Printable View
Μα όσο μελετάς αυτά τα πράγματα και γενικά όσο ψάχνεις
τόσο πιο πολύ αμφισβητείς.
Η γνώση πάντα συνοδεύεται απο αμφισβήτηση, όση πιο πολλή τόση και η αμφισβήτηση.
Ναι δεν μπορώ να αρνηθώ το τι υπάρχει έξω απο τον αντιληπτό απο μας κόσμο.
Μπορεί και να υπάρχουν μπορεί και όχι, με λίγα λόγια
:)
Συμφωνω για αυτο που λες περι γνωσης και αμφισβητησης. Αλλα οσο και αν προσπαθω να σε καταλαβω, με ολη την καλη την διαθεση, αυτο το "νιωθω" καποια πραγματα δεν με πειθει για καποιο λογο...
Το νιώθω ειναι μια αίσθηση . Τα θέματα πίστης της όποιας πίστης, ειναι αποτέλεσμα βαθειας υπαρξιακής διεργασίας . Όπως περίπου η αγαπη . Μην προσπαθείς να εκλογικευσεις το "νιώθω" . :)
Soulight το θεμα της πιστης το πας πολυ μακρια για εμενα, αλλα το "νιωθω" μποω να το δεχτω ετσι οπως το γραφεις τωρα :)
Για όλους μας
το "νιώθω" είναι πάντα κατανοητό
γιατί δεν διαφέρουμε τόσο όσο νομίζουμε.
:)
Quote:
Originally Posted by GiannisGiannis
Τωρα ομως εγω αν θελω να συνεχισω την κουβεντα, θα σε ρωτουσα μεχρι ποιο σημειο δικαιολογειται/θεωρειται αποδεκτο το "νιωθω" σε ληψη αποφασεων..
(εγραψα και κατι στο αλλο θεμα που συζητουσαμε, αντε να σε δω αν το πετυχεις :))
Αποδεκτό απο ποιόν?
Όταν χτίζεις μια πεποίθηση, το κάνεις ατομικά
δεν ψάχνεις συμμάχους και ομοϊδεάτες.
Το αν θα έρθει σε σύγκρουση με πεποιθήσεις άλλων
είναι κάτι αναπόφευκτο.
Και ποιος δεν εχει νιωσει ενα κρυο χερι στον ωμο του να τον αγγιζει ? ( εγω οχι , δοξα τω Θεω )
Ε να βλεπεις η κουβεντα αυτη παλι πολυ μακρια soulight :) Για εμενα το σοβαρο ερωτημα δεν ειναι αν ερχεται σε συγκρουση με αλλους, ειναι σιγουρο πως θα ρθει σε συγκρουση με αλλους. Το θεμα για μενα ειναι ποτε αρχιζει και σε βλαπτει χωρις να τον παρεις χαμπαρι...
Αυτό θα μπορούσε να το απαντήσει κάποιος ψυχίατρος-ψυχοθεραπευτής....
Εγω πιστεύω πως το "αρρωστημένο" και το βλαπτικό, ξεκινάει απο τη στιγμή που μια πεποίθηση-όποια πεποίθηση-
σε καταλαμβάνει στο σύνολό σου. Γίνεται δηλαδή κάτι σαν ιδεοληψία, σε κατακλύζει.
πχ άλλο να πιστεύω στο θεό, άλλο να πιστεύω οτι είμαι και απεσταλμένη του.....
το πρώτο είναι απλά μια πεποίθηση, πίστη, το δεύτερο με εμπλέκει άμεσα...
Αυτο το θεμα μπορουμε να το συζηταμε επ απειρον, γιατι και εγω γενικα ειμαι ανθρωπος που μπορω να κανω παρα πολλες ερωτησεις για να πω οτι καταλαβα κατι. Συμφωνω σε αυτο που λες. Εγω απλα καταλαβαινω οτι οταν κατι σου γινει ιδεοληψια οπως λες, παει τελειωσε..οχι;
Κάπως έτσι πιστεύω οτι πάει.....
κάτι που γίνεται εμμονή και κατακλύζει όλα τα πεδία του μυαλού....ε μόνο καλό δεν είναι!
Ενδιαφερον ακουγεται τελικα το ολο θεμα. Θα ψαξω να βρω κανενα βιβλιο αν υπαρχει, για το πως/ποτε κατι μπορει να σου γινει ιδεοληψια, γιατι φανταζομαι οτι η απαντηση δεν ειναι απλη..
ουτε πετρωμα ακριβως... μεταλλα σε υγρο γυαλι... χρησιμευουν ως φυλαχτα ενεργειακα να το πω... εκτος αν αυτα που μου εφτιαξαν ειναι μουφα κ εχω λαθος πληροφοριες!!!Quote:
Originally Posted by Soulight
εγω θα ελεγα οτι προς το παρον ειναι απλα παραξενη, πολλοι πιστευουν σε παρομοια πραγματα, π.χ οτι την ωρα που σκεφτομαι τη γκομενα μου θα τη κανω να με σκεφτει και αυτη. Αν η δικια σου αρχισει να βλεπει τα φαντασματα και με ανοιχτα τα ματια τοτε θα το εχει χασει. Της δινω 50-50 γιατι παει γυρεοντας :DQuote:
Originally Posted by GiannisGiannis
Αν υπαρχουν φαντασματα ? εχει δει κανεις την γυναικα του πρωι -πρωι αγουροξυπνημενη ?
ψευδαισθησεις ή προσπαθει να το στο παιξει ανωτερη και ξεχωριστη. εκτος αν τα ειδες κι εσυ, οποτε αλλαζει το πραμα.
Δεν προσπαθουσε να μου το παιξει τιποτα, περα απο την πλακα. Οχι εννοειται ποτε δεν μου δεν ειδα τιποτα. Ναι το θεμα ειναι οτι η κοπελια θελωντας απο μονη σου αρχισε να δημιουρθει αυτες τις ψευδαισθησεις..Αλλα το εξηγησε η soulight καπου πιο πανω γιατι συμβαινει αυτο..
Θα σου δώσω μία σύντομη και περιεκτική απάντηση. Έχεις το δικαίωμα να πιστεύεις στα φαντάσματα αλλά αν πεις στον/στην ψυχίατρο σου ότι τα βλέπεις και αυτός/αυτή κρίνει ότι παρουσιάζεις και μείωση της λειτουργικότητας σου εκείνη τη χρονική περίοδο θα βρεθείς σε κάποιο ψυχιατρικό ίδρυμα.
Bασικα , το να πιστευεις μονο δεν αρκει για να εχεις ψυχωση , αν ηταν ετσι ολοι οσοι πιστευουν στο Θεο θα ηταν ψυχωτικοι .Quote:
Originally Posted by DrugInducedPriapism
Οσο αφορα εσενα Γιαννη , αν με την πρωην σου εχετε τοσο διαφορετικο συστημα πεποιθησεων ειναι απολυτα λογικο οτι καποια στιγμη θα χωριζατε. Απλα ετυχε να ειναι αυτη που πηρε την αποφαση.
ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΕΤΕ.οντως το να πιστευεις στα φαντασματα δεν σημαινει οτι εχεις ψυχωση αλλα το να τα βλεπεις συστηματικα σημαινει οτι εχεις σχιζοφρενια κ λογικα αν υπαρχει διαβαθμιση δυσκολη μορφη της.ενας ψυχιατρος πανω σε αυτο για να σε 'πεισει' θα σε ελεγε οτι ακομη ακομη και να βλεπεις φαντασματα πραγματικα δλδ να εχει ανοιξει μια πυλη στον εγκεφαλο αλλη, παλι λεγεται σχιζοφρενια η ολη αυτη κατασταση στην τελικη...ΥΓ ανθρωποι ειναι κ οι ψυχιατροι αλλα συνηδητοποιησα οτι ειναι πολυ ορθολογιστες σαν μηχανες...κατι που ισως σηκωνει να ανοιξουμε και ξεχωριστο θεμα για συζητηση(δλδ ποσο πολυ ορθολογιστες ειναι οι ψυχιατροι κ λογω αυτου του ορθολογισμου αρα και πρακτικου μυαλου πρεπει να τους ακουμε συχνα)Quote:
Originally Posted by betelgeuse
Συμφωνω! Το θεμα ομως ξερεις ποιος ειναι;Οτι η κοπελα στις καθημερινες δραστηριοτητες της ηταν πολυ φυσιολογικη, δεν εβλεπες για παραδειγμα ετσι ενα βλεμα στο πουθενα να χανεται. Με αυτους τους διαολογισμους ομως που εκανε στον ελευθερο της χρονο με κατι γκρουπ, ο στοχος ηταν να αρχισουνε να βλεπουνε αυτα τα φαντασματα. Ε και μαντεψτε τι εγινε:Αρχισε να τα βλεπει λεει και να θεωρει τον εαυτο της ως "εκλεκτο". Δηλαδη αυτο τωρα θεωρειτε σχιζοφρενεια;Μα μονη της στην ουσια η κοπελα ωθουσε/εσπρωχνε το μυαλο της να τα βλεπει αυτα. Καλα δεν ξερω αν μπορω να κανω η θελω πλεον, απλα μου χει μεινει μια τεραστια απορια αυτο αν ειναι μια σοβαρη αρρωστια.
ΕΓΩ παντως ειλικρινα πιστευω οτι προκειται για σχιζοφρενια
Και εγω να σου πω την αληθεια αφου διαβαζα καποια αρθρα (οχι οτι ειμαι κανενας εξπερ πανω σε αυτο το θεμα) εκει κατεληγα σε γβεικες γραμμες. Και δεν μου λες, οχι οτι εχω σκοπο να κανω κατι, απλα ετσι το χω απορια, αν καποιος ειναι σχιζοφρενης και εσυ πες ενδιαφερεσαι να τον βοηθησεις, υπαρχει κατι που μπροεις να κανεις παρα την θεληση του;;
παρα την θεληση του(εισαγγελικες κτλ) μονο κακο του κανεις
Αυτο ειχα στο μυαλο μου και εγω και εγω αυτο δεν θελω/μπορω να ασχοληθω παραπανω..
μην φτασεις ομως στο αλλο ακρο απο εκει που ηθελες να βοηθησεις ριζικα το ατομο να φτασεις στο σημειο πχ να το αποφευγεις ακολουθα την μεση οδο καλυτερα κατα την γνωμη μου κρατησε το ατομο σε διακριτικη αποσταση χωρις ομως ουτε κατα δοιανια να το πληγωσεις κ οταν/αμα σε δοθει η ευκαιρια συμβουλεψε το να παει σε κανα καλο γιατρο
Η πρωην μου ειναι δημητρη, δεν εχουμε παρε δωσε αλλο, οποτε θελοντας και μη, δεν θα την βλεπω :)
ok malista
Δε θέλω να κάνω ούτε διαγνώσεις...άλλωστε δεν επιτρέπεται και από τους διαχειριστές του forum αλλά νομίζω ότι η φίλη σου έχει Grandiose Delusions(ιδέες μεγαλείου), αφού νιώθει ότι είναι "εκλεκτή"... Μπορεί επίσης το γρουπ με το οποίο έκανε διαλογισμούς να τρελάθηκε και αυτό μαζί της ( Folie à deux)...Quote:
Originally Posted by GiannisGiannis
DrugInducedPriapism μπορεις να το αναλυσεις πιο πολυ σε παρακαλω αυτο που ειπες..;; Χωρις να θεωρηθει διαγνωση
DrugInducedPriapism αρχισα να το κοιταω Online αυτο που λες και να σου πω την αληθεια πιστευω οτι πεφτεις μεσα. Αλλα το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να κατω πλεον, ετσι δεν ειναι;
Όταν κάποιος πάσχει από ιδέες μεγαλείου έχει υψηλή αυτοπεποίθηση και μπορεί τα συναισθήματα του/της να είναι τόσο ακραία που να αισθάνεται αλάθητος/τη, ανίκητος/τη και ότι μπορεί να επιτύχει τα πάντα (αυτό θυμίζει τη μανία της διπολικής διαταραχής-> bipolar-induced grandiosity). Τα άτομα με ιδέες μεγαλείου έχουν την πεποίθηση ότι μπορούν να λένε το μέλλον η ίσως ότι θα παίξουν σημαντικό ρόλο στο πλανήτη ή ότι έχουν πνευματικές ικανότητες που οι άλλοι δεν έχουν. Τώρα όσο για το Folie à deux( Επινεμόμενη ψυχωσική διαταραχή), είναι μια αρκετά σπάνια διαταραχή που χαρακτηρίζεται από την παρουσία ομοειδών ψυχωσικών συμπτωμάτων σε δύο ή και περισσότερα άτομα.Όταν μοιράζεται σε πάνω από δύο άτομα ονομάζεται folie à trois ("τρέλα που μοιράζεται σε τρία"), folie à quatre ("τρέλα που μοιράζεται σε τέσσερα") η ακόμα και folie à plusieurs που σημαίνει "τρέλα που μοιράζεται σε πολλούς". Αυτό με το τελευταίο στο αναφέρω γιατί προσπαθούσαν πολλά άτομα να επικαλεστούν πνεύματα πράγμα που εν έτει 2014 το θεωρώ απαράδεκτο και μεσαιωνικό...
ΠΗΓΗ: Βικιπαιδεία
Ρε συ DrugInducedPriapism πραγματικα εμεινα με ανοιχτο το στομα! Ξερεις γιατι;
Γιατι οσον αφορα το πρωτο που εγραψες στην ουσια με χωρισε επειδη ελεηε οτι θεωρει τον εαυτο της οτι ειναι 10 βηματα μπροστα απο μενα και οτι ποτε μα ποτε δεν θα μπορουσα να την φτασω, οσο και "ΑΝ" προσπαθουσα να μπω στα εναλλακτικα. Εχεις δικαιο για το οτι νομιζει οτι ειναι ξεχωριστη, διοτι θεωρει οτι υπαρχουν ανθρωποι μετρημενοι στα δαχτυλα σε ολον τον πλανητη που μπορουνε να "εξολοθρευσουνε" τα φαντασματα.
Οσον αφορα το δευτερο πιστευω οτι παλι εχεις δικαιο, διοτι ειναι ενα κλειστο γκρουπακι με συγκενικα της προσωπα, που συγκατοικουνε κιολας και κανουνε αυτους τους διαλογισμους, αν μπορω να τους πω και ετσι.
Οποτε στην ουσια διαβασες τα συμπτωματα αυτα online και εγω, επιβεβαιωσα τα συμπτωματα τους.
Ξερεις ομως πιο ειναι το πιο στεναχωρο; οτι ακομα και αν της εστελνα οτι "νομιζω" οτι εχει αυτα τα συμπτωματα, η αν της ελεγα να παει σε εναν ψυχολογο/ψυχιατρο η οποιαδηποτε αλλο ειδικο, το μονο που θα καταφερνα θα ηταν να ξεσηκωσω ολο αυτο το γκρουπ εναντιον μου, γιατι ο ενας υποστηριζει τον αλλον εκει και το εχουνε κανει τροπο ζωης. Οποτε, αν ησουν στην θεση μου εσυ τι θα εκανες;
Απομακρύνσου καλύτερα από τη φίλη σου δεν μπορείς να τη βοηθήσεις εσύ δυστυχώς..Αν πάσχει από κάποια ψυχική διαταραχή κάποια στιγμή θα πάει στον ψυχιάτρο είτε με εισαγγελική εντολή είτε ύστερα από παρότρυνση συγγενικού προσώπου...Αν και δυστυχώς πιστεύω θεωρεί συγγενείς πλεόν εκείνη την ομάδα. Εγώ θα απομακρυνόμουν γιατί δεν είναι σε θέση να βοηθήσει στη κατάσταση που βρίσκεται τον εαυτό της ούτε να ακούσει και κανέναν. Επίσης, δεν θα θελα να χω ιδεολογικές αψιμαχίες μεταξύ τους...Γιατί να συγχίζομαι? Η πολυ καλοσύνη, μερικές φορές βλάπτει.
DrugInducedPriapism αυτο εχω κανει, εχω απομακρυνθει απο την πρωην μου κοπελα. κυριως για δικο μου καλο. Τα ατομα αυτα που κανουνε διαλογισμους μαζι, ΟΝΤΩΣ τα θεωρει οικογενεια της, μου το χε τονισει παρα πολλες φορες, αρα εχεις δικαιο και σε αυτο. Δεν θα μπορουσα ποτε να ζητησω την δικια σου στηριξη/βοηθεια, ισα ισα θα εκνευριζοταν αν πηγαινα να παρω την κοπελα απο το γρουπ τους. Ολα αυτα που μου εγραψες βασικα πιο πανω ηταν οι λογοι που το διαλυσαμε, το ξερω οτι εγω θα ειμαι πολυ καλυτερα μακρια απο τετοιον "αρρωστο" ανθρωπο, απλα επειδη εκτιμω καποια πραγματα και επειδη πανω απο ολα ειμαι ανθρωπος θα ηθελα καπως να βοηθησω εναν τετοιον ανθρωπο ανωνυμα χωορς να ξερει οτι το κανα εγω. Αν εχεις καμια ιδεα θα σου ημουν ευγνωμων..
Σε μερικές χώρες υπάρχει το Cult Expert/Exit Counselor. Μπορείς να το ψάξεις σε μία μηχανή αναζήτησης της αρεσκείας σου. Εδώ στην Ελλάδα δε ξέρω αν υπάρχει τέτοιος κλάδος που μπορεί να βοηθήσει άτομα που ζουν με άλλους και έχουν δημιουργήσει μια "σέκτα" ή μια "αίρεση" ας το πω... Σύγγνωμη που δε μπορώ να σε βοηθήσω αν και θα το ήθελα. Μερικές φορές σε τέτοιες περιπτώσεις τα άτομα που συζούν με αυτούς πέφτουν και θύματα εκμετάλλευσης και πλύσης εγκεφάλου και παρουσιάζουν ψυχολογικά προβλήματα.
Σε ευχαριστω DrugInducedPriapism. Ευτυχως η δυστυχως, οπως θες πες το δεν κατοικω στην Ελλαδα, οποτε αυτο το λινκ που μου στειλες μπορει να βοηθησει. Αν καταφερω και δωσω βοηθεια στην κοπελα παντως μεσα απο αυτο το link, ειλικρινα μονο ευχαριστω μπορω να σου πω :)
Παρακαλω Γιάννη σου εύχομαι τα καλύτερα.
εχεις σκεφτει ομως οτι ισως η συγκεκριμενη ψευδαισθηση να μην ειναι ενα παιχνιδι του μυαλου αλλα οντως φαντασματα μιας και ασχολειται με αυτο ;
οπως σου ειπα ολη η ελιτ του κοσμου ασχολειται με τετοια πραγματα και το κρυβουν για τους πολλους.
αμα ειναι λειτουργικη δεν υπαρχει λογος να την ζομποποιησεις με φαρμακα.
το μονο θεμα ειναι οτι η ολη ασχολια της με αυτα ισως να μη τη βοηθησει για την ψυχη της με την πιο ευρυτερη εννοια.