Διαγραφή του λογαριασμού μου.

Δεν θεωρω πως εγινα κατανοητη....διαφωνω στο "να μη σβηνονται θεματα σε καμια περιπτωση που λετε καποιοι. Αν συντρεχει καποιος καλος λογος (οχι με το παραμικρο) πρεπει να ειναι εφικτο. Θεωρω πως σε αυτη τη περιπτωση δεν εχει καμια σημασια ποσοι απαντησανε και ποσοι ασχοληθηκαν με το θεμα και ποσο ασχοληθηκαν αν ο θεματοθετης διατρεχει κινδυνο να εκτεθει/να βρει τον μπελα του.

Προσωπικα δεν με ενοχλει καθολου οταν βλεπω σβησμενα μηνυματα σε θεματα με τα οποια εχω ασχοληθει. Τι να πω ρε παιδια, ισως ειμαι εγω παραλογη που σεβομαι το προσωπικα ορια του καθενα και το δικαιωμα του στην ιδιωτικοτητα. Δεν με πειραζει να γραψω εκθεση σαν απαντηση σε ενα θεμα και καποιος να διαγραψει τα ποστς του μετα...πραγματικα με ενδιαφερει σε 0 βαθμο το ζητημα.
Και δεν χρειαζεται ουτε ονοματεπωνυμο ουτε διευθυνση ουτε αριθμος ταυτοτητας για να ειναι δυνητικα αναγνωρισιμη μια ιστορια, μπορει απλα να ειναι μια αρκετα κουλη ιδιαιτερη ιστορια και να κολλανε ολες οι λεπτομερειες με καποιο ατομο που ξερει καποιος που θα διαβασει το φορουμ. Και οκ, να προσεξεις τι θα γραψεις, οκ, και να συμβει κατι τετοιο δεν ειναι τοσο τραγικο ισως (η αισθηση ντροπης και η αισθηση οτι εχεις ξεβρακωθει σε τετοια περιπτωση ας θεωρησουμε πως ειναι ασημαντη, δεν θα σε ρωτησω ρεμεντυ πως θα ενιωθες αν μαθαινε ο κυκλος σου για το φορουμ). Αλλα αν υπαρχουν καποιες πραγματικες συνεπειες για τη ζωη του ατομου λογω μιας τετοιας συγκυριας; Που μπορουσε να αποφευχθει με μια γαμημενη επεξεργασια η με μια διαγραφη υπο συγκεκριμενους ορους, για σοβαρους λογους;
Δεν καταλαβαινω που ειναι το παραλογο σε αυτο που λεω. Η απολυτοτητα ως προς το "ποτε σε καμια περιπτωση να μη διαγραφονται μηνυματα" σε τι ωφελει; Ποια θα ειναι η μεγαλη καταστροφη αν δωθει η δυνατοτητα σε εξαιρετικες περιπτωσεις; Να σου πω ποια; Ο πονοκεφαλος του να διαβαζονται μηνυματα και να αρνουνται οι διαχειριστες διαρκως τη διαγραφη για χαζους λογους σε καμποσα ατομα που θα το ζητανε για ψυλου πηδημα για ένα διαστημα. Θα ειναι κουραστικο να εξηγουν τους λογους γιατι οχι στον καθενα για λιγο. Αλλα θεωρω πως μετα απο ενα διαστημα προσαρμογης αφενος μπορει να γινει πιο ξεκαθαρο στα μελη το οτι πρεπει να συντρεχουν σοβαροι λογοι και αφετερου θα διαμορφωθουν σιγα σιγα πιο συγκεκριμενα και οργανωμενα οι οροι υπο τους οποιους θα ειναι δυνατη η διαγραφη θεματων/μηνυματων. Αλλα....αυτο θελει πολλη δουλεια και δεν αξιζει ο κοπος μιας και δουλευει ουτως η αλλως το μαγαζι. Αρα ενα "οχι διαγραφες" γενικα και αοριστα τα καλυπτει ολα. Και για τα ενα, δυο τρια ατομα που θα εχουν σοβαρο λογο να το ζητανε τι α κανς, α κατς α σκαεις;

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Οχι δεν εχει καμια σχέση με ανοιχτό ή κλειστό φόρουμ, κλειστό είναι το φόρουμ στο οποίο δεν έχω πρόσβαση στα θέματα του ως μη μέλος. Δεν προτείνω να γίνει κλειστό το φόρουμ σε καμιά περίπτωση.
Όταν εγώ πχ ως μη μέλος ακόμα έψαχνα θέματα σχετικά με ψυχώσεις, παραισθήσεις κτλ, δεν με ενδιέφερε τι είχε πει το μέλος τάδε το οποίο μπορεί ταυτόχρονα να έγραφε και στην ενότητα Κατάθλιψη ή στην ενότητα Σχέσεις. Με ενδιέφεραν τα θέματα και οι απαντήσεις , όχι τα συγκεκριμένα μέλη. Δεν είναι καθόλου το ίδιο.

Θα σου πω το σκεπτικό μου μιας και ρωτάς γιατί είναι λιγότερο ή περισσότερο κακό.
Εγώ ως μη μέλος μπαίνω και πέφτω τυχαία σε ένα θέμα που έχεις ανοίξει εσύ στο οποίο αναφέρεσαι στον καβγά σου με μια συνάδελφο. Το περιστατικό που περιγράφεις μου φαίνεται οικείο και μιας και έχω την δυνατότητα μπαίνω στο προφίλ σου και ρίχνω ένα ψαχτήρι και βρίσκω κι άλλα "ασήμαντα" στοιχεία που τυχαίνει να αναφέρεις κατά καιρούς και έτσι μπορώ εύκολα να συμπεράνω πως είσαι η Μαρία από το δίπλα γραφείο.

Αυτό το πολύ απλό δεν θα μπορούσα να το κάνω αν το φόρουμ έδινε την δυνατότητα σε σένα να κρατάς κλειστό το προφίλ σου κι έτσι εγώ αν ήμουν η κουτσομπόλα της γειτονιάς θα πρέπε να χω την υπομονή να ψάξω όοοολα τα θέματα του φόρουμ σε διάφορες κατηγορίες για να ξαναπετύχω δημοσίευση σου.
Αυτό είναι το σκεπτικό μου κι ίσως φαίνεται ακραίο, αλλά μιλάμε για ένα φόρουμ με τεράστια επισκεψιμότητα και νομίζω από τα ελάχιστα στο είδος του οπότε δεν το βρίσκω καθόλου δύσκολο κάποιος να "αναγνωρίσει" κάποιον άλλον εδώ μέσα.

---

Α γεια σου, το παραδειγμα σου με τη Μαρια απο το διπλανο γραφειο δειχνει αυτο που προσπαθουσα να πω κι εγω. Τουλαχιστον αυτο με το να μη μπορει να αναζητησει ο οποιοσδηποτε στα προφιλ των χρηστων σε τι αλλα θεματα εχει απαντησει καποιος το θεωρω πραγματικα εφικτο και λογικο, και οντως θα βοηθουσε με το θεμα της ασφαλειας/ανωνυμοτητας. Εστω αυτο.
Το να εγκειται δε στην ευχερεια του χρηστη το αν μπορουν να βλεπουν το προφιλ του μονο μελη η αν μπορει ο οποιοσδηποτε το θεωρω το καλυτερο.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν θεωρω πως εγινα κατανοητη....διαφωνω στο "να μη σβηνονται θεματα σε καμια περιπτωση που λετε καποιοι. Αν συντρεχει καποιος καλος λογος (οχι με το παραμικρο) πρεπει να ειναι εφικτο. Θεωρω πως σε αυτη τη περιπτωση δεν εχει καμια σημασια ποσοι απαντησανε και ποσοι ασχοληθηκαν με το θεμα και ποσο ασχοληθηκαν αν ο θεματοθετης διατρεχει κινδυνο να εκτεθει/να βρει τον μπελα του.

Προσωπικα δεν με ενοχλει καθολου οταν βλεπω σβησμενα μηνυματα σε θεματα με τα οποια εχω ασχοληθει. Τι να πω ρε παιδια, ισως ειμαι εγω παραλογη που σεβομαι το προσωπικα ορια του καθενα και το δικαιωμα του στην ιδιωτικοτητα. Δεν με πειραζει να γραψω εκθεση σαν απαντηση σε ενα θεμα και καποιος να διαγραψει τα ποστς του μετα...πραγματικα με ενδιαφερει σε 0 βαθμο το ζητημα.

---

Ναταλία, εγώ προσωπικά το είπα ότι αν υπάρχει σοβαρός λόγος τότε ναι, φυσικά και να σβήνονται...
Αλλά εμένα μου τη δίνει όταν κάθεται ο άλλος και γράφει από μόνος του κάτι, δεν τον αναγκάζει κανείς για να πεις ότι δεν σεβόμαστε την ιδιωτικότητα του και μετά στο καπάκι το μετανιώνει και το σβήνει... Ε, συγγνώμη, δεν "φταίμε" εμείς αν ο άλλος είναι τόσο ασταθής σαν χαρακτήρας... Και το λέω αυτό σε περιπτώσεις που συμβαίνει συχνά από τα ίδια μέλη, δεν μιλάω για το αν τύχει μία φορά π.χ.

για μενα παντως δεν εχει καμια διαφορα ανοιχτο κλειστο η μισανοιχτο αφου συνηθως ξερω το διαλογο που θα ακολουθησει πριν τον δω απλως το οτι βλεπω τι γραφει καπιος μου δινει καπιο πατημα να του πω διαφορα ενω θα μπορουσα να κανω οτι δε καταλαβαινω και να του παριστανω τον ασχετο

αν θελω καπιον πχ να τον κουτσομπολεψω μπορω να το κανω ακομα και αν δε δω τι γραφει θα σκεφτω απλα πως παει το σεναριο απλα δε θελω να το κανω αλλιως θα το κανα

το να με προκαταβαλει πχ καπιος αρνητικα το μονο που μπορει να πετυχει ειναι να τον αντιμετωπισω επιπολαια να τον υποτημισω και να σκεφτομαι αυτος ετσι και αλλιως ειαι χαμενη υποθεση ας κατσει να παιρνει χαπακια μεχρι το πρασινο μαη

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Ναταλία, εγώ προσωπικά το είπα ότι αν υπάρχει σοβαρός λόγος τότε ναι, φυσικά και να σβήνονται...
Αλλά εμένα μου τη δίνει όταν κάθεται ο άλλος και γράφει από μόνος του κάτι, δεν τον αναγκάζει κανείς για να πεις ότι δεν σεβόμαστε την ιδιωτικότητα του και μετά στο καπάκι το μετανιώνει και το σβήνει... Ε, συγγνώμη, δεν "φταίμε" εμείς αν ο άλλος είναι τόσο ασταθής σαν χαρακτήρας... Και το λέω αυτό σε περιπτώσεις που συμβαίνει συχνά από τα ίδια μέλη, δεν μιλάω για το αν τύχει μία φορά π.χ.

---

Ε σε φορουμ ψυχολογιας εισαι ρε κυκνε, τι κι αν ειναι ασταθης χαρακτηρας; Ο σταθερος χαρακτηρας τι δουλεια εχει εδω; Λολ.
Και που ειναι το κακο να θελει καποιος και βοηθεια αλλα και να προστατευσει και τον εαυτο του;
Δεν "φταινε" σε κατι τα αλλα μελη αλλα δεν βλεπω τι ακριβως τους κοστιζει...

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν θεωρω πως εγινα κατανοητη....διαφωνω στο "να μη σβηνονται θεματα σε καμια περιπτωση που λετε καποιοι. Αν συντρεχει καποιος καλος λογος (οχι με το παραμικρο) πρεπει να ειναι εφικτο. Θεωρω πως σε αυτη τη περιπτωση δεν εχει καμια σημασια ποσοι απαντησανε και ποσοι ασχοληθηκαν με το θεμα και ποσο ασχοληθηκαν αν ο θεματοθετης διατρεχει κινδυνο να εκτεθει/να βρει τον μπελα του.

Προσωπικα δεν με ενοχλει καθολου οταν βλεπω σβησμενα μηνυματα σε θεματα με τα οποια εχω ασχοληθει. Τι να πω ρε παιδια, ισως ειμαι εγω παραλογη που σεβομαι το προσωπικα ορια του καθενα και το δικαιωμα του στην ιδιωτικοτητα. Δεν με πειραζει να γραψω εκθεση σαν απαντηση σε ενα θεμα και καποιος να διαγραψει τα ποστς του μετα...πραγματικα με ενδιαφερει σε 0 βαθμο το ζητημα.
Και δεν χρειαζεται ουτε ονοματεπωνυμο ουτε διευθυνση ουτε αριθμος ταυτοτητας για να ειναι δυνητικα αναγνωρισιμη μια ιστορια, μπορει απλα να ειναι μια αρκετα κουλη ιδιαιτερη ιστορια και να κολλανε ολες οι λεπτομερειες με καποιο ατομο που ξερει καποιος που θα διαβασει το φορουμ. Και οκ, να προσεξεις τι θα γραψεις, οκ, και να συμβει κατι τετοιο δεν ειναι τοσο τραγικο ισως (η αισθηση ντροπης και η αισθηση οτι εχεις ξεβρακωθει σε τετοια περιπτωση ας θεωρησουμε πως ειναι ασημαντη, δεν θα σε ρωτησω ρεμεντυ πως θα ενιωθες αν μαθαινε ο κυκλος σου για το φορουμ). Αλλα αν υπαρχουν καποιες πραγματικες συνεπειες για τη ζωη του ατομου λογω μιας τετοιας συγκυριας; Που μπορουσε να αποφευχθει με μια γαμημενη επεξεργασια η με μια διαγραφη υπο συγκεκριμενους ορους, για σοβαρους λογους;
Δεν καταλαβαινω που ειναι το παραλογο σε αυτο που λεω. Η απολυτοτητα ως προς το "ποτε σε καμια περιπτωση να μη διαγραφονται μηνυματα" σε τι ωφελει; Ποια θα ειναι η μεγαλη καταστροφη αν δωθει η δυνατοτητα σε εξαιρετικες περιπτωσεις; Να σου πω ποια; Ο πονοκεφαλος του να διαβαζονται μηνυματα και να αρνουνται οι διαχειριστες διαρκως τη διαγραφη για χαζους λογους σε καμποσα ατομα που θα το ζητανε για ψυλου πηδημα για ένα διαστημα. Θα ειναι κουραστικο να εξηγουν τους λογους γιατι οχι στον καθενα για λιγο. Αλλα θεωρω πως μετα απο ενα διαστημα προσαρμογης αφενος μπορει να γινει πιο ξεκαθαρο στα μελη το οτι πρεπει να συντρεχουν σοβαροι λογοι και αφετερου θα διαμορφωθουν σιγα σιγα πιο συγκεκριμενα και οργανωμενα οι οροι υπο τους οποιους θα ειναι δυνατη η διαγραφη θεματων/μηνυματων. Αλλα....αυτο θελει πολλη δουλεια και δεν αξιζει ο κοπος μιας και δουλευει ουτως η αλλως το μαγαζι. Αρα ενα "οχι διαγραφες" γενικα και αοριστα τα καλυπτει ολα. Και για τα ενα, δυο τρια ατομα που θα εχουν σοβαρο λογο να το ζητανε τι α κανς, α κατς α σκαεις;

---

Πάντως είχα την αίσθηση πως αυτό που περιγράφεις (για όταν συντρέχουν σοβαροί λόγοι κτλ) οτι γίνεται. Δεν έχω ζητήσει ποτέ από τους διαχειριστές του φόρουμ να μου διαγράψουν μνμ, αλλά έχω την αίσθηση οτι το έχω δει να γράφεται πως όταν συντρέχουν σοβαροί λόγοι και μετά από συνεννόηση με τους διαχειριστές δέχονται να διαγράψουν ή να τροποποιήσουν κάποια μνμ. Νομίζω το είχα γράψει κάποιος από τους μοντ πριν λίγο καιρό. Λες οτι το προσπάθησες αυτό και παρόλα αυτά δεν έγινε;

και στη προκειμενη περιπτωση εγω δεν αλαζω γνωμες για οτι γραφω αλλα επειδη αυτοι που μιλω μαζι τους μπορει να μη θελουν να τα λεω γι αυτο τα σβηνω καπιες φορες δηλαδη και να μη τα εσβηνα θα μου ηταν αδιαφορο.

διαγραψτε κ εμενα

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Πάντως είχα την αίσθηση πως αυτό που περιγράφεις (για όταν συντρέχουν σοβαροί λόγοι κτλ) οτι γίνεται. Δεν έχω ζητήσει ποτέ από τους διαχειριστές του φόρουμ να μου διαγράψουν μνμ, αλλά έχω την αίσθηση οτι το έχω δει να γράφεται πως όταν συντρέχουν σοβαροί λόγοι και μετά από συνεννόηση με τους διαχειριστές δέχονται να διαγράψουν ή να τροποποιήσουν κάποια μνμ. Νομίζω το είχα γράψει κάποιος από τους μοντ πριν λίγο καιρό. Λες οτι το προσπάθησες αυτό και παρόλα αυτά δεν έγινε;

---

Εγω το ειχα συζητησει με καποιον διαχειριστη μια περιοδο που ομολογουμενως δεν συνετρεχε τρομερα σοβαρος λογος, απλα ηθελα να διαγραφουν καποια θεματα ως πραξη απελευθερωσης/ψυχικης επουλωσης, για να προχωρησω. Και με ενοχλει και με πληγωνει ακομα που ειναι δημοσιευμενα αυτα τα θεματα, ειναι ενα κομματι της ζωης μου που θελω διεγραμμενο απο παντου, απο τη μνημη μου, απο το φορουμ και απο προσωπου γης. Να μην υπαρχει κανενα καταλοιπο τους.
Το ηθελα ως πραξη εξιλεωσης.
Και δεν θεωρω οτι τοσο συγκεκριμενες προσωπικες πληροφοριες θα βοηθουσαν κανεναν, απαντησεις παρομοιες με αυτες που ελαβα υπαρχουν σε ενα σωρο αλλα θεματα και υπηρχαν πριν καν εφευρεθουν τα φορουμ.
Εκτος αυτου ομολογουμενως εχω τον φοβο πως θα μπορουσε να μου συμβει αυτο που περιεγραψες με τη Μαρια απο το γραφειο. Γραφω τοσα πολλα που δεν θα ηταν καθολου απιθανο να με αναγνωρισει κανεις, απο λεπτομερειες και απο τον συνδιασμο των θεματων που εχω ανοιξει κλπ. Αλλα αυτο κλαιν...η ντροπη δεν ειναι λογος, το παραδεχομαι. Ουτε θα καταστρεφοταν ο κοσμος αμα εβρισκε το προφιλ μου κανενας. Μεγαλη μαλακια, πολυ αβολο, αλλα το δεχομαι πως δεν ειναι σοβαρος λογος διαγραφης αυτο. Ποιος χεστηκε που νιωθω εκτεθειμενη (χωρις να εχω δωσει ξερω γω το αφμ μου που λεει και η ρεμεντι).

Τελοσπαντων περα απο τα γραφομενα μου παραπανω και ασχετως του δικου μου θεματος, εγω δεν θυμαμαι να μου λεει καποιος κατι για ειδικες περιπτωσεις οπως το λες οταν ρωτησα τη διαχειρηση, μονο αυτο με τα ονοματα τις διευθυνσεις κλπ ειχα λαβει νομιζω ως απαντηση (για απευθειας προσωπικες πληροφοριες δηλαδη).

Χαχαχαχαχα ποσο βαριεσαι;

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ε σε φορουμ ψυχολογιας εισαι ρε κυκνε, τι κι αν ειναι ασταθης χαρακτηρας; Ο σταθερος χαρακτηρας τι δουλεια εχει εδω; Λολ.
Και που ειναι το κακο να θελει καποιος και βοηθεια αλλα και να προστατευσει και τον εαυτο του;
Δεν "φταινε" σε κατι τα αλλα μελη αλλα δεν βλεπω τι ακριβως τους κοστιζει...

---

Τι να σου πω, εγώ νιώθω άσχημα όταν βλέπω ποστ στα οποία απάντησα με κάθε καλή πρόθεση να σβήνονται, νιώθω σαν να μην με υπολογίζει αυτός που άνοιξε το θέμα... Και ξαναλέω, δεν μιλάω για περιπτώσεις όπου το μέλος που άνοιξε το θέμα κινδυνεύει με οποιονδήποτε τρόπο, αναφέρομαι σε ποστ που γράφουν κάτι απλό και μετά το σβήνουν... Ή και στην άλλη περίπτωση που αν δεν τους αρέσει η αντίδραση σου (για κόσμιες καταστάσεις μιλάω αλλά όπου υπάρχει διαφωνία) πάνε πάλι και σβήνουν ότι έγραψαν γιατί είναι κότες...
Επίσης το ότι είμαστε εδώ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είμαστε ασταθείς χαρακτήρες... Εγώ π.χ. δύσκολα θα αλλάξω γνώμη... Άλλο τα ψυχολογικά προβλήματα κι άλλο η σταθερότητα του χαρακτήρα νομίζω, φαντάσου αν ήμασταν έτσι π.χ. και στις σχέσεις μας με τους άλλους στην έξω ζωή και την μία να θέλαμε κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο δίπλα μας και την άλλη να τον διώχναμε γιατί θα ήμασταν φτερά στον άνεμο; (δεν μιλάω αποκλειστικά για ερωτικές σχέσεις)... Δεν θα ήταν αυτό πολύ κρίμα για τον άλλον;

Quote:

---

Originally Posted by elis

Παλιά μπορούσες να το κανεισ να μη φαίνεται ότι είσαι ονλαιν τώρα τι γίνεται

---

κατα κανονα αυτοι που εχουν διαθεση να μιλησουν σοβαρα φαινονται

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Εγω το ειχα συζητησει με καποιον διαχειριστη μια περιοδο που ομολογουμενως δεν συνετρεχε τρομερα σοβαρος λογος, απλα ηθελα να διαγραφουν καποια θεματα ως πραξη απελευθερωσης/ψυχικης επουλωσης, για να προχωρησω. Και με ενοχλει και με πληγωνει ακομα που ειναι δημοσιευμενα αυτα τα θεματα, ειναι ενα κομματι της ζωης μου που θελω διεγραμμενο απο παντου, απο τη μνημη μου, απο το φορουμ και απο προσωπου γης. Να μην υπαρχει κανενα καταλοιπο τους.
Το ηθελα ως πραξη εξιλεωσης.
Και δεν θεωρω οτι τοσο συγκεκριμενες προσωπικες πληροφοριες θα βοηθουσαν κανεναν, απαντησεις παρομοιες με αυτες που ελαβα υπαρχουν σε ενα σωρο αλλα θεματα και υπηρχαν πριν καν εφευρεθουν τα φορουμ.
Εκτος αυτου ομολογουμενως εχω τον φοβο πως θα μπορουσε να μου συμβει αυτο που περιεγραψες με τη Μαρια απο το γραφειο. Γραφω τοσα πολλα που δεν θα ηταν καθολου απιθανο να με αναγνωρισει κανεις, απο λεπτομερειες και απο τον συνδιασμο των θεματων που εχω ανοιξει κλπ. Αλλα αυτο κλαιν...η ντροπη δεν ειναι λογος, το παραδεχομαι. Ουτε θα καταστρεφοταν ο κοσμος αμα εβρισκε το προφιλ μου κανενας. Μεγαλη μαλακια, πολυ αβολο, αλλα το δεχομαι πως δεν ειναι σοβαρος λογος διαγραφης αυτο. Ποιος χεστηκε που νιωθω εκτεθειμενη (χωρις να εχω δωσει ξερω γω το αφμ μου που λεει και η ρεμεντι).

Τελοσπαντων περα απο τα γραφομενα μου παραπανω και ασχετως του δικου μου θεματος, εγω δεν θυμαμαι να μου λεει καποιος κατι για ειδικες περιπτωσεις οπως το λες οταν ρωτησα τη διαχειρηση, μονο αυτο με τα ονοματα τις διευθυνσεις κλπ ειχα λαβει νομιζω ως απαντηση (για απευθειας προσωπικες πληροφοριες δηλαδη).

---

Σ' αυτό που γράφεις σε καταλαβαίνω... Τους λόγους για τους οποίους θα ήθελες να διαγραφεί το συγκεκριμένο θέμα... Μήπως να έκανες μια ακόμα προσπάθεια αν έχει περάσει πολύς καιρός που το είχες συζητήσει;

Κάποτε είχα κι εγώ πρόβλημα για λόγους κινδύνου αναγνώρισης από επαγγελματικό περιβάλλον αν θυμάμαι καλά και τότε είχαν τροποποιηθεί κάποια μηνύματα μου λόγω αυτού (ελπίζω να τα θυμάμαι σωστά γιατί έχουν περάσει και κάποια χρόνια κι έχω και μια ηλικία :p)

Καλά ρε Αλέκο σκάω

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Τελοσπαντων περα απο τα γραφομενα μου παραπανω και ασχετως του δικου μου θεματος, εγω δεν θυμαμαι να μου λεει καποιος κατι για ειδικες περιπτωσεις οπως το λες οταν ρωτησα τη διαχειρηση, μονο αυτο με τα ονοματα τις διευθυνσεις κλπ ειχα λαβει νομιζω ως απαντηση (για απευθειας προσωπικες πληροφοριες δηλαδη).

---

https://www.e-psychology.gr/oroi-hri...ostirixis.html
A.4.1 Τροποποίηση μηνυμάτων.
Tα μέλη της Κοινότητας έχουν δυνατότητα διαγραφής των μηνυμάτων τους για το χρονικό διάστημα των 24 ωρών που αρχίζει από τη χρονική στιγμή που δημοσιεύτηκε το εκάστοτε μήνυμα. Μετά την παρέλευση του παραπάνω διαστήματος είναι κατ΄ εξαίρεση δυνατή , μόνο η τροποποίηση των μηνυμάτων κάθε χρήστη, κατόπιν συνεννόησής του με τον διαχειριστή. Ειδικότερα, ο χρήστης οφείλει να αποστείλει σχετικό ε - μειλ στον διαχειριστή , στο οποίο θα εκθέτει τόσο την ανάγκη όσο και τους λόγους που καθιστούν κατ' εξαίρεση αναγκαία την τροποποίηση των μηνυμάτων του. Η απόφαση περί αποδοχής ή όχι του αιτήματος τροποποίησης θα λαμβάνεται από τους διαχειριστές, οι οποίοι εκτιμούν τη σπουδαιότητα του λόγου που επικαλείται το μέλος, σταθμίζουν το ενδεχόμενο κόστος που θα συνεπάγεται για το φόρουμ μια τέτοια ενέργεια με το μέγεθος της βλάβης που θα επέλθει προσωπικά στο μέλος αν δεν τροποποιηθεί το μήνυμα και σε κάθε περίπτωση συνδιαλέγονται μαζί του.

Α.4.2. Διαγραφή μηνυμάτων.
Εφόσον συντρέχουν εξαιρετικά σπουδαίοι λόγοι οι οποίοι δικαιολογούν την διαγραφή ορισμένου μηνύματος, όπως είναι ενδεικτικά ο κίνδυνος της ψυχικής ή της σωματικής υγείας μέλους, η αναστάτωση της προσωπικής του ζωής λόγω αποκάλυψης της κοινωνικής του ταυτότητας και άρσης της ανωνυμίας του, καθώς και κάθε άλλη περίπτωση που καθιστά το μέτρο της τροποποίησης του μηνύματος μη επαρκές, το μέλος δικαιούται να ζητήσει με e-mail την μερική μόνο διαγραφή ορισμένων δημοσιεύσεών του, εκθέτοντας αναλυτικά τους εξαιρετικά σπουδαίους λόγους που συντρέχουν στην περίπτωσή του. Στην περίπτωση αυτή η διαγραφή του μηνύματος καθίσταται υποχρεωτική για τους διαχειριστές, μόνο εφόσον η απλή τροποποίηση του μηνύματος δεν επαρκεί για να αποσοβηθεί ο κίνδυνος τον οποίο επικαλείται ο χρήστης.
Στις λοιπές περιπτώσεις, η απόφαση περί αποδοχής ή όχι του αιτήματος μερικής διαγραφής λαμβάνεται από τους διαχειριστές οι οποίοι εκτιμούν την συνδρομή των ανωτέρω λόγων που επικαλείται το μέλος, σταθμίζουν κατά τα ανωτέρω το ενδεχόμενο κόστος που θα συνεπάγεται για το φόρουμ μια τέτοια ενέργεια με το μέγεθος της βλάβης που θα επέλθει προσωπικά στο μέλος αν δεν διαγραφεί το μήνυμα και σε κάθε περίπτωση συνδιαλέγονται μαζί του.
Το αίτημα μερικής διαγραφής κάποιων δημοσιεύσεων μπορεί να συνδυαστεί με αίτημα μερικής τροποποίησης των λοιπών επίμαχων σημείων.

Σε ευχαριστω, πολυ κατατοπιστικα ολα. Εχω μια απορια ομως. Το κοστος για το φορουμ το οποιο πρεπει να ζυγιστει απεναντι στην αναγκη του μελους να διαγραφει το μηνυμα του ποιο ειναι;

Καλησπέρα,
βρίσκω πολύ σημαντικό αυτό που έθεσε η Natalia sups, χρειάζεται να υπάρχει η δυνατότητα σε ορισμένες περιπτώσεις να διαγράφονται ολόκληρα θέματα. Πχ αν ένα μέλος είναι σε ψυχωτικό επεισόδιο ή σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση γενικά και έγραφε διάφορα περίεργα και μετά από μεγάλο διάστημα, μήνες, χρόνο κλπ δεν θέλει να φαίνονται αυτά δεν θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να σβηστούν? Και ας σβηστούν και οι απαντήσεις, γιατί πρέπει να μένουν όλα για πάντα... το μέλος/μέλη που έδωσε την απάντηση πρόσφερε τον κόπο του και ξέρει ότι βοήθησε το συγκεκριμένο μέλος που είχε δυσκολία, δε πειράζει και αν χαθούν κάποιες απαντήσεις, γνώμη μου... Μπορεί κανείς να μην είναι σε πλήρη συνειδητότητα σε κάποια φάση της συμμετοχής του εδώ και δεν είναι κάτι που το διαπιστώνει σε λίγες μέρες αλλά μετά από καιρό... δεν ξέρω...ας υπάρχει τουλάχιστον η δυνατότητα να εξετάζονται κάποιες περιπτώσεις αν και κατανοώ τη δυσκολία του θέματος. Πιστεύω κάποια στιγμή θα τοποθετηθούν και οι διαχειριστές πάνω στο ζήτημα αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Σε ευχαριστω, πολυ κατατοπιστικα ολα. Εχω μια απορια ομως. Το κοστος για το φορουμ το οποιο πρεπει να ζυγιστει απεναντι στην αναγκη του μελους να διαγραφει το μηνυμα του ποιο ειναι;

---

Σωστη ερωτηση. Σ'αυτο πρεπει να σου απαντησει ο NikosD ή εστω ο Αeon γιατι αν απαντησω εγω, παλι θα πω για το εμπορικο κομματι του εκαστοτε σαητ και θα πεσει να με φαει η ρεμεντυ παλι που πιστευει οτι το e-psychology.gr δε βγαζει καν τα εξοδα λειτουργιας του..

Quote:

---

Πχ αν ένα μέλος είναι σε ψυχωτικό επεισόδιο ή σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση γενικά και έγραφε διάφορα περίεργα και μετά από μεγάλο διάστημα

---

αυτο ειναι προβλεψιμο αν μιλας συνεχεια με τετοια ατομα ειναι ευκολο να μαντεψεις

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Οχι δεν εχει καμια σχέση με ανοιχτό ή κλειστό φόρουμ, κλειστό είναι το φόρουμ στο οποίο δεν έχω πρόσβαση στα θέματα του ως μη μέλος. Δεν προτείνω να γίνει κλειστό το φόρουμ σε καμιά περίπτωση.
Όταν εγώ πχ ως μη μέλος ακόμα έψαχνα θέματα σχετικά με ψυχώσεις, παραισθήσεις κτλ, δεν με ενδιέφερε τι είχε πει το μέλος τάδε το οποίο μπορεί ταυτόχρονα να έγραφε και στην ενότητα Κατάθλιψη ή στην ενότητα Σχέσεις. Με ενδιέφεραν τα θέματα και οι απαντήσεις , όχι τα συγκεκριμένα μέλη. Δεν είναι καθόλου το ίδιο.

Θα σου πω το σκεπτικό μου μιας και ρωτάς γιατί είναι λιγότερο ή περισσότερο κακό.
Εγώ ως μη μέλος μπαίνω και πέφτω τυχαία σε ένα θέμα που έχεις ανοίξει εσύ στο οποίο αναφέρεσαι στον καβγά σου με μια συνάδελφο. Το περιστατικό που περιγράφεις μου φαίνεται οικείο και μιας και έχω την δυνατότητα μπαίνω στο προφίλ σου και ρίχνω ένα ψαχτήρι και βρίσκω κι άλλα "ασήμαντα" στοιχεία που τυχαίνει να αναφέρεις κατά καιρούς και έτσι μπορώ εύκολα να συμπεράνω πως είσαι η Μαρία από το δίπλα γραφείο.

Αυτό το πολύ απλό δεν θα μπορούσα να το κάνω αν το φόρουμ έδινε την δυνατότητα σε σένα να κρατάς κλειστό το προφίλ σου κι έτσι εγώ αν ήμουν η κουτσομπόλα της γειτονιάς θα πρέπε να χω την υπομονή να ψάξω όοοολα τα θέματα του φόρουμ σε διάφορες κατηγορίες για να ξαναπετύχω δημοσίευση σου.
Αυτό είναι το σκεπτικό μου κι ίσως φαίνεται ακραίο, αλλά μιλάμε για ένα φόρουμ με τεράστια επισκεψιμότητα και νομίζω από τα ελάχιστα στο είδος του οπότε δεν το βρίσκω καθόλου δύσκολο κάποιος να "αναγνωρίσει" κάποιον άλλον εδώ μέσα.

---

καλημερα ελισσαβετ μου.
καταλαβαινω το σκεπτικο σου κι εχεις δικιο οπως το λες, αλλα εχω δυο επιφυλαξεις.
η μια ειναι οτι το προσωπο αυτο μπορει να ειναι ηδη μελος η να γινει πανευκολα για να μπορεσει να κανει το ψαχτηρι εφοσον "κατι' του θυμισες. εκτος αν αφαιρεθει απο ολους η δυνατοτητα αυτη.

η αλλη και πιο σοβαρη, ειναι οτι εφοσον το φορουμ παραμεινει "ανοιχτο' σε μη μελη, το ψαχτηρι με βαση το ψευδωνυμο σου, μπορει να το κανει οποιοσδηποτε μεσω της αναζητησης του γκουγκλε, συνδυαζοντας το ονομα σου και το φορουμ. δεν χρειαζεται η αναζητηση η εσωτερικη. απλα ειναι ενα επιπλεον εργαλειο για καποιον που δεν ειναι εκοικειωμενος με το ιντερνετ..

Quote:

---

Originally Posted by Breath

Καλησπέρα,
βρίσκω πολύ σημαντικό αυτό που έθεσε η Natalia sups, χρειάζεται να υπάρχει η δυνατότητα σε ορισμένες περιπτώσεις να διαγράφονται ολόκληρα θέματα. Πχ αν ένα μέλος είναι σε ψυχωτικό επεισόδιο ή σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση γενικά και έγραφε διάφορα περίεργα και μετά από μεγάλο διάστημα, μήνες, χρόνο κλπ δεν θέλει να φαίνονται αυτά δεν θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να σβηστούν? Και ας σβηστούν και οι απαντήσεις, γιατί πρέπει να μένουν όλα για πάντα... το μέλος/μέλη που έδωσε την απάντηση πρόσφερε τον κόπο του και ξέρει ότι βοήθησε το συγκεκριμένο μέλος που είχε δυσκολία, δε πειράζει και αν χαθούν κάποιες απαντήσεις, γνώμη μου... Μπορεί κανείς να μην είναι σε πλήρη συνειδητότητα σε κάποια φάση της συμμετοχής του εδώ και δεν είναι κάτι που το διαπιστώνει σε λίγες μέρες αλλά μετά από καιρό... δεν ξέρω...ας υπάρχει τουλάχιστον η δυνατότητα να εξετάζονται κάποιες περιπτώσεις αν και κατανοώ τη δυσκολία του θέματος. Πιστεύω κάποια στιγμή θα τοποθετηθούν και οι διαχειριστές πάνω στο ζήτημα αυτό.

---

το κρισιμο, δεν ειναι αν καποπιος βρισκεται σε πληρη η μη συνειδητοτητα γραφοντας εδω, αλλα αν γραφοντας εδω, αποκαλυπτει την ταυτοτητα του.
κι αν βρισκεται σε παραληρημα λογω ασθενειας, αλλα δεν αποκαλυπτει την ταυτοτητα του, ποιο ειναι το προβλημα, δηλαδη?
επισης, με τις απαντησεις στα θεματα εδω, δεν "βοηθιετα" (στον βαθμο που βοηθιεται τελοσπαντων, αλλη συζητηση αυτη), μονο το ατομο που ργαφει, αλλα εκατονταδες αλλα ατομα με παρομοιο προβληματισμο.
το φορουμ ακριβως αυτο προσπαθει να διασφαλισει.
οτι τα θεματα μενουν για να βοηθουν οσους μπορουν να βοηθησουν.

και τελος, αλλα σημαντικοτερο απ ολα.
ποιος ειπε βρε παιδια οτι δεν σβηνεται τπτ και για κανεναν λογο, κι ας κινδυνευσει καποιος?
ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΡΙΝΕΙ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΒΗΣΤΕΙ. αν δεν τους εμπιστευεστε, γινετε διαχειριστες.

αυτο που δεν γινεται, ειναι το να αποφασισεις ΕΣΥ (εγω, ο καθενας) οτι τωρα θελεις να τα σβησεις, χωρις να προκυπτει η αναγκη για κατι τετοιο, γιατι ετσι γουσταρεις, η γιατι ιδιωτικα εχεις αλλη δραστηριοτητα στο φορουμ και νοιωθεις οτι εκτιθεσαι η γιατι "ετσι".
ΑΥΤΟ ειναι που προβλεπεται αποτ ους ορους και οντως δεν επιτρεπεται.
το να σβηστει οτιδηποτε, φυσικα και ειναι εφικτο, αλλα το κρινει η διαχειριση αν ειναι πραγματικη αναγκη.

να επαναλαβω οτι δεν ειναι τυπικο αλλα ουσιαστικο το οτι ο καθενας μας συμμετεχει σε ΕΝΑ σωρο διαδικτυακους τοπους ΑΦΟΥ εχει διαβασει και αποδεχτει τους ορους, αλλα εκει δεν παραπονιεται κανεις, γιατι η διαχειριση δεν εμφανιζεται καν, ουτε νιαζεται για κανενος ειδους διαλογο.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

καλημερα ελισσαβετ μου.
καταλαβαινω το σκεπτικο σου κι εχεις δικιο οπως το λες, αλλα εχω δυο επιφυλαξεις.
η μια ειναι οτι το προσωπο αυτο μπορει να ειναι ηδη μελος η να γινει πανευκολα για να μπορεσει να κανει το ψαχτηρι εφοσον "κατι' του θυμισες. εκτος αν αφαιρεθει απο ολους η δυνατοτητα αυτη.

η αλλη και πιο σοβαρη, ειναι οτι εφοσον το φορουμ παραμεινει "ανοιχτο' σε μη μελη, το ψαχτηρι με βαση το ψευδωνυμο σου, μπορει να το κανει οποιοσδηποτε μεσω της αναζητησης του γκουγκλε, συνδυαζοντας το ονομα σου και το φορουμ. δεν χρειαζεται η αναζητηση η εσωτερικη. απλα ειναι ενα επιπλεον εργαλειο για καποιον που δεν ειναι εκοικειωμενος με το ιντερνετ..

---

Καλημέρα Ρέμεντυ

Για το πρώτο που λες και πάλι δεν θα υπήρχε αυτή η δυνατότητα αν μπορούσε ο καθένας να κρατά ανοιχτό ή κλειστό το προφίλ του με δική του επιλογή. Σε κάποιο άλλο φόρουμ με το οποίο ασχολιόμουν παλιότερα πχ (που δεν υπήρχε και θέμα αναφοράς προσωπικών δεδομένων και βιωμάτων γιατί ήταν εντελώς άλλης θεματολογίας) ο καθένας μας μπορούσε να έχει κλειστό το προφιλ του εκτός από τα πρόσωπα που έκανε "φίλους". Μόνο αυτοί μπορούσαν να βλέπουν τις δημοσιεύσεις του, πότε μπήκε τελευταία φορά κ λοιπές πληροφορίες.

Στο δεύτερο έχεις δίκιο. Σαφώς και ο, τι γράφεται και δημοσιεύεται στο ιντερνετ.... υπάρχει για πάντα και σίγουρα υπάρχει τρόπος να το βρει αυτός που ξέρει να ψάχνει και έχει συμφέρον να το κάνει. Απλά τώρα το φόρουμ του το κάνει πολύ πιο εύκολο και μπορεί να το κάνει κι ο πιο άσχετος. Το βλέπω κάπως σαν μια πρώτη δικλείδα ασφαλείας και το αναφέρω γιατί πιστεύω πραγματικά οτι αυτό δεν θα επηρεάσει σε τίποτα την λειτουργία το φόρουμ, είναι ένα πολύ απλό τεχνικό θέμα που κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος να μένει ως είναι. Δεν βρίσκω καμιά χρησιμότητα δηλαδή στην δυνατότητα που υπάρχει τώρα εγώ να μπορώ να ψάξω τα μνμ σου.

εγω βρισκω χρησιμοτητα, αλλα εχεις δικιο και για τις επιφυλαξεις σου οτι μπορει να μην το θελεις εσυ.
πχ, μπορει να βρηκα οτι εχουμε κοινο προβληματισμο/ προβλημα και θελω να δω ο'τι αλλο εχεις γραψει. η μπορει να βρισκω πολυ ενδιαφεροντα τα μνμτα σου και να θελω να διαβασω κι αλλα.

το "κλειδι" νομιζω οτι ειναι παντα, οτι απαξ και δημοσιευθηκαν τα μνμτα δημοσιως και οχι πριβε, δεν τα διαχειριζονται σαν δικα ΣΟΥ, αλλα σαν δημοσια αναρτημενα, εξ ου και η αναζητηση.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

το κρισιμο, δεν ειναι αν καποπιος βρισκεται σε πληρη η μη συνειδητοτητα γραφοντας εδω, αλλα αν γραφοντας εδω, αποκαλυπτει την ταυτοτητα του.
κι αν βρισκεται σε παραληρημα λογω ασθενειας, αλλα δεν αποκαλυπτει την ταυτοτητα του, ποιο ειναι το προβλημα, δηλαδη?
επισης, με τις απαντησεις στα θεματα εδω, δεν "βοηθιετα" (στον βαθμο που βοηθιεται τελοσπαντων, αλλη συζητηση αυτη), μονο το ατομο που ργαφει, αλλα εκατονταδες αλλα ατομα με παρομοιο προβληματισμο.
το φορουμ ακριβως αυτο προσπαθει να διασφαλισει.
οτι τα θεματα μενουν για να βοηθουν οσους μπορουν να βοηθησουν.

και τελος, αλλα σημαντικοτερο απ ολα.
ποιος ειπε βρε παιδια οτι δεν σβηνεται τπτ και για κανεναν λογο, κι ας κινδυνευσει καποιος?
ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΡΙΝΕΙ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΒΗΣΤΕΙ. αν δεν τους εμπιστευεστε, γινετε διαχειριστες.

αυτο που δεν γινεται, ειναι το να αποφασισεις ΕΣΥ (εγω, ο καθενας) οτι τωρα θελεις να τα σβησεις, χωρις να προκυπτει η αναγκη για κατι τετοιο, γιατι ετσι γουσταρεις, η γιατι ιδιωτικα εχεις αλλη δραστηριοτητα στο φορουμ και νοιωθεις οτι εκτιθεσαι η γιατι "ετσι".
ΑΥΤΟ ειναι που προβλεπεται αποτ ους ορους και οντως δεν επιτρεπεται.
το να σβηστει οτιδηποτε, φυσικα και ειναι εφικτο, αλλα το κρινει η διαχειριση αν ειναι πραγματικη αναγκη.

να επαναλαβω οτι δεν ειναι τυπικο αλλα ουσιαστικο το οτι ο καθενας μας συμμετεχει σε ΕΝΑ σωρο διαδικτυακους τοπους ΑΦΟΥ εχει διαβασει και αποδεχτει τους ορους, αλλα εκει δεν παραπονιεται κανεις, γιατι η διαχειριση δεν εμφανιζεται καν, ουτε νιαζεται για κανενος ειδους διαλογο.

---

Καλημέρα,
φυσικά, το σημαντικότερο είναι να προστατεύεται η αληθινή ταυτότητα του εκάστοτε προσώπου, αλλά και πάλι με το ψευδώνυμο δεν παύει ο άνθρωπος να είναι ένα αληθινό πρόσωπο που για τον χ ψ φ λόγο θέλει να μην υπάρχει εσαεί στο ίντερνετ κάτι από την άσχημη ψυχολογική κατάσταση του παρελθόντος του... Μπορεί ας πούμε να είναι καλύτερα, να θέλει να συμμετέχει στο συγκεκριμένο φόρουμ αλλά να μη γουστάρει να φαίνονται ορισμένα παλιότερα θέματά του. Πως να στο εξηγήσω... είναι κάπως παρόμοιο με το ότι αν έχεις εμπιστευτεί κάποια άσχημα προσωπικά πράγματα σε μια φάση της ζωής σου σε έναν ειδικό, δεν θα ήθελες να τα αναφέρει αλλού, να τα ξέρει ο οποιοσδήποτε ή γενικά θα ήθελες να τα ξεχάσεις, να προχωρήσεις μπροστά κλπ. Τέλοσπάντων εγώ πιστεύω ότι στο φόρουμ θα ληφθεί υπόψη αυτό, ίσως ήδη να λαμβάνεται και να δίνεται η δυνατότητα επιλεκτικά σε μέλη να διαγραφούν θέματά τους, όταν εκθέσουν τους λόγους για τους οποίους θέλουν να το κάνουν.
Γενικά είμαι και εγώ της άποψης ότι τα όσα γράφουμε μπορεί να βοηθούν αρκετό κόσμο που δεν είναι καν μέλη, και εγώ η ίδια γνώρισα το φόρουμ διαβάζοντάς το πρώτα για τα θέματα που με απασχολούσαν πριν γίνω μέλος και με βοηθούσε, αλλά ας χαθούν και απαντήσεις αν ένα μέλος έχει σοβαρό λόγο να σβηστεί το θέμα του.
Πάντως ας έχουμε όλοι κατά το νου για το διαδίκτυο όχι μόνο για το φόρουμ ότι ισχύει πολύ το λατινικό Scripta manent!...

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Σε ευχαριστω, πολυ κατατοπιστικα ολα. Εχω μια απορια ομως. Το κοστος για το φορουμ το οποιο πρεπει να ζυγιστει απεναντι στην αναγκη του μελους να διαγραφει το μηνυμα του ποιο ειναι;

---

το κοστος ειναι οτι αν το δεχτουν για καποιον χωρις σοβαρο λογο (κατα την γνωμη τους) θα το δεχτουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ με αντιστοιχο λογο για να μην κανουν διακρισεις, κι αυτοι ειναι ΠΑΡΑ πολλοι και το φορουμ θα μεινει ενα τρυπητο οπου δεν θα βγαζει κανεις νοημα τι συζητιεται.

Quote:

---

Originally Posted by Breath

Καλημέρα,
φυσικά, το σημαντικότερο είναι να προστατεύεται η αληθινή ταυτότητα του εκάστοτε προσώπου, αλλά και πάλι με το ψευδώνυμο δεν παύει ο άνθρωπος να είναι ένα αληθινό πρόσωπο που για τον χ ψ φ λόγο θέλει να μην υπάρχει εσαεί στο ίντερνετ κάτι από την άσχημη ψυχολογική κατάσταση του παρελθόντος του... Μπορεί ας πούμε να είναι καλύτερα, να θέλει να συμμετέχει στο συγκεκριμένο φόρουμ αλλά να μη γουστάρει να φαίνονται ορισμένα παλιότερα θέματά του. Πως να στο εξηγήσω... είναι κάπως παρόμοιο με το ότι αν έχεις εμπιστευτεί κάποια άσχημα προσωπικά πράγματα σε μια φάση της ζωής σου σε έναν ειδικό, δεν θα ήθελες να τα αναφέρει αλλού, να τα ξέρει ο οποιοσδήποτε ή γενικά θα ήθελες να τα ξεχάσεις, να προχωρήσεις μπροστά κλπ. Τέλοσπάντων εγώ πιστεύω ότι στο φόρουμ θα ληφθεί υπόψη αυτό, ίσως ήδη να λαμβάνεται και να δίνεται η δυνατότητα επιλεκτικά σε μέλη να διαγραφούν θέματά τους, όταν εκθέσουν τους λόγους για τους οποίους θέλουν να το κάνουν.
Γενικά είμαι και εγώ της άποψης ότι τα όσα γράφουμε μπορεί να βοηθούν αρκετό κόσμο που δεν είναι καν μέλη, και εγώ η ίδια γνώρισα το φόρουμ διαβάζοντάς το πρώτα για τα θέματα που με απασχολούσαν πριν γίνω μέλος και με βοηθούσε, αλλά ας χαθούν και απαντήσεις αν ένα μέλος έχει σοβαρό λόγο να σβηστεί το θέμα του.
Πάντως ας έχουμε όλοι κατά το νου για το διαδίκτυο όχι μόνο για το φόρουμ ότι ισχύει πολύ το λατινικό Scripta manent!...

---

απ οτι εχω καταλαβει το "να μην γουσταρει', επειδη ειναι καλυτερα η διαφορετικα τωρα, δεν θεωρειται "σοβαρος" λογος.

επισης, μην ξεχνας οτι στην διαχειριση συμμετεχουν και θεραπευτες.
ισως να μην ειναι προβληματικο θεραπευτικα να υπαρχει η καταγραφη αυτη απο το παρελθον του ατομου και το "δεν γουσταρει' δεν αξιολογειται σαν κατι σοβαρο για να σβηστει.

μα ΦΥΣΙΚΑ και δινεται η δυνατοτητα αυτη οταν κρινονται ως σοβαροι οι λογοι, δεν ειδες στην συζητηση οτι το προβλεπουν και οι οροι χρησης?

δεν ειναι μονο το scripta manent. το πιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ειναι Η ΑΝΩΝΥΜΙΑ. αυτο ειναι που παιρνουν αψηφιστα πολλοι και μετα αισθανονται αβολα.
αν προφυλασσεις την ανωνυμια σου δεν μπορει να σε βλαψει τπτ που μενει αναρτημενο.

Ρεμεντι οσον αφορα την ομαλη λειτουργια του φόρουμ εχεις δικιο, δεν αντιλεγω, στεκουν αυτα που λες....αλλα δεν το κρυβω πως φιλοσοφικα να το πω; Ηθικα να το πω; το θεωρω καπως αρρωστημενο το να πρεπει να επιχειρηματολογει καποιος και να παρακαλαει εναν τελειως ξενο ανθρωπο για να τον πεισει οτι οι πληροφοριες της προσωπικης του ζωης πρεπει να μεινουν ιδιωτικες..μοιαζει σαν να παραβιαζεται η ζωη του. .Ναι δικη του η ευθυνη που εγραψε, δεχτηκε τους ορους με δολωμα μια γνωμη/μια βοηθεια σε μια δυσκολη στιγμη και μετα δεν μπορει να κανει τιποτα. Γιατι το φορουμ πρεπει να συνεχισει να λειτουργει και να εχει υλικο. Αλλα ειναι και αναμενομενο το να εχει θολωμενη κριση καποιος που απευθυνεται σε φορουμ για βοηθεια σε μια πολυ δυσκολη στιγμη/περιοδο της ζωης του/της...και ειναι να το πω μαλακα " περιεργο" το να απευθυνεσαι κυριως σε ατομα με προβληματα και θολωμενη κριση και να προβαλλεις το επιχειρημα οτι "επρεπε να ειχες κρινει καλυτερα το τι θα μοιραστεις και αν θα το μοιραστεις"... Δεν σου κατηγορω το φορουμ, συμμετεχω κι εγω. Αλλα δεν μπορω παρα να μην αισθανομαι δυσαρεσκεια μπροστα στην παραπανω αντιφαση, ασχετα που οσα λες για την λειτουργια του φορουμ στεκουν και συμφωνω. Απλα επισημαινω μια σκεψη που με ενοχλει.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

απ οτι εχω καταλαβει το "να μην γουσταρει', επειδη ειναι καλυτερα η διαφορετικα τωρα, δεν θεωρειται "σοβαρος" λογος.

επισης, μην ξεχνας οτι στην διαχειριση συμμετεχουν και θεραπευτες.
ισως να μην ειναι προβληματικο θεραπευτικα να υπαρχει η καταγραφη αυτη απο το παρελθον του ατομου και το "δεν γουσταρει' δεν αξιολογειται σαν κατι σοβαρο για να σβηστει.

μα ΦΥΣΙΚΑ και δινεται η δυνατοτητα αυτη οταν κρινονται ως σοβαροι οι λογοι, δεν ειδες στην συζητηση οτι το προβλεπουν και οι οροι χρησης?

δεν ειναι μονο το scripta manent. το πιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ειναι Η ΑΝΩΝΥΜΙΑ. αυτο ειναι που παιρνουν αψηφιστα πολλοι και μετα αισθανονται αβολα.
αν προφυλασσεις την ανωνυμια σου δεν μπορει να σε βλαψει τπτ που μενει αναρτημενο.

---

Αυτο με τη Μαρια απο το διπλανο γραφειο που εφερε η ελισαβετ ως παραδειγμα συνεχιζεις να το αγνοεις. Μπορει καποιος να μη παιρνει αψηφιστα την ανωνυμια του και παλι να το παθει. Επισης τι πιστευεις για τα οσα γραφω παραπανω για την κριτικη ικανοτητα και την καθαροτητα σκεψης οποιου απευθυνεται εδω για βοηθεια; Ειναι δικαιο να υπαρχει η προσδοκια να κανει ενα ατομο σε κατασταση συγχησης οτι θα εκανε αν ηταν καλα; Γιατι εξ ορισμου οποιος ρωταει εδω δεν ειναι καλα. Δεν σε ρωταω αν ειναι νομιμο και λογικο/πρακτικο, προσεξε...σε ρωταω αν σου φαινεται ωραιο απο καθαρα ανθρωπινη αποψη. Εμενα μου θυμιζει λιγο ορνεα αυτο για να γινω κατανοητη.
Αλλα θα πω χιλιοστη φορα πως συνειδητοποιω πως αλλιως το σαιτ δε θα μπορουσε να υπαρχει και τι καλα που υπαρχει και μπλα μπλα...λογικοτατο και δικαιοτατο, κανεις δεν ειναι χαζος να ασχοληθει απο τη καλη του τη καρδια με τη χρηματοδοτηση ενος φορουμ που δεν τον ωφελει σε τιποτα, αν οχι οικονομικα τοτε με καποιον αλλον τροπο, ουτε θα επρεπε να ειναι αναμενομενο αυτο απο κανεναν, αλιμονο...αλλο σε ρωταω. Αμα βλεπεις τι μου χτυπαει ασχημα απο ηθικη αποψη...Υπαρχει μια δυσκολη γκριζα περιοχη εκει...

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ρεμεντι οσον αφορα την ομαλη λειτουργια του φόρουμ εχεις δικιο, δεν αντιλεγω, στεκουν αυτα που λες....αλλα δεν το κρυβω πως φιλοσοφικα να το πω; Ηθικα να το πω; το θεωρω καπως αρρωστημενο το να πρεπει να επιχειρηματολογει καποιος και να παρακαλαει εναν τελειως ξενο ανθρωπο για να τον πεισει οτι οι πληροφοριες της προσωπικης του ζωης πρεπει να μεινουν ιδιωτικες..μοιαζει σαν να παραβιαζεται η ζωη του. .Ναι δικη του η ευθυνη που εγραψε, δεχτηκε τους ορους με δολωμα μια γνωμη/μια βοηθεια σε μια δυσκολη στιγμη και μετα δεν μπορει να κανει τιποτα. Γιατι το φορουμ πρεπει να συνεχισει να λειτουργει και να εχει υλικο. Αλλα ειναι και αναμενομενο το να εχει θολωμενη κριση καποιος που απευθυνεται σε φορουμ για βοηθεια σε μια πολυ δυσκολη στιγμη/περιοδο της ζωης του/της...και ειναι να το πω μαλακα " περιεργο" το να απευθυνεσαι κυριως σε ατομα με προβληματα και θολωμενη κριση και να προβαλλεις το επιχειρημα οτι "επρεπε να ειχες κρινει καλυτερα το τι θα μοιραστεις και αν θα το μοιραστεις"... Δεν σου κατηγορω το φορουμ, συμμετεχω κι εγω. Αλλα δεν μπορω παρα να μην αισθανομαι δυσαρεσκεια μπροστα στην παραπανω αντιφαση, ασχετα που οσα λες για την λειτουργια του φορουμ στεκουν και συμφωνω. Απλα επισημαινω μια σκεψη που με ενοχλει.

---

Έχεις δίκιο για την αντίφαση. Και σε μένα αντιφατικό φαίνεται να απευθύνεται ένα φόρουμ σε ανθρώπους με προβλήματα και την ίδια στιγμή να απαιτεί καθαρή κρίση. Οι περισσότεροι όταν απευθυνθήκαμε εδώ βρισκόμασταν σε πλήρη σύγχυση και φόρτιση. ΕΓώ πχ όταν πρωτομπήκα εδώ θεωρώ πως ήμουν προσεκτική σε όσα ανέφερα, άλλαξα όσα στοιχεία μπορούσα να αλλάξω που θα με ταυτοποιούσαν, αλλά παρόλα αυτά θεωρώ πως αν διάβαζαν κάποιοι άνθρωποι το θέμα θα καταλάβαιναν ποια είμαι. Τότε η ανάγκη μου να ακούσω γνώμες ήταν πιο δυνατή από αυτό.

Και απο φιλοσοφικής ή ηθικής πλευράς αντιλαμβάνομαι πλήρως τι λες. Κι ούτε θα με πείραζε στο ελάχιστο σε θέματα που είχα βοηθήσει ή είχα πει την γνώμη μου μετά να διαγραφούν. Δεν θεωρώ πως έδωσα ποτέ την βοήθεια μου για να μείνει για πάντα καταχωρημένη, ούτε θα το θεωρούσα ασέβεια από τον θεματοθέτη να επιλέξει πως δεν θέλει πια να υπάρχει τίποτα από όλα αυτά.

Απλά, πρακτικά σε ένα δημόσιο φόρουμ, δεν βρίσκω τρόπο να "διορθωθεί" αυτό. Αν το αφήνανε ελεύθερο, θα διαγράφαμε όλοι συνεχώς, αν ήταν πιο "επιεικείς" θα έπρεπε όλη την ώρα να ασχολούνται με μέλη που θέλουν να διαγράψουν δημοσιεύσεις τους...δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον άλλον τρόπο που θα μπορούσε να λυθεί αυτό.

Γιαυτό επιμένω πως το ελάχιστο που θα μπορούσε να γίνει είναι αυτό με την αναζήτηση στις δημοσιεύσεις του κάθε μέλους που ανέφερα. Και θα θελα αν διαβάζει καποιος μοντ να μας πει την γνώμη του πάνω σε αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Έχεις δίκιο για την αντίφαση. Και σε μένα αντιφατικό φαίνεται να απευθύνεται ένα φόρουμ σε ανθρώπους με προβλήματα και την ίδια στιγμή να απαιτεί καθαρή κρίση. Οι περισσότεροι όταν απευθυνθήκαμε εδώ βρισκόμασταν σε πλήρη σύγχυση και φόρτιση. ΕΓώ πχ όταν πρωτομπήκα εδώ θεωρώ πως ήμουν προσεκτική σε όσα ανέφερα, άλλαξα όσα στοιχεία μπορούσα να αλλάξω που θα με ταυτοποιούσαν, αλλά παρόλα αυτά θεωρώ πως αν διάβαζαν κάποιοι άνθρωποι το θέμα θα καταλάβαιναν ποια είμαι. Τότε η ανάγκη μου να ακούσω γνώμες ήταν πιο δυνατή από αυτό.

Και απο φιλοσοφικής ή ηθικής πλευράς αντιλαμβάνομαι πλήρως τι λες. Κι ούτε θα με πείραζε στο ελάχιστο σε θέματα που είχα βοηθήσει ή είχα πει την γνώμη μου μετά να διαγραφούν. Δεν θεωρώ πως έδωσα ποτέ την βοήθεια μου για να μείνει για πάντα καταχωρημένη, ούτε θα το θεωρούσα ασέβεια από τον θεματοθέτη να επιλέξει πως δεν θέλει πια να υπάρχει τίποτα από όλα αυτά.

Απλά, πρακτικά σε ένα δημόσιο φόρουμ, δεν βρίσκω τρόπο να "διορθωθεί" αυτό. Αν το αφήνανε ελεύθερο, θα διαγράφαμε όλοι συνεχώς, αν ήταν πιο "επιεικείς" θα έπρεπε όλη την ώρα να ασχολούνται με μέλη που θέλουν να διαγράψουν δημοσιεύσεις τους...δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον άλλον τρόπο που θα μπορούσε να λυθεί αυτό.

Γιαυτό επιμένω πως το ελάχιστο που θα μπορούσε να γίνει είναι αυτό με την αναζήτηση στις δημοσιεύσεις του κάθε μέλους που ανέφερα. Και θα θελα αν διαβάζει καποιος μοντ να μας πει την γνώμη του πάνω σε αυτό.

---

Συμφωνω, οντως δεν υπαρχει τροπος να λυθει αυτο...αλλα τουλαχιστον αυτο με τα προφιλ των μελων που λες δεν βρισκω λογο γιατι να μην γινεται, και πραγματι θα βοηθουσε στο θεμα της προστασιας της ταυτοτητας καποιου. Θα μπορουσε πχ ο καθενας να διαβαζει οτι θεμα τον ενδιαφερει στο οποιο θα βλεπει τις απαντησεις μου, και ας μην ειναι μελος του φορουμ, αλλα να μην μπορουσε να δει σε τι αλλα θεματα εχω γραψει/απαντησει. Αυτο προστατευει απο το να με βρει καποιος που με ξερει τυχαια επειδη διαβασε ενα θεμα μου και εκανε τη συνδεση στις λςπτομερειες μεταξυ των θεματων μου. Και αυτο το ατομο απο τον κυκλο του καθενα μας ρεμεντυ δεν εχει λογο στα καλα καθουμενα να ψαξει σε μηχανη αναζητησης "Natalia sups, ταδε φορουμ ταδε θεμα" οπως ειπες οτι γινεται...γινεται και αυτο αλλα χρειαζεται αφορμη στην πραγματικη ζωη. Αρα ο αποκλεισμος των προφιλ σε τριτους μας προστατευει απο τυχαιες ανακαλυψεις. Οσο για το οτι μπορει να φτιαξει ο οποιοσδηποτε προφιλ παλι ισχυει αυτο με την αφορμη, αρα υπαρχει ηδη μια πρωτη σροιχειωδης γραμμη προστασιας...και να γινεται καθ μεσα στο καθαυτο φορουμ να ρυθμιζει το καθε μελος αμα θελει να ειναι ορατο το προφιλ με τα θεματα του και τις απαντησεις του σε αλλα μελη η αν θελει να φαινονται μονο σε φιλους του.
Κι εγω περιμενω καποιον μοντ να μας πει κατι..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

απ οτι εχω καταλαβει το "να μην γουσταρει', επειδη ειναι καλυτερα η διαφορετικα τωρα, δεν θεωρειται "σοβαρος" λογος.

επισης, μην ξεχνας οτι στην διαχειριση συμμετεχουν και θεραπευτες.
ισως να μην ειναι προβληματικο θεραπευτικα να υπαρχει η καταγραφη αυτη απο το παρελθον του ατομου και το "δεν γουσταρει' δεν αξιολογειται σαν κατι σοβαρο για να σβηστει.

μα ΦΥΣΙΚΑ και δινεται η δυνατοτητα αυτη οταν κρινονται ως σοβαροι οι λογοι, δεν ειδες στην συζητηση οτι το προβλεπουν και οι οροι χρησης?

δεν ειναι μονο το scripta manent. το πιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ειναι Η ΑΝΩΝΥΜΙΑ. αυτο ειναι που παιρνουν αψηφιστα πολλοι και μετα αισθανονται αβολα.
αν προφυλασσεις την ανωνυμια σου δεν μπορει να σε βλαψει τπτ που μενει αναρτημενο.

---

Δεν ξέρω, δες το λίγο πιο ανθρώπινα το θέμα "try walking in his/her shoes" ένα πράγμα... Μήπως θα ήταν λύση να υπάρχει ημερομηνία λήξης στα θέματα? πενταετία? εφταετία? εντάξει ακούγεται περίεργο... αλλά μπορεί να έλυνε εν μέρει λίγο το ζήτημα.
Οι θεραπευτές πιστεύω γενικά ότι είναι ευαίσθητοι και ως προς το απόρρητο κλπ. Εκτός αν υπάρχει η συναίνεση του θεραπευόμενου να χρησιμοποιηθούν ίσως κάποια στοιχεία της συνεδρίας, θεραπείας για άλλους λόγους.
Υπάρχουν γκρίζες ζώνες με πολλές αποχρώσεις, ας μας πούνε και οι mods το σκεπτικό τους, είμαι σίγουρη ότι θα έχει προβληματίσει και τους ίδιους αρκετά το θέμα αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ρεμεντι οσον αφορα την ομαλη λειτουργια του φόρουμ εχεις δικιο, δεν αντιλεγω, στεκουν αυτα που λες....αλλα δεν το κρυβω πως φιλοσοφικα να το πω; Ηθικα να το πω; το θεωρω καπως αρρωστημενο το να πρεπει να επιχειρηματολογει καποιος και να παρακαλαει εναν τελειως ξενο ανθρωπο για να τον πεισει οτι οι πληροφοριες της προσωπικης του ζωης πρεπει να μεινουν ιδιωτικες..μοιαζει σαν να παραβιαζεται η ζωη του. .Ναι δικη του η ευθυνη που εγραψε, δεχτηκε τους ορους με δολωμα μια γνωμη/μια βοηθεια σε μια δυσκολη στιγμη και μετα δεν μπορει να κανει τιποτα. Γιατι το φορουμ πρεπει να συνεχισει να λειτουργει και να εχει υλικο. Αλλα ειναι και αναμενομενο το να εχει θολωμενη κριση καποιος που απευθυνεται σε φορουμ για βοηθεια σε μια πολυ δυσκολη στιγμη/περιοδο της ζωης του/της...και ειναι να το πω μαλακα " περιεργο" το να απευθυνεσαι κυριως σε ατομα με προβληματα και θολωμενη κριση και να προβαλλεις το επιχειρημα οτι "επρεπε να ειχες κρινει καλυτερα το τι θα μοιραστεις και αν θα το μοιραστεις"... Δεν σου κατηγορω το φορουμ, συμμετεχω κι εγω. Αλλα δεν μπορω παρα να μην αισθανομαι δυσαρεσκεια μπροστα στην παραπανω αντιφαση, ασχετα που οσα λες για την λειτουργια του φορουμ στεκουν και συμφωνω. Απλα επισημαινω μια σκεψη που με ενοχλει.

---

κατσε βρε ναταλια, ο τροπος που εκφραζεσαι ειναι ωσαν να ειναι στημμενο το φορουμ για να ξεγελαει ανθρωπους σε αδυναμη στιγμη και να τους εκμεταλλευεται...
τι "δολωμα" και παρακαλια μου λες?
λες "ναι μεν", για το οτι μονος του δημοσιευει οτι δημοσιευει, αλλα συνεχιζεις σαν να μην το λαμβανεις καθολου υποψη.

Quote:

---

Originally Posted by Breath

Δεν ξέρω, δες το λίγο πιο ανθρώπινα το θέμα "try walking in his/her shoes" ένα πράγμα... Μήπως θα ήταν λύση να υπάρχει ημερομηνία λήξης στα θέματα? πενταετία? εφταετία? εντάξει ακούγεται περίεργο... αλλά μπορεί να έλυνε εν μέρει λίγο το ζήτημα.
Οι θεραπευτές πιστεύω γενικά ότι είναι ευαίσθητοι και ως προς το απόρρητο κλπ. Εκτός αν υπάρχει η συναίνεση του θεραπευόμενου να χρησιμοποιηθούν ίσως κάποια στοιχεία της συνεδρίας, θεραπείας για άλλους λόγους.
Υπάρχουν γκρίζες ζώνες με πολλές αποχρώσεις, ας μας πούνε και οι mods το σκεπτικό τους, είμαι σίγουρη ότι θα έχει προβληματίσει και τους ίδιους αρκετά το θέμα αυτό.

---

μα στα ιδια σουζ ειμαικ κι εγω.
οποτε απο ποια σουζ λες να το δω?
λες στα τοσα χρονια να μην εχω γραψει παπαριες που θα προτιμουσα να μην εχω γραψει?
θεωρω σωστους τους ορους και τους αποδεχομαι.
οπως θεωρω και σωστο να γινονται εξαιρεσεις οταν πραγματικα υπαρχει λογος ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. ΑΥΤΟ ειναι το "ανθρωπινα" που ζητας.
αν ζητας ενα φορουμ που οποιος θελει γραφει- σβηνει οποτεδηποτε θελησει, ζητα το κι αν αρνηθουν, κανε εσυ ενα τετοιο φορουμ γιατι προφανως θα ειναι ενα ΑΛΛΟ φορουμ.

να σας θυμισω οτι στα περισστοερα φορα διαφορων θεματικων, δεν υπαρχει καν δυνατοτητα διορθωσης σε οτι στελνεις.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

μα στα ιδια σουζ ειμαικ κι εγω.
οποτε απο ποια σουζ λες να το δω?
λες στα τοσα χρονια να μην εχω γραψει παπαριες που θα προτιμουσα να μην εχω γραψει?
θεωρω σωστους τους ορους και τους αποδεχομαι.
οπως θεωρω και σωστο να γινονται εξαιρεσεις οταν πραγματικα υπαρχει λογος ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. ΑΥΤΟ ειναι το "ανθρωπινα" που ζητας.
αν ζητας ενα φορουμ που οποιος θελει γραφει- σβηνει οποτεδηποτε θελησει, ζητα το κι αν αρνηθουν, κανε εσυ ενα τετοιο φορουμ γιατι προφανως θα ειναι ενα ΑΛΛΟ φορουμ.

να σας θυμισω οτι στα περισστοερα φορα διαφορων θεματικων, δεν υπαρχει καν δυνατοτητα διορθωσης σε οτι στελνεις.

---

Προσωπικά το βρίσκω ένα αρκετά καλό φόρουμ - ιδιαίτερα αν λάβεις υπόψη ότι το θέμα "ψυχολογική υποστήριξη" είναι πολύ δύσκολη υπόθεση ιδιαίτερα σε ένα χώρο όπως το διαδίκτυο - και γι' αυτό άλλωστε είμαι ακόμα μέλος του, αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει μια συζήτηση, πρόταση για ακόμα περαιτέρω βελτίωση, τροποποίηση σε σημεία, άλλωστε η ίδια η διαχείριση το έχει ζητήσει και στο παρελθόν, τα μέλη να προτείνουν ιδέες, αλλαγές, οπότε νομίζω καλό είναι που συζητιέται το πρόβλημα αυτό που έθεσαν τα παιδιά.

Quote:

---

Originally Posted by Breath

Προσωπικά το βρίσκω ένα αρκετά καλό φόρουμ - ιδιαίτερα αν λάβεις υπόψη ότι το θέμα "ψυχολογική υποστήριξη" είναι πολύ δύσκολη υπόθεση ιδιαίτερα σε ένα χώρο όπως το διαδίκτυο - και γι' αυτό άλλωστε είμαι ακόμα μέλος του, αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει μια συζήτηση, πρόταση για ακόμα περαιτέρω βελτίωση, τροποποίηση σε σημεία, άλλωστε η ίδια η διαχείριση το έχει ζητήσει και στο παρελθόν, τα μέλη να προτείνουν ιδέες, αλλαγές, οπότε νομίζω καλό είναι συζητιέται το πρόβλημα αυτό που έθεσαν τα παιδιά.

---

να και κατι που με βρισκει απολυτα συμφωνη.

να ξερεις οτι μια τετοια συζητηση, ειναι μονιμως ανοιχτη, εχει μαλιστα και συγκεκριμενη ενοτητα για σχολια και προτασεις.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

κατσε βρε ναταλια, ο τροπος που εκφραζεσαι ειναι ωσαν να ειναι στημμενο το φορουμ για να ξεγελαει ανθρωπους σε αδυναμη στιγμη και να τους εκμεταλλευεται...
τι "δολωμα" και παρακαλια μου λες?
λες "ναι μεν", για το οτι μονος του δημοσιευει οτι δημοσιευει, αλλα συνεχιζεις σαν να μην το λαμβανεις καθολου υποψη.

---

Ημουν σχεδον σιγουρη οτι θα παρεξηγησεις τον τροπο που εκφραστηκα και προσπαθησα να το προσεξω ενω δεν ειναι αυτη καθολου η ουσια σε αυτο που λεω κι ολας...την εχασες τελειως. Δεν πειραζει. Δεν λεω πως ειναι τα πραγματα οπως περιεγραψες. Λεω πως αυτη η εντυπωση προκυπτει απο την αντιφαση που ανεφερα και για καποιο λογο την θεωρεις ασημαντη ενω εχω συμφωνησει στο οτι αυτη η αντιφαση ειναι κατι αναποφευκτο ουτως η αλλως. Εσυ συνεχιζεις να μην λαμβανεις υποψη οτι μιλαω για την αισθηση που δινετα αναποφευκτα λογω του μιξ φορουμ-ψυχολογια, ειναι δυσκολο να διατηρηθει η ισορροπια οσον αφορα το συμφερον ενος φορουμ για να μπορει να λειτουργει και μεταξυ του τι ειναι καλο για τη ψυχολογια των μελων σε ιδανικη περιπτωση...οχι οτι ζηταω τα ρεστα απο το φορουμ και οποιον το διατηρει...
Εσενα δηλαδη δεν σου καθεται τιποτα στραβα στο "βασιζομαι στην καθαρη κριση των μελων μου απο τη στιγμη που ο λογος που μου απευθυνονται ειναι οτι δεν εχουν τη στιγμη που γραφουν τη πιο καθαρη και καλη κριση"; Ψιλα γραμματα; Δεν χρεωνω οποιον διατηρει τη σελιδα (γκομενο τον εχεις; λολ πλακιτσα), απλα εκφραζω ενα σημειο που με προβληματιζει. Κακο ειναι να αναγνωριστει αυτο και να συζητηθει; Απο τη στιγμη που ηδη αναγνωριζω πως και ο πιο αγιος ιδιοκτητης/μοντ τετοιας σελιδας να εισαι δεν μπορεις να το αποφυγεις;

Καλησπέρα σε όλους.

Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, αν και δεν κρύβω πια, εδώ και καιρό, ότι τα αποθέματα υπομονής μου έχουν αρχίσει να μειώνονται και πλέον ενοχλούμαι με καχύποπτες απαντήσεις που είτε βάλλουν απροκάλυπτα και συκοφαντικά κατά της διαχείρισης, είτε επιθυμούν να (επι)βάλουν τους δικούς τους κανόνες στον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ, είτε θεωρούν ότι όλα σε αυτό το φόρουμ γίνονται με δόλο, για το κέρδος και μάλιστα ταυτίζοντας το κέρδος με μια ανηθικότητα που υπαγορεύει δόλιους όρους χρήσης, υποχθόνια συμφέροντα και σκοτεινές ενέργειες ιδιοκτητών και διαχειριστών του e-psychology .

Προφανώς και δεν το αντιλαμβάνομαι έτσι ή για να το πω διαφορετικά, δεν θα ήμουν εδώ, αν αισθανόμουν ότι το φόρουμ έχει ανήθικο τρόπο διαχείρισης.
Για να πω και κάτι παραπάνω, μιας και αναφέρθηκε το όνομα του Νίκου:
Ο Νίκος είναι από τους πιο έντιμους ανθρώπους που έχω γνωρίσει, με σοβαρό εθελοντικό έργο, ευαισθησίες και μεγάλη ψυχοθεραπευτική εμπειρία και είναι χαρά και τιμή μου που τον γνώρισα και έχουμε ένα κάποιο είδος συνεργασίας.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι είναι ενδεχομένως τούτο: ένας ιδιωτικός φορέας, είναι απολύτως υγιές να έχει ως σκόπο το κέρδος ή έστω να μην μπαίνει μέσα. Εάν δεν βρίσκεται τουλάχιστον σε ένα "zero point", τότε πολύ σύντομα θα πάψει να υπάρχει. Εκτός κι αν αποφασίσουν να το χρηματοδοτήσουν τα μέλη του οπότε να καταστεί κάτι σαν "μη κερδοσκοπικός οργανισμός" ή σαν συνεταιρισμός όπου οι κανόνες μπαίνουν συλλογικά από όλα τα μέλη.

Θα θυμήσω όμως στους παλαιότερους -εγώ τότε δεν ήμουν ενεργό μέλος εδώ αλλά το θέμα μπορεί να το βρει κάποιος στην αναζήτηση- θα θυμήσω λοιπόν πως κάποτε ο ΝίκοςΝτι. είχε προτείνει προς αποφυγή spam, trolls/ πολλαπλών προφίλ κτλ, να υπάρχει μια συνδρομή εγγραφής στα μέλη που θα αποτρέπει τις πολλαπλές εγγραφές και αυτούς που μπαίνουν μόνο για να παίξουν.
Είχε προτείνει τη συμβολική χρέωση των 2-3 ευρώ / έτος και τότε είχε γίνει ένας κακός χαμός και όλοι το θεώρησαν απαράδεκτο, ανήθικο κτλ κτλ. πιστεύοντας ότι ο σκοπός ήταν το κέρδος και όχι μια καλή εκκαθάριση του φόρουμ από σπαμ-εγγραφές και άρα μια αναβάθμιση της ποιότητας λειτουργίας του.

Επανέρχομαι στο παρόν θέμα όπου ομολουγομένως η συζήτηση γίνεται πολύ κόσμια, με επιχείρηματα και με λίγες μόνο "παρεκτροπές". Χαρά μου να συμμετέχω και να απαντώ σε τέτοιου είδους ποιοτικές συζητήσεις.
Δεν ξέρω βέβαια σε τι να πρωτο-απαντήσω. Θα προσπαθήσω όμως και είμαι στη διάθεση σας για τυχόν περαιτέρω διευκρινήσεις.

Ας ξεκινήσω από το αρχικό μήνυμα του θεματοθέτη. Το παραθέτω εδώ για να το θυμηθείτε.

-------------------------------------------------------------------------------------------
icecream - Παρακαλώ τη διαχείριση να σβήσει το λογαριασμό μου.

Δε με βοήθησε ιδιαίτερα το φόρουμ και δε θέλω να φάω άλλο χρόνο εδώ μέσα.
Ευχαριστώ.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Δύο νομίζω πως είναι τα σημεία ενδιαφέροντος στο μήνυμα του θεματοθέτη.
1. (το ερμηνεύω με δικά μου λόγια) --> ήρθα με σκοπό να βρω βοήθεια και ο στόχος μου δεν επιτεύχθηκε ιδιαίτερα.
2. Αφού δεν επιτεύχθηκε ο στόχος μου, δεν θέλω να φάω άλλο χρόνο εδώ μέσα. Ζητώ λοιπόν τη διαγραφή των μηνυμάτων μου.

Τι λέει λοιπόν ο θεματοθέτης; ήλθον, είδον, δεν μου άρεσε αυτό που είδα, δεν θέλω να σπαταλώ άλλο χρόνο και με την αποχώρηση μου, διαγράψτε ότι έχω γράψει.

Στα δικά μου μάτια -σόρρυ icecream που σε χρησιμοποιώ ως case-study- η ματιά του θεματοθέτη είναι έως και "εγωκεντρική", αγνοεί τους άλλους χρήστες, αγνοεί τους κανόνες του φόρουμ και αφού δεν μπόρεσε να ωφεληθεί με τον τρόπο που ήθελε, ζητά να αποχωρήσει και να μη σπαταλήσει άλλον τον χρόνο του, παρά μόνο να σπαταλήσει τον χρόνο είτε της διαχείρισης είτε των μελών που συμμετείχαν στις συζητήσεις μαζί του.
ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν λέω ότι όποιος έρχεται να γράψει στο φόρουμ, οφείλει να έχει έγνοια τα υπόλοιπα μέλη και τους διαχειριστές. Σε καμία περίπτωση δε λέω αυτό.
Αυτό που λέω όμως είναι ότι "για ψύλλου πήδημα" --> επειδή δε θέλω να σπαταλώ άλλο χρόνο εδώ μέσα..... ζητώ τη διαγραφή μου. Και τι σχέση έχει άραγε η αποχώρηση ενός μέλους με τη διαγραφή των μηνυμάτων; Πρόκειται για 2 εντελώς ξεχωριστά πράγματα.

Για να το πω και με ένα παράδειγμα: όταν φεύγουμε από ένα χώρο ή από ένα ταξίδι ή από μία σχέση, ζητούμε μετά να διαγραφούν πλήρως όλες οι φωτογραφίες που τραβήξαμε για να μην μείνει ίχνος πίσω μας? Φαντάζομαι ότι αυτό το ζητούν -κάποιοι- άνθρωποι, όταν φεύγουν από μια άκρως κακοποιητική σχέση, όχι όταν φεύγουν επειδή βαριούνται να σπαταλήσουν άλλο χρόνο!!!!

Ακριβώς για τέτοιους λόγους διαμορφώθηκαν οι κανόνες λειτουργίας του φόρουμ, έτσι όπως διαμορφώθηκαν. Ήταν μια προσπάθεια να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο που θα κινείται σε ένα μέσο όρο και σε μια όσο το δυνατόν κοινή λογική.

Παλαιότερα, όποιος ήθελε, διέγραφε ότι ήθελε, ακόμη και χρόνια μετά. Το αποτέλεσμα ήταν η απόλυτη ασυνέχεια των συζητήσεων.
Πιστέψτε με, είναι πάρα-πάρα-πάρα πολλοί αυτοί που για ψύλλου πήδημα ζητούν διαγραφή των μηνυμάτων τους. Δεν θα υπήρχε φόρουμ σήμερα, αν αυτό παρέμενε τόσο χαοτικό, όσο ήταν παλαιότερα.

Τι λένε λοιπόν οι όροι χρήσης; Τι προτείνουν;

1. Να τους διαβάσουμε καλά και μόνο εφόσον συμφωνούμε μαζί τους, να προχωρήσουμε σε εγγραφή. (αυτό είναι ένα απαραίτητο βήμα που οι περισσότεροι -κακώς- το προσπερνούν. Λαμβάνουμε μια υπηρεσία, και βαριόμαστε να διαβάσουμε πως λειτουργεί και σε τι πλαίσιο επιτρέπει τη συμμετοχή μου)!!.

2. Κατανοώντας την ιδιαιτερότητα ενός φόρουμ υποστήριξης, προτείνουν οι όροι χρήσης μια ενδιάμεση λειτουργία. Συγκεκριμένα, για 3 ημέρες, ο εκάστοτε χρήστης να έχει δικαίωμα να διαγράψει πλήρως τα μηνύματα του, οπότε αν μετάνιωσε για κάποιο μήνυμα, να μπορεί να απαλλαγεί από αυτό.
Να πω εδώ ότι τα πολλά φόρουμ, από τη στιγμή που κάτι γράφεις, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το αφαιρέσεις, ούτε το επόμενο λεπτό.

3. Κατανοώντας ότι πρόκειται για ένα δημόσιο βήμα, προέκυψε ως ανάγκη, να υπάρχει η δυνατότητα διαγραφής μηνυμάτων και πέραν των 3 ημερών. Επειδή όμως τεχνικά το όριο τέθηκε στις 3 ημέρες, η διαγραφή από κει και πέρα γίνεται με την συμβολή των διαχειριστών.

Τι αφορά η διαγραφή μετά τις 3 ημέρες;
Αφορά προσωπικά δεδομένα και ευαίσθητα θέματα. Οτιδήποτε μπορεί να αποδειχθεί λόγος ταυτοποίησης από τρίτους. Οτιδήποτε μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την ζωή ενός ανθρώπου.

Πως γίνεται αυτή η διαγραφή;
Με έναν τρόπο, που εξυπηρετεί όλους! Δηλαδή, ζητείται από το μέλος να ταυτοποιηθεί για να αποφύγουμε κακόβουλες ενέργειες. Ναι, είχαμε μερικά τέτοια παραδείγματα. Πχ κάποιος τρίτος, κακόβουλα, να ισχυρίζεται ότι είναι κάποιο άλλο μέλος και να ζητά διαγραφή μηνυμάτων του άλλου. (η ταυτοποίηση γίνεται με αποστολή email από το email που χρησιμοποιείται από το μέλος για τη συμμετοχή του στο φόρουμ).

Ακολούθως, ζητείται από το μέλος, να μας υποδείξει τα συγκεκριμένα επίμαχα σημεία που θέλει να διαγραφούν.
Με πολύ ευαισθησία -πιστέψτε με σε αυτό- αν πράγματι τα μηνύματα που ζητά να τροποποιηθούν εμπεριέχουν "επικίνδυνο" περιεχόμενο, προχωρούμε στη διαγραφή τους.

Η αξιολόγηση ή αν θέλετε το φιλτράρισμα γίνεται από κάποιον διαχειριστή, συνήθως από εμένα. Ενίοτε, ζητούμε 2η γνώμη (πχ του Νίκου).
Δυστυχώς, 9 στα 10 μηνύματα που μας ζητούν να διαγράψουμε δεν εμπιπτουν στα κριτήρια που έχουν τεθεί για διαγραφή... τουλάχιστον σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας διαχείρισης που προσπαθούμε να είναι όσο πιο κοινά και "αντικειμενικά είναι δυνατόν".
9 στα 10 μηνύματα που ζητούν διαγραφή, είναι σαν αυτό του icecream που άνοιξε το παρόν θέμα: δεν μου άρεσε, δεν βρήκα αυτό που ήθελα, δεν θέλω να σπαταλώ άλλο χρόνο εδώ μέσα".

Πάω παρακάτω: Παρόλο που 9 στα 10 μηνύματα δεν πληρούν κανένα κριτήριο διαγραφής, μπορώ να σας πω ότι έχουμε και περιπτώσεις που έχουμε προχωρήσει σε μαζικές διαγραφές μηνυμάτων. Μόλις πριν από μία εβδομάδα, διαγράψαμε ένα μέλος κατόπιν αιτήματος του και μαζί με το μέλος, διαγράψαμε..... 1.800 μηνύματα του!!! (υπήρχε ιδιαίτερος και σοβαρός λόγος για τόσο μαζική διαγραφή και προφανώς αυτό το κάναμε κατ εξαίρεση).

Καταλαβαίνετε όμως τι σημαίνει αυτό για ένα σωρό συζητήσεις στις οποίες είχε έντονη και ενεργή συμμετοχή και κυρίως, τι σημαίνει για τις συζητήσεις που το ίδιο το μέλος άνοιξε, με αποτέλεσμα να είναι μετέωρα ένα σωρό μηνύματα (πάνω από 6 ώρες χρειάστηκαν για να βάλουμε μια τάξη στο χάος και να σβήσουμε τα μετέωρα μηνύματα που απαντούσαν σε θέματα που είχε ανοίξει το εν λόγω μέλος.

Είναι προφανές, ότι για μια διαχείριση που ΔΕΝ είναι έμμισθη, δεν θα μπορούσε να ζητηθούν εκατοντάδες τέτοια 6ωρα για να διαγράφουμε και να συμμαζεύουμε. Λυπάμαι, πρέπει και να δουλέψω και έχω και μια προσωπική ζωή! Θέλω να πω ότι ακόμη και για τόσο απλοϊκούς ή πεζούς αλλά σε κάθε περίπτωση πρακτικούς λόγους, δεν είναι εφικτό να επιτρέπουμε μαζικές διαγραφές μηνυμάτων κάθε φορά που ένα μέλος αποφασίζει να φύγει από το φόρουμ.
Άλλωστε, τα περισσότερα μέλη έρχονται και φεύγουν. 15.000 μέλη έχουν περάσει από το φόρουμ . Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, έρχονται και σε 1 ή 2 μήνες, σε 1 ή 2 χρόνια φεύγουν. Έτσι είναι η ζωή των φόρουμ. Ανακυκλώνεται και ανανεώνεται διαρκώς και λίγα μέλη δένονται τόσο ωστε να επιθυμούν μια μακρόχρονη σχέση με το φόρουμ.

και επειδή το μήνυμα μου κόπηκε από το σύστημα, γιατί ξεπερνούσε τους 10.000 χαρακτήρες, συνεχίζω εδώ (ευτυχώς που πρόλαβα να κα΄νω copy-paste και δεν έχασα το μακρυνάρι που είχα γράψει:


Και μερικές σύντομες απαντήσεις, για όσα ακόμη συγκράτησα από αυτή τη συζήτηση. Εδώ είμαι όμως αν θέλετε να με ρωτήσετε κάτι παραπάνω.

1. Δεν αφορά κανέναν, όμως η "εμπορική αυτή επιχείριση" όπως δεικτικά και με προσβλητικό ύφος αναφέρθηκε, ΔΕΝ δημιουργήθηκε με σκοπό το κέρδος και δεν έχει κέρδος. Μακάρι να είχε ώστε να μπορούσε να έχει και έμμισθους διαχειριστές, με ωράριο, με βάρδιες κτλ. Όλα θα λειτουργούσαν πιο ομαλά αν είχε κέρδος και τα κακώς κείμενα του φόρουμ, θα τα προλαβαίναμε πολύ πιο έγκαιρα και το κλίμα θα ήταν πολύ πιο ποιοτικό και υποστηρικτικό.
(πλιζ, δεν δέχομαι να μου απαντήσει κάποιος ότι ο όρος "εμπορική επιχείρηση" αναφέρθηκε με αγάπη! Είναι προφανές ότι αναφέρθηκε για να συσχετιστεί με το κέρδος που ανήθικα βγάζει η επιχείριση η οποία επιδιώκει τους καυγάδες και τις ίντριγκες οι οποίες φέρνουν τηλεθέαση και χρήμα, εις βάρος των δόλιων μελών που εξαπατήθηκαν κατά την εγγραφή τους)!

Προφανώς και είναι ειρωνικό το ύφος μου, αλλά με προσβάλει και προσωπικά ένα τέτοιο σχόλιο, στο βαθμό που μου αναλογεί, όντας βασικό μέλος της διαχείρισης του e-psychology γενικότερα, εδώ και αρκετό καιρό. ,Μην μου ζητάτε λοιπόν να δέχομαι στωϊκά τέτοια μηνύματα εις το όνομα του ότι είμαι διαχειριστής... και να γυρνάω ίσως και το άλλο μάγουλο για να με χαστουκήσουν και εκεί.


2. Για το να γίνει το φόρουμ κλειστό σε μη μέλη.
Αναρωτιέμαι σε τι θα εξυπηρετήσει αυτό.
Το φόρουμ αυτό, έχει ζωή περίπου 15 χρόνια. Είναι μακράν το καλύτερο φόρουμ ψυχολογίας στο ελληνικό διαδίκτυο, με πολλές επιτυχίες, αναγνώριση από τηλεοπτικά κανάλια και έντυπα μέσα, αναφορές σε βιβλία αλλά ΚΥΡΙΩΣ, αξιόλογο έργο σε θέματα υποστήριξης ανθρώπων καθώς και σε θέματα αποτροπής αυτοκτονιών.

Γενικά, μετά την έλευση των social media, τα φόρουμ εξαφανίστηκαν, παγκοσμίως, μιας και αντικαταστάθηκαν από άλλους είδους χώρους συζητήσεων (facebook, twitter κτλ).
Το φόρουμ του e-psychology είναι ένα από τα λίγα φόρουμ του ελληνικού διαδικτύου -ασχέτως θεματολογίας- που επιβίωσαν μετά τον ερχομό πιο σύγχρονων μέσων συζήτησης.

Κλείνοντας τις συζητήσεις στους επισκέπτες, θα το μετατρέψουμε σε ένα κλειστό κλαμπ που σιγά-σιγά θα έχει ολοένα και λιγότερα νέα θέματα και σιγά-σιγά, οι χρήστες δεν θα έχουν λόγο να το επισκέπτονται τακτικά.
Αυτό θα οδηγήσει σε πολλά αναπάντητα θέματα και άρα εν τέλει, στον μαρασμό.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένα κλειστό φόρουμ, έχει μεγάλυτερη ροή αποχωρήσεων από ότι νέων εγγραφών και άρα σε 1-2 χρόνια, είναι πιθανότερο να μαραζώσει και να κλείσει οριστικά, παρά να αντέξει στην επέλαση των social media.
Αυτό συνέβη στη συντριπτική πλειοψηφία των φόρουμς. Δείτε το παράδειγμα του αδελφού φόρουμ, του eatingdisorders.gr που πριν από λίγες ημέρες συγχωνεύτηκε με το δικο μας φόρουμ. Συγχωνεύτηκε γιατί δεν είχε πια συμμετοχή.

Τα προηγούμενα χρόνια, είχε χιλιάδες συζητήσεις, πάρα πολύ ενεργή κοινότητα και μάλιστα είχε πολύ έντονη την αίσθηση της "ομάδας" μεταξύ των μελών. Αυτό συνέβαινε διότι το φόρουμ ήταν εξειδικευμένο και όλοι είχαν τον ίδιο κοινό σκοπό: την υποστήριξη από τις διατροφικές διαταραχές. Η αίσθηση του δεσίματος μεταξύ των μελών, η αίσθηση της ομάδας, στα δικά μου μάτια, ήταν συγκινητική και φαινόταν σε πάρα πολλά θέματα.
Ωστόσο, το φόρουμ αυτό, σιγά-σιγά έφθινε, για πολλούς λόγους, που δεν είναι της παρούσης. Άλλωστε, όλα τα φόρουμ, για κάποιο λόγο μαραζώνουν ή ανθίζουν. Η ουσία είναι πως παρά τα πολλά μέλη και τις πολλές συζητήσεις και την αίσθηση της ομάδας, για τους όποιους λόγους και τα όποια λάθη έγιναν εκεί, αποδείχθηκε "ευάλωτο" και πήρε ένα δρόμο χωρίς επιστροφή που ήταν το κλείσιμο του.

3. Για το να κλείσει μόνο το προφίλ μελών ώστε να δυσκολέψει η αναζήτηση από επισκέπτες.
Αυτό, ίσως τεχνικά να είναι εύκολο. Δεν το γνωρίζω. Αν είναι εύκολο και το θέλουν αρκετά μέλη, μπορώ άμεσα να το μεταφέρω και ενδεχομένως να υλοποιηθεί.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ούτε θα προσφέρει κάποια καλύτερη υπηρεσία, ούτε και κάποια χειρότερη από την τρέχουσα λειτουργία.
Δηλαδή, θα αποτρέψει τις κακόβουλες αναζητήσεις από επισκέπτες, αλλά θα αποτρέψει και τις καλόβουλες αναζητήσεις από επισκέπτες (πχ αυτών που ταυτίστηκαν με ένα πρόβλημα ενός μέλους και θέλουν να βρουν και άλλα θέματα του ίδιου μέλους για να βοηθηθούν περισσότερο από τις σχετιζόμενες συζητήσεις).

Αυτά... τα ολίγα προς το παρόν. Ότι θέλετε, εδώ γύρω θα είμαι!

δε θα τις αποτρεψει απλα θα μπαινουν ψευτικα προφιλ που θα τους λενε αυτο που θελουν να ακουσουν οπως στο φβ πχ με σκοπο να κοιτανε το προφιλ τους και οχι να επικοινωνισουν.

απλα η διαφορα θα ειναι οτι αντι να ψαχνει κατα προφιλ θα ψαχνει κατα στηλη πχ θα παρει σβαρνα τη στηλη πχ αγχος και θα βρει ολα τα σχετικα θεματα με αυτον η με κατι που γνωριζει δε χρειαζεται να μπει στο προφιλ

αρα για να μην ειναι καπιος κακοβουλος πρεπει να το θελει οι εξυπναδες καπιες φορες φερνουν το αντιθετο αποτελεσμα...