Μάλλον 12χρονο με σύνδρομο θεωρεί τους αντρες ο Εξουθενωμένος :)Quote:
Originally Posted by Remedy
Αυτο καταλαβα τουλάχιστον γιατι πηρε φορα να μας προκαλεσει γενικα.
Printable View
Μάλλον 12χρονο με σύνδρομο θεωρεί τους αντρες ο Εξουθενωμένος :)Quote:
Originally Posted by Remedy
Αυτο καταλαβα τουλάχιστον γιατι πηρε φορα να μας προκαλεσει γενικα.
λες, ρε συ;Quote:
Originally Posted by elisabet
δεν πηγε το μμυαλο μου.
δεν μπορω να βρω ουτε εναν που να με ενδιεφερε και να θυμιζε παιδακι με συνδρομο νταουν...
Καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιούμε παραδείγματα παιδιών με κάποια σύνδρομα. Πρώτον όλοι έχουμε μια μορφή αυτισμού που δεν έχει διαγνωστει σύμφωνα με τους επιστήμονες. Σε κάποιους είναι εμφανής σε άλλους όχι. Σεβασμός σε παρακαλώ εξουθενωμενε σε αυτό το κομμάτι. Των παιδιών. Κάποιοι γονείς δίνουν αγώνα καθημερινά για να τα βοηθήσουν να ενταχθούν στην κοινωνία μας που αγαπάει να μισεί το διαφορετικό.
8 στα 10 παιδιά σήμερα έχει κάποιο σύνδρομο. Ο βαθμός όμως παίζει τεράστιο ρόλο.
Αν είμαι σε κάτι ευθικτη και απόλυτη αυτό είναι τα παιδιά!!! Την ωρα στιγμη της σύλληψης δημιουργίας ουδείς γνωρίζει το DNA τι ιδιότητες θα έχει. Άλλοι είναι αναίσθητοι και τα αφήνουν όπου βρουν. Άλλοι αφιερώνουν ψυχή για να τα μεγαλώσουν. Οι Σπαρτιάτες τα πετούσαν στον Καιάδα. Τέλος πάντων. Αν μπορείς σε παρακαλώ μη το λες έτσι απλά.
Συμφωνώ απολύτως.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Ούτε ένας ποιητής δε θα μπορούσε να το περιγράψει αυτό, αλλά θα κάνω φτωχή προσπάθεια.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Όταν σε κοιτάει αισθάνεσαι ότι είσαι η κάθε ελπίδα της, όταν σε αγκαλιάζει είσαι το στήριγμα, όταν κλαίει είσαι το χαρτομάντιλο, όταν γελάει είσαι η αιτία , εισαι η αγωνία, η λαχτάρα όλα είσαι εσύ ο άνθρωπος που πρώτο θα πάρει τηλέφωνο ό,τι και να γίνει. Πώς αισθάνεσαι? Ως ο πιο τυχερός άνθρωπος, ως παράδεισος κι εσύ πολύ μικρός για να το αξίζεις. Το μόνο που σε νοιάζει? Να είναι εκείνη ευτυχισμένη. Αισθάνεσαι ευλογία.
Πολλά μπορούμε να προσποιηθουμε οι άνθρωποι, την αγάπη όμως όχι, εκτός αν θέλει κάποιος να κοροϊδεύει τον εαυτό του.
Νομίζω οποίος το έχει ζήσει, καταλαβαίνει τι διαφορά, καταλαβαίνει ότι δε μπορεί να περιγραφεί.
Εσύ? Πώς πιστεύεις ότι περιγράφεται η αγάπη? :) ... Την έχεις βιώσει με κάποιον άντρα?
"Quote:
Originally Posted by Remedy
Σκεψου να πρεπει να περασεις 50-60-70 χρονια
με κατι ΣΑΝ παιδακι 12 ετων που εχει κατι ΣΑΝ συνδρομο down.
"
Τωρα,
το αν καποιες δεν γνωρισαν ποτε καποιον αντρα "παιδι", οι ιδιες το ξερουν.
Ας κοιταχτουν στον καθρεπτη και ας το πουν καταμουτρα. Εαν πεισουν τον
εαυτο τους ... εγω, πασο !
Ναι. Νιώθω ευλογημένη που την έζησα μια φορά στη ζωή μου. Με πλησίασε διακριτικά, με έβλεπε που πάλευα μόνη μου και μια φορά μου έφερε σνακ έτσι ως ανθρώπινη κίνηση ( έπαθα πλάκα ποτέ κανείς δεν το είχε κάνει αυτό ) με κοιτούσε για ώρες και δεν έβγαζε μιλιά, βιαζόμουν να τον καταλάβω και εκείνος μου έβαζε εμπόδια. Βγαίναμε ραντεβου αλλά πάντα κρατούσε ένα μυστήριο. Με επεξεργαζοταν δηλαδή και με μάθαινε σιγά σιγά τι μου αρέσει, ποιες είναι οι συνήθειες μου, τα όρια μου. Όταν πια γίναμε ζευγάρι ένιωθα από τη πρώτη ημέρα ασφαλής. Πρώτη φορά στη ζωή μου. Έδινα και έπαιρνα. Δεν είχα τάσεις φυγής. Δεν ένιωθα δούλα που κάνει δουλειές. Εστυβα φυσικό χυμό στο χέρι :) για να πάρει όλες τις βιταμίνες, προσεχα να κάνω γεύματα που λατρεύει τα γνωστά δηλαδή γυναικεία ( δεν ένιωθα πίεση να τα κάνω αυτό ήταν το διαφορετικό). Με άντεχε που είχα κυκλοθυμία κατάθλιψη μανία. Ήμουν πιστη δεν ψαχνόμουν. Μοιραζόμασταν την αγάπη μας για κοινά ενδιαφέροντα. Ο πρώτος άνθρωπος της ζωής μου που αφέθηκα σαν μικρό παιδί να με αγκαλιάσει να μου κρατήσει το χέρι να πω ναι ρε γαμωτο μου αξίζει. Σκούπιζε τα δάκρυα μου και εγώ τα δικά του. Μπορώ να γράψω άπειρα για αυτόν τον άνθρωπο. Μπόρεσε να δει πίσω από την εικόνα της άνετης κοπέλας. Είδε μια ευαίσθητη και διαταραγμένη αλλά την αγάπησε παρα τα βλαμμένα της. Τον αγαπάω αυτόν τον άνθρωπο παρόλο που χώρισαν οι δρόμοι μας. Είχα βιώσει σεξ. Κακοποίηση χωρίς διείσδυση σε παιδική ηλικία και αυτό με έκανε να είμαι πάντοτε υπέρ καχύποπτη με το ανδρικό φυλο. Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν με έκανε να πιστέψω πάλι σε κάτι αγνό και θετικό είναι το πιο αρσενικό που έχω γνωρίσει. Με ποια έννοια; με προστάτευε, με λάτρευε, με μαλωνε, σεβοταν απόλυτα τα όρια του αλλά έκανε χώρο για την ανισσοροπια μου. Δεν υπήρχαν τσακωμοί για χαζαμαρες... Υπήρχε κάτι σαν αόρατος όρκος. Ειμασταν ο ένας για τον άλλο 5 χρόνια πνευματικά σωματικα συντροφικα και πολλά άλλα. Σε αρρώστιες σε ζητήματα οικογενειακά οι δυο μας. Να το πω κάρμα; Τότε το έλεγα Δώρο Θεού. Δάκρυσα τώρα που στα είπα.Quote:
Originally Posted by Georgewww
Συμφωνώ στηην ουσία του σχολίου σου.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Μια φιλική διόρθωση μόνο.
Οι Σπαρτιάτες δεν πετούσαν στον Καιάδα ανάπηρα παιδιά. Αποδείχθηκε πως αυτό ήταν μύθος και στον Καιάδα πετούσαν εγκληματίες , προδότες κτλ...όχι ανάπηρους.
Σε ευχαριστώ πολύ Ελισσαβετ. Γιατί επέτρεψαν να διαδωθει κάτι τόσο σκληρό τόσα χρόνια;; Θυμάμαι από το σχολείο επεξηγήσεις τύπου " δεν ήθελαν κάτι ατελες διότι ήθελαν Καλούς στρατιώτες ". Υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα τέτοιο συνηθειο σε κάποιες πόλεις; γνωρίζεις;
Δεν γνωρίζω αν υπήρχε κάπου τέτοια συνήθεια.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Η παρεξήγηση με τον Καιάδα από όσο γνωρίζω υπήρξε διότι από ευρήματα που είχαν βρει θεώρησαν ότι είναι οστά μικρών παιδιών...ε και φαντάζομαι ότι αυτό σε συνδυασμό με την φήμη των Σπαρτιατών ως σκληροί, πολεμιστές κτλ...δημιουργήθηκε ο μύθος. Αργότερα βρέθηκε όμως πως δεν υπήρξαν ποτέ οστά παιδιών στον Καιάδα, αντίθετα βρέθηκαν ευρήματα από ενηλικες φυλακισμένους.
Η πιο τρανή απόδειξη βέβαια γιαυτό είναι οτι υπήρχαν αρκετοί επιφανείς Σπαρτιάτες με αναπηρίες...νομίζω και κάποιος βασιλιάς που μου διαφεύγει το όνομα του τώρα.
edit https://www.mixanitouxronou.gr/o-mit...e-echmalotous/
Αν και ξεφεύγω από το θέμα εντελώς έχω μελετήσει μυθολογία και μου έμεινε έντονα χαραγμένη η Βασιλεία του Καδμου, Ο Πενθεας η απόρριψη του Διονυσου η συνέπεια όλα!! Γνωρίζεις λογικά σε τι αναφέρομαι. Χαίρομαι να με διορθώνουν διότι μαθαίνω το σωστό! Κάθε πόλη στη χώρα μας έχει τη μυθολογία της και όποιος έχει χρόνο είναι τόσο όμορφο να μελετά. Ιστορία μυθολογία Ήθη Έθιμα συγκλισεις αποκλίσεις. Λατρεύω να μαθαίνω συνεχώς αλλά αυτή τη περίοδο καταλαβαίνεις σε ποιο τρομερά έχω επικεντρωθει. Παλι καλά λοιπόν που τα παιδάκια δεν τα πείραζαν.
Σε ευχαριστώ για το link !!! Αυτή η εκπομπή έχει κάνει φοβερά αφιερώματα.
Όντως πολυ ατυχεις οι αναφορες σε παιδια με συνδρομο Down. Δεν πιστευω οτι χρησιμοποιωντας τα σαν μπηχτη/δηθεν ψυχολογικη ερμηνεια (αμφιβολου ευστοχιας αν θελετε τη γνωμη μου) δειχνετε λιγοτερη προκαταληψη απεναντι στα ατομα με ειδικες αναγκες απ' οση το αρχικο ποστ του Εξουθενωμενου.
Η curious μπορει να ειναι λαθος στους αριθμους και στα ιστορικα δεδομενα, οχι ομως στη ουσια.
Χαίρομαι που τα έζησες :)Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Τι ωραία , απάντησες τι θέλει ένας άντρας :) ( τουλάχιστον κρίνοντας από μένα )
Αλλά και τι θέλει μια γυναίκα (επίσης σύμφωνα με την άποψη μου)
Αν εννοείς εμένα, καμία μπηχτή.Quote:
Originally Posted by oboro
Πιστεύω πως όντως ο Εξουθενωμένος όταν έγραψε το αρχικό σχόλιο εννοούσε τους άντρες γενικά, με την έννοια ότι μένουν πάντα παιδιά κτλ. Αυτό είπα στην Ρεμ.
Την αναφορά στο σύνδρομο Down δεν την σχολίασα καθόλου γιατί με εκνεύρισε και δεν ήθελα να πάρει διαστάσεις.
Quote:
Originally Posted by elisabet
Δεν τη σχολιασες, αλλα τη σχολιασες και βασικα τη χρησιμοποιησες κιολας. Δεν ειπες οτι "μενουν παντα παιδια κτλ" αλλα οτι μενουν παιδια "με συνδρομο"... κτλ.Quote:
Originally Posted by elisabet
Αλλωστε αυτο στο λενε δυο ανθρωποι, με απ' οτι καταλαβαινω τελειως διαφορετικα επικοινωνιακα στυλ. Απλα στον εναν εκανες μαθημα Iστοριας αντι να απαντησεις.
Με τους αριθμούς δεν τα πήγα ποτέ καλά. Παρόλο που υπάρχουν παντού. Γλώσσα μουσική και άλλα. Oboro πρέπει να είσαι αρκετά διαβασμένος άνθρωπος. Με ενδιαφέρει να διαβάζω. Είσαι θετικών επιστημών;
Quote:
Originally Posted by oboro
Χαίρομαι που συμφωνησαμε Γεωργιε :) Εύχομαι όλοι οι άνθρωποι να το βιώσουν. Βέβαια αν το ζήσεις μια φορά και τελειώσει άδοξα μετά είναι δύσκολο να βρεις κάτι εξίσου ίδιο. Δυστυχώς ο πήχης είναι Υψηλός.Quote:
Originally Posted by Georgewww
Δε θα ελεγα πως κανω διακρισεις :)Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Πραγματικα πολυ συγκινητικη η ιστορια που μοιραστηκες και πραγματικα σπουδαιο που βρεθηκατε με αυτον τον ανθρωπο ο ενας για τον αλλο...
Σπουδαίος άνθρωπος εκείνος. Ευλογημένοι όσοι τον συναντούν. Πριν μπει στη ζωή μου είχα περάσει πολύ δύσκολα και είχα χάσει κάθε ελπίδα για το ανθρώπινο είδος τολμώ να σου πω. Για αυτό τον αποκάλεσα δώρο Θεού. Δεν μου έλυσε κάτι αλλά μου χάρισε φως. Δεν ήθελα κάτι άλλο. Ίσως για αυτό παραμένω ακόμα ανθρώπινη.
Oboro ελπίζω κάποια στιγμή να ανοίξεις thread για κάτι που αγαπάς να κάνουμε διάλογο :)
Απλά μετεφερα αυτό που είχε πει ο εξουθενωμένος και είπα στην Ρεμ αυτό που κατάλαβα οτι εννοούσε γιατί η ρεμ το είχε ερμηνεύσει αλλιώς. Δεν σχολίασα καθόλου την αναφορά του σε παιδιά με αναπηρία.Quote:
Originally Posted by oboro
ΚΙ αφού θες να στο αναλύσω να σου πω πως δεν την σχολίασα oboro γιατί τυχαίνει να έχω άτομο με αυτισμό κι αλλες αναπηρίες στην οικογένεια κι αν απαντούσα στον εξουθενωμένο δεν θα ήμουν καθόλου ευγενική. Ελπίζω να σου αρκει η απαντηση μου.
Και μιας κ έκανες παράθεση κ την απάντηση μου στην Ρεμ, θα πρόσεξες φαντάζομαι πως δείχνω τον εκνευρισμό μου στην τελευταία μου πρόταση και γιαυτό δεν μπήκα καν στην διαδικασία να απαντήσω στον Εξουθενωμένο. Επέτρεψου μου λοιπον, γιατί είναι θέμα που με πονάει ειδικά αυτό το διάστημα, να μην θέλω να επεκταθώ.
Το θεμα δεν ειναι τι εχεις περασει εσυ η εγω, αλλα πως μπορουν να ερμηνευτουν τα γραφομενα μας απο οσους διαβαζουν. Βασικα λες οτι δεν ειναι ατυχης ο τροπος που εκφραστηκες, γιατι εχεις προσωπικη εμπειρια.
Ειναι μια ενδιαφερουσα εικονα της εικονας που δινει ο,τι γραφουμε εδω μεσα. Να αρχισω λοιπον και εγω τις ατυχεις τοποθετησεις σε ολα τα θεματα οπου η ζωη με εχει πληγωσει η και σκληρυνει ακομα, και μετα να περιμενω οχι μονο να μην παρεξηγηθει αυτο που εγραψα αλλα επειδη ακριβως εχω τις ουλες και τα παρασημα, να ερμηνευτει με τροπο που δε δικαιολογουν οι λεξεις οι ιδιες.
Σχετικη ερωτηση - η προσωπικη, επωδυνη και συχνα εκ γενετης εμπειρια με τετοιες καταστασεις, ανεβαζει τον πηχυ για το πως εκφραζομαστε για αυτες, η τον κατεβαζει; Τι λες;
δεν ειπε τπτ τετοιο.Quote:
Originally Posted by oboro
τελικα, εχεις ειδικοτητα στις διαστρεβλωσεις των λεγομενων των μελων (τουλαχιστον).
αυτο που ειπε ειναι οτι δεν επανελαβε καν ολοκληρη την φραση του εξ. γιατι δεν ηθελε να τονισει το κακο σχολιο του.
και ο λογος που το θεωρει κακο ειναι οτι οχι μονο συμφωνει με οσα ειπε η σεσε, αλλα το βιωνει κιολας και δεν θα εκανε καποιο αναρμοστο σχολιο επι τουτου.
και μαντεψε, ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ!!!
τωρα που το βρηκες εσυ, και μαλιστα παιρνεις και το ελευθερο να συνεχισεις τις ατυχεις τοποθετησεις (τις εχεις ηδη αρχισει), εσυ το ξερεις, αλλα ειναι ενα θεμα που εσυ πρεπει να λυσεις.
δεν θα στο λυσει η ελισσαβετ...
εξουθενωμενε....Quote:
Originally Posted by Εξουθενωμένος
(προτεινω να αλλαξεις το νικ σε "εξουθενωτικος")...
υπαρχει μια υπερβολη σε οσα αντιλαμβανεσαι βρε παιδι μου. δεν την εχεις εντοπισει κι εσυ;
δλδ... με καλη προθεση στο λεω ειλικρινα.
παιρνεις "κατι" και το τεντωνεις σαν να μην υπαρχει αυριο....
εκτος αν δεν τα αντιλαμβανεσαι ετσι αλλα υποκρινεσαι κατι (τι αραγε;) για να προκαλεσεις(;;;) δεν ξερω. κι εγω υποθεσεις κανω.
να σου απαντησω σοβαρα λοιπον, εφοσον αυτο εννοεις.
προσπερναω τα περι συνδρομου, ειπωθηκαν ηδη αρκετα και πολυ δικιο ειχαν οσοι το σχολιασαν (αλλα εσυ της απαυτης σου τον χαβα).
ΝΑΙ, συζητιεται πολυ ο μυθος "οι ανδρες ειναι παιδια", "οι ανδρες παραμενουν παιδια" και συνηθως συμφωνουν ολοι και πανε παρακατω.
η αληθεια κατα τη γνωμη μου ειναι οτι ανδρες και γυναικες ποτε δεν χανουν καποια παιδικα τους κομματια, γιατι δεν παθαινουμε καμια ολοκληρωτικη μεταλλαξη μεγαλωνοντας ωστε απο παιδια να γινουμε ενηλικοι ως ενα διαφορετικο ειδος ζωου, αλλα αλλαζουν καποια κομματια μας και καποια παραμενουν κοντινα η ιδια με εκεινα του παιδικου εαυτου μας.
επομενως οποιος ψαχνει το παιδι9 μεσα μας, θα το βρει.
οποιος επικαλειται το παιδι μεσα του, ειτε για να εχει αφεση αμαρτιων στις σκανδαλιες, ειτε για να εχει απαλλαγη ευθυνων, επισης μπορει να το βρει...
"ζητειτε και δοθεισεται", μιας και εισαι χριστιανοπουλο.
απο εκει και περα, δεν χρειαζεται να κοιταξω καποιον καθρεφτη για να σου πω οτι ΟΛΟΙ κι εγω μαζι ειχαμε κομματια του παιδικου ψυχισμου μας μεσα μας, ΟΧΙ ομως με τον καθηλωτικο και περιοριστικο χαρακτηρα που υπαινισσεσαι ωστε να το προβαλλω σαν πρωταρχικο μας στοιχειο και ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ σαν καποιο στοιχειο που αναζητουσα ποτε οταν επελεγα συντροφο....
Ωχ σορρυ ξεχασα, διαφωνησα παραλληλα και με εσενα με αυτο που εγραψα. Σ' αυτο εχεις δικιο.Quote:
Originally Posted by Remedy
στο δημοσιευμα της μηχανης του χρονου, οπου ξεκαθαριζεται η χρηση του καιαδα βασει των ευρηματων, δημοσιευεται βεβαια και το παρακατω που φαινεται να ισχυε, που δεν ειναι λιγοτερο ανησυχητικο απο τον "καιαδα":Quote:
Originally Posted by elisabet
"....Ο μύθος με τα ασθενικά παιδιά ξεκίνησε από τον Πλάτωνα, ο οποίος στην «Πολιτεία» έκανε λόγω για θανάτωση ασθενικών βρεφών σε βάραθρο. Βέβαια ο Πλάτωνας αναφερόταν στην κλασική Αθήνα και όχι στη Σπάρτη. Ίσως ο μύθος λοιπόν να ταυτίστηκε με μια αναφορά του Πλουτάρχου στον βίο του Λυκούργου για τους «Αποθέτες». Σύμφωνα μ’ αυτή οι Σπαρτιάτες οδηγούσαν τα νεογέννητα σε μια επιτροπή γερόντων. Αν το πόρισμα της επιτροπής ήταν αρνητικό σήμαινε ότι το παιδί δεν θα ήταν ικανός πολίτης για τη Σπάρτη. Τότε το οδηγούσαν στους «Αποθέτες», ένα βάραθρο κάπου στον Ταΰγετο, έτσι ώστε το ασθενές βρέφος να πεθάνει μεν, αλλά ο θάνατός του να μη βαρύνει την πολιτεία. Η έρευνα υποστηρίζει ότι σ΄ αυτή την περίπτωση υπήρχαν εξακριβωμένες βαριές δυσμορφίες και όχι ελαφρές αναπηρίες. Προφανώς αυτό ίσχυε και για τα παιδιά εκτός γάμου....
Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/o-mith...e-echmalotous/"
Το γεγονός ότι έβαλαν στόχο να καταρρίψουν το μύθο όπως γράφει εμένα με συγκινεί θετικά είτε ισχύει είτε όχι. Το σημείο περί βαριάς ή μη αναπηρίας μου φαίνεται περίεργο. Άλλωστε και στο σήμερα κάθε φορά καλείται ένας γονέας να αποφασίσει αν θα θανατώσει ένα πλάσμα που δεν έχει θετικους οιωνούς. Δεν θέλω να επεκταθώ γιατί είναι τόσο λεπτό ζήτημα και θέλει Τιτάνια ψυχική δυμαμη να επιλέξει κάποιος την δύσκολη οδό. Ευχαριστώ πολύ για τις αποσαφηνισεις. Τροφή για το μυαλο.
Οι αντρες (ΟΛΟΙ οι αντρες) εχουμε εκ γεννετης μια αναπηρια στο θεμα ευαισθησιαQuote:
Originally Posted by Remedy
αλλα και αλληλοβοηθεια, συνυπαρξη, συμβιωση.
Εχω την εντυπωση οτι μιλαω σε μιας Χ ηλικιας γυναικες που απλα το αντιλαμβανονται
(οι παραδεισενιες σχεσεις που περιγραφει η Curious περιγραφουν μονο ΜΙΑ εμπειρια,
τιποτα παραπανω). Εφοσον λοιπον ειμαστε αναπηροι απο πλευρας ευαισθησιας
τι πιο περιγραφικο απο παιδι με συνδρομο down. Ζηταω συγνωμη αν εξυσα πληγες.
Ομως, βρειτε μου καποιον αλλον χαρακτηρισμο που να υποδηλωνει αναπηρια εκ γεννετης
.... γιατι η περιγραφη ΠΡΕΠΕΙ να παραμεινει γλαφυρη και ακριβης. Δεν γινεται να
εξαιρουμε λεξεις απο τον γραπτο μας λογο ... αυτο απλα ... ξεχαστε το.
Παντως, εχεις και εσυ μια ικανοτητα διαστρεβλωσης ... Remedy.
Εγραψα "ας κοιταχθει στον καθρεφτη και ας το πει καταμουτρα".
ΟΧΙ τοσο γενικολογα και στρογγυλεμενα οσο το περιεγραψες (για ολους).
Εγω εγραψα να το πει ΜΟΝΟ για τους αντρες. Γιατι αν το πει για τις γυναικες
απλα θα πει ψεμματα ... καμια γυναικα μετα την πρωτη της περιοδο δεν εκτιμα
το παιδι μεσα της. Το πεταει σαν φθαρμενο ρουχο. Το μονο που της μενει ειναι
να βιαστει να πονηρεψει και να τεκνοποιησει. Το οτι γινεται μανα, καποια στιγμη,
αποτελει την ακροτελευτια ταφοπλακα του παιδιου μεσα της. Αστε μου την εφεση
προς παιχνιδια και σκανταλιες (και χουτσου χουτσου ιστοριες) που μπορει να εχει μια
ενηλικη γυναικα (και ενας ενηλικας αντρας). Αυτα ειναι σκιες της παιδικης ψυχης.
Το παιδι διακρινεται για ανεμελια, αθωοτητα (και ας εχει θυμους), ανυστεροβουλια
αγαθη προαιρεση (και ας αρπαζεται με αλλα παιδακια), ελπιδα και παντελη ελλειψη
πορωσης και αρτηριοσκληρωσης σε ψυχη και συνειδηση. Ημασταν παιδια (καποτε),
ζησαμε με αλλα παιδια, θυμομαστε τι νιωθαμε ... δεν σβηνουν αυτα !
Ειναι χαραγμενα σε πετρα !
Δεν λεω οτι εγω εχω ακριβως αυτα τα χαρακτηριστικα. Ουτε οτι ολοι οι αντρες
τα εχουν ! Ομως .. ΔΙΑΟΛΕ ... αν καπου μπορει να ξαναβρεθουν, ειναι ΜΟΝΟ σε
αντρες. Γιατι αυτοι ειναι αρκετα μπουνταλαδες (ακομη και ως ενηλικες) για να
τα τιμησουν. Οι γυναικες ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ. Οποτε, φιλη Βαλσαμο (Remedy)
οταν ξανακοιταξεις τον εαυτο σου στον καθρεφτη σκεψου πολυ βαθια και δυνατα
ποια απο τις φιλες σου ... εξακολουθουν να θελουν να γινουν ΠΑΙΔΙΑ στην ψυχη
και το πνευμα. Γιατι εγω μπορω να βρω τουλαχιστον δυο φιλους μου (ανυπαντρους).
(εκτιμω οτι θα πεις την αληθεια ... και εδω μεσα ....)
Ειναι όλοι οι άνδρες παιδιά Καταβαθος; Τα αγόρια που δέχθηκαν κακοποίηση από 6 ετών λες να κράτησαν αθώα στάση απέναντι στους ανθρώπους γενικά; Τα αγόρια που τα φόρτωσαν με βάρη και ευθύνες σε λάθος ηλικία πάλι κράτησαν την αθωότητα ή έγιναν δυνάστες; Ίσως να μην έτυχε να το διαβάσεις κάπου αλλά ειδικά η γυναίκα καλείται να επαναδιαπραγματευτει την παιδική της ηλικία λογω της μητρότητας. Έχει τεράστια ευθύνη αν θα επαναλάβει τα κακώς κείμενα ή όχι. Θα μπορούσες να φέρεις παράδειγμα το σάκχαρο αν ήθελες να μιλήσεις για χρόνια πάθηση που έχει και αρνητικό ψυχολογικο αποτέλεσμα. Τέλος μιας και γράφεις ξανά και ξανά πως είσαι Φαλοκρατης δεν έχω πετύχει φαλοκρατη με παιδικότητα αντιθέτως. Ιδιότητες όπως "χαβαλετζης, πολυλογας, αυθόρμητος,επιπολαιος, με τεράστια ανάγκη για αποδοχή και συγχώρεση όλων των σφαλματων του ΝΑΙ". Εχεις πει επίσης πως είσαι εδώ για να ξυπνήσεις το κτήνος μέσα μας και όχι το ωραιοποιημενο στρογγυλεμενο ενήλικο ον. Αν ο άνθρωπος επιθυμεί να μείνει στάσιμος να κάνει ότι γουστάρει με έλλειψη ευαισθησίας και να τον χειροκροτούν κιόλας για εμένα είναι παράλογος. Ακόμα και τα βρέφη μπορούν να αντιληφθούν τη διάθεση του ανθρώπου που τα φροντιζει από κάποιο μήνα και μετά. Όπου αν μη τι άλλο θέλουν δε θέλουν βιώνουν την απόλυτα εγωκεντρική διασταση. Και θα δεχτώ ότι τα αρσενικά είναι γεννημένα έτσι;;; Γιατί τότε τα αγοράκια βγαίνουν μπροστά να προασπισουν όποιον αγαπούν αυθόρμητα; γιατί κλαίνε όταν κλαίει ο φίλος του ή η αδερφή τους; Εντάξει δε χάνεται αίμα κάθε μήνα αλλά χάνεται άλλα στοιχεία. Ελπίζω να γράψει κάποιος άντρας τη θέση του.
oboro για να συννενοούμαστε.Quote:
Originally Posted by oboro
Οχι δεν λέω ότι δεν είναι ατυχής ο τρόπος που εκφράστηκα επειδή έχω προσωπική εμπειρία, λέω πως δεν έκανα αυτό για το οποίο με κατηγόρησες. Ουτε σαν μπιχτή το χρησιμοποίησα, ούτε ψυχολογική ανάλυση προσπάθησα να του κάνω....ούτε προκατάληψη απέναντι στα άτομα με αναπηρία έχω (για αυτά με κατηγόρησες!) ....μάντεψε γιατί!!! Γιατί την προκατάληψη και τις "ατυχείς" εκφράσεις τις έχω φάει στη μάπα πολύ περισσότερο από όσο μπορείς να φανταστείς. Και το θέμα αναπηρία είναι ένα θέμα για το οποίο δεν ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΠΟΤΕ χιουμοράκι και πείραγμα σε ΚΑΝΕΝΑΝ!
Θες να σου πω πως πέρασα τα τελευταία μου 24ωρα;; Θες να μάθεις; Τα πέρασα υπερασπιζόμενη ένα τέτοιο άτομο σαν κι αυτό που έφερε για παράδειγμα ο Εξουθενωμένος με κίνδυνο να συλληφθω!!! Επειδή κάποιος θεώρησε ότι θα μπορούσε να κάνει "χιουμοράκι" σε ένα τέτοιο άτομο και εγώ του όρμησα, πέρασα κάμποσες ώρες σε ένα αστυνομικό τμήμα. Χέστηκες θα μου πεις, εσένα σε νοιάζει γιατί δεν έβαλα εισαγωγικά μεταφέροντας την φράση του Εξουθενωμένου για να γίνει απολύτως κατανοητό πως απλά ΜΕΤΕΦΕΡΑ τα λόγια του για να καταλάβει η Ρεμ τι της λέω και δεν ΣΧΟΛΙΑΣΑ πουθενά το περιεχόμενο των όσων είπε. Το μόνο προσωπικό σχόλιο/κριτική που περιείχε το μνμ μου ήταν η φράση " αυτο κατάλαβα τουλάχιστον γιατι ο Εξουθενωμένος έχει πάρει φόρα να μας προκαλεί" (ή κάπως έτσι τελοσπάντων, βαριέμαι να γυρίσω να βρω την ακριβη φράση, μη με κατηγορήσεις τώρα και για τα εισαγωγικά)
Αν το πρόβλημα σου λοιπόν είναι, επειδη φυσικά δεν είσαι υποχρεωμένος να τα γνωρίζεις όλα αυτά για μένα, ούτε μπήκα ποτέ εδώ να διαφημίσω το τι μπορεί να κάνω εγώ για τα άτομα με αναπηρίες στην προσωπική μου ζωή, οτι μπορεί κάποιος που διαβάζει να παρερμηνεύσει γιατί θεωρείς πως δεν εκφράστηκα σωστά.... τότε να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη oboro , και να ξεκαθαρίσω πως είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα έδειχνα τέτοια συμπεριφορά. Ζητώ επίσης συγγνώμη που δεν είχα το κουράγιο να απαντήσω στον Εξουθενωμένο όπως θα του άρμοζε και αρκέστηκα απλά στο να συμφωνήσω με το σχόλιο της cc (που παρεμπιπτόντως δεν ένιωσα οτι αναφέρεται σε μένα)
Mπορουμε να ξημερωθουμε με εξαιρεσεις ...Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Οσοι ειναι αντρες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι εστι παιδι (και παιδικη ψυχη).
Ξερουν ποιος ειναι ο κανονας ! Τον εζησαν ! ....
Πάω πάσο. Ειμαι γυναίκα και από τα λεγόμενα σου η παιδικότητα στα κορίτσια εξαφανίζεται ή δεν υπάρχει. Μόνον Άντρες μπορούν να κάνουν διάλογο μαζί σου στο συγκεκριμένο έτσι ακριβώς όπως το θέτεις!!!!
Thanks .... trully and sincerely ... THANKS !
Kοντευει να γινει εθνικο σπορ, ακομα και οταν συμφωνουμε να μου το χαλατε.
Ψαχνω αυτοπεποιθηση ....
Έκανες τις εξετάσεις σου; νιώθεις έναν κορεσμό εμπειριών και επαναλήψεων; μακάρι να ήξερα τρόπους εύρεσης. Συνήθως όταν νιώθουμε πως τα καταφέρνουμε σε έναν τομεα ή στόχο βρίσκουμε την χαμένη αυτοπεποίθηση μας.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Φυσικά και οι γυναίκες έχουν το παιδί μέσα τους, το μικρό εκείνο κοριτσάκι του μπαμπά, όλες το έχουν, πάντα προσπαθώ και συνήθως τους το βγάζω, είναι το πιο γλυκό κομμάτι τους, και 45 που είχα μια και όσο θέλεις βάλε, πάντα έχουν το κοριτσάκι εκείνο, το λατρεύω , αν δε το δεις αν δε στο δείξει, τότε σημαίνει ότι ακόμα δε σε εμπιστεύεται, δε θα δώσει έτσι εύκολα την καρδιά , τον πυρήνα της ζωής της.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
γΙΑΤΙ ΚΑΛΑ εΛΙΣΑΒΕΤ ΝΑΣ ΚΑΝΩ ΕΞΕΤΑΣΕΙς , ΠΑΝΤΑ ΕΙΧΑ ΑΥΤΙΟΠΕΠΟΙΘΗΣΗ .....Quote:
Originally Posted by Macgyver
την αληθεια θα πω, δεν εχω κανεναν λογο να πω ψεματα, αν και με παραξενεψε το "ΚΑΙ εδω μεσα". με ξερεις κι απ εξω;Quote:
Originally Posted by Εξουθενωμένος
τωρα εσυ, θες ντε και καλα να συμφωνησουμε, αλλα ΕΛΑ που διαφωνουμε! τι να καμω δλδ; να σου πω ψεματα για να μην κλαις;
1. διαφωνω. δεν εχετε καμια αναπηρια ευαισθησιας, αλληλοβοηθειας, συνυπαρξης και συμβιωσης.
εχετε μια ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΤΗΣ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ ΣΑΣ. κι αυτο, δεν ειναι βιολογικο, αλλα κοινωνικα κατασκευασμενο (οι ανδρες δεν κλαινε, ανδρας εισαι πως κανεις ετσι, μην κανεις σαν γυναικουλα, blah, blah blah, blah..)
2. εχει γυναικαι πολλων ηλικιων εδω μεσα . προσωπικα ειμαι οχι μονο Χ αλλα και Ψ μπορω να σου πω...
3. δεν ξερω τι θεωρεις οτι ειναι οι "παραδεισενιες σχεσεις" κι αν ειναι μεμονωμενες οπως λες, και οχι ο κανονας, αλλα και μεμονωμενες να ειναι, εμενα μου κανει, γιατι κι εγω ειχα 2 τετοιες σχεσεις στην ζωη μου και τωρα ζω την δευτερη. δεν με ενδιαφερει αν αλλες 5- 10 γνωριμιες δεν ηταν παραδεισενιες. εγω μονο μια χρειαζομαι , και την εχω. οποτε (κλαιν)...
4. οκ, αφου ΕΣΥ ειπες οτι αυτο αφορα μονο ανδρες, εμεις πρεπει να γραψουμε μονο για ανδρες γιατι σου χαλαμε την φαντασιωση. ΕΓΩ θεωρω οτι μας αφορα εξισου. τι να κανομε τωρα δηλαδη;. αν με λες ψευτρα επειδη λεω αυτο που πιστευω, κι εγω σου λεω οτι εσυ εισαι ο ψευτης και πατσισαμε..
5. δεν ξερω τι περιβαλλον ειχες, εγω ξερω παρα πολλες γυναικες που δεν βιαστηκαν να τεκνοποιησουν γιατι ειχαν αλλα ονειρα (σπουδων κυριως, αλλα και ανεμελων εμπειριων) και πολλες που δεν τεκνοποιησαν καν, γιατι αυτη η ζωη δεν τους ταιριαζε. αν εσυ ξερεις μονο απ τις αλλες τις βιαστικες, δεν ειναι δικο μου προβλημα..
6. αυτο με τις φαλλοκρατικες φαντασιωσεις που εχεις παντως, να ξερεις οτι ειναι καταλοιπο του μουργου. αν δεν ειχες τετοια αλλεργια με την παρτη τυ, ανετα σε εβλεπα σε μια ανδροκρατουμενη δραστηριοτητα (τυπου στρατος) να κρατας ψηλα την σημαια με τους συντροφους σου και να λετε καφριλες πινοντας μπυρες... επισης αν δεν ειχες αδυναμια στις γυναικες (γεννετικα προσδιορισμενο κατα την ταπεινη μου αποψη) ανετα σε εβλεπα να ερωτευεσαι ανδρες. ξερω σε πληγωνω, αλλα τετοιου ειδους "βαλσαμο" ειμαι εγω, μην με σκαλιζεις πολυ- πολυ.
7. αυτο τωρα με τους ανυπαντρους φιλους τι ηταν; προταση να κανουμε τις προξενητρες;
ναι εχω κι εγω φιλες που ειναι παιδια (δεν χρειαζεται να ξαναγινουν). εχω και παντρεμενες , εχω και ανυπαντρες. τι να κανουμε; λες να τους γνωρισουμε;
Εξουθενωμένε, νομίζω ότι ένας από τους λόγους που έχεις παραμείνει παιδί είναι γιατί δε χρειάστηκε να δουλέψεις. Κι εγώ μέχρι τώρα έχω δουλέψει λίγο και δε χρειάστηκε να έχω ευθύνη για τη ζωή μου, αλλά το είδα ότι στη δουλειά είμαι λιγότερο σοβαρός και συγκεντρωμένος από τους άλλους, πράγμα που η πλειοψηφία δε συγχωρεί. Με δεδομένο ότι ακόμα και τώρα αρκούμαι σε περπάτημα και αράγματα σε πλατείες κλπ, μπορείς να πεις ότι έχω κρατήσει μια παιδική απλότητα. Αλλά θέλω να γίνω σαν τους άλλους (τουλάχιστον στο θέμα της δουλειάς), γιατί έτσι όπως πάει σε λίγο μπορεί να κοιμάμαι με τους άστεγους στην Ομόνοια, και τότε τι θα την κάνω την παιδικότητά μου? Δε θα με σώσει.
Οι γυναίκες όντως για να γίνουν μάνες και να μεγαλώσουν τα παιδιά γίνονται πιο σκληρές με το παιδί που έχουν μέσα τους, δεν το σκοτώνουν αλλά σίγουρα το παραμελούν. Γενικά όμως με τη δουλειά υπάρχει η λεγόμενη αλλοτρίωση της εργασίας, έτσι όπως το καταλαβαίνω αυτό εννοείς ότι γίνεται και οι μεγάλοι σκοτώνουν το παιδί που έχουν μέσα τους. Όλοι νοιάζονται να γίνουν πιο παραγωγικοί, σοβαροί, επαγγελματίες κλπ, συνηθίζουν σε υλικές ανέσεις και αυτό προφανώς τους κάνει να μη συμπεριφέρονται πλέον σαν παιδιά με αυθορμητισμό, αλλά σαν παραγωγικές μηχανές. Αυτό όμως τελικά είναι η ίδια η φύση, για να επιβιώσεις δε μπορεί να παραμένεις παιδί ενώ ηλικιακά είσαι ενήλικος. Εδώ στην Αφρική με την παιδική εργασία δε σε παίρνει να είσαι παιδί ούτε στα 8 σου, είναι δυνατόν να σε παίρνει μετά τα 30?
ΒαλσαμοQuote:
Originally Posted by Remedy
δεν θα απαντησω μια-μια τις ερωτησεις (γιατι βαριεμαι).
Ειναι υπεροχη η ικανοτητα σου, να λοξοδρομεις μιση μοιρα την ουσια των οσα εγραψα.
Και να φανταστεις οτι δεν γραφω δυο σειρες (που υποκεινται σε παρερμηνειες)
αλλα σεντονια ολοκληρα (που ΔΕΝ υποκεινται σε παρερμηνειες). Ας ειναι.
Διαλεγεις τα σημεια που βγαζουν κατι απο την δικη σου βιωματικη εμπειρια
και αντιληψη. Στα οσα εγραψες, τα μισα αφορουν ... δικους σου φοβους.
(ανεπαρκεια εκφρασης ευαισθησιας, γυναικες που δεν τεκνοποιουν λογω
σπουδων και καριερας, να πινω μπυρα με καφρους κρατωντας την σημαια ψηλα,
ανετα ερωτευομαι ανδρες, προξενητρες για τους ανυπανδρους φιλους μου ...
και ... οτι εισαι ψευτρα γενικως και αοριστως ενω εγω εννοουσα οτι θα βρεις
το θαρρος και θα πεις την αληθεια εδω μεσα, αφου η ανωνυμια του internet
ειναι ιδανικο περιβαλλον για την γυναικεις με κρυψινεια .... η δεν ειναι ?)
Παντως ... απο τοτε που αλλαξα τροπαριο ... διαβλεπω στοιχεια στον ψυχισμο σας
(και οχι μονο εσεις στον δικο μου) που επιβεβαιωνουν ποσο πολυπλοκος ειναι !!!
Ποσες παραμετροι πρεπει να πανε "σωστα" για να ειστε ευτυχισμενες.
Εαν ημασταν το ιδιο πολυπλοκοι .... δεν θελω ουτε να το φανταστω .... (κολαση).
Σαν καποιος να κατασκευασε τις γυναικες να μην μπορουν να βρουν ποτε
ακριβως αυτο που ψαχνουν ... και να ειναι δυστυχισμενες.
Δεν φταιω εγω γιαυτο ! Απλα φαινεται τοσο ξακαθαρα ....
Αετε ... τι μπηκες να κανεις εδω μεσα ? Να παραδεχεσαι τα ιδια ακριβωςQuote:
Originally Posted by Eagle guy
που σε ταλανιζουν και εξω απο δω ? Ψυχολογικο δεν ειναι αυτο το site ?
Πως το αξιοποιεις ? Με το να αποκαλυπτεις την ωριμη και λογικη πλευρα σου ?
Τοτε, μαλλον, αλλη κατευθυνση εχει αυτο το site (και δεν το πηρα χαμπαρι).
Σου δινετε μια μοναδικη εμπειρια (και μονο το intenet δινει τετοιες)
να βροντοφωναξεις "εεεεετσιιιιι γουσταρωωωωωωω ρεεεεεεε ....."
και εσυ ... τι ακριβως κανεις ? Φοβασαι μην χασεις την προτερη ευφημο μνεια ?
Και τι να κάνω? Να πανηγυρίζω που δε θέλω να πιέζομαι στις δουλειές και ίσως καταλήξω στα συσσίτια? Όταν έχεις ζήσει μια ζωή που είσαι διαφορετικός από όλους και σε όλα, το μόνο που θες είναι να μοιάσεις, τουλάχιστον σε κάτι. Σε τι θα με βοηθήσει να φωνάζω ότι θέλω να μείνω για πάντα έφηβος και νοσταλγώ τα πρώτα χρόνια της σχολής? Ναι, θέλω αλλά είναι αδύνατον (εκτός αν κερδίσω το τζόκερ)