Αλλαγή φύλου

Quote:

---

Originally Posted by Curie

Ελπίζω όντως να έχεις τις απόψεις που παράθεσες περί κοινωνικού αποκλεισμού και να τις εφαρμόζεις..δηλώνει ανώτερο ον ο πραγματικός σεβασμός..εδώ τα ζώα τον έχουν :)
Τώρα από τη θεωρία στην πράξη οι πολυλογάδες Ελληνάρες απέχουν συνήθως μακράν έχω διαπιστώσει αλλά ο καθείς ξέρει για τον εαυτό του καλύτερα!

Εγώ προσωπικά μπορώ να πω ότι με κάνει το διαφορετικό να το παρατηρώ γιατί κρύβει ένα μυστήριο μέσα του και μου δίνει ένα κίνητρο να μάθω τι είναι..
Μου αρέσει που υπάρχει γιατί η μονοτονία είναι υπερβολικά ανούσια και μη εξελίξιμη! Την ενόχληση προς εμένα ή κάποιον τρίτο δεν θα επέτρεπα..την επίδειξη
για την πρόκληση σχολιασμών επίσης..αυτά τα σιχαίνομαι..από όλους και από όλα!

Ξεχνάμε ίσως ότι υπάρχει ευγένια και αγάπη μέσα σε όλους..αλλά δεν μπορώ να την αντιληφθώ σε ανθρώπους που κάνουν κακό σε άλλους..
Αυτοί που περισσότερο από όλους ζητάνε να ζήσουνε αρμονικά ανάμεσα μας, και εξαιτίας αυτού, έχουν τόσο πληγωμένη ψυχή από την "καλή κοινωνία" γιατί δεν τους αγκαλιάζουμε;
Γιατί κοιτάμε σε πιο περιθώριο να τους βάλουμε;
Ξέρουμε μόνο να κάνουμε "βασιλιάδες" αυτούς που τρέφουν τους φόβους μας, γιατί έτσι έχουμε όλοι μας μεγαλώσει, και αυτοί μετά να περιμένουμε να μας υποδείξουν το καλό και το κακό!

---

Πόσο σε νιώθω!

Απλά καλό είναι να σεβόμαστε τους ανθρώπους και τις επιλογές τους γιατί αυτο είναι η αγάπη! Δεν μπορώ να χωνέψω γονεις να λένε οτί αγαπάνε τα παιδιά τους και τελικά φυλακίζουν τις επιλογές τους... Απλά δεν ξέρουν να αγαπάνε. Και όχι δεν μπορώ να πιστέψω οτί ο καθένας αγαπάει με τον τρόπο του..

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Αυτές που τα έχουν μεγάλα και τα αφαιρούν έχουν πρόβλημα με την μέση τους και κοιτούν την υγεία τους. Ενώ αυτές που τα κάνουν μεγάλα κοιτούν πως να καλύψουν το κομπλεξ τους και να γεμίσουν τα "κενα"..

---

δε μπορω να διανοηθω γυναικα να αφαιρει τα στηθια της. να πεις πως εκανε εγχειριση κι εβαλε μεγαλυτερα απ'οσα επρεπε τοτε θα το καταλαβαινα να παραπονιεται γιατι μπορει να μη ταιριαζαν στο σωμα της. ομως οταν μια εχει απ'του φυσικου της το θειο δωρο αυτο, και προσεχει και τη διατροφη της να μην εχει πολλα παραπανω κιλα που την επιβαρυνουν μπροστα, τοτε δε νομιζω να εχει σοβαρο προβλημα. αφου τα επελεξε η φυση για σενα σημαινει οτι αυτα μπορουσε/αντεχε να εχει το σωμα σου.

τωρα αυτες που τα εχουν μικροτερα, μετα τη πρωτη εγκυμοσυνη νομιζω φουσκωνουν αρκετα παραπανω, οποτε πριν τρεξουν να τα αυξησουν καλο ειναι να γεννησουν.

RainAndWind αν ειναι να τα κοψεις δωστα σε μενα, λολ.

Christina Ακριβώς ακριβώς συμφωνώ μαζί σου! Ξέρω ότι με νιώθεις ...
Μα πόσο πολύ μας οδηγεί ο εγωισμός τελικά..
Αν οι γονείς θέλουν να έχουν παιδιά, για τα γεράματα τους, για να κάνουν ότι αυτοί δεν έκαναν, για να βγάζουν το άχτι τους για εξουσία,
για να κλαίγονται να τους γίνονται τα χατήρια, για να ..για να..για να..
ε τότε τι να λέμε...αγάπη=ελευθερία..Αυτό ν που θα αφήσεις ελεύθερο αυτός θα σε αγαπήσει περισσότερο, αν το χει μέσα του και αν εσύ το αξίζεις!
Φυσικά σέβομαι τη μερίδα του πληθυσμού που πάει με τη μάζα..απλά δεν ξέρω τι ελπίδες για ευτυχία γενικότερη έχουν..
Αν αγαπούν τόσο πολύ τις στενόμυαλες ιδέες τους ας ζήσουν με αυτές..

Μια ανησυχία από γονιό μπορώ να κατανοήσω: να ανησυχεί για το πόσο θα υποφέρει το παιδί του από αυτή την παλιοκοινωνία..εκεί έχει 1000 δίκια! Όμως ταυτόχρονα
πρέπει να του δώσει όλη την αγάπη και την αποδοχή τη δική του για να μπορέσει να πορευτεί, η καλύτερη ασπίδα, σαν αστείρευτη δύναμη!

Κενό, ποιος είσαι, ένας σίριαλ κίλερ νομίζω είχε κάτι βυζιά σουβενίρ, κάτσε να θυμηθώ πώς τον λέγανε, θα ρωτήσω την μπρόκεν, αποκλείεται να μην ξέρει, λολ

Κατά τ' άλλα γονείς που νομίζουν πως έχουν λόγο στο καθετί της ζωής των παιδιών τους είναι απλά τέρατα εγωισμού και τελικά καταλήγουν να γίνονται μισητοί από τα παιδιά τους. Κακή ώρα. Επίσης αυτό που δεν έχουμε καν συζητήσει είναι πως εκκρεμεί στο θέμα ισότητας φύλων όχι μόνο ισότητα ανδρικού και γυναικείου φύλου αλλά και διεμφυλικών και κουήρ ατόμων. Ωρέ που ζούμε ρεεε.

Το πιο σημαντικό δώρο που μπορούμε να κάνουμε για τα παιδιά μας είναι να τα υποστηρίζουμε με αγαπη ακόμα κι αν δεν συμφωνούμε με τις επιλογές τους..
Και φυσικά να τα καθοδηγούμε όταν ζητάνε την βοηθεια μας , προσπαθώντας να μην τα φορτώνουμε με τις δικές μας ιδέες και αντιλήψεις.
Να τους δώσουμε την ελευθερία να σκέφτονται και να σέβονται.
Δύσκολο?Πολύ....

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Επίσης αυτό που δεν έχουμε καν συζητήσει είναι πως εκκρεμεί στο θέμα ισότητας φύλων όχι μόνο ισότητα ανδρικού και γυναικείου φύλου αλλά και διεμφυλικών και κουήρ ατόμων. Ωρέ που ζούμε ρεεε.

---

δηλαδή rain τι έχεις στο νου και το λες αυτό;

Quote:

---

Originally Posted by KENO

δε μπορω να διανοηθω γυναικα να αφαιρει τα στηθια της. να πεις πως εκανε εγχειριση κι εβαλε μεγαλυτερα απ'οσα επρεπε τοτε θα το καταλαβαινα να παραπονιεται γιατι μπορει να μη ταιριαζαν στο σωμα της. ομως οταν μια εχει απ'του φυσικου της το θειο δωρο αυτο, και προσεχει και τη διατροφη της να μην εχει πολλα παραπανω κιλα που την επιβαρυνουν μπροστα, τοτε δε νομιζω να εχει σοβαρο προβλημα. αφου τα επελεξε η φυση για σενα σημαινει οτι αυτα μπορουσε/αντεχε να εχει το σωμα σου.

τωρα αυτες που τα εχουν μικροτερα, μετα τη πρωτη εγκυμοσυνη νομιζω φουσκωνουν αρκετα παραπανω, οποτε πριν τρεξουν να τα αυξησουν καλο ειναι να γεννησουν.

RainAndWind αν ειναι να τα κοψεις δωστα σε μενα, λολ.

---

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί η φύση και απ'ότι φαίνεται δεν καταλαβαίνεις οτι το μεγάλο στήθος έχει επιπτώσεις στην μέση. Ίσως θα πρέπει να πάρεις μια γενική γνώση βιολογίας και ανθρωπολογίας..

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί η φύση και απ'ότι φαίνεται δεν καταλαβαίνεις οτι το μεγάλο στήθος έχει επιπτώσεις στην μέση. Ίσως θα πρέπει να πάρεις μια γενική γνώση βιολογίας και ανθρωπολογίας..

---

ενταξει ελα να μας κανεις μαθημα.
υπαρχουν γυναικες που τα εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, οχι μονο απ'του φυσικου τους, αλλα και με πλαστικες και λοιπα, πορνοσταρς πολυ συχνα. αυτες γιατι δε παραπονιουνται ? γιατι δεν ειναι μονο το στηθος αλλα γενικοτερα τα παραπανω κιλα που επιβαρυνουν τη μεση.

Rain θελω τα βυζια σου! κομμενα ή ακοφτα, αρκει που τα χεις μεγαλα.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

ενταξει ελα να μας κανεις μαθημα.
υπαρχουν γυναικες που τα εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, οχι μονο απ'του φυσικου τους, αλλα και με πλαστικες και λοιπα, πορνοσταρς πολυ συχνα. αυτες γιατι δε παραπονιουνται ? γιατι δεν ειναι μονο το στηθος αλλα γενικοτερα τα παραπανω κιλα που επιβαρυνουν τη μεση.

Rain θελω τα βυζια σου! κομμενα ή ακοφτα, αρκει που τα χεις μεγαλα.

---

Σιγά μην παραπονεθούν οι πορνοσταρ και οι κομπλεξικές. "Μπρος τα κάλη τι είναι ο πόνος" θα σου πουν. Ρώτα έναν γιατρό να σου πει καλύτερα γιατί λες μπαρούφες. Το θέμα δεν είναι μονο άποψη αλλά και γνώση οκ? Γνώρισε πρωτού πεις την άποψή σου...

Φιλικά!

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Σιγά μην παραπονεθούν οι πορνοσταρ και οι κομπλεξικές. "Μπρος τα κάλη τι είναι ο πόνος" θα σου πουν. Ρώτα έναν γιατρό να σου πει καλύτερα γιατί λες μπαρούφες. Το θέμα δεν είναι μονο άποψη αλλά και γνώση οκ? Γνώρισε πρωτού πεις την άποψή σου...

Φιλικά!

---

κι εσυ απο που το γνωριζεις αφου δε τα χεις μεγαλα ?

Βρε παιδιά, δεν καταλαβα , πως έφτασε η συζήτηση στα βυζιά?
Το θέμα μας εδώ είναι οι επεμβάσεις για λόγους υγείας και αισθητικής?

Quote:

---

Originally Posted by KENO

κι εσυ απο που το γνωριζεις αφου δε τα χεις μεγαλα ?

---

Επειδή δεν έχω βυζιά τέρατα σημαίνει οτι δεν γνωρίζω? Πρέπει δλδ να κάτσω να σου εξηγήσω από που το ξέρω? Δεν γνωρίζω μόνο οτι περιλαμβάνει τον εαυτο μου αλλά και ότι υπάρχει γύρω μου ΚΕΝΟ. Πάρε έναν γιατρό να σου τα εξηγήσει όλα... γιατί ούτε και ο γιατρος-άντρας έχει μεγάλα βυζιά για να γνωρίζει αλλά γνωρίζει.

Quote:

---

Originally Posted by Frini

Βρε παιδιά, δεν καταλαβα , πως έφτασε η συζήτηση στα βυζιά?
Το θέμα μας εδώ είναι οι επεμβάσεις για λόγους υγείας και αισθητικής?

---

Δεν ξέρω πως έφτασε. Αλλά ξέρω οτι βγαίνει πάντα προς τα έξω αυτο που μας προβληματιζει..

Quote:

---

Originally Posted by Frini

Βρε παιδιά, δεν καταλαβα , πως έφτασε η συζήτηση στα βυζιά?
Το θέμα μας εδώ είναι οι επεμβάσεις για λόγους υγείας και αισθητικής?

---

Πάντα υπάρχουν και οι ανούσιες και άκυρες παρεμβάσεις..πότε σε κάνουν να γελάς..πότε σε "κουφαίνουν" με αυτά που γράφουν...
ότι μπορεί κάνει ο καθένας...!!! μην παρεξηγείς..αν θέλεις να προσθέσεις κάτι πες το να επανέλθουμε:)

Christina μην ασχολείσαι με τέτοια σχόλια..κάποιοι είναι ανεπίδεκτοι ...

Quote:

---

Originally Posted by Curie

Πάντα υπάρχουν και οι ανούσιες και άκυρες παρεμβάσεις..πότε σε κάνουν να γελάς..πότε σε "κουφαίνουν" με αυτά που γράφουν...
ότι μπορεί κάνει ο καθένας...!!! μην παρεξηγείς..αν θέλεις να προσθέσεις κάτι πες το να επανέλθουμε:)

Christina μην ασχολείσαι με τέτοια σχόλια..κάποιοι είναι ανεπίδεκτοι ...

---

Και πάλι συμφωνώ μαζί σου! :)

Δεν νομίζω ότι μας κόφτει αν θέλει κάποιος να κάνει οτιδήποτε στο σώμα του..παρεπιπτόντως έτσι για τη συζήτηση ειχα κάποτε μια φίλη η οποία είχε πολύ μεγάλο στήθος, το οποίο εκτός απο ψυχολογικά προβλήματα της δημιουργούσε έντονους πόνους στη μέση οπότε προχώρησε σε σμίκρυνση με χειρουργική επέμβαση. Σε κάποιες περιπτώσεις επιβάλλεται.

Αλλά χαχα τι λέγαμε??

Quote:

---

Originally Posted by Frini

Αλλά χαχα τι λέγαμε??

---

Καλά ρε Φρίνη τα έχεις τεράστια και γνωρίζεις? χαχαχχαχα! :P

μπα κανονικα είναι:p

Και μάλιστα η επέμβαση έγινε νοσοκομείο και την κάλυψε το ταμείο της.
Αυτά για τα βυζιά...κατα τ' αλλα..εχασα την επαφή μου με το θέμα:p

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Επειδή δεν έχω βυζιά τέρατα σημαίνει οτι δεν γνωρίζω? Πρέπει δλδ να κάτσω να σου εξηγήσω από που το ξέρω? Δεν γνωρίζω μόνο οτι περιλαμβάνει τον εαυτο μου αλλά και ότι υπάρχει γύρω μου ΚΕΝΟ. Πάρε έναν γιατρό να σου τα εξηγήσει όλα... γιατί ούτε και ο γιατρος-άντρας έχει μεγάλα βυζιά για να γνωρίζει αλλά γνωρίζει.

---

δε χρειαζεται να παρω γιατρο, απλα κουβεντα κανουμε. κι αυτος λογικα γνωριζει γιατι ειναι η δουλεια του, σαν γυναικολογος. εγω λεω την αποψη μου σαν απλος ανθρωπος γεννημενος σε μια χωρα οπου η πλειοψηφια τα εχει μικρα. σαφως δε σημαινει οτι οντως ισχυει η αποψη μου, γιατι δεν ειμαι γυναικα να μπορω να νιωσω οπως εσεις. γι'αυτο μου φαινεται καπως να φταιει ΜΟΝΟ το μεγαλο στηθος κι οχι και τα επιπλεον κιλα. με αυτο το σκεπτικο δλδ οσες το εχουν μεγαλο θα επρεπε να εχουν κανει εγχειριση να το μικρηνουν. και δε θα εβλεπες χωρες οπως η ρωσια, ουκρανια, πολωνια που οι γυναικες εκει φημιζονται για τα μεγεθη τους. αυτες εκει δλδ ειναι ολες αρρωστες και υποφερουν ?

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Αρχικά καταχωρημένο από ioannis2:
<<καλή όλη η συζήτηση που κανετε εδώ περί κοινωνικής προκατάληψης, στιγματισμού, μη αποδοχης από την οικογενεια κλπ (δε διαφωνω).
Όμως!! αυτός που παει να αλλάξει φύλο, σκέφτηκε σοβαρά το ενδεχόμενο κάποτε στο μέλλον να μετανοιώσει που του τοοο και τααα ... κόψαν? ...επειδή επιστροφή πλέον δε θα υπάρχει.>>

Πραγματικά πιστεύεις οτί αυτά τα άτομα που το αποφασίζουν, δεν γνωρίζουν οτί δεν υπάρχει επιστροφή???
Μου φαίνεται πραγματικά περίεργο να το πιστεύεις. Όχι οτι το αποκλείω αλλά δεν μπορώ να πιστέψω οτί οι περισσότεροι το μετανιώνουν..

---

Και Currie ότι πρόκειται περί απόφασης για αλλαγή ζωης και όχι μάρκας τσιγάρων ή τόπου διαμονής και λοιποι συμφορουμήτες (όπως ΚΕΝΟ) περί μικρού και μεγάλου στήθους.

Χριστίνα μιλώ για αυτούς τους όχι περισσότερους όπως τους ονομάζεις που μετανοιώνουν. Δεν αμφισβητώ καθόλου τα όσα λέτε για την κοινωνική διάσταση του θέματος και την προκατάληψη που δυστυχώς υπάρχει και σε όλα αυτα συμφωνω μαζι σας.
Μιλώ για μια μόνο διασταση του θεματος.Μιλώ πάντα για αυτους τους πολύ λίγους που το μετάνοιωσαν ή και για αυτους που εμφανίζονται τώρα βεβαιοι ότι θέλουν να κόψουν τα γεννητικά τους όργανα άλλά κανεις στο μελλον δεν ξέρει τι θα σκέφτεται συν το ότι άβυσσος η ψυχη του ανθρώπου. Αν κάποτε μετανοιώσουν πικρά που έκοψαν τα αυτά και το αυτο τους σε τι βαθμο τρέλλας θα μπορουσαν να φτάσουν? ποιος θα μπορουσε να απαντησει σ αυτο?
Currie, η πραγματοποίηση της απόφασης τοτε περί αλλαγής ζωης ήταν πολύ ευκολη υποθεση, ήτοι κόψιμο, τωρα όμως ειναι απραγματοποίητο άπιαστο όνειρο. Δεν ξέρω αν έχει προχωρήσει τόσο πολύ η ιατρική που να γινονται θεραπειες επανασυγκόλλησης. Και δεν θα ήθελα να βλέπω το δυστυχισμένο βλεμμα τετοιου ανθρωπου που να μην μπορει να κάνει οικογένεια, σεξ με μια γυναίκα, δικα του παιδια, γιατι έχει ο καιρός γυρίσματα στην ανθρωπινη ψυχή. Τα στήθια ειναι θεμα γουστου και καλαισθησιας τα αντρικα οργανα όμως όχι.

ioanni εξαρτάται πως το εξετάζεις..πάντα..
αν θέλεις να μιλήσουμε μόνο για αυτή τη μερίδα αποκλειστικά τότε ίσως να έχουν θέμα με τη ψυχολογία τους όμως μου φαίνεται απίθανο μετά από
τόση φαρμακευτική αγωγή. Η όλη διαδικασία συνοδεύεται και από ψυχολόγο.. Η επιστροφή μπορεί να μην υπάρχει όντως εκεί και τα πράγματα να έχουν
γίνει τελεσίδικα. Για την ιστορία πάντως το εσωτερικό αναπαραγωγικό σύστημα συνήθως δεν αφαιρείται.
Σε παροτρύνω όμως να εστιάσεις στο τι πραγματικά μπορεί να τους απασχολεί αυτούς τους ανθρώπους και σε διαβεβαιώ δεν είναι θέματα "επανασυγκόλλησης"
αυτό το συμπεραίνω από προσωπικές τους δηλώσεις. Εξάλλου μη ξεχνάς ότι υπάρχει και η αντίστροφη αλλαγή(γυναικείο->αντρικό).
Σου τονίζω ότι παίρνει χρόνια η διαδικασία όποτε θεωρώ όποια αλλαγή απόφασης έχει το περιθώριο να συμβεί..και αυτοί οι άνθρωποι υπόκεινται σε διάφορες δοκιμασίες
για να αντιληφθούν κάπως το αποτέλεσμα από πριν. Η δύναμη όμως της ψυχής και του μυαλού τους το σφραγίζει.
Καταλήγω λοιπόν ότι δεν είναι κάτι απότομο και ξαφνικό ώστε να μην καταλάβεις τι σου γίνεται και μετά να ψάχνεσαι..ούτε το κάνει κανένας χωρίς την θέληση του.
Αν πάλι μετά από όλα αυτά καταλήξει να "τραβάει τα μαλλιά του" που λέμε, ε τότε εμένα πάει το μυαλό μου ότι αυτός ο άνθρωπος δεν ήξερε πότε τι ήθελε
και είτε έτσι είτε αλλιώς πάλι χάλια θα κατέληγε. Ε, για εκείνον νομίζω το παιχνίδι ήταν εξαρχής χαμένο..
Πάντως φαντάζομαι από τα λόγια περί σεξ και οικογένειας ότι το αναφέρεις αυτό σαν ένας άντρας που δεν μπορεί να φανταστεί ότι θα του λείπει το όργανο και
οι λειτουργίες του..Με την καλή έννοια το λέω..σου φαίνεται κάπως αδιανόητο. Γιατί δεν είδα να αναφέρεις κάπου την αντίθετη αλλαγή. :)

Κάρυ για άλλη μια φορά μίλησες εσύ για μένα.... :D

Για μένα δεν είναι θέμα στερεοτύπων/ κοινωνικού αποκλεισμού ή ρατσισμού απέναντι στους εγχειρισμένους. Κέφι τους και καπέλο τους και λόγος δε μου πέφτει. Δεν κρίνω κανέναν για τέτοια θέματα, νο πρόμπλεμ. Αλλά φοβάμαι πολύ μήπως η απόφαση είναι νεανική τρέλα, αντίδραση, εξερεύνηση και πισωγύρισμα δεν έχει. Δε φοβάμαι την κοινωνική κατακραυγή, στα παλιά μου τα παπούτσια. Την ενδεχόμενη δυστυχία φοβάμαι. Πόσο βέβαιο μπορεί να είναι το παιδί μου ότι αυτό πραγματικά θέλει στη ζωή του? Ήταν από μικρό έτσι? Κρατάει χρόνια αυτή η ιστορία? Φαίνεται κατασταλαγμένο? Αν είμαι απολύτως βέβαιη, θα το στηρίξω.

Τα XXL βυζιά είναι βάσανο για πλάτη/μέση και καλά κάνουν και τα κόβουν. Μιλάμε για τα θηριώδη, 'οχι για απλώς μεγάλα. Οι πορνοστάρ απ αυτά βγάζουν φράγκα γι αυτό τα θέλουν, κι ας πονά η πλάτη...Και δεν υπάρχει σύγκριση κοψίματος βυζιών και αλλαγής φύλου. Στη δεύτερη περίπτωση ακυρώνεται τελείως ένα σημαντικότατο όργανο ενώ στην πρώτη είναι απλώς θέμα μεγέθους. Αν πχ μου λεγε το παιδί μου ότι τον έχει τεράστιο και θέλει να τον κόψει λίγο γιατί δε μπορεί να τον κουμαντάρει, δε θα χα αντίρρηση.

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Για μένα δεν είναι θέμα στερεοτύπων/ κοινωνικού αποκλεισμού ή ρατσισμού απέναντι στους εγχειρισμένους. Κέφι τους και καπέλο τους και λόγος δε μου πέφτει. Δεν κρίνω κανέναν για τέτοια θέματα, νο πρόμπλεμ. Αλλά φοβάμαι πολύ μήπως η απόφαση είναι νεανική τρέλα, αντίδραση, εξερεύνηση και πισωγύρισμα δεν έχει. Δε φοβάμαι την κοινωνική κατακραυγή, στα παλιά μου τα παπούτσια. Την ενδεχόμενη δυστυχία φοβάμαι. Πόσο βέβαιο μπορεί να είναι το παιδί μου ότι αυτό πραγματικά θέλει στη ζωή του? Ήταν από μικρό έτσι? Κρατάει χρόνια αυτή η ιστορία? Φαίνεται κατασταλαγμένο? Αν είμαι απολύτως βέβαιη, θα το στηρίξω.

---

Ενδεχομένως να μην διάβασες τα προηγούμενα ποστ γιατί αυτά περιγράφηκαν που αναρωτιέσαι..
Δεν το λέω για κακό, είναι σεβαστές οι όποιες ανησυχίες όπως τις αντιλαμβάνεται ο καθένας απλά αν πραγματικά τυχόν σε ενδιαφέρει έστω και
εγκυκλοπαιδικά να μάθεις τι είναι όλο αυτό και ενημερωθείς πολλές από αυτές τις ανησυχίες-απορίες θα σου φύγουν, αν φυσικά μπορείς να αποδεχτείς
την διαδικασία αυτή καθ' αυτή.. :)

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Τα XXL βυζιά είναι βάσανο για πλάτη/μέση και καλά κάνουν και τα κόβουν. Μιλάμε για τα θηριώδη, 'οχι για απλώς μεγάλα. Οι πορνοστάρ απ αυτά βγάζουν φράγκα γι αυτό τα θέλουν, κι ας πονά η πλάτη...Και δεν υπάρχει σύγκριση κοψίματος βυζιών και αλλαγής φύλου. Στη δεύτερη περίπτωση ακυρώνεται τελείως ένα σημαντικότατο όργανο ενώ στην πρώτη είναι απλώς θέμα μεγέθους. Αν πχ μου λεγε το παιδί μου ότι τον έχει τεράστιο και θέλει να τον κόψει λίγο γιατί δε μπορεί να τον κουμαντάρει, δε θα χα αντίρρηση.

---

δλδ πρεπει να σας πληρωνουν και να βρειτε δουλεια σαν πορνοσταρ για να μη τα κοβετε ? ε οχι ρε φιλεναδα διαφωνω, τα μεγαλα βυζια ειναι η χαρα της ψ@λης, γι'αυτο και οι χοντρες κανουν το καλυτερο σεξακι!

Quote:

---

Originally Posted by KENO

δλδ πρεπει να σας πληρωνουν και να βρειτε δουλεια σαν πορνοσταρ για να μη τα κοβετε ? ε οχι ρε φιλεναδα διαφωνω, τα μεγαλα βυζια ειναι η χαρα της ψ@λης, γι'αυτο και οι χοντρες κανουν το καλυτερο σεξακι!

---

αντε βρε, αμα φτασουν μεχρι τον αφαλο δεν ειναι και ο,τι καλυτερο

νταξει δε λεω επιπεδο Norma Stitz (γκουγκλαρε για φωτο). αν και η συγκεκριμενη παλι δεν εκανε εγχειρηση.

Κάτι άλλο που έτυχε να περάσει από το μυαλό μου για αυτή την κατάσταση και δεν μου έχει δοθεί ακόμη η ευκαιρία να το συζητήσουμε με
το άτομο που ξέρω ότι έχει κάνει την εγχείριση είναι το πως νιώθουν αφενός που θα στερούνται κάποιο μέρος σεξουαλικής ικανοποίηση...
(το θέμα αναπαραγωγής δεν το συμπεριλαμβάνω)
και από την άλλη πόσο μετράει η αποδοχή από τους άλλους στο να εναρμονιστούν πιο εύκολα στο καινούργιο τους σώμα..
Λέγοντας αποδοχή εννοώ αν αρέσκονται περισσότερο που κάποιος μπορεί να τους θαυμάσει τώρα με την καινούργια τους
συνολική εμφάνιση(που πιθανότατα συμβαίνει)σε αντίθεση για παράδειγμα με κάποιο κοπλιμέντο που έτυχε να τους κάνουν για την προηγούμενη
εμφάνιση που είχαν, μήπως αυτό τους έκανε χάλια ή τους άφηνε αδιάφορους...
Το θέτω έτσι για προβληματισμό..θα θέλα να μάθω από κάποιον που το βίωσε πως είναι..

και το παρέθεσα επίσης για να επανέλθουμε μετά από τα ανούσια, άνοστα έκτος θέματος σχόλια..τι να κάνουμε υπάρχουν και αυτά..κουραστικά τα συγκεκριμένα.

Νομιζω πως ενας ανθρωπος που θελει να κανει αλλαγη φυλου πρεπει να σκεφτεται μονο οσα αυτος θελει και οχι οσα θελουν οι αλλοι.,ουτε πως τον βλεπουν,ουτε ποιες ειναι οι αποψεις τους επι του θεματος..ουτε τιποτα..γιατι ειναι κατι που αφορα το δικο του σωμα και μονο αυτος εχει λογο σε αυτο.
αν ειχα παιδι που ηθελε να κανει κατι τετοιο θα μου αρκουσε να ειμαι σιγουρη με καποιο τροπο πως ξερει συνειδητα τι θελει,εχει εξετασει ολους τους παραγοντες και τις συνεπειες και ειναι ψυχολογικα ετοιμο....σε αυτη την περιπτωση θα το βοηθουσα να μπει στην διαδικασια αλλαγης με ορμονες κλπ...αλλα για την εγχειριση θα επρεπε να περιμενει να ενηλικιωθει γιατι προσωπικα δεν μπορω να παρω για κανεναν την ευθυνη για μια τοσο σημαντικη αποφαση ζωης.....

Καλημέρα!

Όντως ανούσια σχόλια και εκτός θέματος. Για να επανέλθω θα ήθελα και εγώ να μάθω απο τους εγχειρισμένους πως νιώθουν. Αυτό που ξέρω μέχρι τώρα μετά από δική μου έρευνα από άτομα που παίρνουν ορμόνες νιώθουν απίστευτα όμορφα και ανυπομονούν να κάνουν την αλλαγή, νιώθουν χαρά που αλλάζει το σώμα τους και οτί είνι αυτό που επιθυμούσαν. Και επιβεβαιώνω τα λόγια σου Κάρυ οτί η διαδικασία είναι μεγάλη και χρονοβόρα για να φτάσει κάποιος στην αλλαγή φύλου. Γι αυτό η ένστασή μου (στα πρώτα μνματα) ήταν να μην πουν απλά την γνώμη τους όταν δεν γνωρίζουν τ'ιποτα για το θέμα.

Έτσι λοιπόν αμφιβάλλω αν το μετανιώνουν τελικά...

Quote:

---

Originally Posted by nflu

Νομιζω πως ενας ανθρωπος που θελει να κανει αλλαγη φυλου πρεπει να σκεφτεται μονο οσα αυτος θελει και οχι οσα θελουν οι αλλοι.,ουτε πως τον βλεπουν,ουτε ποιες ειναι οι αποψεις τους επι του θεματος..ουτε τιποτα..γιατι ειναι κατι που αφορα το δικο του σωμα και μονο αυτος εχει λογο σε αυτο.
αν ειχα παιδι που ηθελε να κανει κατι τετοιο θα μου αρκουσε να ειμαι σιγουρη με καποιο τροπο πως ξερει συνειδητα τι θελει,εχει εξετασει ολους τους παραγοντες και τις συνεπειες και ειναι ψυχολογικα ετοιμο....σε αυτη την περιπτωση θα το βοηθουσα να μπει στην διαδικασια αλλαγης με ορμονες κλπ...αλλα για την εγχειριση θα επρεπε να περιμενει να ενηλικιωθει γιατι προσωπικα δεν μπορω να παρω για κανεναν την ευθυνη για μια τοσο σημαντικη αποφαση ζωης.....

---

Χαίρομαι για την ωριμότητα που διακρίνω στο μνμ σου..

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Καλημέρα!

Όντως ανούσια σχόλια και εκτός θέματος. Για να επανέλθω θα ήθελα και εγώ να μάθω απο τους εγχειρισμένους πως νιώθουν. Αυτό που ξέρω μέχρι τώρα μετά από δική μου έρευνα από άτομα που παίρνουν ορμόνες νιώθουν απίστευτα όμορφα και ανυπομονούν να κάνουν την αλλαγή, νιώθουν χαρά που αλλάζει το σώμα τους και οτί είνι αυτό που επιθυμούσαν. Και επιβεβαιώνω τα λόγια σου Κάρυ οτί η διαδικασία είναι μεγάλη και χρονοβόρα για να φτάσει κάποιος στην αλλαγή φύλου. Γι αυτό η ένστασή μου (στα πρώτα μνματα) ήταν να μην πουν απλά την γνώμη τους όταν δεν γνωρίζουν τ'ιποτα για το θέμα.

Έτσι λοιπόν αμφιβάλλω αν το μετανιώνουν τελικά...

---

Πιστεύω πράγματι, ότι η ανάγκη γι' αλλαγή απ' αυτό που σε φυλακίζει στο ίδιο σου το σώμα είναι τόσο επιτακτική, ώστε κανείς να ξεπερνά
ακόμα και τους φόβους για τις παρενέργειες απ' τις χορηγούμενες ορμόνες, που ευθύνονται εκτός των άλλων ακόμα και για καρκίνους.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Πιστεύω πράγματι, ότι η ανάγκη γι' αλλαγή απ' αυτό που σε φυλακίζει στο ίδιο σου το σώμα είναι τόσο επιτακτική, ώστε κανείς να ξεπερνά
ακόμα και τους φόβους για τις παρενέργειες απ' τις χορηγούμενες ορμόνες, που ευθύνονται εκτός των άλλων ακόμα και για καρκίνους.

---

Απ'ότι ξέρω μιλώντας με αυτά τα άτομα δεν είναι καρκινογόνα. Ίσως να παίρνουν συγκεκριμένη συνταγή. Δεν το γνωρίζω αυτό που λες. Αλλά άμα ήταν έτσι δεν ξέρω πως διακινδυνεύεις την ζωή σου για αυτή την αλλαγή. Ίσως και να είναι και έτσι όπως τα λες... Δεν το έχω ψάξει!

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Απ'ότι ξέρω μιλώντας με αυτά τα άτομα δεν είναι καρκινογόνα. Ίσως να παίρνουν συγκεκριμένη συνταγή. Δεν το γνωρίζω αυτό που λες. Αλλά άμα ήταν έτσι δεν ξέρω πως διακινδυνεύεις την ζωή σου για αυτή την αλλαγή. Ίσως και να είναι και έτσι όπως τα λες... Δεν το έχω ψάξει!

---

Ίσως να μην το γνωρίζουν τα ίδια τα άτομα ή κι η ανάγκη τους για να ξεφύγουν όπως είπαμε, να ξεπερνάει τους φόβους!.. Πάντως, είν' εγκληματικό οι γιατροί που
προχωράνε σ' αυτές τις μεθόδους.. να μην ενημερώνουν, για κάθε ενδεχόμενο.. Θα μου πεις είναι και το κέρδος που προκύπτει από τέτοιου είδους θεραπείες..

Οι ξενόφερτες ουσίες που εγχύονται στο σώμα μας πάντα έχουν πιθανότητα να μην εναρμονιστούν σωστά όπως και τα μοσχεύματα στο αντίστοιχο τους πεδίο..
Εδώ το ίδιο μας το σώμα πολλές φορές αυτο-καρκινοποιείται και τίποτα ξένο να μην του δώσουμε..
Σίγουρα μαρκέλα μου, αυτό που λες ισχύει για την τόσο έντονη ανάγκη τους να αλλάξουν..και νομίζω είναι έτοιμοι(στο βαθμό του δυνατού)
να υπερβαίνουν και όρια, να δεχτούν συνέπειες, να πάρουν τα ρίσκα τους..
Μια δυνατή θέληση και μια ανεβασμένη ψυχολογία για την αλλαγή που τους συμβαίνει σίγουρα βοηθάει πάρα πολύ την κατάσταση...όλοι ξέρουμε πόσο
σημαντικός είναι ο ψυχολογικός παράγων σε θέματα υγείας!
Εγώ ευτυχώς ως ώρας έχω ακούσει μόνο για επιτυχημένες αλλαγές στην μέχρι τώρα πορεία τους, φυσικά και δεν αποκλείω ότι κάποιες δεν πήγαν τόσο καλά..

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Ίσως να μην το γνωρίζουν τα ίδια τα άτομα ή κι η ανάγκη τους για να ξεφύγουν όπως είπαμε, να ξεπερνάει τους φόβους!.. Πάντως, είν' εγκληματικό οι γιατροί που
προχωράνε σ' αυτές τις μεθόδους.. να μην ενημερώνουν, για κάθε ενδεχόμενο.. Θα μου πεις είναι και το κέρδος που προκύπτει από τέτοιου είδους θεραπείες..

---

Το θέμα της ελλειπής ενημέρωσης από γιατρούς σε όλη την ιατρική επιστήμη υπάρχει..ακόμη και σε εγχειρίσεις ζωής-θανάτου..πόσο μάλλον σε περιπτώσεις συσσωρευμένου κέρδους..
Είναι να πετύχεις το αρπάχτρα-κομπογιαννίτη γιατρό..τότε ίσως και να την "έβαψες".. ευτυχώς όλοι δεν είναι έτσι και από όσο
έχω ενημερωθεί τους παρέχεται πλήρης ενημέρωση και για τα ρίσκα..

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Ίσως να μην το γνωρίζουν τα ίδια τα άτομα ή κι η ανάγκη τους για να ξεφύγουν όπως είπαμε, να ξεπερνάει τους φόβους!.. Πάντως, είν' εγκληματικό οι γιατροί που
προχωράνε σ' αυτές τις μεθόδους.. να μην ενημερώνουν, για κάθε ενδεχόμενο.. Θα μου πεις είναι και το κέρδος που προκύπτει από τέτοιου είδους θεραπείες..

---

Αν ισχύει αυτό που λες τότε σίγουρα ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τον ενδιαφερόμενο. Πάντως να διευκρινήσω οτί μιλώ με άτομα από το εξωτερικό καθώς και ΗΠΑ..