Printable View
συμφωνα με τους αρχαιους ο ανθρωπος εχει σωμα τιτανα και καρδια απο το διονυσο..
αρα ειμαστε κατι και απο τα δυο.
ειμαστε και ζωα αλλα εχουμε και κατι θεϊκο μεσα μας.
συμφωνα με τον πλωτινο, κατι καναμε ενω ειμασταν "στους ουρανους" και "πεσαμε απο τα συννεφα" και ενσαρκωθηκαμε εδω περα σαν τιμωρια.
και η ζωη ειναι απλως ενας αγωνας για να επιστρεψουμε εκει περα με τη φιλοσοφια και εναρετη ζωη.
Quote:
Originally Posted by legalize
δεν ηταν αεργοι, ουτε η φιλοσοφια (και οχι η αμπελοφιλοφια - καφενειο) ειναι ενα εργο χωρις μοχθο. το αντιθετο. εξαλλου η φιλοσοφια στηριζεται στη λογικη - μαθηματικα
που ειναι δυσκολα και προκαλουν κοπο.
δεν ειμαι προγονολατρης, για να ψωνιζομαι και να βαυκαλιζομαι και κατα τη γνωμη μου μπορει να μην ηταν ουτε καν προγονοι μας οι αρχαιοι ελληνες αφου απο αυτη τη χωρα εχουν περασει τοσοι λαοι.
ολοι οι λαοι στην αρχαια εποχη ειχαν δουλους, ακομα και ο Πλατωνας ηταν δουλος καποια στιγμη, γιατι τοτε δεν ηταν τοσο εξελιγμενες οι μηχανες ακομα.
αλλα και τοτε υπηρχαν πολλες δουλειες οπως ο αγγειοπλαστης, ο σιδηρουργος, ο γλυπτης, ο μηχανικος κλπ..
οι αγροτικες δουλειες δε χρειαζονται καποια μεγαλη ειδικευση και για αυτο ειναι τοσο κοπιωδης και κουραστικες για το σωμα.
αλλα ευτυχως που εχουμε κατι αναμεσα στα αυτια μας και τωρα εχουν εφευρεθει μηχανες που το διευκολυνουν, καταπολεμουνται πιο αποτελεσματικα οι ασθενειες των φυτων κλπ.
δεν εξαντλειται ολος ο ανθρωπινος πολιτισμος στις γεωργικες εργασιες.
με το μυαλο βρηκαμε τις μηχανες και αυτες αντικαθιστουν τους δουλους και κανουν πιο ευκολη τη ζωη μας.
βεβαια αλλοι λενε οτι θα καταργησουν μεχρι και 50% των θεσεων εργασιας στο συντομο μελλον και θα ειμαστε ολοι ανεργοι αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια..
Quote:
Originally Posted by legalize
1) μαλλον δε προσπαθησες αρκετα, ελεγες για πελαργους που μας εφεραν και σεξ απο τους γονεις μας λες και ειμαστε εμεις που πιστευουμε ή το φιλοσοφουμε ολοι ηλιθιοι.
2) δε το παιζω παναγιτσα, αλλα ακομα και ο Χριστος τα εχωνε στους γραμματεις και φαρισαιους.
3) και βεβαια το κανω αφου ο ανθρωπος εχει ταση προς το αγαθο και αυτο ειναι η μεγιστη ηδονη κατα τους αρχαιους.
απλα με το να εισαι κοιλιοδουλος εχει καποια αρνητικα οπως προκαλουνται αρρωστιες π.χ. απο το υπερβολικο φαγητο ή δε φιλοσοφεις αρκετα και παραμενεις στα τετριμμενα.
4) συγγνωμη αν σε στεναχωρησα αλλα μη ξεχνας οτι παιρνω και φαρμακα τα οποια πειραζουν τα νευρα..
Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
εχεις δυο συνολα το ενα μιλαει πολιτισμενα και το αλλο φερετε σαν ζωο,το πρωτο συνολο θα γινει γευμα.σκεψου
αυτο με της μηχανες ξεκινησε σαν καλο αλλα η υπερκαταναλωση εχει σαν αποτελεσμα να χρειαζετε να παραγουμε σε μισο χρονο διπλασιες ποσοτητες με οσο το δυνατον λιγοτερα εξοδα.εδω παιρνουν θεση οι μηχανες.
δεν διαφωνω εκαναν μεγαλα βηματα προοδου!!!αλλα το να ταιζω καποιον που καθετε και λεει θεωρειες με εξοργιζει μπορω να πω
Αυτο το ειπα ΑΦΟΥ μου εσυρες τοσαQuote:
Originally Posted by maus
Φαρμακα?Πολυ κακως,προσευχες και Παησιο μονο.Στο κατω κατω,η αρρωστια ευλογια ειναι,γιατι θες να απαλλαχθεις απο αυτην?Δε πιστευω να σαι κοιλιοδουλη και να τρως σουβλακια.Quote:
4) συγγνωμη αν σε στεναχωρησα αλλα μη ξεχνας οτι παιρνω και φαρμακα τα οποια πειραζουν τα νευρα..
1) σωστα ο κυνηγος θα βγαλει το οπλο του και θα κανει γευμα το ζωο στο πι και φι. ή καλυτερα να ριξουμε πυρηνικα αμα θελεις.. να δουμε τι θα πει το ζωο.
2) μα ολα απο θεωριες ξεκινανε. και η γεωργια ακομα μια θεωρια με πρακτικη ειναι. κανεις τη θεωρια οτι αμα βαλεις σπορο στο χωραφι τοτε αμα το ποτισεις, το σκαψεις κλπ. θα βγαλει καρπο τον οποιο θα φας και για αυτο το κανεις.
τωρα για τις αλλες θεωριες περι Θεου κλπ. αυτα μας κανουν να εχουμε το ευ ζην , δηλαδη να ζουμε καλυτερα και πιο αρμονικα σε σχεση με το να μην φιλοσοφουσαμε.
βασικα υπαρχει τεχνικος πολιτισμος και ο ανθρωπιστικος πολιτισμος. ο τεχνικος ειναι για να ζουμε καλυτερα απο υλικης αποψεως αλλα και να δινει οργανα στον ανθρωπιστικο πολιτισμο να φιλοσοφει και να ελεγχει τις θεωριες του μερικες φορες. ο ανθρωπιστικος πολιτισμος ειναι για να εχουμε το ευ ζην, για να εχουμε αρμονικες σχεσεις με τους συνανθρωπους μας, για να κατανοησουμε καλυτερα τον εαυτο μας.
τους τελευταιους αιωνες δινουμε εμφαση μονο στον τεχνικο πολιτισμο με αποτελεσμα η ανθρωποτητα συνεχως να παρακμαζει.
Quote:
Originally Posted by legalize
χαχαχαχα νομιζεις οτι οι "σκεπτομενοι¨ειστε κυνιγοι?!σε αυτο το παιχνιδι ειστε το θυραμα χωρις να θελω να σε πληγωσω.και πως γινετε να κανεις γευμα κατι που δεν τολμας να κοιταξεις επιμονα στα ματια?!
Καταρχην ειμαι αντρας, δε ξερω πως σου ηρθε η ιδεα οτι ειμαι γυναικα.
Δε πιστευουν στο Θεο ή φιλοσοφουνε μονο οι γυναικες ή οι αδερφες.
Εχεις δικιο οτι δε μου ειπες τοσα, και μαλλον ηταν υπερβολικη η αντιδραση μου, αλλα δεν απευθυνομουν σε εσενα οσο περισσοτερο ειχα μια αγανακτηση
για τη νοοτροπια που κυριαρχει στις μερες μας και μας επηρεαζει ολους.
Κανεις το λαθος να νομιζεις οτι στο Θεο πιστευαν μονο οι θιτσες. Και οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Θεο-δημιουργο.
Ο Θεος προσεγγιζεται και με τη λογικη περα απο το συναισθημα.
Οπως λεει το Ευαγγελιο "Οι Εβραιοι θελουν θαυματα και οι Ελληνες σοφια".
Αμα ημουν πιο χριστιανος απο παλια τοτε πιθανως να ειχα περισσοτερες ικανοτητες αντιμετωπισης του στρες, αμα ειμασταν ολοι θα ειχαμε πιο αρμονικες σχεσεις και θα ειχαμε και
λιγοτερα τραυματα που οδηγουν σε ψυχικες ασθενειες.
αμα πιστευεις στο Θεο αυτο σου δινει δυναμη και εχεις την ελπιδα για δικαιοσυνη και για ενα καλυτερο μελλον ενω μπορεις να ξεχωρισεις πιο ευκολα το σωστο απο το λαθος και να πειθαρχεις σε αυτο.
δε λεω οτι το κανω εγω, καθως ειμαι αμαρτωλος πιο πολυ απο ολους , αλλα λεω οτι γινεται.
Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
ΠΑΝτως καταρχην ειναι λαθαρα καποιος να 'μην' πιστευει στο θεο απο ντροπη ή ξερω γω να δηλωνει αθεος απλα κ μονο για να ξεχωριζει απο τους αλλους...(Κ η αθεια ακομη πρεπει να βασιζεται σε προιον ωριμης σκεψης κ ψαξιματος)
θεος αν υπαρχει η οχι δεν το ξερει κανεις με απολυτη βεβαιοτητα.απλα με το περασμα των χρονων κ τον εμπλουτισμο των εμπειριων ο ανθρωπος τεινει να πιστευει παραπανω σιγα σιγα κ πολοι απο
εμας εχουν νικησει το τυχων αθειιστικο σταδιο που περασαμε στην εφηβια.Παντως η πιστη σε κατι ανωτερο(γενικα) δινει στο ανθρωπο την δυναμη κ την ευθυνη να ειναι πιο δικαιος γτ μεσα στο νου του παντα εχει την αποψη οτι πρεπει να ειναι δικαιος κ σωστος γτ υπαρχει κριση(ας πουμε μεταθανατον κ οχι μονο) κ οτι εξιζει να ζει με ποιοτητα.ΥΓ ο 2ος θερμοδυναμικος νομος παντως παρολα αυτα στεκει ακλονιτος παντα να ενθαρυνει τον πεσιμισμο του ανθρωπου οτι αφου πεθαινει το συμπαν ολα πεθαινουν(θερμοδυναμικος θανατος του συμπαντος δλδ ολες οι μορφες ενεργιες μετατρεπονται σε αχρηστη θερμοτητα κ η εντροπια μεγιστοποιειται σε σχεση με την ταξη...)
δημητρη τι να την κανω την πιστη ή τον θεο??κορνιζα ή εικονα στο σαλονι?απλα ουτε οι δικοι μου πιστευαν,δεν πηγα ποτε εκκλησια,ποτε δεν εκανα τον σταυρο,ποτε δεν ειπα προσευχη,δεν με απασχολισε ποτε το θεμα αυτο.δεν εχω θεμα με τους θρησκους απλα επελεξαν κατι.δεν ειναι εφηβικη αντιδραση απλος δεν εχει κατι να μου προσφερει.και φυσικα πιστεβω οτι υπαρχει κατι ανωτερο και αυτο ειναι η φυση
εγω παντως ειλικρινα να απαντησω για τον εαυτο μου:πιστευω οτι η πιθανοτητα να υπαρχει θεος ειναι 51% για μενα κ 49% να μην υπαρχει παλι για μενα.κ στην περιπτωση ομως του 49% πιστευω οτι κατι αλλο ανωτερο θα υπαρχει πχ οτι το συμπαν ειναι ζωντανο.Παντως ειλικρινα πιστευω οτι το ερωτημα αν υπαρχει η οχι πρεπει να μας απασχολει ολους εστω κ λιγο γτ το να γνωριζεις την αληθεια ειναι μεγαλο πραμα.κ σε καμια περιπτωση αχρηστο...ΥΓ οσο αφορα την 'εφηβικη αντιδραση' στα θεια σαν εκδηλωση αθειας το παθαμε πολλοι(εγω σε μεγαλο βαθμο) κ δεν το αναφερα για να υποτιμησω καποιον(σε καμια περιπτωση)
@μαους
Σκεφτηκα πως ισως εισαι γυναικα λογω του στυλ της γραφης,δε μπορω να στο εξηγησω.Δεν το πα υποτιμητικα,ουτε επειδη ειπες οτι πιστευεις.Λαθος μου!
@Δημητρης
Ναι υπαρχουν και αυτοι οι αντιδραστικοι,αλλα ειναι ισοπεδωτικο το τσουβαλιασμα που κανεις.Δεν πιστευω στο θεο,οπως δε πιστευω σε νεραιδες,δρακους,γιγαντες κλπ.Αφηνω ενα μικρο ποσοστο να υπαρχει θεος,οπως αφηνω και για ολα τα προαναφερθεντα.Αν τελικα υπαρχει,ειναι πολυ πιθανοτερο να ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο το πως τον περιγραφουν οι υπαρχουσες θρησκειες.
Απο κει και περα,προσπαθω να μην περιπλεκω τα πραγματα και να χανομαι σε υπαρξιακα,οταν εχω μια χειροπιαστη ζωη να ζησω και να ευτηχησω μεσα σε αυτη.Ο πιο συντομος δρομος αναμεσα σε δυο σημεια ειναι ευθεια,για αυτο keep it simple.
βασικα το θεμα ειναι εν τελει αν πιστευεις στη ζωη ή στο θανατο.
αμα εισαι υπερ της ζωης εισαι με το Θεο αμα με το θανατο τοτε εισαι εναντιον του.
εγω ετσι το βλεπω.
@maus να σου κάνω μια ερώτηση έτσι από απορία;;;Θέλω την άποψή σου.
Πιστεύεις στη βιβλική θεώρηση δημιουργίας του κόσμου που λέει οτι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση του δημιουργού του;;Φυσικά λέει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες λες και ο Θεός έχει πρόγραμμα εβδομαδιαίο.Ρωτάω γιατί όλα αυτά τα κείμενα θεωρούνται θεόπνευστα και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησής τους και όταν ο Γαλιλαίος είπε πως η γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου παραλίγο να τον στείλουν στην πυρά.Πως γίνεται ο άνθρωπος να είναι καθ'εικόνα και ομοίωση του δημιουργού του όταν ξέρουμε πως πέρασε κάποια στάδια για να φτάσει στο σημείο του homo sapiens;;
Ευτυχως στην εκκλησια πανε μονο τα γεροντια. Ας ελπισουμε μολις ''φυγει'' αυτη η γενια να ησυχασουμε.
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ κανενα τσουβαλιασμα παντως.ετσι?Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Θεωρουνται μεν θεοπνευστα αλλα δε λενε οτι τα εγραψε ο ιδιος ο Θεος, αρα μπορει να εχουν και λαθη ανθρωπινα, αν εχω καταλαβει καλα.
οι σημερινοι θεολογοι δε λενε οτι εγινε σε 7 μερες αλλα οτι αυτα ειναι εποχες ολοκληρες.
τωρα αυτο που λες με το Γαλιλαιο εγινε με τον πάπα και οχι στην Ορθοδοξια, οπου ουτε καιγανε μαγισσες κλπ.
Καλα πως εισαι τοσο σιγουρος για τη θεωρια της εξελιξης ; Και τελικα ακομα και να ισχυει η θεωρια της εξελιξης, τον αλγοριθμο για την θεωρια της εξελιξης ποιος τον εφτιαξε ;
Μηπως και η εξελιξη των βιολογικων ειδων ειναι απλως ενα σχεδιο του Θεου ;
Στους υπολογιστες υπαρχουν γενετικοι αλγοριθμοι για την ευρεση βελτιστης λυσης, αλλα και παλι πρεπει καποιος να το εχει σκεφτει πριν τον αλγοριθμο απο πριν απο τον οποιον προκυπτουν τα νεα ειδη κλπ. και οι συνδιασμοι και να τρεξει το προγραμμα.
αρα παλι στον Θεο καταληγουμε, με τον εναν ή με τον αλλον τροπο.
Quote:
Originally Posted by serios
παντως ο παισιος κ αλλοι αντιστοιχοι της εκκλησιας κ της ερημικης λενε κατι πραγματα με τοση αυτοπεποιθηση που λες μυρισε τα χερια του κ το ειπε?χωρις καμια λογικη κ αυτοι ειναι μεσα στην αυτοπεποιθηση οταν το λενε προβλεπουν χαλασμους προφητειες κτλ που ειναι σαν να μυρισαν τα χερια τους κ τα ειπαν χωρις καμια λογικη.αυτο με ενοχλει με αυτους το οτι δλδ μπορει να πουν εσχατολογικα πραματα κ για καταστροφες που θα ανησυχισουν στο ακουσμα τους ανθρωποι χωρις να βασιζονται πουθενα
Θα συμφωνήσω, η καταστροφολογία δε βοήθησε ποτέ κανέναν! Και κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να γνωρίζει την απόλυτη αλήθεια.
Εγω παντως πιστευω οτι υπαρχει μια ανωτερη δυναμη πανω απο μας, πεστο θεο πεστο συμπαν. Και αυτο, που ειναι ο θεος οταν συμβαινει κατι κακο, δεν ισχυει. Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας και παθαινουμε οτι παθαινουμε.
Απλα ηθελα να πω στην τελευταια υποτροπη οπου νοσηλευτηκα, υπηρξε στα θετικα συμπτωματα παρεμβαση μιας ανωτερης δυναμης, που μαρτυρες ηταν και οι γονεις μου.
Απλα μονο αυτο, δεν θελω να πω τιποτα παραπανω, περασαν τρια χρονια και ακομη με στοιχοιωνει, μαλλον θα το θυμαμαι μια ζωη.
Και με το παραπανω γεννιεται η εξης απορια για την φυση της πραγματηκοτητας. Τι ειναι πραγματικο?. Ειμαστε αληθινοι εμεις οι ιδιοι η απλως μηχανες αντανακλαστικων η αβουλα υποχειρια μιας ανωτερης δυναμης?.
Yπαρχει μια μεγαλη παρανοηση στην θρησκεια . Πολλα σημεια των γραφων , ειναι συμβολικα , και οχι τοις μετρητοις . Δεν πιστευω οτι καποιος που δημιουργησε το συμπαν , ειναι δυνατον να εχει γυιο . Ουτε πιστευω οτι η ιστορια με τους πρωτοπλαστους εχει δοση αληθειας . Δεν εχω καταλαβει γιατι απο τους ψαλμους , που μιλανε για εκδικηση και τιμωρια των εχθρων μας , δλδ το οφθαλμον αντι οφθαλμου , περασαμε στο αγαπατε τον πλησιον σας ως σεαυτον , συγχωρειτε τους εχθρους σας ( ναι , τους συγχωρω , αλλα [ποτε δεν ξεχνω τα ονοματα τους ) . Μετα , αν πας στην εκκλησια , η πλειοφηφια ειναι υπερηλικςες , με το σκεπτικο υποθετω , κατσε να τα βρουμε με τον Μεγαλο , οσο προλαβαινουμε , μην μας ξαποστειλει σε καμμια κολαση , και τραβολογιομαστε . Ουτε κολαση υπαρχρει ουτε παραδειος , παμε στον αλλο κοσμο με τα συναισθηματα που τρεφαμε κατα την διαρκεια της ζωης μας , που το ξερω ? αν σας το πω , θα πρεπει να σας σκοτωσω .
Τωρα Χερουβειμ , Σεραφειμ , Νεφελιμ , Αγγελακια , διαβολακια , σαν πολλα ιπταμενα UFOs υπαρχουν στον εναεριο χωρο .
Το παρανοικο ειναι οτι , παρολη την τρελλα αυτη , δηλωνω φανατικα πιστος , προσευχομαι στους Αγιους , αλλα στην εκκλησια δεν παω , οοοοχι , με τιποτα , μηπως δεν στεκω καλα ?
-------------------------------------------------------------
Aυτό νομίζω ότι είναι σωστό μόνο που ο άνθρωπος όσο μεγαλώνει αποκτά και περισσότερη σοφία και υπομονή. Όσο είναι νέος αγωνίζεται και δεν θέλει να τρώει κατραπακιές από τους γύρω του, θέλει να ζήσει. Φιλοσοφικά είμαι ιδεαλίστρια, πιστεύω δηλαδή ότι ο άνθρωπος είναι ύλη και πνεύμα, η μεν ύλη καταστρέφεται αλλά το πνεύμα δεν χάνεται. Πιστεύω δηλαδή ότι οι αναμνήσεις που έχει ο καθένας από αυτή την ζωή δεν χάνονται με τον θάνατο του εγκεφάλου, όχι γιατί έχω κάποια απόδειξη, αλλά γιατί πιστεύω. Αν κάτι μου κόστισε ήταν ότι με κυριάρχησε η οργή και ο φόβος πολλές φορές στην ζωή μου και αυτό τροφοδότησε και την ψυχική ασθένεια. Αλλά όταν είσαι νέος δεν μπορείς να δεχθείς ότι σε καταδικάζουν στην φτώχεια ή στην μοναξιά ή στο να μην κάνεις οικογένεια. Αντιδράς με οργή και αυτό δεν είναι καλό γιατί κάνεις κακό στον εαυτό σου. Αν είχα δώσει και εγώ περισσότερη σημασία στον χριστιανισμό ίσως να αντιμετώπιζα διαφορετικά μερικές καταστάσεις.Quote:
Αμα ημουν πιο χριστιανος απο παλια τοτε πιθανως να ειχα περισσοτερες ικανοτητες αντιμετωπισης του στρες, αμα ειμασταν ολοι θα ειχαμε πιο αρμονικες σχεσεις και θα ειχαμε και
λιγοτερα τραυματα που οδηγουν σε ψυχικες ασθενειες.
αμα πιστευεις στο Θεο αυτο σου δινει δυναμη και εχεις την ελπιδα για δικαιοσυνη και για ενα καλυτερο μελλον ενω μπορεις να ξεχωρισεις πιο ευκολα το σωστο απο το λαθος και να πειθαρχεις σε αυτο.
+1.Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Δεν θέλω να βγάλω τη χόλη μου αλλά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. η θρησκεία και κάτι γερο-ξεκούτηδες που επέλεξαν να ζουν σαν ερημίτες ακούγωντας φωνές σαν σχιζοφρενείς δεν διαφέρουν πάντως σε τίποτα από έναν νοητικά ανάπηρο. Όσο για τη ζωή μετα το θάνατο είναι μια ψευδαίσθηση στην οποία επέλεξαν να πιστεύουν πολλοί γιατί δεν νιώθουν πληρότητα από τη ζωή τους: " Δεν πειράζει που εδώ είμαι ΑΜΕΑ και δεν έχω ζήσει τίποτα ο Θεός στον Παράδεισο θα μου τα δώσει όλα!"
Δεν είναι μόνο ο χριστιανισμός αλλά και η αρχαιοελληνική φιλοσοφία. Είναι τρόπος ζωής να είσαι κατά το δυνατόν απαλλαγμένος από πάθη, να μην οργίζεσαι, να έχεις υπομονή, να έχεις πίστη ακόμη και όταν βλέπεις το κακό γύρω σου, να κάνεις καλές πράξεις. Αισθάνεσαι πληρότητα, χαρά και επαφή με το θείο.
Ζωή δεν είναι μόνο να έχεις υλικά αγαθά. Η οικογένεια βέβαια και η αγάπη είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου και όσοι έπασχαν ή πάσχουν από ψυχικές ασθένειες στιγματίζονται.
Εγώ πιστεύω πάντως ότι η ζωή μας είναι μικρότερη και από μια μέρα δική μας για κάποιο ανώτερο ον και όποιος κάνει κακό στον συνάνθρωπό του αργά ή γρήγορα θα τιμωρηθεί.
Η δική μου ψυχική ασθένεια εκδηλώθηκε γιατί κάποια άτομα μου έκαναν επί χρόνια κακό και εξακολουθούν, στην εργασία π.χ. Εγώ τους έκανα την χάρη όμως να τους δώσω σημασία αντί να τους στείλω στο διάολο.
Η υπομονή είναι αρετή. Η υπομονή σε υπερβολικό βαθμό καταντάει μαζοχισμός. Δεν θα μπορούσα να με σφαλιαρίζουν και να γυρίζα και το άλλο μάγουλο ...για κανένα λόγο εκτός αν είχα κάποιο φετίχ.Quote:
Originally Posted by genesis
To να μη πιστεύεις κάπου δεν νομίζω να σε κάνει λιγότερο καλό άνθρωπο ή λιγότερο δίκαιο.Απλά επιλέγεις έναν διαφορετικό δρόμο προς αναζήτηση μιας αλήθειας μη δεχόμενος την υποτιθέμενη αλήθεια που σου πλασάρουν εδώ και αιώνες.Ο χαρακτήρας και τα ιδανικά δεν έχει να κάνει με την πίστη ενός ανθρώπου.Αν ήταν έτσι όλοι οι χριστιανοί θα αγαπούσαν χωρίς ανταλλάγματα και όλοι οι άθεοι θα ήταν μισάνθρωποι.
Η πίστη είναι σαν την πυξίδα, σου δείχνει τα σημεία του ορίζοντα μόνο
Η κατεύθυνση είναι προσωπική επιλογή, απο εκεί και πέρα υπάρχουν χάρτες που δείχνουν δρόμους μονοπάτια, η πυξίδα σε βοηθά να μην χάνεις τον δρόμο σου,(θέλω να συνεχίσω αλλά τα βλέφαρα έχουν άλλη άποψη)
Σε αυτό που λέω διαφωνίες κανείς ?
Η πιστη δεν ειναι τιποτα. Ειναι κατι που νιωθεις. Η αποδειξη μετραει. Καλος ο παισιος σαν στοχαστης αλλα αποδειξεις ο χριστιανισμος δεν εχει. Ειναι ενα παραμυθακι που αν δεν ειχε ασπαστει ο αυτοκρατορας Κωνσταντινος θα ταν απλα μια παραγραφος στην ιστορια των εβραιων που κανεις δε θα δινε σημασια. Αλλα κ το θεολογικο του πραγματος να πιστεψει καποιος πως να δεχτει τους κανονες των παπαδων? Ασε την πιστη και μεινε σε οτι εχεις τεκμηρια, εστω ενδειξεις. Το μονο που μας παρουσιαζουν ως αποδειξη ειναι οι γραφες. Επειδη το λενε οι γραφες. Γραφες εχουν κ αλλες θρησκειες, γτ να μην πιστεψω εκεινες?
Μεχρι λοιπον να βρεθουν τα τεκμηρια που συνηγορουν υπερ της δικαιολογησης αυτης της πιστης, δεν υπαρχει λογος να την ασπαζεται καποιος επειδη ετσι τα βρηκαμε ή επειδη βγαινουμε απ το εργοστασιο με το να νιωθουμε αυτη την πιστη. Ο ανθρωπος εχει εξελιχθει ωστε να εχει την εννοια του θεου κ της θρησκειας οπως εχει defaut και αλλες εννοιες.
Στο παράδειγμά μου δεν αναφέρθηκα σε στοχαστές η στον χριστιανισμό η στο αυτοκράτορα η στους εβραίους η στους παπάδες κλπ η για να σου δώσω μια μικρή ικανοποίηση κάθε κατεργάρης στον πάγκο του
Το τι πιστεύεις και πως πιστεύεις και γιατί πιστεύεις είναι άλλο θέμα ΄το ότι θές αποδείξεις για να πιστέψεις σεβαστό, τι γίνεται στην περίπτωση που σου παρουσιαστούν πολλές αποδείξεις?
Οφείλω να παραδεχθώ πως είναι λάθος μου γιατί η δίψα μου για διάλογο και επικοινωνία δεν λογάριασε την σωματική κούραση και ξεκίνησα κάτι που δεν έχω δυνάμεις να συνεχίσω (έβαλα και την προκληση σε παρένθεση)
Δεν είναι δικαιολογία έτσι? άλλωστε εδώ είναι το θέμα που θα πάει?
Συγνώμη αν αναστάτωσα με την προσωπική μου άποψη, μια άποψη είναι μόνο άλλωστε
Απ' οτι καταλαβαινω εσυ δεν ειναι τοσο οτι πιστευεις στο θεο,αλλα θες απο καπου να πιαστεις και να εχεις μια πυξιδα.Δλδ αν δε στη καλυπτε ο χριστιανισμος την αναγκη θα καλυπτοσουν απο μια κοσμικη φιλοσοφια πχ.Quote:
Originally Posted by genesis
Ειναι τελειως διαφορετικο το ''πιστευω στο Θεο γιατι υπαρχει'' απο το ''πιστευω στο Θεο γιατι με βολευει (μου δινει δυναμη κλπ)''.Το δευτερο πρακτικα ειναι κοσμικος τροπος σκεψης με θρησκευτικο μανδυα.
Γιατι?Quote:
Εγώ πιστεύω πάντως ότι η ζωή μας είναι μικρότερη και από μια μέρα δική μας για κάποιο ανώτερο ον και όποιος κάνει κακό στον συνάνθρωπό του αργά ή γρήγορα θα τιμωρηθεί.
Μαθηματικοι απεδειξαν τη θεωρια περι υπαρξης Θεου του Γκεντελ.
Υπάρχει Θεός; Το ερώτημα αυτό απασχολεί τους φιλοσόφους και τους θεολόγους εδώ και δεκάδες αιώνες.
Ξαφνικά πριν από λίγους μήνες εμφανίστηκε η είδηση ότι δύο ευρωπαίοι μαθηματικοί, χρησιμοποιώντας έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή και τη σχετική θεωρία του αυστριακού μαθηματικού Κουρτ Γκέντελ, κατάφεραν να αποδείξουν μαθηματικά την ύπαρξη του Θεού! Το τι ακριβώς απέδειξαν και με ποιον τρόπο σχετίζεται άμεσα με την κατανόηση της Μαθηματικής Λογικής και των κανόνων που τη διέπουν.
Το θεώρημα του Θεού
Λίγο πριν από τον θάνατό του ο μεγάλος αυστριακός μαθηματικός Κουρτ Γκέντελ (Kurt Gödel) δημοσιοποίησε μια μαθηματική απόδειξη για την ύπαρξη του Θεούτην οποία επεξεργαζόταν επί 30 χρόνια.
Η απόδειξη αυτή βασίζεται στη σύγχρονη αξιωματική θεμελίωση των Μαθηματικών, η οποία με τη σειρά της αποτελεί συνέχεια της αρχαιοελληνικής μαθηματικής παράδοσης και της Γεωμετρίας του Ευκλείδη. Σε αυτόν τον τρόπο θεμελίωσης ξεκινάμε με τη διατύπωση αξιωμάτων, δηλαδή υποθέσεων που δεν αποδεικνύονται αλλά φαίνονται προφανείς. Στη συνέχεια, με τη βοήθεια των αξιωμάτων και της Μαθηματικής Λογικής, μπορούμε να αποδείξουμε θεωρήματα και να οικοδομήσουμε μια ολόκληρη θεωρία. Για παράδειγμα, ένα από τα πέντε αξιώματα της Ευκλείδειας Γεωμετρίας είναι το ότι όλες οι ορθές γωνίες είναι ίσες μεταξύ τους.
Ο Γκέντελ προσπάθησε να «αποδείξει» την ύπαρξη του Θεού ως ένα θεώρημα ξεκινώντας από ένα σύνολο πέντε αξιωμάτων που φαίνονται «προφανή» στο πλαίσιο της Μαθηματικής Λογικής.
Η «απόδειξη» αυτή φάνηκε εξαρχής ότι είχε δύο αδύνατα σημεία. Πρώτον, είναι άραγε τα αξιώματα όντως προφανή και, δεύτερον, είναι άραγε συμβατά μεταξύ τους ώστε να μην έχουν κρυφές ασυνέπειες; Για το πρώτο δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα, αφού τα αξιώματα στα Μαθηματικά μπορεί να φαίνονται «λογικά» αλλά κατά τα άλλα είναι αυθαίρετα, οπότε ο Θεός υπάρχει αν τα αξιώματα αυτά αληθεύουν. Το δεύτερο όμως αποτέλεσε αντικείμενο έρευνας για πάνω από 40 χρόνια επειδή έπρεπε να αποδειχθεί ότι τα πέντε αυτά αξιώματα δεν περιέχουν κρυφές αντιφάσεις και άρα είναι αυτοσυνεπή.
Το κατόρθωμα των δύο ευρωπαίων μαθηματικών, του Γερμανού Κρίστοφ Μπεντζμίλερ (Christoph Benzmüller) και του Αυστριακού Μπρούνο Βολτσενλόγκελ Παλέο (Bruno Woltzenlogel Paleo), ήταν ότι κατάφεραν να αναπαραστήσουν τα αξιώματα του Γκέντελ και τους συλλογισμούς του με μαθηματικά σύμβολα. Στη συνέχεια, με τη βοήθεια εξειδικευμένου λογισμικού που χειρίζεται έννοιες λογικής σε ηλεκτρονικό υπολογιστή, μπόρεσαν αφενός μεν να διαπιστώσουν ότι τα αξιώματα δεν περιέχουν κρυφές αντιφάσεις και αφετέρου να επιβεβαιώσουν την απόδειξη του θεωρήματος.
Ιδέα με αρχαίες βάσεις
Θα πρέπει να σημειωθεί ότι, πέρα από το καθαρά μαθηματικό μέρος, η βάση της απόδειξης του Γκέντελ περί της υπάρξεως του Θεού δεν ήταν εντελώς καινούργια αφού έμοιαζε με το επιχείρημα του άγγλου θεολόγου και φιλοσόφου του 11ου αιώνα Ανσέλμου του Καντέρμπουρι, το οποίο, με τη σειρά του, βασίζεται στη μέθοδο της «εις άτοπον απαγωγής» των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων και μαθηματικών. Ο συλλογισμός του Ανσέλμου ήταν ο εξής:
1. Ο Θεός είναι η υπέρτατη ύπαρξη.
2. Η ιδέα του Θεού υπάρχει στη σκέψη μας.
3. Μια ύπαρξη που υπάρχει τόσο στη σκέψη όσο και στην πραγματικότητα είναι ανώτερη από μια ύπαρξη που υπάρχει μόνο στη σκέψη.
4. Αν ο Θεός υπήρχε μόνο στη σκέψη μας, τότε θα μπορούσαμε να συλλάβουμε την ιδέα μιας ανώτερης ύπαρξης η οποία υπάρχει και στην πραγματικότητα.
5. Αλλά δεν μπορούμε να φανταστούμε μια ύπαρξη ανώτερη από τον Θεό.
6. Αρα ο Θεός υπάρχει στην πραγματικότητα.
Η βασική συνεισφορά του Γκέντελ ήταν η μαθηματική περιγραφή του παραπάνω συλλογισμού και ειδικά των σημείων 3 και 4. Εκεί χρησιμοποίησε την έννοια της πιθανής αλήθειας μιας πρότασης, η οποία επεκτείνει την αριστοτελική λογική που δέχεται ότι μια πρόταση είναι είτε αληθής είτε ψευδής.
1+1 κάνουν 2;
Ο Γκέντελ έγινε διάσημος σε νεαρή ηλικία όταν διατύπωσε το περίφημο «θεώρημα της μη πληρότητας».
Συνέπεια του θεωρήματος αυτού είναι ότι, στο πλαίσιο της «Απλής Αριθμητικής» των ακεραίων αριθμών, η οποία βασίζεται σε αξιώματα όπως το γνωστό «1+1=2», υπάρχουν προτάσεις που δεν είναι δυνατόν να διαπιστώσουμε αν αληθεύουν ή όχι βασιζόμενοι μόνο στα αξιώματα αυτά.
Οι προτάσεις αυτές χαρακτηρίζονται από μια αυτοαναφορά και το πιο γνωστό ανάλογό τους στο πλαίσιο της απλής λογικής είναι το παράδοξο του αρχαίου έλληνα φιλοσόφου Ευβουλίδη, σύμφωνα με το οποίο «αν κάποιος παραδεχθεί ότι ψεύδεται, αυτό που λέει είναι αλήθεια ή ψέμα;». Η πρόταση αυτή οδηγεί σε φαύλο κύκλο, αφού αν η πρόταση είναι αληθής συμπεραίνουμε ότι ο συνομιλητής μας ψεύδεται ενώ αν η πρόταση είναι ψευδής συμπεραίνουμε ότι ο συνομιλητής μας λέει την αλήθεια.
Το θεώρημα της μη πληρότητας του Γκέντελ είχε σοβαρότατες συνέπειες στη θεμελίωση των Μαθηματικών με βάση την αξιωματική μέθοδο, η οποία στη δεκαετία του 1920 φαινόταν ότι θα κατάφερνε να ενοποιήσει όλους τους κλάδους αυτής της επιστήμης σε ένα ενιαίο οικοδόμημα. Παράλληλα όμως υπήρξε ο λόγος που του προσφέρθηκε το 1940 μια θέση στο Ινστιτούτο Προχωρημένων Σπουδών του Πρίνστον, όπου και παρέμεινε ως καθηγητής ως τον θάνατό του το 1978. Η συνεισφορά του Γκέντελ στη θεμελίωση της Μαθηματικής Λογικής αναγνωρίστηκε επανειλημμένως, με σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου το βραβείο Αϊνστάιν του Ινστιτούτου που του απονεμήθηκε το 1951 από τον ίδιο τον Αϊνστάιν, ο οποίος ήταν συνάδελφός του σε αυτό το ίδρυμα και στενός φίλος του.
Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να πεισει ο ενας τον αλλον για την υπαρξη ή μη του Θεου..Προσωπικα βρισκω γελοια την αποψη τυπου "υπαρχει πεινα , δυστυχια , αρρωστιες , πεθαινουν παιδακια...Που ειναι ο Θεος?? "
Ολα ειναι ανθρωπων εργα ακομα και η προσωπικη μας δυστυχια ειναι επιλογη μας..Οσο αφορα τις ασθενειες παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν , σημερον αν ειναι περισσοτερες ψαξτε αλλου το γιατι και οχι στην θρησκεια..
Το εχω ξαναπει ο Χριστιανισμος δεν ειναι τιποτε αλλο παρα μια σταση ζωης , μεταφερεται κυριως μεσω παραβολων που πραγματικα ειναι παρερμηνευμενες , βλεποντας εναν Θεο ως τιμωρο ή αλλη μια παρερμηνεια ειναι αυτο με το μαγουλο και το χαστουκι που σε θελει μαζοχιστη..Αν καποιος εμβαθυνει καταλαβαινει οτι πχ δεν σου λεει γυρνα και το αλλο μαγουλο για να μπεις στον παραδεισο,αλλα γιατι η εκδικητικοτητα , ο θυμος και το μισος φερνουν αρρωστια στην ψυχη.
Τελος αν καποιος διαβασει την Αποκαλυψη του Ιωαννη με μια πρωτη ματια θα σκεφτει.."Αααα δεν ειμαστε καλα ο Θεος μας μισει" ενω η Αποκαλυψη περιγραφει τους πολεμους που εχουν γινει απο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ,της αρρωστιες που θα πεσουν στην ανθρωποτητα (ποιος τις δημιουργει αραγε?) ..
Μεγαλη συζητηση!!
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...791b80c7e27b86
σωστα mnimonio, ετσι και αλλιως ο Χριστος δεν ηρθε για να φτιαξει αυτο τον κοσμο, αλλα απλως να μας δειξει ενα τροπο να σωθουμε και να παμε στο νεο κοσμο που θα δημιουργησει εκ του μηδενος στον παραδεισο.
έτσι είναι παιδιά, ο χριστούλης ήρθε για να μας δείξει το δρόμο να σωθούμε και να παμε στο νεο κοσμο εμάς τα 2 δισεκατομμύρια χριστιανών , και τα αλλα 5 δισεκατομμύρια που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες ποιος τους γμαει .... γελάνε και οι πέτρες.
για λύπηση εισαι άβουλο και φοβισμένο ανθρωπάκιQuote:
Originally Posted by mnimonio
Ευχαριστω :)Quote:
Originally Posted by paoki
2 δις?Πολλα λες.Αν σκεφτεις οτι για ''μας'' τους ΧΟ,οι καθολικοι,οι κοπτες,οι προτεσταντες κλπ ειναι αιρετικοι,τοτε μενουμε μερικες εκατονταδες εκατομυριακια που το κραταμε αληθινο.Ποσοι να ναι ολοι μαζι οι ελληνες,οι ρωσοι,οι βουλγαροι κλπ?Quote:
Originally Posted by paoki