) , χωρις να ρισκαρεις ειτε λιγο ειτε πολυ για την σωματικη και πνευματικη σου ακεραιοτητα.

Παρολα αυτα η θρησκευτικη ελευθερια σε συνδιασμο με την επιστημη τι σου λεει? Οτι αυτα που ισχυουν στην φυσικη πχ , ισχυουν σημερα μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο. Οτι κατι που ειπε ο Νευτωνας πριν πολλα χρονια και το εχουμε θεμελιωσει σαν νομο φυσικης, μπορει σε 100 χρονια να ανακαλυφθει κατι εντελως διαφορετικο και να γελανε οι απογονοι μας με αυτα που πιστευουμε σημερα! Θα βρεις επιστημονες να παραδεχονται οτι δεν γνωριζουν την τυφλα τους, οτι στα ελεγαν λαθος, και μαλιστα θα τιμωρηθουν αμα εξαιτιας των λαθων τους χαθηκαν ανθρωπινες ζωες. Ενας θρησκευτικος ηγετης δεν θα κανει τιποτα απο τα προηγουμενα. Η επιστημη δεν εχει κομπλεξ σαν την θρησκεια να σου επιβαλει κατι σαν την απολυτη αληθεια. Στο λεει σαν προσωρινη αληθεια, κα σου δινει την δυνατοτητα να προσπαθηθεις και αλλιως! Δεν υπαρχει καποιος κανονας εκει που να σου λεει οτι αμα αμφιβαλεις για τα γραπτα εισαι αμαρτωλος,αιρετικος και θα υποφερεις και στην ζωη αλλα και μετα. Οποτε φυλακιζεσαι αυτοματα.

Με την γνωση μπορεις να σπασεις αυτα τα δεσμα. Με το διαδικτυο , την πραγματικη τεχνολογικη επανασταση του 20ου αιωνα και βαλε, η πληροφορηση ταξιδευει πριν καν την σκεφτεις καλα καλα. Η τεχνολογια αυξανεται το ιδιο και ξεκουραζεται ο ανθρωπος απο βαριες εργασιες. ελευθερια.

Καποιοι χανουν αυτο το νοημα και παρασερνονται στους κερδοσκοπους. Αλλα ειναι δικο τους λαθος. Αμα σου πουν τα μιντια γινε ενα καταναλωτικο κτηνος, εχεις την επιλογη να γινεις ή να μην γινεις, αναλογα με το τι παιδεια εχεις. Αμα σου πει ενας πολιτικος να τον στηριξεις στην προσπαθεια του να βομβαρδισει μια φτωχη χωρα για να της κλεψει τους πορους, μπορεις να αντισταθεις και να του γυρισεις την πλατη.


Στο χερι μας ειναι να αλλαξουμε τα στραβα, επειδη εχουμε την δυνατοτητα να το κανουμε αυτο.
Καποιοι αλλοι ανθρωποι δεν την εχουν ομως.

[arktos]

λολλλλ...θεά η κόρη!

να σου τη στείλω να γινετε 2 θεές?

[arktos]

υλίστρια είσαι άρκτε?

ναι.....γιατί?