πιστευεις οτι μονο η προσπαθεια αρκει? οποιαδηποτε προσπαθεια? για τη λυση ενος προβληματος?Quote:
Originally Posted by Winston_man_2
πιστευεις οτι εχεις προσπαθησεις με το σωστο τροπο?
μηπως εχεις προσπαθησει με λαθος τροπο?
κ εγω μπορει να τρεχω στο γηπεδο κ να ιδρωνω κ να κοπιαζω κ να τρεχω προς την αναποδη φορα! πιστευεις οτι οι κριτες θα μου δωσουν τους ποντους?
ένα πράγμα δν μπορώ να καταλάβω στα ποστ σε αυτό το θέμα.
όταν κάποια στιγμή είπα στην θεοφανία πως δν μπόρεσα να της απαντήσω στο θέμα με τη μητέρα της, ήταν επειδή δν έχω βρεθεί σε αυτή τη θέση.
κακώς που δν έκανα ένα τέτοιο ποστ.
γιατί φάνηκε σαν αδιαφορία.
εδώ σε αυτό το θέμα παρατηρώ κακία.
για να γράφει κάποιος άνθρωπος έτσι σαν το γουίνστον φαντάζομαι πόσο χάλια νιώθει.
δν έχω νιώσει έτσι, αλλά αντιλαμβάνομαι πόνο.
πολύ πόνο και οργή.
γιατί πρέπει να τον πάρουμε από τα μούτρα?
μπορούμε και να μν απαντήσουμε.
δν χρειάζεται κανείς όταν βρίσκεται σε αυτή τη θέση να του βάλεις χέρι.
συμπαράσταση θέλει.
δν λέω να του χαϊδέψεις τα αυτιά.
αλλά θυμάμαι τον ευατό μου στην μαύρη μου κατάθλιψη και να μου λένε οι γύρω μου σήκω από το κρεββάτι.
κι εγώ ήμουν ανήμπορη για όλα.
κάτι πάνω από τις δυνάμεις μου.
νομίζω πως ο γουίνστον είναι βαλτωμένος σε κάτι που τον τραβάει όλο και πιο κάτω.
δν βοηθάει σε κάτι η επίθεση.
έτσι νιώθω εγώ.
έτσι θα ήθελα να μου φερθούν εμένα.
δν μπορώ να τον βοηθήσω , αλλά δν θέλω να τον κάνω και να νιώσει χειρότερα.
Boltseed εχεις προσωπικο μηνημα. Αρκτος σε ευχαριστω για την συμπαρασταση.
Quote:
Originally Posted by arktos
συμφωνώ με την άρκτο.
winston,Quote:
Originally Posted by Winston_man_2
τετοιες ερωτησεις παιζουν στο κεφαλι λιγο πολυ ολων μας οταν περναμε δυσκολα. "Γιατι σε μενα?", εχω πει αρκετες φορες. Φυσικα εχω κανει αυτη την ερωτηση, οταν περναω δυσκολα. Οταν περναω ομορφα, δεν το αναρωτιεμαι. Ισως γιατι εχω την βαθια πιστη μεσα μου, πώς ειμαι πολυ καλη κ μου αξιζουν ολα τα καλα του κοσμου:) ή τουλαχιστον πολλα απ αυτα. Κ σιγουρα φροντιδα, αγαπη κ ωραιοι ανθρωποι γυρω μου.Καλη, ξεκαλη κοπελα ειμαι, ομως μου χουν συμβει αρκετα ασχημα πραγματα. Κ πολυ βαρια και άδικα. Αλλα έχουν γινει. Κ ειχα περασει ενα διαστημα κλεισμενη μεσα στο σπιτι μου νομιζωντας πώς τίποτα δεν μπορω να κανω για ολα αυτα, τίποτα να αλλαξω, πώς ειμαι ασχημη, ατυχη κ καταθλιπτικη που κανεις δεν θελει για παρεα και οποιαδηποτε συναναστροφη. Μου πηρε πολυ καιρο να καταλαβω, πώς πρωτα απο ολους εγω με βλεπω ετσι, πρωτη εγω με υποτιμω κ εγω με θεωρω ανικανη. Οποιαδηποτε καλη κουβεντα ή χερι βοηθειας με εκανε εξαλλη, δυσπιστη κ καχυποπτη. Κ ολους τους εσπρωχνα μακρυα θεωρωντας οτι κανεις δεν θελει κ δεν μπορει να με καταλαβει.
Οταν κουραστηκα τοσο πολυ με την μοναξια μου κ τον εαυτο μου συνειδητοποιησα πώς κάπου εστω κ λιγο εχω βαλει κ εγω το χερακι μου. Κ ισως αξιζει να βρω το μεριδιο της μαυριλας που με ειχε ριξει στην απομονωση. Για να δω οχι μονο την γκαντεμια μου, αλλα κ πέρα απο αυτην. Κ να κανω επιτελους κι εγω κατι πιο δραστικο για μενα. Ετσι ειδα οτι αξιζω παραπανω απο μια μονοτονη κ προβλεψιμη καθημερινοτητα κ μιζερια κ αποφασισα να το παλεψω πιο ενεργα κ μαχητικα. Κ τότε αρχισα να βλεπω αλλαγες στην ζωη μου. Μπορει να μην τα ειχα ολα, μπορει να χα χασει πραγματα αλλα διαπιστωσα πώς η κατασταση μπορει να αντιστραφει κ πώς πολλα μπορω να κερδισω πισω. Οχι όλα, μα πολλα κ όμορφα.
Σου ευχομαι σύντομα να επιτρεψεις στον εαυτο σου να δεις πιο ψυχραιμα με περισσοτερη αγαπη τον εαυτο σου κ να ανακαλυψεις τα ομορφα στοιχεια που σιγουρα εχεις:)
Υ.Γ. ξερω οτι δεν σε νοιαζουν οι ιστοριες αλλων, μα ηθελα μονο να σου πω πώς παρομοιες διαδρομες εχουμε κανει κι αλλοι.
Winston_man_2
««Νομιζεις δεν εχω κανει προσπαθειες ολα αυτα τα χρονια?»»
Φίλε, νομίζω σε καταλαβαίνω.
Όποιος είναι απ έξω από το χορό νομίζει ότι είναι πολύ εύκολα τα πράγματα και αλλάζει κανείς από στιγμή σε στιγμή.
Πιστεύω ότι κατά κάποιον τρόπο ο περίγυρος σου από πρώιμη παιδική ηλικία ( δηλαδή από τα χρόνια που δεν είχες βούληση να επιλέξεις να γίνεις αυτό που πραγματικά θα θελες να σουν) σε ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΚΑΛΟΥΠΙ. Κάποια στιγμή συνηδητοποίησες στη ζωή σου (όταν ήσουν σε ώριμη ηλικία) ότι αυτό το καλούπι δε σε γεμίζει. Και τότε ξεκίνησες το δύσκολο αγώνα, που σε κάποιους φαντάζει εύκολος, για να ξεπεράσεις το πρόβλημα. Εκεί όμως στον αγώνα βίωσες παράλληλα τη μη αποδοχή, την περιθοριοποίηση ακόμα και την κοροϊδία γιατί αυτό που είχες γίνει δεν τους γέμιζε για να σε έχουν φίλο.
Έτσι άρχισες να νοιώθεις ανάμεσα σε όλα τα άλλα και οίκτο, μίσος, αντιπάθειες για τον κόσμο, ενώ η περιθοριοποίηση ενώ μπορεί να σουν και καλήτερος τους σε σε έκανε να νοιώθεις ανωτερότητα απέναντι τους. Και ο αγώνας σου είναι να γίνεις αποδεκτός, να μπορέσεις να κάνεις στη ζωή σου τα όσα μέχρι σήμερα στερήθηκες. Το πρόβλημα είναι να βλέπεις όλες τις προσπάθειες να αποδίδουν ελάχιστα αλλά δεν τα βάζεις κάτω.
Σωστά τα λέω;
Και από πότε έγινε ο ατομικός πόνος ασυλία απέναντι στην κάθε μας κακοτροπιά;Όπως το δικαίωμα να ακούγεται και ο πόνος ο δικός μου,όχι μόνο του αλλουνού;Όπως το να μη στενεύει η ματιά μου,να μπορώ να διακρίνω πως παράλληλα με το δικό μου ατομικό πόνο,υπάρχουν και οι άλλοι,δε ζω μόνος μου στη γυάλα του νταλγκά μου.Ούτε έχω το δικαίωμα να αξιολογώ τον προσωπικό μου κοπετό ως τον μοναδικό και υπεράνω όλων των αλλότριων πόνων,να τους παραγράφει γιατί άκουσον άκουσον είναι σημαντικότερος λέει.Tι παίζει,την μονόπολη του πόνου,κάνα "πάρτα όλα"και"βγαίνω"δηλαδή;Δεν παίζεται έτσι το ανθρώπινο παιχνίδι.Με όρους ανήθικους,δεν πα να πεθαίνει ο άλλος,εγώ να βρω τη λύση μου κι εσύ κόψε το κεφάλι σου.Όταν δεν σμιλεύεις ηθική,γιατί να σε περιέχει ο κόσμος των άλλων;Γιατί να δικαιούσαι τη βοήθεια,τη συμπαράσταση και το δέσιμο,όταν δεν το καλλιεργείς στις συμπεριφορές σου;Γιατί έτσι;Aμ δε...
εντάξει ρε συ ρέιν, εγώ γουστάρω και τους ανήθκους.
εσύ κάνε παρέα με ηθικούς.
υποκειμενικές είναι άλλωστε οι απόψεις μας.
θα σου δώσουμε κι ένα όσκαρ της perfect mind.
να το κοιτάξεις πάντως αυτό που έχεις.
μπορεί να μν είναι κι όλα έτσι όπως εσύ τα λες.
Θέλεις να μου δώσεις να καταλάβω τι ακριβώς είναι αυτό που"πρέπει να κοιτάξω";Mε επιχειρήματα;
Γιατί εγώ αυτό που είδα ήταν ένα άτομο που συμμετείχα στο thread που άνοιξε,δεν με ευχαρίστησε(που δεν το περίμενα κιόλας,αλλά το αναφέρω γιατί κι αυτό δείχνει κάτι),φέρεται σαν εγωκεντρικό παιδί προσβάλλοντας και δηλώνοντας "ευθέως και ευθαρσώς"πως δεν τον ενδιαφέρει κανενός το θέμα παρά το δικό του.Και περιμένεις εσύ αυτό εγώ να είμαι υποχρεωμένη να το πάω κάτω,να το καταπιώ,να δώσω τόπο στην οργή,γιατί περνάει δύσκολα.Αυτό θα γινόταν αν η συμπεριφορά του ήταν έτσι όχι σαν μοτίβο,αλλά σαν εξαίρεση,κάτι που με τον Winston δεν ισχύει.Δικαίωμά σου να θες την παρέα οποιουδήποτε,δικαίωμά μου να μην παίζει ο άλλος παιχνιδάκια εξουσίας στην πλάτη μου για να κάνει το εγώ του να γαργαλιέται.
'Οσο για το σχόλιο σου για το όσκαρ,προτιμώ να μη το σχολιάσω.Αλλά ανάλογα θα μπορούσα να δώσω ένα αντίστοιχο "μαλακισμένης θυματοποίησης σε καπρίτσια εγωκεντρικών φασιστοειδών"αν σε ενδιαφέρει.
όταν κάποιος πονάει και ο γοιυιν το έχει δείξει με όλους τους τρόπους εδώ μέσα, δν συμφωνώ να γίνεσαι τόσο σκληρός μαζί του.
σε άπειρα θέματα κάνεις τον ψυχολόγο με την κακή έννοια.
έτσι πιστεύω εγώ.
δν θα ψάξω για παραδείγματα γιατί δν με παίρνει ο χρόνος.
γιατί δν μπορείς να κατανοήσεις πως όταν πονάς τόσο θα μιλήσεις και άσχημα και θα ζηλέψεις τους γύρω σου.
δεν κάθομαι να κριτικάρω αυτό.
εστιάζω αλλού.
με το να κάνεις μαθήματα ηθικής δν του προσφέρεις κάτι σε αυτή τη φάση.
τό ότι είπε δν με νοιάζει για τους άλλους εγώ δν το μεταφράζω : oh god μα έθιξε ...με πρόσβαλλε.
κοιτάζω αλλού.
στο ουσιαστικό του πρόβλημα.
αν λυνόταν αυτό πιστεύω δν θα έβγαζε αυτή την κακία.
έτσι πιστέυω εγώ.
για αυτό που σου είπα για το όσκαρ αν θες το σχολιάζεις.
δν έχω πρόβλημα.
εγώ σε πρότεινα για όσκαρ της perfect woman.
εσύ δώσε αυτό που έγραψες.
no problem.
Δώστε σημασία σ΄αυτό που είπε ο γουίν (και για το οποίο του ζήτησα με το πιο πάνω ποστ να μου πει αν τα πράγματα έχουν έτσι όπως τα νομίζω σύμφωνα με τα γραφόμενα του: ότι έχει κάνει προσπάθειες για χρόνια.
Το παλεύει ο άνθρωπος.
Δε ξέρουμε την προσωπική κατάσταση του αλλουνού από κοντα για να βγάζουμε συμπεράσματα του τύπου, με λίγη θέληση θα αλλάξεις.
Και δε ξέρουμε τι αγώνες έχει μέχρι τώρα κάνει για να το ξεπεράσει.
Δεν μπορούμε να προδικάζουμε ότι φταίει αποκλειστικά ο ίδιος που οι άλλοι δεν το θέλουν χωρίς να ξέρουμε πως έφτασε σ΄αυτό το σημείο.
Ανοίχτηκε ένα θέμα στο οποίο το αυτονόητο - δηλαδή ότι ίσως υπάρχουν κάποιοι κλέφτες, λωποδύτες, απατεώνες, ανήθικοι φραγκοφονιάδες κομπογιαννίτες ανάμεσα στους θεραπευτές ψυχικής υγείας - αγγίζει το 85 % και σε απόλυτους αριθμούς μονάχα ένας / μία πιστεύει ακράδαντα πως οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι στο σύνολο τους είναι όλα όσα αράδιασα παραπάνω.
Το ότι ανοίχτηκε ένα τέτοιο νήμα, καλά έκανε και ανοίχτηκε , γιατί με αυτό τον τρόπο τροφοδοτείται μια συζήτηση και κάθε συζήτηση μπορεί να οδηγήσει σε ωφέλιμα συμπεράσματα επί της ουσίας. Στο τέλος όμως, δεν νομίζω πως μπορεί να νομιμοποιείται ο καθένας που βρίσκεται στη προβληματική θέση του Ουίνστον να αποκαλεί τον οποιοδήποτε συνομιλητή του με τους χαρακτηρισμούς που διατύπωσε και τις κατάρες που εκτόξευσε εναντίον όλου του κόσμου , επί δικαίων και αδίκων, είναι αδιανόητο να καταριέται κανείς όλους τους άλλους που θεωρεί κατώτερους, ανίκανους, άχρηστους και να αποτυπώνει μια κακία τέτοια που το μέγεθος της αγκαλιάζει όλον τον υπόλοιπο κόσμο κατά το χαριτωμένο "20 πόντους μακριά από μένα κι όπου νάναι"...
Αυτή η αντίληψη δημιουργεί ηθικό θέμα και δεν αφορά με το ποιους κάνει παρέα κανείς, ηθικούς ή ανήθικους....
Άρκτε, κάνεις καλά να συμπονάς και να συμπαρίστασαι στο πρόβλημα του Ουίνστον και θεωρώ πως και η Ρέιν συμμετέχει στην συζήτηση με τα ίδια ακριβώς εφαλτήρια, απλά άλλος χαϊδεύει αυτιά, άλλος γαργαλεύει ψυχές κι άλλος καταθέτει τη γνώμη του χωρίς περιστροφές και κορδελάκια. Όσοι συμμετέχουν σε μια τέτοια συζήτηση , συμμετέχουν καλοπροαίρετα κι ο καθένας προσπαθεί να φωτίσει τον διάλογο με τη δική του λάμψη και προσεγγίζει τον προβληματισμό που κατατέθηκε , με τον δικό του τρόπο , αντίληψη και αξίες. Δεν δικαιολογείται όμως κανείς χαρακτηρισμός και δεν μπορεί κανείς να βάζει τον εαυτό του στο απυρόβλητο , επειδή θεωρεί πως η περίπτωση του είναι υπεράνω όλων των επί του κόσμου θεμάτων και σαφέστατα όλων των προβλημάτων που απασχολούν τους υπόλοιπους συνομιλητές....
Αν ήταν έτσι, αν θέλουμε να αρχίσουμε να πετάμε τα εξ αμάξης στους άλλους, να αξιολογήσουμε το δικό μας πρόβλημα ως το υπέρτατο όπου όλων των άλλων ωχριούν μπροστά του κι άρα να νομιμοποιούμαστε να βρίζουμε συλλήβδην όσους θεωρούμε μέρος του προβλήματος μας...
Όχι, δεν είναι έτσι. Εφόσον συμμετέχουμε σε μια διαδικτυακή κοινότητα, θα πρέπει να συμπεριφερόμαστε με αξιοπρέπεια και χωρίς άλλοθι για το αντίθετο, τα προβλήματα μας δεν μπορούν να μετατρέπονται σε προβλήματα των άλλων....
Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Το πυον και τα μικροβια της σαπιλας τα κουβαλας εσυ κ αυτο φαινεται απο τα ιδια σου τα λογια, οπως τα γραφεις εσυ κ μονο εσυ.
Φερνεις αυτους που σε φιλοξενουν στο χωρο τους σε πολυ δυσκολη θεση γιατι αυτα που γραφεις μονο υποστηριξη δεν λεγονται. Αν καποιος εχει αχτι το Νικο κ θελει να τον βλαψει, δεν εχει παρα να παρει τα "υποστηρικτικα" σου ποστ κ να τα παει εκει που πρεπει.
Πιστεευω οτι πρεπει να το κοιταξεις οπως σου ειπαν κ οι αλλοι, βγαζεις ενα πολυ βαθυ προβλημα. Εχεις γραψει οτι πας σε ψυχολογο. Αναρωτιεμαι δεν σου το εχει πει; Επιτιθεσαι με ωμη βια κ κακια οπου δεις αδυναμο πλην ομως σκεπτομενο λες κ περιμενες την αφορμη. Εχω την ααισθηση οτι δεν θα μπορεσεις ποτε να προσπερασεις το κλασικο που δυστυχως λεει οτι αν εχεις εισπραξει βια τοτε θα τη δινεις κιολας σε ολη σου τη ζωη.
Να ξερεις, επειδη σε εχω διαβασει αρκετα, οτι τη κακοποιηση που εχεις υποστει οπως εσυ εχεις πει, την επαναλαμβανεις σε πολυ τακτα διαστηματα σαν μοτιβο.
Αν ποτε θελησεις να εισαι ειλικρινης με τον εαυτο σου κ να δεις οτι επαναλαμβανεις αυτα που υπεστης, εδω ειμαι-ειμαστε να σε βοηθησουμε. Ψυχαναλυτικα σε ερμηνευω ετσι: σε πιανει κακια μανια εναντιον καποιων που δειχνουν αδυναμια γιατι εξωτερικευεις ετσι τη μανια εναντιον του μικρου παιδιου (εσενα οταν ησουν μικρη) που δεν ειχε τη δυναμη να αντιδρασει στη βια. Ειναι δλδ η εκδδικηση κ ο θυμος σου για αυτα που υπεστης. Ειναι η κακια εναντιον του "αδυναμου" εαυτου σου.
Μεχρι τοτε ελπιζω να μη σε παιρνει κανεις στα σοβαρα γιατι ζητω που καηκε ο ατυχος.
Κ απο μενα το οσκαρ της μισσες περφεκτ μεχρι να συνερθεις αν ποτε συνερθεις.
Ειναι ισως καλυτερα να παιρνουμε στα σοβαρα καποιον που χρησιμοποιει την ψυχαναλυση σαν οπλο, απεναντι σε ατομα που στανταρ αντιπαθει ο ιδιος με δεδομενη την εμπαθεια που τους δειχνει? Η δικη σου δικαιολογια ποια ειναι, που χρησιμοποιεις την αναλυτικη ερμηνεια με τοσο μισος? Ποσο διαφερεις τελικα με αυτον τον τροπο απο αυτους που ο ιδιος κρινεις με τοση ανεση?Quote:
Originally Posted by psychothinker
Δεν ξερω ποιος εισαι, αλλα δεν εκπεμπει τιποτε θετικο η δικαιο το μηνυμα σου, μονο αρνητικοτητα και κακοηθεια. Πλεον δεν εχει σημασια και δικιο να εχεις οταν το εκφραζεις με τετοιον τροπο..!
Υ.Γ. πολυ ωραιο username...
Η ψυχαναλυση ηταν προχειρη κ ενδεικτικη αλλα σιγουρα πιο ξεκαθαρη απο το πυωδες ποστ που σχολιασα. Μαλλον βιαστηκες να απαντησεις χωρις να ασχοληθεις με το πυωδες
Ευχαριστω :)Quote:
Originally Posted by oboro
Το πυωδες κι εμενα με ενοχλησε και σκοπευα να το σχολιασω... Σιγουρα οχι ετσι ομως.
Και οχι, δεν ηταν προχειρη και ενδεικτικη η "ψυχαναλυση" - επιπολαια ηταν, και ενδεικτικη της εχθροτητας που βλεπω να βγαζεις. Προσωπικα οσον καιρο διαβαζω το φορουμ, τοσο στοχευμενα κακοηθες ποστ δεν εχω ξαναδει.
Νομιζω ειχες γραψει και στην προηγουμενη ενσαρκωση του φορουμ... Αναρωτιεμαι αν εσυ ησουν με το username του ICD-αξονα 1?
οκ περιμενω το σχολιο σου για το πυωδες που σε ενοχλησε.
Οσο για τα αλλα επειδη πισω απο ενα πισι κανεις γραφει ο, τι θελει σκεψου αν μιλουσαμε με τη γλωσσα της γυναικας αυτης σε μια παρεα σε ενα φιλο μας τι θα γινοταν. Μαλλον ο φιλος θα μας εφερνε καπελο ο, τι εβρισκε μπροστα του.
Φιλε, αν χρησιμοποιουσες ΕΣΥ αυτη τη γλωσσα σε μια παρεα, τη ΔΙΚΗ σου γλωσσα, τι πιστευεις οτι θα σου συνεβαινε μετα?? Δες λιγο τις δικες σου πραξεις πριν γραψεις κατι πισω απο το "θρυλικο pc" που ολοι οντως ειμαστε..! Πιασε και κατι απλο απο την ερμη την ψυχαναλυση, υπαρχουν και οι προβολες.
Και οχι, δεν "χρωσταω" κανενα σχολιο, ειδικα στα πλαισια ενος διαλογου που εχει εκτραπει απο τη *δικη σου* αρχικη παρεμβαση...
Εγω τα εγραψα αφου εχω διαβασει ενα καρο παρομοιες δηθεν υποστηρικτικες μλκς απο το ιδιο μελος.
Φυσικα κ δεν χρωστας, πολυ που με νιαζει στη τελικη. Καθενας λεει τη δικη του αποψη εγω ειπα τη δικη μου.
Αλλο "αποψη" και αλλο επιθεση... Ειδικα τετοιου τυπου.
Οσο για την εννοια του "υποστηρικτικου", δεν ξερω αν την παιρνεις και τοσο στα σοβαρα. Στο συγκεκριμενο φορουμ ποσα υποστηρικτικα ποστ εχεις κανει ο ιδιος? Μπηκες ποτε για κατι περα απο κριτικη? Ακομη και στο αρχικο σου ποστ, βλεπω να σπας πλακα με την εννοια της υποστηριξης... Αληθεια, ειναι "ολα" τα ποστ της ρεϊν μη-υποστηρικτικα? Μηπως αν εκανες τον κοπο να "μετρησεις" καλυτερα τη συνεισφορα της, αντι να την απορριπτεις συλληβδην με τοσο μισος, να διαπιστωνες πως δεν ειναι τοσο μαυρο-ασπρο?
Αλλος εκανε επιθεση. Δεν θα χαθω στα μαυρα τα ασπρα κ τα γκρι. Η επιθεση ειναι εκει κ φαινεται. Δεν θα ασχοληθω αλλο με χρωματα γιατι απλα παραπλανουν.
Psychothinker και όσοι άλλοι περίεργοι , φαντάζονται πως πίσω από πολλαπλά προφίλ , μπορούν να λένε ό,τι τους κατέβει , στο 1ο του πόστ κάποιος δεν νομιμοποιείται ηθικά να καταφέρεται εναντίον κανενός άλλου, από την στιγμή που υποτίθεται πως δεν έχει αποτυπώσει το παραμικρό στίγμα εδώ μέσα για το ποιος είναι ο ίδιος...
Έχω δεχτεί ανήκουστη επίθεση από έναν τύπο με login Think (που γνωρίζω πολύ καλά ποιος είναι και με πόσα προφίλ εμφανίζεται..) και θεωρώ ανήθικο κάποιος με 4 πόστ να εκτοξεύει κακοήθειες εναντίον κάποιου που υποτίθεται πως κάποτε αντάλλασσαν και απόψεις μέσω pm, πόσο μάλλον εναντίον κάποιου με τον οποίο εσύ φίλε μου υποτίθεται πως δεν έχεις συνομιλήσει ποτέ...
Συμφωνω πως ειναι εκει η επιθεση και πως φαινεται πολυ καθαρα - για αυτο την εκανα report, πριν απαντησω σε αυτον που την εκανε. Και το κοκκινο χρωμα της διαχειριστικης παρεμβασης δεν θα ειναι καθολου παραπλανητικο οταν και αν παρει τη θεση του στο σωμα της "αποψης" σου.Quote:
Originally Posted by psychothinker
Αν αποσύρω τη λέξη πύον,θα αλλάξει κάτι δηλαδή στην ουσία του θέματος;Ή μονάχα στην επιφάνειά του;Ορίστε λοιπόν,την αποσύρω.Η γνώμη μου για τη συνολική στάση του μέλους που κρίνω ως απαράδεκτη,παραμένει ίδια.Το ίδιο σκηνικό το έχει επαναλάβει και με άλλα μέλη στο παρελθόν,γιατί πάλι"υπέφερε".Υπάρχουν κι άλλοι που υποφέρουν,δίχως να γίνεται ο ψυχικός τους πόνος η ομπρέλα τους για να γίνονται το κέντρο τέτοιας παράλογης οδυνοέπαρσης και μειωτικών χαρακτηρισμών ολόκληρων ομάδων πληθυσμού.Γιατί;
Καταλαβαίνω το χάσιμο της υπομονής,την οργή για τη συσσώρευση του άγχους και του άλγους,αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί στο όνομα τους γίνονται τέτοια επικοινωνιακά τέρατα.Δεν αγνοώ την ανθρώπινη πλευρά,που μπορεί να σφάλλει και να λοξοδρομήσει μέσα στη σύγχυση,να ξεστομίσει κάτι που δεν άρμοζε,αλλά αν εσείς είδατε καμία μεταμέλεια για την ολίσθηση,άλλο τόσο είδα εγώ.
Συγνώμη λοιπόν από εμένα.Για να περιμένω τώρα την άλλη πλευρά.
Συμφωνω, κανεις δεν νομιμοποιειται σε οποια κατασταση κι αν βρισκεται να βριζει ή να εκτοξευει καταρες. Αντιστοιχα ομως, κανεις δεν δικαιολογειται στο να εκτοξευει φαρμακερα βελη οταν επιτιθεται καποιος αλλος. Ετσι το χουμε κανει πολλες φορες αρενα εδω μεσα αντι για χωρο υποστηριξης.Quote:
Originally Posted by sabb
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής: το συγκεκριμένο μέλος έχει βρίσει πάμπολες φορές με χυδαιότατο τρόπο πολλά μέλη εδώ μέσα, έχει ανοίξει θέμα διαφημίζοντας άλλο σαιτ και με τίτλο τύπου: η απάντηση του τάδε στον ΝικοςΝτι. Επανέρχεται μετά από τόσο καιρό πάλι με βρισίδια που απ ότι είδα τα μισά διαγράφηκαν, και πέσατε όλοι να φάτε τη ρειν επειδή είπε την άποψη της?
Προς διαχείριση: με τα διπλοτριπλόφυλλα πότε υπολογίζεται να τελειώσει το πανηγύρι?
Μπαίνει το κάθε πικραμένο/διαγεργαμμένο/αποχωρήσαν μέλος κάθε λίγο και λιγάκι και αρχίζει ο ίδιο μπάχαλο.
Αυτό που στα δικά μου μάτια μετράει πολύ, είναι η πρόθεση ενός μέλους να είναι υποστηρικτικό κι αυτή η πρόθεση, δεν γράφεται με λόγια αλλά αναβλύζει από το ύφος του μηνύματος. Καταλαβαίνω πως πολλές φορές η πρόθεση δεν είναι αρκετή και πως τα λόγια μοιάζουν με αιχμηρά βέλη. Αυτή την πρόθεση όμως, προσωπικά την εκτιμώ βαθιά.
Θυμάμαι και την προχθεσινή ιστορία με τον παντ και την αφρούλα. Ο παντ θέλησε να κάνει χιούμορ, η αφρούλα θεώρησε πως την αποκαλεί "*******" και ξεκίνησε ένα ολόκληρο πανηγύρι. Μόλις ο παντ αντιλήφθηκε ότι η αφρούλα παρερμήνευσε την πρόθεση του, έσπευσε να διορθώσει το μήνυμα του, δείχντοντας έτσι την πρόθεση του.
Πως λοιπόν να μην εκτιμήσω θετικά αυτή την πρόθεση και γιατί να "κακοχαρακτηρίσω" τον παντ?
Αν λοιπόν μου επιτρέπετε να κάνω μια ερμηνεία (που μα την αλήθεια, σαν το διάολο τις αποφεύγω, όχι σαν επαγγελματίας, αλλά συνολικά ως άνθρωπος) θα έλεγα πως η ρέιν κατέθεσε τον χρόνο της και την ενέργεια της με πρόθεση να ταρακουνήσει τον γουίνστον και να τον βοηθήσει να δει ολόκληρη την αυτοεικόνα του αλλά και την εικόνα που εκπέμπει στους άλλους ανθρώπους.
Όμως, καλέ μου γουίνστον, από αυτά τα λόγια που καταλαβαίνω ότι σου φάνηκαν αιχμηρά, μέχρι το σημείο να εύχεσαι να ψοφήσει και να την δεις στον τάφο, υπάρχει μια μεγάλη απόσταση.
αν ενδιαφερει η αποψη μου, ναι για μενα το πυον, τα μικροβια σαπιλας κ ολος ο τροπος αυτος ειναι τοσο επιθετικος οσο του winston. ειναι σαν να του λες εισαι ενα ανθρωποειδες, με δοκιμους ορους ψυχοκοινωνικους. κι εγω τουλαχιστον δεν πιστευω οτι εχει κανεις μας το δικαιωμα να πει κατι τετοιο, ακομα κι αν ο αλλος επιτιθεται με αντιστοιχους ορους. εκτος αν μιλαμε για αρενα ή για αγωνα του ποιος θα καταφερει να μειωσει περισσοτερο τον αλλον. Ναι, τοτε αλλαζει.Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Σε οτι αφορα την γνωμη μας, ναι ολοι εχουμε απο μια οπως ειχε πει κ ο γνωστος ηθοποιος. αλλα νομιζω πώς το θεμα ειναι πώς θα την εκφρασουμε ή θα την πεταξουμε στα μουτρα του αλλου ή θα την περασουμε σαν δογμα συγκεκαλυμμενη μεσα απο ψυχολογικους κ μη ορους. αν θελουμε να την επικοινωνησουμε κ κατα ποσο,σε ποιον κ ποτε επιλεγουμε κ τον αντιστοιχο τροπο.
Τελος για τον πονο του καθενος. Ναι συμφωνω μαζι σου. Πολλοι υποφερουν κ δεν κανουν ετσι. Πονανε πιο "ωριμα" λοιπον. Μα ειμαστε ολοι τοσο τελειοι? Παντου κ παντα?Μπορουσαμε παντα σε ολες τις φασεις της ζωης μας να διαχειριστουμε τον θυμο μας τοσο καλα ωστε να μην ξεσπαμε πουθενα κ με κανεναν τροπο? Δεν ζηλεψαμε ποτε? Δεν ειπαμε ποτε το περιβοητο "Γιατι σε μενα"? Δεν μισησαμε ποτε? Δεν βρισαμε? Μας διακατεχουν μονο σωστα αισθηματα κ ενα μονιμο πνευμα ηθικης? Ειμασταν παντα ετοιμοι να διακρινουμε το σωστο απο το λαθος? Ή να ευχαριστησουμε τον αλλον ή να δουμε ποτε ξεφευγουμε κ ποτε οχι?Κ τελος παντων, ακομα κι ετσι αν ειναι, αν δεν ποναμε με αναλογο τροπο με αυτον του winston δεν μπορουμε να αναγνωρισουμε οτι ο καθε ανθρωπος θελει τον χρονο του ωστε να ξεπερασει καταστασεις κ να επικοινωνησει αλλιως το προβλημα του? οτι αυτη την ωρα δεν ξερει ή δεν μπορει να κανει διαφορετικα?δεν εχει σημασια κ ο χρονος που λεμε κατι?
Ουτως ή αλλως σε καμια περιπτωση δεν μας υποχρεωνει κανεις να μιλησουμε με καποιον σωνει κ ντε.
Quote:
Originally Posted by NikosD.
νίκο , αυτά που είπε η ρέιν μπορούν να ειπωθούν με διαφορετικό τρόπο.
πιστεύω πως υπάρχουν λέξεις και άλλος τρόπος να πεις την άποψη σου.
δεν είναι ανάγκη να πεις στον άλλο πως κάνει λάθος.
του προτείνεις λύσεις και ναι αν χρειαστεί θα τον χαϊδέψεις κιόλας.
όχι να τον στήσεις και στα 5 μέτρα.
( ρίξε μια ματιά σε παλιότερα ποστ της ρέιν.
είχα ανοίξει ένα θέμα με τον πατέρα μου και
μιλούσε σαν να ήταν μία άλλη. )
ρέιν, πραγματικά ρίξε μια ματιά σε αυτό το θέμα και σύγκρινε τα ποστ με του τελευταίου καιρού.
ήταν σαν να μίλαγα σε έναν από τους καλύτερους μου φίλους.
Νομιζω απο κει ξεκινησαν ολα...διαβαζοντας πισω τα μηνυματα. Εν πασει περιπτωση πιστευω και εγω οτι χρειαζεται διαφορετικη φιλοσοφικη θεωρηση. Δεν μας αναφερες τι ακριβως περνας winston? Εχεις καταθλιψη τι?Quote:
καλως την... όπου γαμος και χαρα η κρουσταλω πρωτη. (δεν μπορω να πω οτι μου ελειψες παντως...)
λοιπον ακου ρε χαζοχαρουμενο:
Εαν πχ δεν δουλευεις (οπως εγω τωρα), δεν εχεις σχεσεις (οπως εγω τωρα), δεν εχεις ενδιαφεροντα (απο αυτα εχω) κλπ κλπ ...δεν μπορει να γινει κατι χρειαζεται αργα και σταθερα βηματα προς πασα κατευθυνση.
Δεν μας περιγραφεις τιποτα οποτε και εγω υποθετω. Οσο για τους ψυχοκατι τα λεει ολα το poll απο μονο του.
Ο Γουιστονμαν έχει ανάγκη στήριξης, ανάγκη κατανόησης. Γι αυτό είναι εδώ.
Τα βιώματα του τον έχουν οδηγήσει να απευθύνεται στους άλλους με ένα δικό του ιδαίτερο τρόπο που παρεξηγείτε.
Νοιώθω ότι τα έντονα λόγια, ο οίκτος και η απαισιοδοξία με τα οποία γράφει οφείλονται στην έλλειψη κατανόησης και στην αποστροφή προς το πρόσωπο του από τους άλλους. Αν οι άνθρωποι τον αντίκριζαν διαφορετικά δε θα συμπεριφερόταν έτσι.
Για να είναι εδώ έχει ανάγκη στήριξης που τη ζητά με αυτό το δικό του ιδιαίτερο τρόπο.
Χρειάζεται να τον καταλάβουμε πρώτα γα να δούμε αν μπορούμε κάποιες κατευθύνσεις να του δώσουμε να ξεκινήσει ΄τη ζωή του όπως του αξίζει.
Σίγουρα είναι αγωνιστής. Αυτό βγαίνει από τις προσπάθειες που κάνει εδώ και αρκετά χρόνια.
Κοιταζοντας τη συνολικη εικονα νομιζω οτι και τα τρια μελη ηταν επιθετικα στις απαντησεις τους, παρολο που οι υπολοιποι απαντησαμε επικεντρωνοντας, τουλαχιστον φαινομενικα, στη μια πλευρα μονο του προβληματος... Γιατι νομιζω οτι ειναι προβλημα οταν τα λεγομενα του Α τσιγκλανε με προβλεψιμο τροπο τον Β που διαβαζει, στον οποιο μετα επιτιθεται ο Δ για αυτα που ακομη φορα διαβαζει και παει λεγοντας... Κατανταει ανατροφοδοτουμενη η ενταση μετα. Ισως για αυτο δεν τροποποιηθηκε κανενα μηνυμα απο τον αντμιν? Για εξισορροπηση του πραγματος? Τι να πω... Πιασαμε μετα οι και καλα ψυχραιμοτεροι απο εναν να κατακρινουμε την επιθετικοτητα του και ισορροπησε το πραγμα ακομη περισσοτερο. Τελος παντων. Ισως το πραγμα ισορροπει και στο οτι πισω απο αυτες τις επιθεσεις κρυβεται παντα ενας πονος, μια αναγκη για κατανοηση.
Ελα, ακολουθα τον εξης κανονα,Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
***DO NOT FEED THE TROLLS***
Τα τρολς εχουν οση δυναμη οση εμεις οι ιδιοι τους δινουμε. Σιμμμπλισιμους.
Δεν απορω με τους διπλοτριπλοφιλοπουλους μιας και δεν με ελκυει να μπω σε διαλογο με καποιον που μπαινει απλα για να βρισει και οτι γινει ,
αλλα απορω με αυτους που τους απαντανε ,τους δινουν σημασια και πιανουν και διαλογο και μαζι τους κιολας.
εκει τι να πει-πιει κανεις.
Στο συγκεκριμενο "e-psychology incident" ο παντ θα μπορουσε να απαντησει απλα και με ενα "εγω τα βρισκω αστεια, αν εσυ δεν τα βρισκεις αστεια τοτε λογικα θα εχουμε διαφορετικο ειδος χιουμορ. Ισοπαλια δηλαδη και ο καθενας τον δρομο του" , ή τουλαχιστον κατι σε ιδιο στυλ [και ασφαλως οχι τοσο κρυο μπρρρ!!]Quote:
Originally Posted by NikosD.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν πρεπει να γελαμε με κατι οταν το βρισκουμε αστειο,εστω και αν ειμαστε οι μονοι που το βρισκουμε αστειο, και γιατι να πρεπει να σκεφτομαστε αν ειναι προσβλητικο για τον αλλο, απο την στιγμη που δεν εχουμε καν την προθεση της προσβολης εξαρχης. Εχει διαφορα δηλαδη απο το να κρυψουμε απο καποιον οτι γελαμε , να προσποιηθουμε, να κρυφογελασουμε ή να του ζητησουμε μια συγνωμη ενω παραλληλα απο μεσα μας κατα βαθος εξακολουθουμε να το βρισκουμε αστειο? Μου φαινεται πιο υπουλα αυτα τα 3 απο το να ....γελασουμε φυσικα με κατι που βρηκαμε αστειο, οπως βηχουμε φυσικα οταν κρυωνουμε, οπως κλαιμε φυσικα οταν ειμαστε διπλα απο κρεμυδια. Ειναι μια φυσιολογικη αντιδραση ολο αυτο , τωρα αμα του αλλου του αρεσει ή δεν του αρεσει η αντιδραση μας, ειναι δικο του προβλημα, οχι δικο μας, και απο τη στιγμη που δεν μπαινουμε στα χωραφια του ας νομιζει οτι θελει. Και οχι, το χιουμορ δεν ειναι υποκειμενικο, για την ακριβεια εχει πολυ αυστηρη δομη , περιπλοκη μεν, αλλα σταθερη με συγκεκριμενους κανονες που κανουν μια προταση αστεια ή οχι , αστεια ή προσβλητικη.
Αγαπητέ Bolt, σκέφτηκες πως κάποιοι άνθρωποι σαν και μένα μπορούν να συνομιλήσουν με διπλοπρόφιλους συνομιλητές, γιατί είμαι αρκούντως αφελής μια και αδυνατώ να διανοηθώ έστω το σκεπτικό με το οποίο κάποιος "ντύνεται" με τον μανδύα ενός άλλου για να την πει, να βρίσει, να εκφράσει τον οποιοδήποτε αρνητισμό ? Δεν ζητώ να απαλλαγώ λόγω βλακείας, αλλά θα ήμουν αρκετά επιφυλακτικός να κατηγορήσω κάποιον επειδή συνομιλεί - ανυποψίαστος - με κάποιον που τρολάρει...Quote:
Originally Posted by Boltseed
Κι εδώ που τα λέμε , δεν νομίζω πως δίνουμε τροφή στα τρολς αν στηλιτεύουμε την συμπεριφορά τους...Θεωρώ πιο επικίνδυνη την επίδειξη ανεκτικότητας στην ανοησία που χαρακτηρίζει τον τρόπο που λειτουργούν...
Γνώμη μου...
+++ ...συμφωνώ με τον σαμπ.
Το θεμα μπολτ ξερεις ποιο είναι? Εγώ προσωπικά νιώθω μεγάλο κορόιδο που όταν λέω η γνώμη μου τρώω προειδοποίηση, ενώ θα μπορούσα να φτιάξω ένα νέο νικ και να μπαίνω να βγάζω τα απωθημένα μου.
Θεωρώ πως από σεβασμό και μόνο σε όλους εμας που έχουμε τη δύναμη να λέμε αυτό που πιστεύουμε ανεξαιρέτως αν αυτη η διαδικτυακή ειλικρίνεια έχει επιπτώσεις, θα έπρεπε να υπάρχουν κυρώσεις σε όσους ο κάνουν.
Quote:
Originally Posted by sabb
Εχεις ενα δικαιο στο οτι δεν ξεκαθαρισα τι εννοουσα με το "απαντανε".
Με το απαντανε ενοουσα να προσπαθουν να βρουν λογικο διαλογο με ενα "νεο μελος" που "ανακαλυψε τυχαια αυτο το φορουμ" και που το πρωτο του ποστ ειναι επιθεσεις σε συγκεκριμενα παλαια μελη, αναφορες σε παλιοτερα θεματα, και γενικα πραγματα που γνωριζει λες και παρακολουθει σαν ματακιας το μερος για χρονια ολοκληρα και σημειωνει στο χαφιεδιστικο μπλοκακι του τις τυχον παρατηρησεις του να τις θυμαται αργοτερα.
Αυτο το μελος θινκ-κατι πως το λενε, μπηκε ,πεταξε αυτο που ειχε να πει και μετα προσπαθησε να αρχισει εναν διαλογο ωστε να υποστηριξει την κακια του και τον αρνητισμο του.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ποιο το νοημα να αρχισει καποιος εναν διαλογο με ενα τετοιο μελος υπο τετοιες συνθηκες. Δεν ειναι θεμα αντιληψης αν ο αλλος ειναι τρολ, μιας και ειναι εξωφθαλμο , καποιος που στα καλα καθουμενα πεταγεται καινουριος απο το πουθενα ακαλεστος και προσβαλει δεν ειναι τιποτα αλλο απο τρόλει.
Για την ιστορια και εγω εχω απαντησει ανυποψιαστος σε τριπλοφυλοπουλους, αλλα ενταξει, τουλαχιστον δεν βριζανε αυτοι αλλα ανοιγανε γενικου περιεχομενου θεματα για να τραβηξουν την προσοχη του κοσμου πανω τους. Attention whoring το λενε αυτο καπου.
Quote:
Originally Posted by sabb
σαμπ, το θέμα για μένα είναι να μπορείς να προσεγγίσεις κάποιον ανάλογα με το τι τύπος είναι.
ξαναλέω πως ο γουιν είναι παλιό μέλος και τον θυμάμαι πολύ κουλ άσχετα από τα προβληματα του.
καταλαβαίνω λοιπόν πως τα προλήματά έγιναν χειρότερα ή και περισσότερα.
ούτε καν να τα εξηγήσει δν μπορεί.
αυτό δείχνει από μόνο του πως είναι χαμένος μέσα σε αυτά και δν βλέπει φως από πουθενά.
δν μου αρέσει να βρίζει κάποιος και να μιλάει χυδαία.
εδώ μέσα έχει συμβεί πολλές φοαρές.
και δν είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσεις άσχημο λεξιλόγιο κιόλας.
μπορείς να πεις το χειρότερο πολύ κομψά και με το γάντι.
προτιμώ το πρώτο βέβαια.
αν μου ζητηθεί να διαλέξω.
συμφωνώ πως πρέπει να συμπεριφερόμαστε με αξιοπρέπεια.
και λίγη ταπεινότητα επίσης δν βλάπτει.
@άρκτος:αν η συμπεριφορά σου ήταν ανάλογη του winston,δε θα έπαιρνες από εμένα παρά τα ανάλογα.Εάν συμμετείχα στο θέμα σου και αντί να πεις με"ταπεινότητα"(αφού αυτή επισημαίνεις)ένα ευχαριστώ για τη συνεισφορά του άλλου,αλλά τον έθιγες και τον ειρωνευόσουν,θα περίμενες μία θετική αντιμετώπιση;Eπίσης,θέλεις να μου πεις γιατί ζητάς ταπεινότητα από εμένα και όχι την ανάλογη από τον winston;Mε κάποιον που σου"βγάζει"φιλικότητα,θα φερθείς φιλικά.Με κάποιον που βγάζει εδώ ό,τι του περισσεύει από το έξω του φορτίο,άρα χρησιμοποιεί το φόρουμ για τα απωθημένα του,σαν τον σκουπιδοντενεκέ του μίσους του για ομάδες,δε βλέπω με ποιον τρόπο θα με κάνει να τον σεβαστώ.Είχε να κάνει ποστ μήνες και γυρνάει με πολλ για τους κλέφτες ψυχολόγους.Σου φαίνεται αθώο εσένα αυτό και με καθαρό κίνητρο;Ενώ η τελευταία του συμμετοχή περιείχε ένα θρεντ τύπου"τώρα θα δεις Νίκο τι θα σου φτιάξει ο κρίνος".Έλεος δηλαδή.
Mε λίγα λόγια,όχι,δεν φταίει ο δέκτης.Φταίει ο πομπός.Ο δέκτης μου μια χαρά λειτουργεί και θα συνεχίσει να το κάνει.Έχει βρίσει καργιόλες,άι γαμήσου,ψόφα,αρκετά άλλα μέλη.
Κρίνω πάντα τη συνολική του εικόνα.Τη συνολική του στάση,που μου βγάζει εναντίωση.Αν σε άλλους βγάζει χαρουμενιά,έχει καλώς.Να τον αντιμετωπίσει ο καθένας όπως νοεί και επιθυμεί.Εμένα δε μου βγάζει καθαρά κίνητρα,ούτε ταπεινότητα αυτή η στάση πάντως.Μπορεί και να λανθάνω,who knows?
Και,για να υπενθυμίσω,ακόμη δεν έδειξε διάθεση εξισορρόπησης,ακριβώς αυτό που ανέφερε ο NikosD,να δείξει την προαίρεσή του.Αν αυτή ήταν να έρθει και να ξεκινήσει έριδες ή να συμμετέχει σε ένα φόρουμ με διάθεση να χτίσει ιστούς σύνδεσης με τα υπόλοιπα μέλη.Όχι με αυτά που του χαιδεύουν τ'αυτιά ενώ φέρεται σα μαλάκας.
rain , είπα για τον γουιν πως είναι βουτηγμένος μέσα σε μία μαυρίλα που δν βρίσκει πού υπάχει φως για να το ακολουθήσει.
ακόμη και τις φορές που πέφτω σε κατάθλιψη , ξέρω πως να το αντιμετωπίσω , αλλά και ξέρω πως είναι κομμάτι της ασθένειας μου.
είπα κι εγώ πολλές φορές γιατί σε μένα?
είπα πολλές φορές πως θα ήθελα να είχες εσύ όταν μου έλεγαν πως πρέπει να προσπαθήσω και δν πρέπει να αφεθώ και τα λοιπά.
έχει διαφορά όμως η μία κατάσταση από την άλλη.
ο γουιν και ο κάθε γουιν αντιμετωπίζει πολλά.
ναι δν είναι τρόπος να μιλάει έτσι.
μίλησε άσχημα.
αν του μιλάς όμως με αυτό τον τρόπο , τον ανάλογο δλδ , τί νομίζεις πως θα καταφέρεις?
τί του προσφέρεις?
κατά τη γνώμη τίποτα.
λες πως του χαϊδεύω τ΄αυτιά.
να του πω τί δλδ?
ξέρεις γουιν εσύ έχεις πρόβλημα.
είσαι ένα κακομαθημένο.
είσαι ένας εγωϊσταρος.
κλπ....
και τί θα του προσφέρω?
πας με τα νερά του άλλου...
αν θέλεις να του προσφέρεις.
από σένα γιατί ζητάω ταπεινότητα?
και όχι απο τον γουιν...
γιατί εσύ στέκεσαι στα πόδια σου γερά.
αυτό βγάζεις προς τα έξω.
κάπου διάβασα πως οφείλουμε σε αυτή τη ζωή να προσπαθούμε συνέχεια να ανεβούμε το βουνό.
και όταν καταφέρουμε τελικά να φτάσουμε στη κορυφή, να κοιτάξουμε κάτω και να απλώσουμε τα χέρια μας να βοηθήσουμε και τους υπόλοιπους.
έχουμε διαφορετικές απόψεις τελικά για το πώς θα απλώσουμε το χέρι.