Καθαιρεσουν η καθαρισουν ? και τα δυο ενδεικνυνται.....Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Printable View
Καθαιρεσουν η καθαρισουν ? και τα δυο ενδεικνυνται.....Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Εδω ανξιους , εχω τν εξης ερωτηση , ειναι νομιμοτατο να σκοτωνεις πουλια , λαγους , περδικες κλπ. αμα εισαι κυνηγος , εχουμε 400.000 κυνηγους , κι εγω υπηρξα κυνηγος , αλλα δικαιολογουμαι λογω του νεαρου της ηλικιας , κυνηγουσα απο τα 16-23 ,μολις καταλαβα οτι εγληματω , δεν ξανασκοτωσα τιποτα , μαλλον μολις πηρα γατο και καταλαβα οτι ειναι ψυχουλες τα ζωακια ........σε τι διαφερουν οι κυνηγοι , ενηλικες μαλιστα , απο τον ιερεα ? γιαμενα σε τιποτα , κοινοι εγκληματιες του ποινικου δικαιου ειναι ......
Εγω ειμαι οπλισμενος σαν αστακος , εχω 4 καραμπινες , και δεν θα διστασω νανοιξω πυρ, σε οποιον μπει στο σπιτι μου .....Quote:
Originally Posted by pink floyd
Οχι δα , δεν ειναι ετσι , πρεπει ναποδειξεις οτι απειλειτο η ζωη σου , η αλλος ειχε οπλο , δλδ ησουν σε αυτοαμυνα , δεν μπορεις να πυροβολεις αδιακριτως , η ηταν μες το σπιτι σου .............προτιμω αυτο τον νομο , παρα το Ελληνικο , που δεν ισχυει η αυτοαμυνα , περασαν οι εποχες που κυκλοφορουσες αμεριμνος , απαγορευται ρητως να πυροβολησεις ανθρωπο , ας ειναι μες τοι σπιτι σου , η σε απειλει , ισχυει το οτι πρεπει το οπλο σου ναναι υποδεεστερο του εισβολεα , δλδ αν ειχε μαχαιρι , εσυ μπορεις να τον κοπανησεις μενα λοστο η κατι παρομοιο , , αν ειχε οπλο , μπορεις να τον αντιμετωπισεις μενα μαχαιρι , αν κι δυο ειχατε οπλα , και τον σκοτωσεις , τοτε πας δικασιμο , οποτε καλυτερα να εξαφανισεις το πτωμα .....θελει ενα γερο update ο νομος αυτος .....εγω εχω ηδη σκεφτει που θα ξεφορτωθω το πτωμα .......Quote:
Originally Posted by elisabet
αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαα !!!Quote:
Originally Posted by Macgyver
ειναι λιγο τρομακτικο το οτι εχεις σκεφτει τετοια εξελιξη, παντως..
Mα σε φορουμ ψυχολογιας ειμαστε , με ανθρωπους με ψυχολογικα προβληματα , γιατι να διαφερω ?Quote:
Originally Posted by Remedy
Συμφωνω μαζι σου!ξερω ξ ενα ατομο που παει για κυνηγι κ τα ανεβαζει στο φβ!ασε τον εχω σιχαθει!!Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ο ιερεας ομως υποτιθεται οτι ειναι ανθρωπος του θεου,σου διδασκει τηβ αγαπη κλπ,αυτος ο ανθρωπος ειναι απαραδεκτος να σκοτωσει χωρις λογο κ ολας!
Στην Αμερική επιτρέπεται να πυροβολήσεις αν αποδείξεις οτι απειλήθηκες (οχι απαραίτητα να βρίσκεσαι σε αυτοάμυνα, αρκεί να ένιωσες απειλή!) εσύ ή η ιδιοκτησία σου!Quote:
Originally Posted by Macgyver
Το βρίσκω παρανοϊκό και οδηγεί στην πλήρη απαξίωση της ανθρώπινης ζωής!! Αν δηλαδή εγώ δω στην αυλή μου να μπαίνει ένας αφροαμερικάνος και τυχαίνει να είμαι ρατσιστής οπότε νιώσω οτι απειλούμαι, έχω δικαίωμα να βγάλω το όπλο μου (που σιγά μην δεν έχω!) και να του ρίξω στο ψαχνό. Αν αυτός μετά αποδειχθεί οτι ήταν άοπλος, εγώ έτσι κι αλλιώς αθωώνομαι γιατί ένιωσα απειλή και απειλήθηκε η ιδιοκτησία μου. Χωρίς να είμαι σίγουρη, νομίζω οτι μόνο στις ΗΠΑ ισχύει τέτοιος νόμος. 'Εμείς βέβαια βρισκόμαστε στο άλλο άκρο όπου και να σου ορμήξει ο άλλος κινδυνεύεις να καταδικαστείς αν τον πειράξεις, αλλά για να είμαι ειλικρινής το προτιμώ από το να σκοτωνόμαστε για πλάκα. Για το συγκεκριμένο περιστατικό δε που δεν αφορά άνθρωπο αλλά σκύλο δε θα συζητούσαμε καν τώρα, θα ήταν αυτονόητο οτι θα τα σκότωνε εφόσον μπήκαν στον χώρο του!!!
Όσο για το κυνήγι που λες, χωρίς να είμαι υπερ, νομίζω οτι η λογική του νόμου που το επιτρέπει είναι οτι συγκεκριμένος πληθυσμός πουλιών κτλ είναι υπεραριθμος ή τελοσπάντων η μείωση του απο το κυνήγι θα είναι τέτοια που δεν θα προκαλέσει αλλαγές στο οικοσύστημα. Όλα αυτα βέβαια με την προϋπόθεση οτι γίνεται σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, σε συγκεκριμένα είδη κτλ
Το πιο αηδιαστικό που έχω δει, είναι οτι μερικοί σκοτώνουν κάτι υπέροχα πουλιά (που προφανώς απαγορεύεται) και μετά τα βαλσαμώνουν!!! Έχω μπει σε σπίτι ανθρώπου γεμάτο από βαλσαμωμένα πουλιά και ο οποίος φυσικά καμάρωνε για το κατόρθωμα του.Quote:
Originally Posted by pink floyd
Ελα ρε,σοβαρα!!αηδιασα!δυστηχως ο ανθρωπος ειναι το χειροτερο ειδος ζωου!!Quote:
Originally Posted by elisabet
κι ομως ναι!!! Η φαση είναι οτι στην αρχή τα πέρασα για ψεύτικα διακοσμητικά οπότε απλά σκέφτηκα οτι το γούστο του στη διακόσμηση είναι λίγο περίεργο, μόλις μου είπε οτι είναι αληθινά ...φρικαρα!Quote:
Originally Posted by pink floyd
αραγε πως θα ενιωθε αν τον πυροβολουσαν κ μετα τον βαλσαμωναν τον ιδιο? θα του αρεσε? μπα....
αν κ να μου πεις σκοτωμενος δεν θα ενιωθε τιποτα.... παλι καλα τα πουλακια δεν ενιωσαν τιποτα, ομως ενιωσαν τον πονο της σφαιρας..
αν καταλαβαιναμε εμεις οι ανθρωποι ποσο πονο προξενουμε καθε φορα που σκοτωνουμε ενα ζωο.... αν καθομασταν κ συγκετρωναμε λιγο την σκεψη μας σε αυτο το πραμα, ειμαι σιγουρη οτι κανεις μα κανεις δεν θα μπορουσε να ξαναφαει κρεας..
δεν κατηγορω φυσικα κανεναν, επιλογη ειναι, οπως κ επιλογη επισης ειναι, το να μη σκεφτεσαι ποσο πονο προκαλεις.....
φυσικα κ δεν το λεω δογματικα, ουτε θελω να μεταπεισω καποιον...
εγραψα μονο την σκεψη μου..
Κ εγω το χω σκεφτει αυτο που λες!αν θα πρεπε να τρωμε κρεας αλλα κ τα ζωα κρεας τρωνε!κ εμεις ειδος ζωου ειμαστε!!Quote:
Originally Posted by anxious4ever
δεν το εγραψα για να απολογηθει καποιος, απλα εγραψα την σκεψη μου...Quote:
Originally Posted by pink floyd
εχω κ λιγο κουραστει να μην μπορω να εκφραζομαι σχετικα με την κρεοφαγια, γιατι πεφτουν ολοι να με φανε κ εμενα μαζι με το κρεας τους..
ετσι απλα το εγραψα .... δεν θελω να μου πει κανεις γιατι τρωει κρεας κ γιατι δεν τρωει αληθεια! κ αυτο με εχει κουρασει επισης..να καθομαι να εξηγω γιατι δεν τρωω κ να μου λενε οτι πρεπει να τρωμε κρεας.. ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεγει ο.τι θελει, μαγκια του...
ποτε δεν προσπαθησα να παρασυρω κανεναν στην χορτοφαγια, απλα λυπαμαι πολυ τα ζωα επειδη ειναι ενυπερασπιστα...δεν μπορουν να μιλησουν τα καιμενα, να καταγγειλουν κακοποιηση κ πονο, νιωθω οτι ειναι τρομερα ανυπερασπστα κ αυτο με ποναει...
οταν τα οδηγουν στο σφαγειο κ κεινα νιωθουν τοσο ασχημα κ δεν μπορουν να κανουν κατι..αυτο με πεθαινει.!!
Δεν ειχα τετοιο σκοπο!ουτε να απολογηθω ουτε να σε κρινω,προς θεου!εγω απλα σου ειπα την σκεψη μου!κ εμεις ειμαστε "ζωα"!κ ολα τα ζωα τρωνε κρεας!μπραβο σου που πηρες αυτη την αποφαση!εγω δεν τρωω πολυ κρεας αλλα μια στο τοσο το θελω να σου πω την αληθεια!
φυσικα κ γω καποτε ετρωγα κρεας κ φουλ μαλιστα! μου αρεσαν τα λιπια, ο γυρος τα σουβλακια κ ο.τι εχει κρεας! αγαπημενο μου φαγητο ηταν το ξεροψημενο αρνακι με το λιπακι του... κ γενικα αν δεν ηταν κρεας δεν το θεωρουσα φαγητο..
μεχρι που απεκτησα σκυλια... κ γατες πλεον, νταξ...
οταν δεθηκα μαζι τους κ ειδα ποσο μικρουλια κ γλυκουλια ειναι, ποσο καιμενα κ ανυπαερασπιστα.. αρχισα σιγα σιγα να νιωθω μια απεχθεια στο κρεας..
θυμαμαι ηταν πασχα κ ειμασταν στο χωριο κ ψηναμε...κ ενιωσα μια αηδια...κ μολις σερβιρανε κ αρχισα να τρωω το αρνι ..δεν μπορουσα να το φαω, αρχισα να τρωω πατατες κ σαλατα... ε αυτο ηταν! απο τοτε δεν το ξαναβαλα στο στομα μου..
Oι νομοι διαφερουν απο πολιτεια σε πολιτεια , δεν μπορω να ξερω τι ισχυει στο πχ. Τεξας , που ισχυει ( ακομα ) ο νομος του πιστολιου , και στην Μασσαχουσετη , η οποιαδηποτε αλλη πολιτεια , το Τεξας ειναι αγριο ακομα , εξ ου και η ισχυς θανατ. ποινης , που ειναι πιο εξευρωπαισμενη , παντως εχουν απαγορευτει τα αυτοματα οπλα , που επιτρεποντουσαν το 80 , και δεν μπορεις να σκοτωσεις πλεον ανθρωπο που ειναι στην ιδιοκτησια σου ( βλ. μαθηματα Αμερικανικης ιστοριας , Edward Norton ).................οσο για τους Αφροαμερικανους , επειδη εχω μεινει στην Αμερικη , κι εχω παει πολλες φορες , δεν υπαρχει πλεον τετοιος διαχωρισμος , οπως υπηρχε στα 80s , που λευκος δεν τολμαγε να πατησει στο Χαρλεμ , εγω το επισκεφτηκα το 93 , δεν υπαρχει προβλημα ....................εχεις χασει επεισοδια .....Quote:
Originally Posted by elisabet
Οσο για το κυνηγι , εχοντας υπαρξει κυνηγος , το 78-82 , υπηρχαν αφθονα πουλια , πηγαινα στην Ανατολικη Αττικη ( Γραμματικο ) η στην Αταλαντη , τωρα εχουν αποδεκατιστει τα θηραματα , αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο , ειναι οτι ο ανθρωπος συνεχιζει ναχει πρωτογονα ενστικτα , και σκοτωνει για να σκοτωνει , παλια σκοτωνε για να φαει , τωρα ειναι φονος για τον φονο .......................απλως το κρατος εχει ακριβηνει κατα πολυ τν ανανεωση αδειας κυνηγιου , και ολη η ιστορια ειναι για να εισπραττει .......
Αν δε σκοτωσεις σκυλο στις usa , οι ποινες ειναι πολυ αυστηρες .....ειναι πολυ φιλοζωοι , υπαρχουν 70 εκ σκυλια , και 90 εκατομ , γατες ...
Να μου επιτρεψεις ναχω μια πιο βαρυνουσα γνωμη, διοτι εχω αγορασει οπλο απο usa , εχω παει 5 φορες Ν.Υ. , και μια Σικαγο , ζηταγανε ενα καρο χαρτια , πανε οι παλιες εποχες που επαιρνες οπλο με μια ταυτοτητα , και υπηρξα και κυνηγος ...........
τις ανακριβειες που γραφονται στο γκουγκλ , που απο κει προφανως εχεις αντλησει ιπληροφοριες για usa , ουτε καν τιςλαμβανω υποψη , οκαθενας γραφει το μακρυ του και το κοντο του ........εχω προσωπικη εμπειρια.....
Ο ανθρωπος ειναι εκ φυσεως σαρκοφαγο , το κακο ειναι ο τροπος που ζουν ( κατ ευφημισμον ) αυτα τα ζωα , και ο αποτροπαιος τροπος θανατωσεως των .................αλλα αυτοι ειμαστε οι ανθρωποι , και μετα θεωρειται βρισια το ' ζωον ' , το αντιθετο θαπρεπε να ισχυει ....ειμαστε αυτοκαταστροφικοι σαν ειδος , και αυτη θαναι η καταδικη μας .......ζουμε λες και δεν υπαρχει αυριο .....Quote:
Originally Posted by pink floyd
Μακαρι ναταν τοσο απλο , μια σφαιρα και κατω , τα πουλια που τραυματιζονται ομως , και υποφερουν ωρες επι ωρων μεχρι να ξεψυχησουν ? οποτε τραυματιζα πουλι , τοψαχνα για να του δωσω την χαριστικη βολη .....τωρα που το σκεφτομαι , απορω πως εκανα τετοια πραματα ....Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Από πολιτεία σε πολιτεία σαφώς διαφέρει αλλά συνολικά οι ΗΠΑ έχουν απο τα υψηλότερα ποσοστά οπλοκατοχής και νομίζω είναι οι πρωτοι ή δεύτεροι σε ποσοστά θανάτων από όπλα. Αυτό τα λέει όλα νομίζω, δεν χρειάζεται να έχει πάει κανείς για να καταλάβει τι γίνεται και πόσο εύκολα σκοτώνονται άνθρωποι. Δεν έχει ούτε χρόνο αν θυμάμαι καλά που ο Ομπαμα προσπάθησε να περάσει νόμο για τον περιορισμό της οπλοκατοχής ή να θέσει πιο αυστηρούς κανόνες όπως ο έλεγχος του ποινικού μητρώου και θυμόμαστε όλοι τι θύελλα ξεσηκώθηκε και φυσικά ο νόμος δεν πέρασε ποτέ.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Όσο για τους αφροαμερικάνους, καθόλου δεν εχω χάσει επεισόδια και δεν εννοούσα καθόλου αυτό που λες. Δεν είπα οτι ενας λευκός δεν μπορεί να κυκλοφορήσει στις συνοικίες τους (που κι αυτό συμβαίνει σε κάποιες) αναφέρθηκα στο ακριβώς αντίθετο. Οτι αφροαμερικάνοι σκοτώνονται συνεχώς με την παραμικρή αφορμή ακόμα και απο αστυνομικούς ακριβώς βασιζόμενοι στην χαλαρή νομοθεσία περί ανθρωποκτονιών. Αυτό αρκεί να παρακολουθεί κανείς την επικαιρότητα για να το εντοπίσει.
Οπότε φιλόζωοι μπορεί να είναι οι αμερικάνοι...για φιλοαφρικάνους δεν τους βλέπω! :Ρ Αν έχουν όντως αυστηρές ποινές για κακοποίηση ζώων (δεν το γνωρίζω αυτό) αλλά έχουν τόσο χαλαρές ποινές για δολοφονίες ανθρώπων πάω πάσο.
Για το κυνηγι δεν βλέπω που διαφωνούμε..
Για να μην απαντω παλι σολο το κατεβατο , το μονο που ξερω , ειναιοτι 10 χρονακια στη στενη , στα ριχνουν για πλακα , δεν ειναικαθολου χαλαρη η νομοθεσια περι ανθρωπονιων , οι ποινες ειναι πολυ αυστηρες , οι νομοι εφαρμοζονται , δεν τολμας να κουνηθεις , γι αυτο και η Αμερικη εχει ποσοσταια τους περισσοτερους φυλακισμενους , 2 εκατομ , και σου θυμιζω οτι ο Ομπαμα ειναι Αφροαμερικανος , λιγο περιεργο για εναν λαο που μισει τους Αφροαμερικανους :)......................., οτι θα υπαρχουν ρατσιστες , εννοειται , οπως υπαρχουν ακομα ναζι , και ρατσιτες κι εδω στην Ελλαδα .................για το κυνηγι , αστο , οταν εγω εφτιαχνα τις δικες μου σφαιρες στα 15 μου ( εχω μεγαλωσει με οπλα , ειχα πυροβολο, φλομπερ στα 12 μου ) , ιδιοκατασκευης , εσυ ησουν αγεννητη ....τι να συζηταμε τωρα .....αν δεν καταλαβες στο προηγουμενο ποστ , δεν θα καταλαβεις ουτε τωρα .........................δεν παιρνω τιποτα προσωπικα ........
Γιατί αρπάχτηκες βρε Μακ; Δεν ήταν καθόλου ειρωνικό το οτι δεν κατάλαβα που διαφωνούμε για το κυνήγι και εννοούσα προφανώς οτι ΣΥΜΦΩΝΩ με αυτά που είπες.
Αυτά περί όπλων και σφαιρών, που κολλάνε; είπα πουθενά οτι ξέρω από όπλα και κυνήγια ή αμφισβήτησα τις γνώσεις σου ως κυνηγό;
Εδω γραφεις κατι για το κυνηγι , εχοντας αγνοια του αντικειμενου .......και δεν υπονοω οτι με ειρωνευεσαι , λαθος καταλαβες , ξερω οτι δεν ειρωνευεσαι ......τα γραφεις ευθεως ....Quote:
Originally Posted by elisabet
Και η πραματικοτητα , ειναι αυτη που αναφερω , ισως δεν την διαβασες προσεκτικα , με 2 κυνηγους που μιλω ακομη , ολοι αυτο λενε , οτι πλεον εχουν εκλειψει τα πουλια , αφου τα αποδεκατησαν οι κυνηγοι ......ολοι οι κυνηγοι αυτοαποκαλουνται οικολογοι , γιατι λενε οτι κανουν αυτο που λες , απαλλασουν την φυση απο τα υπεραριθμα θηραματα , λες να μην ξερω ?Quote:
Originally Posted by Macgyver
οσο για την αυστηροτητα των ποινων ,επειδη εχω συνδρομητικη , και βλεπω ντοκυμαντερ με φυλακισμενους , για φονο , τρως ισοβια , ισως και σε θανατο , ετσι για την πλακα , τα 20 χρονακια τα ριχνουν , για ενοπλη ληστεια , εδω ειναι παιδικη χαρα μπροστα σαυτους .........μακαρι να ειχαμε τοσο αυστηρους νομους , εδω ΔΕΝ εχουμε νομους .... .......οι Αμερικανοι, επειδη τους εχω ζησει, ειναι περιεργος λαος , θαλεγα ενας υποκριτικος λαος , πολυ επαγγελματιες στην δουλεια τους , εχω συνεργασθει πολλακις μαυτους , οχι σαν το δικο μας μπαχαλο , τα ναρκωτικα ειναι μια μπιζνα 300 δισεκ $ /ετος , η εγκληματικοτητα ειναι στο ζενιθ , οταν εμενα στο Bronx ( διπλα στο Χαρλεμ ) , το 80 , ειχα τυχει σε μαχαιρωμα με τον φιλο μου τον Βαγγελη , φυσικα εξαφανιστηκαμε , και το οριο ταχυτητος των 95 χλμ /ωρα τους μαρανε , η αν πηδηξε ο Κλιντον την Λεβινσκι , και αμα εισαι μπατσος στην Αμερικη , εισαι ΜΠΑΤΣΟΣ , πρωτα πυροβολεις και μετα ρωτας , με τον υποκοσμο που εχεις να κανεις ................οσο για την οπλοκατοχη , τοχουν στο αιμα τους , οι Αμερικανοι , ειναι οι πραματικοι αγριοι του πλανητη , δεν εχουν ξεπερασει ακομη την αγια Δυση ,αλλωστε 130 χρονια περασαν μονο , τι πολιτισμο εχουν ? τιποτα ......μονο το Τζεσσε Τζειμς και το Μπιλυ δε Κιντ , αντε και το O.K CORRAL ..... οι ιθαγενεις στα βαθη της Αφρικης ειναι πιο πολιτισμενοι .........αγαπητη Ελισαβετ , σουχω πει , δεν παιρνω τιποτα μα τιποτα προσωπικα ....στο φορουμ ....αλλο η πραματικη ζωη ......εδω λεμε , λεμε , ε , θα ειπωθει και καμμια μπουρδα ,και απο μενα .........γιατι να τσαντιστω ? αλλο διαφωνω , αλλο τσαντιζομαι ......
Στο κομμάτι που παρέθεσες αναφέρω απλά ποια είναι η λογική του νόμου που επιτρέπει το κυνήγι! Ε αυτή είναι η λογική του νόμου για αυτό το επιτρέπει, τι να κάνουμε τώρα; Δεν γράφω εγώ τους νόμους! Ο νόμος θεωρεί πως δεν κινδυνευει ο πληθυσμος του τάδε είδους από το κυνήγι γιαυτό και σε συγκεκριμένα είδη που ο αριθμός τους είναι μικρότερος το απαγορεύει ή μετά από πυρκαγιές κτλ.
Εγώ διευκρίνισα κιόλας οτι δεν είμαι υπερ του κυνηγιού. Τυχαίνει να ασχολούμαι με την οικολογία και να είμαι μέλος σε φιλοζωική, αυτή είναι η απάντηση της "απέναντι" πλευράς για το κυνηγι και το επιβεβαιώνεις κιόλας λέγοντας πως κι εσύ ξέρεις κυνηγούς που αυτοαποκαλούνται οικολόγοι και λένε ακριβώς το ίδιο. Από τα υπόλοιπα που είπες οτι ο αριθμός των θηραμάτων έχει μειωθεί κι οτι υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι στο θέμα δεν διαφωνώ προσωπικά σε τίποτα. Γιαυτό σου είπα οτι δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε γιατί άρχισες ξαφνικά να μου λες για τις γνώσεις σου στο κυνήγι χωρίς να τις έχω αμφισβητήσει.
Ουτε εγώ παίρνω τίποτα προσωπικά εννοείται ,ίσως κι ο γραπτός λόγος οδηγεί σε παρανοήσεις εύκολα αλλά η δικη μου διατύπωση μια χαρα ηταν νομιζω και κακως παρεξηγηθηκε.
Quote:
Originally Posted by elisabet
Oντως , τοχει ο γραπτος λογος αυτο .......θεωρω το θεμα ληξαν ........