"Δεύτε προς με πάντες οι κοπιώντες.. καγώ αναπαύσω υμάς" Ματθ. ια' 28

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

Ναι μαρικα ειπα οτι μελετησα μα αγνοω. Μου δινει οτι Εκεινος θελει και αποσα ζητω οσα Εκεινος κρινει. Ζητω να με ελεγχει.ζητω συγχωρεση και να με πλασσει οπως Πρεπει. Η μετανοια για μενα ειναι δρομος...
ο Θεος να σου δωσει αγαθη μεριδα για τις προσευχες σου .
Δηλωνω αδυναμια να παρακολουθησω τισ χαοτικεσ σε βαθος γραφεσ σου ,και αφηνομαι σε Εκεινον που αγαπω και προσμενω τη μεσημβρια.Που ειναι πραος και ταπεινος, που φανερωνει στα μωρα του κοσμου τισ αληθειες του με απλοτητα οπως κ ο ιδιος στη γη ηταν απλος.
Συγχωρατε με μα ειμαι καρδιακος τυπος .

---

To θέμα μας όμως είναι:

"Δεύτε προς με πάντες οι κοπιώντες.. καγώ αναπαύσω υμάς" ή "Ελάτε σε Mένα.."Εγώ είμαι η Άμπελος κι εσείς οι κληματίδες". Εκείνος που είναι ένα μαζί Mου κι εγώ μαζί του αυτός φέρνει καρπό πολύ...Αν κάποιος δεν είναι μαζί μου θα τον πετάξουν έξω και θα ξεραθεί, στην συνέχεια μαζεύουν τις κληματίδες τις ρίχνουν στη φωτιά και τις καίνε. O Κύριος έλεγε: "H Αιώνια Ζωή είναι να γνωρίσουν όλοι Εσένα τον μόνο Αληθινό Θεό". Δηλαδή οφείλουμε να ξαναβρούμε το δρόμο για να συνδεθούμε εκ νέου με τη θεία Πηγή από την οποία δεν θα αποκοπούμε ποτέ επειδή η απόσπαση επιφέρει τον πνευματικό και φυσικό θάνατο.
Ξαναβρίσκουμε τον δρόμο προς τον Δημιουργό, ζούμε και παλλόμαστε σαν Αυτόν,γινόμαστε η κληματίδα που είναι ενωμένη με την Άμπελο, κι αν γίνουμε οι κληματίδες έχουμε την Αιώνια Ζωή.
Κάποιοι θα πουν τα κείμενα αυτά τα ξέρουμε, όμως είτε συμβολικά είτε αληθινά να τα δούμε, είναι εξ’ ίσου περιγραφή γεγονότων όσο και ψυχολογικών καταστάσεων, όλα αυτά τα κείμενα απογυμνώνονται από τον περιστασιακό γραφικό τους χαρακτήρα τον εξωτερικό και περιορισμένο για να εμφανισθούν στην ουσία τους ως διαρκείς αλήθειες της εσωτερικής μας ζωής εκεί που συναντώνται και συμφιλιώνονται όλες οι δυναμεις του πνευματικού και του υλικού κόσμου.

"..Όσο για αυτό που γράφεις Ξωτικό μου για τις γυναίκες σου δίνω ένα κλειδί και στην πορεία το συζητάμε: “Πάντες σεις έν εσμέν”, δηλαδή, όλοι εσείς που ντυθήκατε Χριστό είστε ένα, εσείς μάθατε ότι δεν υπάρχει δούλος κι ελεύθερος, άνδρας και γυναίκα. " Όλοι εσείς είστε ένας.." μου έλεγε ο γέροντας μου όταν με μισό μέτρο χιόνι έτρεχα στο Βατοπέδι στην Ορμήλια Χαλκιδικής για να μου τα εξηγήσει...Μέσα σου το γνωρίζεις, όλα είναι γραμμένα σε επίπεδα για την κατανόηση όλων. Στο ένα σχολείο φοιτούν οι έχοντες χρείαν γάλακτος, σε άλλο αυτοί που έχουν ανάγκη στερεάς τροφής και άλλο το επίπεδο των τελείων, που δεν υπόκεινται σε Νόμους αλλά τα πάντα γι αυτούς είναι Χάρις..."

Λοιπόν, κάποιο μέλος μου είπε μ' όσα κατέθεσε, ότι ίσως δεν ήταν και τα πλέον κατάλληλα, γιατί ήταν κάπου αντίθετα..
μα εδώ δεν θέλουμε κήρυγμα, ούτε ο άλλος να λέει ότι έχει ακούσει μόνο από δεξιά-αριστερά χωρίς να τόχει φιλτράρει ο ίδιος.
Θέλουμε πηγαίες κι αυθόρμητες ερμηνείες. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το θέμα δεν το άνοιξα για να τσαμπουνάμε κάποιοι
το ίδιο και το ίδιο τροπάρι, ούτε για να κάνουμε κάποιον να πιστέψει κάπου.. Αυτά είν' αστεία πράγματα.
Το θέμα σκέφτηκα ότι θα βοηθήσει.. γιατί τα αρχαία κείμενα της Καινής Διαθήκης αφορούν τον ψυχισμό του ανθρώπου στο σύνολό του,
δίνοντας ερμηνείες σε όλα όσα μας απασχολούν ακόμα και σήμερα! Σε φίδια που μιλάνε δεν πήγαμε ακόμα.. χαχα

Όχι marika, η δική σου προσέγγιση δεν είναι η αγιοπνευματική, αλλά η προ Χριστού προσπάθεια αριστοτελικής ερμηνείας του Θείου και η πολυθεϊστική αρχαιοελληνική θεολογική ερμηνεία και έκφραση. Ο Τριαδικός Θεός δεν είναι είδωλο, δεν είναι εικόνα, δεν είναι Ζευς, δεν είναι Απόλλων, δεν είναι Ερμής, είναι Θεός Ζων, ζωντανός, καμία σχέση με όσα γράφεις εδώ μέσα. Δεν είναι όμως δική μου δουλειά να σε διαφωτίσω. Έχω άλλα καθήκοντα και υποχρεώσεις από το να παίξω τον ρόλο του διαφωτιστή της ανθρωπότητας, ρεζιλεύοντας τον εαυτό μου και κακοποιώντας τον λόγο Του.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

Καλησπερα

Ηθελα να πω οτι τα ευαγγελια - απο τα λιγα που ξερω κι απο οτι νομιζω- εχουν γραφτει στην Αραμαικη γλωσσα,κατι σαν τα αρχαια Εβραικα .Αφου αυτοι που τα εγραψαν ηταν απο εκει,ηταν παλαιστινιοι η εβραικης καταγωγης και Ιουδαιοι.
Να πω οτι κι φυσικα δεν ειμαι απολυτος ,ουτε εκατο τα εκατο συγουρος για αυτα - βεβαια κανεις δεν μπορει¨),ουτες ο καλητερος γλωσσολογος δεν ειναι - ποσο μαλον εγω ¨).
Τελος ηθελα να πω οτι πριν λιγους μηνες κι ενω ειχα πολυ χρονο λογο οτι ειμουν σε καποια κλινικη επεσα στα χεριαμου το "Κορανι" απο περιεργια διαβασα ορισμενα απο αυτο. Συμπερανα οτι ειχε απιστευτες ομοιοτητες με την δικια μας Καινη Διαθηκη! Οπως κι οτι εχει αναφορες σε ιδια ονοματα.Ολα αυτα τα λεω κι τα σεβομαι απολυτα σο κι ας μην τα πιστευω! βλεπετε ειμαι αθεος.Πριν ομως αρχισει το "κραξιμο" νομιζω οτι καποιος που ειναι αθεος μπορει να τα δει με πιο αντικειμενικο ματι, δεν ειμαι προκτελημενος, ουτε καποιος φανατηκος κουμουνιστης ,ουτε βλεπω τον χριστιανισμο σαν το μακρι χερι του καπιταλστικου συστηματος ¨), ουτε υποτιμω οσους πιστευουν, απεναντιας μπορω να πω πλεον οτι τους ζηλευω! ΝΑΙ! γτ. αυτος που πιστευει μπορει να βρει λυση σε πολλα προβληματα, μπορει να εχει μια "βοηθεια" στις δυσκολες φασεις του, οπως το οτι εχει ενα μεγαλο ατου στον φοβο του θανατου! οπου κακα τα ψεματα ολους μας , θαραλεους πολυ η λιγο μας τρομαζει η σκεψη του θανατου!. Ετσι , οταν ξερεις πως " ψυχη τε κι σωματι " σου θα εχει μια γαληνη συνεχεια , οταν ξερεις οτι σε περημενει καποιος "παραδεισος" νιωθεις καπως πιο καλα - νομιζω-, το ιδιο συμβαινει κι σε καθε τι που μπορει αναπαντεχα να σου αλλαξει την ζωη, μπορεις να πεις οτι ειναι θελημα Θεου!, Αλλο καλο ειναι η προσευχη, η προσευχη - οποια θρησκεια κι αν ειναι - η προσευχη ειναι μια πολυ δυναμοτικη πραξη! μετα απο αυτην περνεις δυναμεις , νιωθεις οτι καποια υπερδυναμη ειναι μαζισου! ειναι κατι πολυ ομορφο κι θεραπευτικο! γτ. απλα , ακομα κι αν πιστευεις σε κατι που δεν υπαρχει , αυτος δλδη που κανει την προσευχη συνειδητα ειτε υποσυνειδητα αποκτα θαρρος! πυγμη!, αισθηματα που ειναι πολυ χρησιμα οταν εισαι χαλια μεσασου, ειτε εχεις πεσει σε ατυχιες, η στις πολυ δυσκολες μερες που υπαρχουν σε καποιους συναθρωπους μας αυτον τον καιρο λογο της κρισης ππου περνα η χωρα! αλλα ακομα κι σε ενα αναπαντεχο ατυχημα ! καποιος κανει την προσευχη του εκεινη την στιγμη κι παρατηροντας τον βλεπεις οτι καπος ,εστω κι για λιγο - κερδιζει ενα στηριγμα απεναντι στα ασχημα αισθηματα που θα βρει μπροστατου. Για τους παραπανω λογους κι αρκετους ακομα "ζηλευω" κι θα θελα πολυ να πιστευω κι εγω.
Τελος θα θελα να πω οτι δεν υποτιμω τους Αθεους , αφου καποιος που εχει καταφερει να βρει μεσα του αξιες , καποιος που εχει φτιαξει ηθικες κι ιδεες για την ζωητου μπορει να εχει κι αυτος μια λυση η μια "βοηθεια" στα αισθηματα του .Ομως ειναι πολυ πιο δυσκολο να πρεπει να ψαχνεις την λογικη στο καθε τι που σου συμβαινει , ειναι πολυ χρονοβορο κι κουραστικο.

---

Καλώς ήρθες Γιώργο. Ελπίζω να είσαι καλά μετα τις δοκιμασίες που είχες ν' αντιμετωπίσεις.
Καί σωστά όσα εκφράζεις, γιατί παρότι δηλώνεις "άθεος" ή καλύτερα "άθρησκος" δεν είσαι δογματικός και μπορείς να νιώσεις την ανάγκη κάποιων ανθρώπων να πιστεύουν και ν' εναποθέτουν τις αγωνίες, τους φόβους, τις ελπίδες τους σ' ενα ανώτερο υπερτατο Ον.
Λες ότι βρήκες ομοιοτητες στο Κοράνι με την δικα μας ιερά κείμενα και αναφορές στα ίδια ονόματα. Δεν έχεις άδικο. Ο Μωάμεθ παραδέχθηκε για παραδειγμα ως προφήτες τόσο το Μωυσή όσο και τον Αβρααμ πλην όμως πιστεύει ότι αυτός είναι ο τελευταίος μεγάλος προφήτης και ονομάζει τον εαυτό του "σφραγίδα των προφητών" και "πλήρωμα" της προφητείας. Να προσθέσω ότι πέρα από κάθε αμφισβήτηση οι 5 μεγάλες θρησκείες του κόσμου , έχουν πολλά κοινά σημεία όπως επίσης και διαφορές.
Η ηθική είναι το θεμέλιο τους καθώς και η δίψα για το απόλυτο θεικό.
Όπου αισθάνεται καθείς την ανάγκη ακουμπά..
Χωρις να έχει μεγάλη σημασία , να σου πω ότι τα Ευαγγελια γράφτηκαν στην κοινή ελληνική Αλεξανδρινή γλώσσα πλην του Ματθαίου θαρρώ (χωρις να είμαι απολύτως βέβαιη) που πρώτα γράφτηκε στην αραμαικη και μετά στην ελληνική

λοιπον εχτες απο περιεργεια καθησα και παρακολουθουσα στο γιου τουμπ...ντοκυμαντερ για τους μαρτυρες του ιεχωβα...και μαρτυριες ανθρωπων που εφυγαν...
σε ενα ντοκυμαντερ..καπου της δεκαετιας του 80...βλεπω τρεις αραχτες κυριουλες σε εναν καναπε...συμπαθεσταστες...ησ υχες γλυκες κυριουλες....να λενε...
πιστεψαμε...γιατι μας εταξε οτι θα ζησουμε για ΠΑΝΤΑ ...εδω στην γη.....................

αχ...ειμαστε κατι κουτοπονηρο αγαθο συμφεροντολογικα ποντικακια ....εμεις οι ανθρωποι τελικα....:)

ΥΓ : ισα μωρη χαιλαντερ...που θες να ζησεις και για παντα......

Quote:

---

Originally Posted by Γιώργος Πολίδης

Όχι marika, η δική σου προσέγγιση δεν είναι η αγιοπνευματική, αλλά η προ Χριστού προσπάθεια αριστοτελικής ερμηνείας του Θείου και η πολυθεϊστική αρχαιοελληνική θεολογική ερμηνεία και έκφραση. Ο Τριαδικός Θεός δεν είναι είδωλο, δεν είναι εικόνα, δεν είναι Ζευς, δεν είναι Απόλλων, δεν είναι Ερμής, είναι Θεός Ζων, ζωντανός, καμία σχέση με όσα γράφεις εδώ μέσα. Δεν είναι όμως δική μου δουλειά να σε διαφωτίσω. Έχω άλλα καθήκοντα και υποχρεώσεις από το να παίξω τον ρόλο του διαφωτιστή της ανθρωπότητας, ρεζιλεύοντας τον εαυτό μου και κακοποιώντας τον λόγο Του.

---

Για τον λόγο αυτό, εάν έχεις προσέξει, ο λόγος σου όταν αφορά Στον Θεό, όταν δηλαδή ομιλείς για Τον Θεό, προκαλείς σε αυτόν που σε ακούει-διαβάζει, ταραχή και αντίρρηση. Δεν είναι αυτό άξιο απορίας;;; Γιατί να συμβαίνει ενώ εσύ έχεις τις καλύτερες προθέσεις;;; Να σου πω γιατί;;; Επειδή δεν είναι φιλόθεο αυτό που πράττεις. Δεν είναι το θέλημα Του αυτό που κάνεις, αλλά είναι το δικό σου θέλημα και καλύπτεις δικές σου ψυχολογικές ανάγκες, ο Θεός όμως άλλα θέλει από εσένα, όχι την ανάληψη του ρόλου του αυτόκλητου διαφωτιστή των ανθρώπων μάλιστα στο όνομά Του. Όχι. Λάθος δρόμος. Λάθος προσέγγιση. Λάθος αισθαντικότητα. Λανθασμένα Τον αγαπάς. Και άθελα σου Τον σταυρώνεις πεισματικά μέσα σου με επιμονή Μαρίκα, σαν τους ρωμαίους στρατιώτες που έπαιξαν στα ζάρια κάτω από τον Τίμιο Σταυρό Του τον Χιτώνα Του. Κάνε όμως θάρρος καλή μου, μετά την Σταύρωση ακολουθεί η Θεία Ανάσταση. Δικό Του το έργο όλο, εμείς είμαστε προβατάκια της ποίμνης Του. Τίποτε άλλο δεν είμαστε. Έστειλε και στέλνει Εκείνος διαφωτιστές μέσα στην ιστορία, Προφήτες, Απόστολους, Διάκονους, Επίσκοπους, την Ιερατική Του Τάξη, Μάρτυρες, Τον Ίδιο Τον Υιό Του, εμείς τι ακόμη να προσθέσουμε;;; Όχι. Απάτη του δαίμονα είναι. ΠΡΟΣΟΧΗ. Προβατάκια είμαστε στην ποίμνη Του, όχι οι Ποιμένες Του. Προβατάκια. Αρνάκια. Ποιμένας είναι εκείνος, και τους βοηθούς Του Εκείνος τους επιλέγει με δική Του κλήση, και δεν εμφανίζονται αυτόκλητοι. Όσοι αυτόκλητα ανέλαβαν γρήγορα εγκαταλήφθηκαν από Τον Ίδιο, με γνωστές τις συνέπειες (βλέπε αιρέσεις).

Με την αναφορά σου στους ποιμένες , μου ρθαν στο νου στίχοι του ποιητη Γιώργου Δούρα, σ' ενα βιβλίο που διαβάζω αυτόν τον καιρο για τις θρησκείες.

"Στους ποιμένες αλί! που το κοπάδι,
σε θαλερές δεν τόβγαλαν βοσκές,
δεν το θρεψαν τις νύχτες τις κακές,
στη μάντρα δεν τ' απόγειραν ομάδι.

Δε δώσανε στον αρρωστημένο χάδι,
και του χωλού δε δέσαν τις πληγές,
τις μέρες τους χορτάσαν τις αργές,
με τ' αρμεγμά τους, άκαρδο αυγή και βράδυ"

Quote:

---

Originally Posted by Frini

Με την αναφορά σου στους ποιμένες , μου ρθαν στο νου στίχοι του ποιητη Γιώργου Δούρα, σ' ενα βιβλίο που διαβάζω αυτόν τον καιρο για τις θρησκείες.

"Στους ποιμένες αλί! που το κοπάδι,
σε θαλερές δεν τόβγαλαν βοσκές,
δεν το θρεψαν τις νύχτες τις κακές,
στη μάντρα δεν τ' απόγειραν ομάδι.

Δε δώσανε στον αρρωστημένο χάδι,
και του χωλού δε δέσαν τις πληγές,
τις μέρες τους χορτάσαν τις αργές,
με τ' αρμεγμά τους, άκαρδο αυγή και βράδυ"

---

Ναι ναι... Πόσοι τέτοιοι υπάρχουν !!!

λοιπον τωρα που μιλαμε για βοσκους και κοπαδι...ειχα διαβασει στο τριτο ματι...οτι συμφωνα με ερευνα που εχει γινει....το συνολο των ανθρωπων τεινει να συμπεριφερεται σαν προβατο σε κοπαδι...και μονο το 5%....διαφερει....
αν εχω ορεξη καποια στιγμη...θα ψαξω να το βρω στα τευχη του τριτου ματιου...και θα σας το αντιγραψω με λεπτομερειες :)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

λοιπον τωρα που μιλαμε για βοσκους και κοπαδι...ειχα διαβασει στο τριτο ματι...οτι συμφωνα με ερευνα που εχει γινει....το συνολο των ανθρωπων τεινει να συμπεριφερεται σαν προβατο σε κοπαδι...και μονο το 5%....διαφερει....
αν εχω ορεξη καποια στιγμη...θα ψαξω να το βρω στα τευχη του τριτου ματιου...και θα σας το αντιγραψω με λεπτομερειες :)

---

ΠΟλυ αισιοδοξοι ειναι! ΑΚου 5%!! ενα 0,000001% και ζητημα ειναι

Δεν ξέρω για τα ποσοστά, αλλά είναι αλήθεια ότι ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να αισθάνεται ότι ανήκει σ' ενα σύνολο, σε μια ομάδα. Αυτο τον κάνει να αισθάνεται ασφαλής , μέσα απ' αυτήν ευκολότερα μπορει να διεκδικήσει τα δικια του και τα πιστεύω του χωρίς να "ξεχωρίζει".
Και αυτήν την διαθεση της κοινωνικής θρησκευτικής πολιτικής ομαδοποίησης έρχονται οι "ικανοί" να εκμεταλλευτουν...αιώνες τώρα.
Βρες το αν μπορεις το άρθρο..

ναι...πρεπει να το βρω...μεσα σε μια ντανα χεχεχε
καλα θα ψαξω :)

Το βρηκα :)

Επιστημονες στο πανεπιστημιο του Leegs διεξηγαγαν μια ερευνα που ανελυε την ταση των ανθρωπων να συμπεριφερονται σε καποιες περιπτωσεις ως αβουλο πληθος χωρις λογικη ικανοτητα.Ενω αυτη η ταση,μπορει να αποδειχθει ωφελιμη σε καποιες μεμονωμενες περιπτωσεις οπως στην αναβαση λεωφορειου ή στην διαβαση πεζων,σιγουρα δεν αποτελει ιδιαιτερα ελπιδοφορα διαπιστωση για την ανθρωποτητα.Η μελετη κατεδειξε πως χρειαζεται μια μειονοτητα της ταξης του 5% για να επηρεαστει η κατευθυνση ενος πληθους,ενω το υπολοιπο θα ακολουθησει χωρις να συνειδητοποιει πληρως τι συμβαινει.

Τα συμπερασματα αυτα βασιστηκαν σε μια σειρα πειραματων τουκαθηγητη Jens Krause ,οπου ομαδες εθελοντων περπατουσαν τυχαια σε μια μεγαληαιθουσα.Εντος αυτων των ομαδων ειχαν τοποθετηθει λιγα ατομα που λαμβαναν συγκεκριμενες οδηγιες κινησης μεσα στον χωρο.Το πειραμα κατεδειξε πως αυτα τα "πληροφορημενα"
ατομα ακολουθουντο απο την ανυποψιαστη πλειονοτητα των παρισταμενων που σχηματιζαν μια αυτοσχεδια,ερπετοειδη ουρα.
Οπως λεει ο καθηγητης ...οι συμμετεχοντες συναινουσαν στην δημιουργια αυτης της ουρας αυτοματα χωρις να συνεννοηθουν και χωρις να καταλαβουν πως καθοδηγουνται απο αλλους.
ειμαστε τοσο χειραγωγημενοι που επιτρεπουμε λιγους και καλα πληροφορημενους ανθρωπους να μας περιφερουν χωρις να το καταλαβουμε;
Φαινεται τελικα πως ειμαστε διατεθειμενοι να πιστεψουμε και να ανεχτουμε τα παντα αρκει το μηνυμα να παραδιδεται με την απαραιτητη δοση αξιοπιστιας και σοβαροφανειας.

Τριτο ματι......τευχος 198.

Μπράβο φλου μου, συνεπάστατη.
Η ψυχολογία της μάζας και οι συνέπειες της..

Quote:

---

Originally Posted by nflu

Το βρηκα :)

Επιστημονες στο πανεπιστημιο του Leegs διεξηγαγαν μια ερευνα που ανελυε την ταση των ανθρωπων να συμπεριφερονται σε καποιες περιπτωσεις ως αβουλο πληθος χωρις λογικη ικανοτητα.Ενω αυτη η ταση,μπορει να αποδειχθει ωφελιμη σε καποιες μεμονωμενες περιπτωσεις οπως στην αναβαση λεωφορειου ή στην διαβαση πεζων,σιγουρα δεν αποτελει ιδιαιτερα ελπιδοφορα διαπιστωση για την ανθρωποτητα.Η μελετη κατεδειξε πως χρειαζεται μια μειονοτητα της ταξης του 5% για να επηρεαστει η κατευθυνση ενος πληθους,ενω το υπολοιπο θα ακολουθησει χωρις να συνειδητοποιει πληρως τι συμβαινει.

Τα συμπερασματα αυτα βασιστηκαν σε μια σειρα πειραματων τουκαθηγητη Jens Krause ,οπου ομαδες εθελοντων περπατουσαν τυχαια σε μια μεγαληαιθουσα.Εντος αυτων των ομαδων ειχαν τοποθετηθει λιγα ατομα που λαμβαναν συγκεκριμενες οδηγιες κινησης μεσα στον χωρο.Το πειραμα κατεδειξε πως αυτα τα "πληροφορημενα"
ατομα ακολουθουντο απο την ανυποψιαστη πλειονοτητα των παρισταμενων που σχηματιζαν μια αυτοσχεδια,ερπετοειδη ουρα.
Οπως λεει ο καθηγητης ...οι συμμετεχοντες συναινουσαν στην δημιουργια αυτης της ουρας αυτοματα χωρις να συνεννοηθουν και χωρις να καταλαβουν πως καθοδηγουνται απο αλλους.
ειμαστε τοσο χειραγωγημενοι που επιτρεπουμε λιγους και καλα πληροφορημενους ανθρωπους να μας περιφερουν χωρις να το καταλαβουμε;
Φαινεται τελικα πως ειμαστε διατεθειμενοι να πιστεψουμε και να ανεχτουμε τα παντα αρκει το μηνυμα να παραδιδεται με την απαραιτητη δοση αξιοπιστιας και σοβαροφανειας.

Τριτο ματι......τευχος 198.

---

Αρκετα ενδιαφερον, αν και αναμενομενο δυστυχως!

Παρομοιας "υφης" αποτελει και το πειραμα του Asch για τη "συμμορφωση" στο συνολο/ομαδα:
http://www.youtube.com/watch?v=LMqIh6JAM2c

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

ποσοστο οσω πιστευουν στο Χριστο στη γη εχουμε; για να δουμε αν η μαζα ειναι οι πιστοι η η αθεοι απιστοι κλπ;;

---

Χριστιανοί: Το ένα τρίτο του πληθυσμού της Γης

Ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία η οποία συγκεντρώνει, σήμερα, τους περισσότερους πιστούς. Σχετική έκθεση του ΟΗΕ για το 2011, δείχνει ότι στον πλανήτη,
αυτοί που προσδοκούν να δουν το Θεό μέσω του Χριστιανισμού είναι 2.262.448.731 πιστοί, δηλαδή καλύπτουν το 33,2% του παγκόσμιου πληθυσμού.


Ισλάμ: η δεύτερη Θρησκεία

Δεύτερη μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα είναι οι πιστοί του Ισλάμ. Ο Ισλαμισμός έχει καταγεγραμμένους 1.426.592.072 πιστούς, δηλαδή το 21,01% του παγκόσμιου πληθυσμού.


Ινδουϊσμός

Την τρίτη θέση καταλαμβάνει ο Ινδουισμός με 900. 362.250 πιστούς. Ο Ινδουισμός είναι εξαπλωμένος κυρίως στο Νεπάλ σε ποσοστό 86,5% και την Ινδία σε ποσοστό 82 %.


Αγνωστικισμός

Την τέταρτη θέση καταλαμβάνει ο λεγόμενος Αγνωστικισμός με σχεδόν 800 εκατομμύρια ανθρώπους ( 11,7%). Ο αγνωστικισμός δεν εμφανίζεται με επίσημα στοιχεία
ως θρησκεία. Οι οπαδοί, όμως, αυτής της πληθυσμιακής ομάδας, ισχυρίζονται ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη μιας θεότητας και την αρνούνται (αθεϊσμός), ή ότι υπάρχει
μια θεότητα η οποία δεν έχει κάποιο όνομα (θεϊσμός). Ο αθεϊσμός, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΗΕ, εξαπλώνεται τελευταία γρήγορα κυρίως στην Ευρώπη και την Ιαπωνία και
αυτοί που πρόσκεινται σε αυτόν, στις δύο αναφερόμενες περιοχές, ανέρχονται περί τα 158 εκατομμύρια άτομα.


Βουδισμός

Ο Βουδισμός και άλλες σχετικές θρησκείες είναι εξαπλωμένες κυρίως σε γεωγραφικά τμήματα της Ασίας. Σύμφωνα με την καταγραφή, κυριαρχεί στην Καμπότζη
σε ποσοστό 96%, την Ταϊλάνδη σε ποσοστό 94,6% και σε άλλα μικρότερα ποσοστά σε χώρες της περιοχής αυτής.

http://www.mikres-ekdoseis.gr/2011/09/4300.html

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Χριστιανοί: Το ένα τρίτο του πληθυσμού της Γης

Ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία η οποία συγκεντρώνει, σήμερα, τους περισσότερους πιστούς. Σχετική έκθεση του ΟΗΕ για το 2011, δείχνει ότι στον πλανήτη,
αυτοί που προσδοκούν να δουν το Θεό μέσω του Χριστιανισμού είναι 2.262.448.731 πιστοί, δηλαδή καλύπτουν το 33,2% του παγκόσμιου πληθυσμού.


Ισλάμ: η δεύτερη Θρησκεία

Δεύτερη μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα είναι οι πιστοί του Ισλάμ. Ο Ισλαμισμός έχει καταγεγραμμένους 1.426.592.072 πιστούς, δηλαδή το 21,01% του παγκόσμιου πληθυσμού.


Ινδουϊσμός

Την τρίτη θέση καταλαμβάνει ο Ινδουισμός με 900. 362.250 πιστούς. Ο Ινδουισμός είναι εξαπλωμένος κυρίως στο Νεπάλ σε ποσοστό 86,5% και την Ινδία σε ποσοστό 82 %.


Αγνωστικισμός

Την τέταρτη θέση καταλαμβάνει ο λεγόμενος Αγνωστικισμός με σχεδόν 800 εκατομμύρια ανθρώπους ( 11,7%). Ο αγνωστικισμός δεν εμφανίζεται με επίσημα στοιχεία
ως θρησκεία. Οι οπαδοί, όμως, αυτής της πληθυσμιακής ομάδας, ισχυρίζονται ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη μιας θεότητας και την αρνούνται (αθεϊσμός), ή ότι υπάρχει
μια θεότητα η οποία δεν έχει κάποιο όνομα (θεϊσμός). Ο αθεϊσμός, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΗΕ, εξαπλώνεται τελευταία γρήγορα κυρίως στην Ευρώπη και την Ιαπωνία και
αυτοί που πρόσκεινται σε αυτόν, στις δύο αναφερόμενες περιοχές, ανέρχονται περί τα 158 εκατομμύρια άτομα.


Βουδισμός

Ο Βουδισμός και άλλες σχετικές θρησκείες είναι εξαπλωμένες κυρίως σε γεωγραφικά τμήματα της Ασίας. Σύμφωνα με την καταγραφή, κυριαρχεί στην Καμπότζη
σε ποσοστό 96%, την Ταϊλάνδη σε ποσοστό 94,6% και σε άλλα μικρότερα ποσοστά σε χώρες της περιοχής αυτής.

http://www.mikres-ekdoseis.gr/2011/09/4300.html

---

Αυτου του ειδους οι μετρησεις θα ελεγα οτι ειναι και λιγο παγιδα καθως ταυτιζουν το θρησκευτικο αισθημα, το οποιο ειναι μια καθαρα προσωπικη υποθεση, με το εθνος!

Quote:

---

Originally Posted by nflu

Το βρηκα :)

Επιστημονες στο πανεπιστημιο του Leegs διεξηγαγαν μια ερευνα που ανελυε την ταση των ανθρωπων να συμπεριφερονται σε καποιες περιπτωσεις ως αβουλο πληθος χωρις λογικη ικανοτητα.Ενω αυτη η ταση,μπορει να αποδειχθει ωφελιμη σε καποιες μεμονωμενες περιπτωσεις οπως στην αναβαση λεωφορειου ή στην διαβαση πεζων,σιγουρα δεν αποτελει ιδιαιτερα ελπιδοφορα διαπιστωση για την ανθρωποτητα.Η μελετη κατεδειξε πως χρειαζεται μια μειονοτητα της ταξης του 5% για να επηρεαστει η κατευθυνση ενος πληθους,ενω το υπολοιπο θα ακολουθησει χωρις να συνειδητοποιει πληρως τι συμβαινει.

Τα συμπερασματα αυτα βασιστηκαν σε μια σειρα πειραματων τουκαθηγητη Jens Krause ,οπου ομαδες εθελοντων περπατουσαν τυχαια σε μια μεγαληαιθουσα.Εντος αυτων των ομαδων ειχαν τοποθετηθει λιγα ατομα που λαμβαναν συγκεκριμενες οδηγιες κινησης μεσα στον χωρο.Το πειραμα κατεδειξε πως αυτα τα "πληροφορημενα"
ατομα ακολουθουντο απο την ανυποψιαστη πλειονοτητα των παρισταμενων που σχηματιζαν μια αυτοσχεδια,ερπετοειδη ουρα.
Οπως λεει ο καθηγητης ...οι συμμετεχοντες συναινουσαν στην δημιουργια αυτης της ουρας αυτοματα χωρις να συνεννοηθουν και χωρις να καταλαβουν πως καθοδηγουνται απο αλλους.
ειμαστε τοσο χειραγωγημενοι που επιτρεπουμε λιγους και καλα πληροφορημενους ανθρωπους να μας περιφερουν χωρις να το καταλαβουμε;
Φαινεται τελικα πως ειμαστε διατεθειμενοι να πιστεψουμε και να ανεχτουμε τα παντα αρκει το μηνυμα να παραδιδεται με την απαραιτητη δοση αξιοπιστιας και σοβαροφανειας.

Τριτο ματι......τευχος 198.

---

Είμαστε χειραγωγημένοι με την έννοια εγκλωβισμένοι σε ενα σύστημα το οποίο φτιαχτηκε με τα χρόνια με τετοιο τροπο ώστε δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απ αυτο γιατι αλλιώς θα πεινάσουμε ή θα μας σκοτώσουν. Χειραγωγημένοι όμως ως αβουλα όντα δεν ειμαστε επειδη μια χαρα κατάλαβαινουμε τι γινεται ασχετως του ότι ειμαστε αδυναμοι να αντιδρασουμε ή να πάμε κόντρα στο ρεμα. Πληροφορημένοι είναι αυτοι που κατορθωσαν ετσιθελικά και με την ευστροφία τους να αναδειχθουν χωρις απαραιτητα να αξιζουν για το εκει που στεκονται. Τα λάθη τους τα πληρωνουν αυτοι που θελοντας ή μη ακολουθουν.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

.. Χειραγωγημένοι όμως ως αβουλα όντα δεν ειμαστε επειδη μια χαρα κατάλαβαινουμε τι γινεται ασχετως του ότι ειμαστε αδυναμοι να αντιδρασουμε ή να πάμε κόντρα στο ρεμα..

---

Ακριβώς! Εσωτερική σκλαβιά, αν δεν θέλουμε δεν μπορούν να μας επιβάλλουν οι άλλοι.. Αυτήν, μόνοι μας εμείς την επιβάλλουμε στον εαυτό μας και από άγνοια βέβαια, αλλά κυρίως από επιλογή.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Ακριβώς! Εσωτερική σκλαβιά, αν δεν θέλουμε δεν μπορούν να μας επιβάλλουν οι άλλοι.. Αυτήν, μόνοι μας εμείς την επιβάλλουμε στον εαυτό μας και από άγνοια βέβαια, αλλά κυρίως από επιλογή.

---

Καλημέρα Μαρκέλα και ωραίο θέμα τέτοιες μέρες!

Το αν και πόσο θα μας επιβάλλουν οι άλλοι και το αν θα αντιδράσουμε εξαρτάται σημαντικά από τα θέματα που κουβαλάμε μέσα μας.

Quote:

---

Originally Posted by ALIA

Αυτου του ειδους οι μετρησεις θα ελεγα οτι ειναι και λιγο παγιδα καθως ταυτιζουν το θρησκευτικο αισθημα, το οποιο ειναι μια καθαρα προσωπικη υποθεση, με το εθνος!

---

Φυσικά, μόνο να σκεφτείς ότι όλοι σχεδόν οι Έλληνες θεωρούνται χριστινοί ορθόδοξοι, επειδή κάποτε βαφτίστηκαν (χωρίς να ρωτηθούν).
Πόσοι όμως από μας είναι άθεοι ή άθρησκοι, το έχει μετρήσει κανείς;

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Φυσικά, μόνο να σκεφτείς ότι όλοι σχεδόν οι Έλληνες θεωρούνται χριστινοί ορθόδοξοι, επειδή κάποτε βαφτίστηκαν (χωρίς να ρωτηθούν).
Πόσοι όμως από μας είναι άθεοι ή άθρησκοι, το έχει μετρήσει κανείς;

---

..τα ευρήματα για τη θρησκευτική πίστη της πανελλαδικής έρευνας Metron Forum της Metron Analysis που δημοσιεύθηκαν το Δεκέμβριο του 2011.
Στην έρευνα αυτή, το 95% δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι, το 1,5% δηλώνει ότι ανήκει σε κάποια άλλη θρησκεία, ενώ άθρησκοι ή άθεοι δηλώνουν
το 2,8% του πληθυσμού, ποσοστό από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

..τα ευρήματα για τη θρησκευτική πίστη της πανελλαδικής έρευνας Metron Forum της Metron Analysis που δημοσιεύθηκαν το Δεκέμβριο του 2011.
Στην έρευνα αυτή, το 95% δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι, το 1,5% δηλώνει ότι ανήκει σε κάποια άλλη θρησκεία, ενώ άθρησκοι ή άθεοι δηλώνουν
το 2,8% του πληθυσμού, ποσοστό από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη

---

Μέχρι πριν λίγα χρόνια, έμπαινε υποχρεωτικά στην ταυτότητά μας, εφόσον είχαμε βαφτιστεί. Πολλοί δηλώνουν ότι είναι χριστιανοί, άσχετα με το τι πιστεύουν πραγματικά, αφού η εκκλησία τα έχει μαγειρέψει ώστε ακόμη και για να σε θάψουν να χρειάζεσαι θρησκευτική ταυτότητα!
Πάντως εγώ, τουλάχιστον στους κύκλους που κινούμαι, συναντώ περισσότερους άθεους και αγνωστικιστές, απ' ότι χριστιανούς. Οπότε, πολύ αμφιβάλλω για την εγκυκρότητα της Metron Analysis και οποιασδήποτε άλλης εταιρίας δημοσκοπήσεων που συνήθως φέρνουν τα αποτελέσματα που τους παραγγέλνουν αυτοί που τους πληρώνουν. Μήπως έγινε για λογαριασμό της εκκλησίας η έρευνα;

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Μέχρι πριν λίγα χρόνια, έμπαινε υποχρεωτικά στην ταυτότητά μας, εφόσον είχαμε βαφτιστεί. Πολλοί δηλώνουν ότι είναι χριστιανοί, άσχετα με το τι πιστεύουν πραγματικά, αφού η εκκλησία τα έχει μαγειρέψει ώστε ακόμη και για να σε θάψουν να χρειάζεσαι θρησκευτική ταυτότητα!
Πάντως εγώ, τουλάχιστον στους κύκλους που κινούμαι, συναντώ περισσότερους άθεους και αγνωστικιστές, απ' ότι χριστιανούς. Οπότε, πολύ αμφιβάλλω για την εγκυκρότητα της Metron Analysis και οποιασδήποτε άλλης εταιρίας δημοσκοπήσεων που συνήθως φέρνουν τα αποτελέσματα που τους παραγγέλνουν αυτοί που τους πληρώνουν. Μήπως έγινε για λογαριασμό της εκκλησίας η έρευνα;

---

Είναι μάλλον κρυφοχριστιανοί και δεν θέλουν να εμπλακούν με τους ψωνισμένους και καλά άθρησκους και άθεους! Το θέμα μας είναι άλλο βέβαια..

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%...AC%CE%B4%CE%B1

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Greece

Σε αυτο το αρθρο παρουσιαζονται 2 ερευνες .
Συμφωνα με την μια το ποσοστο αθεων ειναι 3% ενω συμφωνα με την αλλη ειναι 13%.

Εdit: Mαρκελα μετα ειδα το μηνυμα σου και εβαλα το ιδιο λινκ.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Είναι μάλλον κρυφοχριστιανοί και δεν θέλουν να εμπλακούν με τους ψωνισμένους και καλά άθρησκους και άθεους! Το θέμα μας είναι άλλο βέβαια..

---

Δεν έχω λόγο να εμπλακώ σε συζήτηση περί θρησκειών με μια θεούσα. Προτιμώ ποιο ανοιχτόμυαλα άτομα, που δεν θεωρούν τους άθρησκους ούτε ψωνισμένους ούτε αμαρτωλούς.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Δεν έχω λόγο να εμπλακώ σε συζήτηση περί θρησκειών με μια θεούσα. Προτιμώ ποιο ανοιχτόμυαλα άτομα, που δεν θεωρούν τους άθρησκους ούτε ψωνισμένους ούτε αμαρτωλούς.

---

χαχα πάλι παρανόησες ρε μαριαν για να πεις ό,τι νάναι.. Αλλά για να χρησιμοποιήσω κι αυτό στο οποίο αρέσκεσαι: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται..
Κι άλλες φορές λοιπόν σου έχουμε πει, ότι θαυμάζουμε την υπέροχη και τέλεια ζωή σου!.. Και προς Θεού δεν σε ειρωνεύομαι μέρες που είναι..

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

χαχα πάλι παρανόησες ρε μαριαν για να πεις ό,τι νάναι.. Αλλά για να χρησιμοποιήσω κι αυτό στο οποίο αρέσκεσαι: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται..
Κι άλλες φορές λοιπόν σου έχουμε πει, ότι θαυμάζουμε την υπέροχη και τέλεια ζωή σου!..

---

Τώρα αυτό για την τέλεια και υπέροχη ζωή μου δεν ξέρω πού κολλάει με τα περί θρησκείας, αλλά για κάποιον άγνωστο, δικό σου λόγο, αναφέρεσαι συχνά σ' αυτήν.
Πάντως, ναι ζω καλά και είμαι ευτυχισμένη. Τα προβλήματά μου, αυτό το διάστημα της ζωής μου είναι σχεδόν ανύπαρκτα. Και αυτό δεν έγινε με κανέναν μαγικό τρόπο, αλλά με αρκετή προσωπική προσπάθεια.
Μήπως δεν θα έπρεπε λοιπόν να γράφω στο φόρουμ; Θεωρείς ότι είναι μόνο για δυστυχισμένους και αναξιοπαθούντες; Γιατί εγώ παρατηρώ ότι δεν είναι όλοι έτσι εδώ μέσα. Όπως θεωρώ, ότι αυτός που είναι καλά μπορεί να βοηθήσει πολύ περισσότερο, από αυτόν που έχει πρόβλημα και ψάχνει ο ίδιος για βοήθεια.
Οπότε, αν θαυμάζεις εσύ -και άλλοι όπως αναφέρεις- την υπέροχη και τέλεια ζωή μου, που για μένα έτσι είναι και δεν ντρέπομαι να το πω και θα ήμουνα αχάριστη αν παραπονιόμουνα, καλό είναι να διαβάζετε αυτά που γράφω (όταν γράφω σοβαρά και δεν κάνω πλάκα, φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά), μήπως και αποκτήσετε κι εσείς μία τέτοια (ζωή).

Mariam_m, σύμφωνα με την Θρησκεία άμα η ζωή σου δεν είναι καλή τότε υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις:

α)Δεν πιστεύεις και δεν προσεύχεσαι/ταπεινώνεσαι αρκετά μπροστά σε αυτό το ον που έφτιαξε μερικά δισσεκατομύρια γαλαξίες , αλλά παρόλα αυτά απαιτεί να του ζητάνει έλεος και οίκτο κάτι ανθρωπάκια σε έναν μικρό γαλάζιο βράχο κάπου στο συμπαν που ονομάζεται Γη.

β)Και να προσευχόσουν όμως αρκετά, και να ζούσες κλεισμένη σε ένα μοναστήρι μόνη σου σε ένα βουνό, τότε και πάλι υπήρχε η περίπτωση να μην περνούσες καλά μιας και ο Θεός θα είχε άλλα σχέδια για εσένα.. αφού πεθάνεις όμως.! Την ίδια μοίρα έχουν και όσα αθώα παιδάκια στην Αφρική αυτή την στιγμή βρίσκουν έναν φριχτό θάνατο από κάποιον εμφύλιο ή την πείνα ή από αρρώστιες -που θεραπεύονται αλλά που δεν έχουν πρόσβαση σε αυτές τις θεραπείες-. Την ίδια μοίρα θα έχουν και όσοι καλοί άνθρωποι αυτή την στιγμή βιάζονται-καίγονται-λιθοβολούνται-ζωντανοί κτλ. Με τόσους ανθρώπους που υποφέρουν ο παράδεισος θα είναι ένα τεράστιο ψυχιατρείο που ο κόσμος θα μοιράζεται τις φριχτές του εμπειρίες.!

γ)Ο Θεός έχει προκαθορίσμένη την πορεία σου και έτσι ΔΕΝ παρεμβαίνει στην ζωή σου! Βέβαια το ερώτημα εδώ είναι αφού ειναι προκαθορισμένη η ζωή σου και αφού γνωρίζει τι θα γίνει μετά, τότε για ποιο λόγο σε έφερε στη ζωή και τι ακριβώς περιμένει από εσένα το διαφορετικό που...θα τον εκπλήξει? Οπότε ότι και να κάνεις δεν έχει νόημα, ότι είναι να γίνει θα γίνει θες δε θες. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το (α) μιας και δεν έχει και πολύ νόημα το να ζητάς να αλλάξει η ζωή σου σε μια προκαθορισμένη πορεία που δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει, αλλά τέλος πάντων.

δ)ΈΧΕΙΣ ΤΣΑΝΤΙΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ! Εδώ θα έπρεπε να προσέχεις, τελευταία φορά που ο Θεός είχε νεύρα σύφμωνα με την Παλαια Διαθήκη διημιούργησε μια πλυμμήρα και ΕΠΝΙΞΕ όλους τους ανθρώπους σε όλη την γη! (συμπεριλαμβανομένων και βρέφη!). Επίσης γενικά καλό θα ήταν να πηγαίνεις με τα νερά του μιας και επίσης ανάγκασε κάποιον πολυ πολύ πιστό του να ..μαζέψει ξύλα και να κάψει ζωντανό τον μοναχογιό του(!) απλά και μόνο για να δοκιμάσει την πίστη του! Γενικά θέλει πολύ προσοχή στο πως θα σκέφτεσαι και θα μιλάς για Αυτόν μιας και δεν φημίζεται για την καλοσύνη και ευσπλαχνεία του. Ναι οκ, σίγουρα θα είναι θαύμα όταν σώζει από ένα τροχαίο ένα άτομο και αντί για νεκρό τον κάνει απλά παράλυτο , παρόλα αυτά τι γίνεται στην περίπτωση που γίνεται ένας εμφύλιος πόλεμος μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα παραπέρα και δεν σώζει κανέναν αθώο?

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Τώρα αυτό για την τέλεια και υπέροχη ζωή μου δεν ξέρω πού κολλάει με τα περί θρησκείας, αλλά για κάποιον άγνωστο, δικό σου λόγο, αναφέρεσαι συχνά σ' αυτήν.

Η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν έχω αναφερθεί ποτέ στη ζωή σου-το έκανα για πρώτη φορά-και τώρα που το ξανασκέφτομαι λέω, ότι ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να τσαμπουνάει ότι θέλει
για την ζωή του και να την παρουσιάζει κι όπως θέλει και φαντασιώνεται, δικαίωμά του! Και κόλλαγε σ' αυτό που είπα περί ψώνιου=τέλειο

Πάντως, ναι ζω καλά και είμαι ευτυχισμένη. Τα προβλήματά μου, αυτό το διάστημα της ζωής μου είναι σχεδόν ανύπαρκτα. Και αυτό δεν έγινε με κανέναν μαγικό τρόπο, αλλά με αρκετή προσωπική προσπάθεια.
Μήπως δεν θα έπρεπε λοιπόν να γράφω στο φόρουμ; Θεωρείς ότι είναι μόνο για δυστυχισμένους και αναξιοπαθούντες; Γιατί εγώ παρατηρώ ότι δεν είναι όλοι έτσι εδώ μέσα. Όπως θεωρώ, ότι αυτός που είναι καλά μπορεί να βοηθήσει πολύ περισσότερο, από αυτόν που έχει πρόβλημα και ψάχνει ο ίδιος για βοήθεια.

Δεν είμαι εγώ αυτή που θα πει σε κάποιον να μη γράφει! Κι ούτε σαφώς το φόρουμ αυτό είναι μόνο για ανθρώπους που έχουν προβλήματα.. Είναι και γι' αυτούς που θέλουν ν' ανταλλάξουν
απόψεις και να μοιραστούν εμπειρίες μέσα από τα δικά τους προβλήματα, γιατί όλοι έχουμε και θα έχουμε προβλήματα. Μόνο που διαφωνώ κάθετα γι' αυτό που λες, ότι δηλ. αυτός που έχει
πρόβλημα δεν μπορεί τόσο να βοηθήσει. Όλοι μπορούν να βοηθήσουν αρκεί να το θέλουν! Κι εγώ έχω γνωρίσει άτομα που φαινομενικά δεν είχαν προβλήματα και δεν ήθελαν να βοηθήσουν κανέναν
ή αντί για να βοηθήσουν έκαναν περισσότερο κακό στον αναξιοπαθούντα. Τελικά, δηλ. είναι που τόχεις το πρόβλημα..

Οπότε, αν θαυμάζεις εσύ -και άλλοι όπως αναφέρεις- την υπέροχη και τέλεια ζωή μου, που για μένα έτσι είναι και δεν ντρέπομαι να το πω και θα ήμουνα αχάριστη αν παραπονιόμουνα, καλό είναι να διαβάζετε αυτά που γράφω (όταν γράφω σοβαρά και δεν κάνω πλάκα, φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά), μήπως και αποκτήσετε κι εσείς μία τέτοια (ζωή).

---

Η αλήθεια είναι ότι διαβάζω όσους δεν προσβάλλουν, δεν μειώνουν, δεν χρησιμοποιούν ταμπέλες κι εύκολους χαρακτηρισμούς.. κι επειδή ξέρω ότι με τέτοιες αναφορές δεν γίνεται πλάκα, τότε το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι ανεξάρτητα του τι λένε, αυτοί που τόσο εύκολα λένε για τον άλλον και χωρίς να τον ξέρουν ό,τι νάναι, έχουν τελικά πρόβλημα..

Μαρκέλα, αυτοι που παριστανουν τους αθεους, το αν όντως ειναι άθεοι στα δύσκολα τους θα το διαπιστωσεις. Στα δυσκολα, αμα δλδ συμβει το στραβο στη ζωη τους, ως επι το πλειστον, ως δια μαγειας γίνονται πιο ορθοδοξοι χριστιανοι παραπάνω κι απ αυτους που όλη μερα μπαινοβγαινουν στις εκκλησιες. Η ζωη μιλα με παραδείγματα.

Κατα τα λοιπα το ότι λεει ο καθενας για τον εαυτο του ειναι αυτο που λεμε η εξωθεν καλή μαρτυρία για το ατομο του που θελει να δινει στους αλλους. Δεν ξερεις αν το ίδιο ειναι και μεσα του.

Διαπιστωνω ότι το ατομο το οποιο καταγγειλα προ ημερων για συγκεκαλημμένο θρησκευτικο προσηλυτισμο εξακολουθει να γυροφερνει με τον ιδιο σκοπο στο φορουμ. Κι αλλο ελευθερια της γνωμης και θρησκευτικη ελευθερια. Σ αυτα λες πρωτα το τι πρεσβευεις ώστε να ξερει ο αλλος για τι μιλας και δεν το κρυβεις εμμελώς αποκαλύπτοντας το μονο στο τελος όταν ο αλλος ηδη θα ειναι στα δικτυα σου. Αυτοι που εχουν ενταχθει σε τετοιες δοξασιες δεν το εκαναν λόγω του ότι τους ηλκυσε το συγκεκριμενο πιστευω αλλα λόγω του ότι καποτε στη ζωη τους υπηρξαν στα δυσκολα πολύ αδυναμοι χαρακτηρες και ευαλωτοι.

Αν ειναι κατι για το οποιο δε θα πρεπε να σε μεμφεται κανεις ασχετως αν διαφωνει μαζι σου ειναι το ότι εισαι ειλικρινης για τα πιστευω σου.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Μαρκέλα, αυτοι που παριστανουν τους αθεους, το αν όντως ειναι άθεοι στα δύσκολα τους θα το διαπιστωσεις. Στα δυσκολα, αμα δλδ συμβει το στραβο στη ζωη τους, ως επι το πλειστον, ως δια μαγειας γίνονται πιο ορθοδοξοι χριστιανοι παραπάνω κι απ αυτους που όλη μερα μπαινοβγαινουν στις εκκλησιες. Η ζωη μιλα με παραδείγματα..

---

Γιάννη, το θέμα το άνοιξα κυρίως για την ορθότητα των λόγων του Χριστού και για το κατά πόσο αυτά μπορούν να εξασφαλίσουν σήμερα ψυχική ισορροπία.
Πιστεύω, λοιπόν ότι είναι σχετικό με το χώρο κι ότι μπορεί να δώσει λύση, αλλά και να βοηθήσει η όποια ερμηνεία θελήσει να δώσει ο καθένας μας, είτε πιστεύει είτε όχι.
Γιατί εξάλλου αυτό που έχει σημασία, δεν είναι τελικά το αν είναι πιστός ή όχι, ο άλλος, αυτό το ξέρει ο ίδιος.. αλλά αυτό που νομίζω μετράει είναι το ποιά είναι τελικά η πρόθεσή του.

Quote:

---

Originally Posted by alex_wesker

..με την Θρησκεία άμα η ζωή σου δεν είναι καλή τότε υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις:..

---

Αν η ζωή μου δεν είναι καλή.. όπως λες, δεν θα περιμένω με σταυρωμένα χέρια ν' αλλάξει κάτι, εξάλλου είπαμε ότι "συν Αθηνά και χείρα κίνει"
Δικαιολογημένα όμως σκέφτεσαι έτσι.. επειδή έχουμε "μεγαλώσει" χωρίς να ξεπεράσουμε την παιδική ανάγκη της προστασίας από τους άλλους π.χ. γονείς,
εξουσία, ακόμα κι απ' το Θεό κι έτσι εύκολα, επιρρίπτουμε ευθύνες και βλέπουμε προβλήματα γύρω μας, ενώ θάπρεπε χωρίς να το αποφεύγουμε..
πρώτα να σκεφτούμε, με ειλικρίνεια και ν' αναλογιστούμε αν κάνουμε για μας και τους άλλους το καλύτερο που μπορούμε, δηλ. την όποια δική μας ευθύνη..
κυρίως με ενήλικη στάση απένταντι στη ζωή. Και σημασία δεν έχει τόσο η υλική μας υπόσταση, αλλά ο ψυχισμός μας, αυτό εξάλλου δίδαξε κι ο Χριστός.
Μετά η οποιαδήποτε άμεση παρέμβαση ακόμα κι η θεϊκή καταργεί την ανθρώπινη θέληση. Έτσι δεν είναι;

λοιπον σημερα εχω μια διαθεση διαφορετικη....αυριο μπορει να μην την εχω....
σημερα θα πιστεψω οτι υπαρχει θεος....και θα προσπαθησω να μπω στο σκεπτικο του....

σκεφτομαι λοιπον οτι ειμαι ο θεος και στελνω στην γη τον γιοκα μου να διδαξει στους ανθρωπους οτι το νοημα και η ουσια για να γινει η ζωη τους καλυτερη ειναι να αγαπανε ο ενας τον αλλον....να συμπονουν ...να ειναι ελεημονες και δικαιοι....και ναι...η αληθεια ειναι οτι ..αν ισχυε αυτο καθολικα στις ψυχες των ανθρωπων...ο κοσμος μας θα ηταν πανεμορφος...καθε προβλημα που θα ειχε ο Α σαν μοναδα...θα ετρεχε ο Β και ο Γ ....με την καλη του την καρδια να τον συντρεξει....κι ολα θα ηταν παραδεισενια...

στελνω λοιπον αυτο το μηνυμα...που ειναι και η λυση....κι αντι γιαυτο...βλεπω οτι οι ανθρωποι ...το παιρνουν...το επεξεργαζονται....το φορτωνουν συγνωμη για την εκφραση...με ενα καρο πνευματιστικες πιπες.....και το σερβιρουν κονσερβαρισμενο σαν σκυλοτροφη με βιταμινη ε.....
το φορτωνουν με τοσα αχρηστα πραγματα...με τοσες αχρηστες αναλυσεις και προσδοκιες..που η ουσια πνιγεται και χανεται....και στο τελος δεν την θυμαται κανεις παρα μονο σαν μια παραγραφο....σημαντικη μεν...αλλα οκ....δεν τρεχει και τιποτα...αρκει να πιστευεις σαν χαπατο ολα τα αλλα....και η ανταμοιβη θα σου δοθει στον αλλο κοσμο....ενω αν πιστευες τη ουσια και μονο....η ανταμοιβη θα σου δινοταν σε αυτον...

λοιπον αν ημουνα θεος...βλεποντας ολα αυτα...θα ελεγα....δεν πα να γα@@@τε ρε μαλ@@@ς καθειστε να κωλοχτυπιεστε με τους τυπους και να χανεται την ουσια....το κουβαδακι μου και σε αλλη παραλια...

ισως αυτα να σκεφτομουν....χμμμμ
επανερχομαι δριμυτερη στην αθεια μου :)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

..το φορτωνουν με τοσα αχρηστα πραγματα...με τοσες αχρηστες αναλυσεις και προσδοκιες..που η ουσια πνιγεται και χανεται....και στο τελος δεν την θυμαται κανεις παρα μονο σαν μια παραγραφο....σημαντικη μεν...αλλα οκ....δεν τρεχει και τιποτα...αρκει να πιστευεις σαν χαπατο ολα τα αλλα....και η ανταμοιβει θα σου δοθει στον αλλο κοσμο....ενω αν πιστευες τη ουσια και μονο....η ανταμοιβη θα σου δινοταν σε αυτον...

---

Πράγματι, πιστεύω κι εγώ ότι η ουσία που είναι η δύναμη της ψυχής, για να μπορούμε να ισορροπούμε χάθηκε.. κι έχουμε όλοι ευθύνη γι' αυτό, αναλογικά μεν..
Τώρα, ναι νομίζω ότι εδώ είναι η κόλαση εδώ κι ο παράδεισος! Αν χάνοντας τον εδώ παράδεισο, απ' όσα δεν κάνω για το δικό μου καλό, ε φταίω κι εγώ..

ΥΓ χαχα οπότε Φλου γι' αυτό κατάντησε κι ο Θεός εναντίον όλων.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Πράγματι, πιστεύω κι εγώ ότι η ουσία που είναι η δύναμη της ψυχής, για να μπορούμε να ισορροπούμε χάθηκε.. κι έχουμε όλοι ευθύνη γι' αυτό, αναλογικά μεν..
Τώρα, ναι νομίζω ότι εδώ είναι η κόλαση εδώ κι ο παράδεισος! Αν χάνοντας τον εδώ παράδεισο, απ' όσα δεν κάνω για το δικό μου καλό, ε φταίω κι εγώ..

---

μα τι στο καλο...ειναι τοσο απλο...ή εγω το βλεπω τοσο απλο...;
αν εστιαζαμε μονο στο μηνυμα της αγαπης και της συμπονοιας και της δικαιοσυνης....ο κοσμος μας θα κατελειγε...ενας επιγειος παραδεισος...
ανταυτου......προσευχες και μετανοιες και ψαλμωδιες και κτιρια μεγαλοπρεπη.....και τυπικα και υποσχεσεις για μετα θανατον καβατζουλες....και μη κανεις αυτο...και μη κανεις εκεινο....οτι του βαραγε στο μυαλο του καθε πονηρου διαστροφικου κλειστο μυαλου εκκλησιαστη....μη και μη και μη....τζιζ ...κακο....εε...μα ...

σορυ βρε μαρκελινιο....γιατι ειναι και το θεμα σου....και δεν θελω να σου το χαλαω...αλλα δεν κρατιεμαι :)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

μα τι στο καλο...ειναι τοσο απλο...ή εγω το βλεπω τοσο απλο...;
αν εστιαζαμε μονο στο μηνυμα της αγαπης και της συμπονοιας και της δικαιοσυνης....ο κοσμος μας θα κατελειγε...ενας επιγειος παραδεισος...
ανταυτου......προσευχες και μετανοιες και ψαλμωδιες και κτιρια μεγαλοπρεπη.....και τυπικα και υποσχεσεις για μετα θανατον καβατζουλες....και μη κανεις αυτο...και μη κανεις εκεινο....οτι του βαραγε στο μυαλο του καθε πονηρου διαστροφικου κλειστο μυαλου εκκλησιαστη....μη και μη και μη....τζιζ ...κακο....εε...μα ...

σορυ βρε μαρκελινιο....γιατι ειναι και το θεμα σου....και δεν θελω να σου το χαλαω...αλλα δεν κρατιεμαι :)

---

χαχα με δουλεύεις τώρα; Αφού συμφωνώ απόλυτα σ' όσα λες.. και για το ιερατείο της συμφοράς! Εντάξει, δεν λέμε, υπάρχουν και κάποιοι μετρημένοι στα δάχτυλα..
αλλά οι περισσότεροι π.χ. είτε γιατί είναι η εύκολη δουλειά.. ή γιατί πήγαινε για καθηγητής και δεν του βγήκε.. και μετά περιμένεις να σου μεταδώσει λόγο Θεού αυτός..

εγω λέω οτι υπάρχει θεός..με σιγουρια απο προσωπικη εμπειρία..αν με ρωτήσετε κ απαντησω κ παλι δεν εχετε διάθεση να πιστέψετε το πολυ πολύ να με πείτε τρελή(ειναι τοσο εύκολο)..περα απο αυτο πως ειναι δυνατόν ολα να έγιναν απο μια εκρηξούλα...κ σιγα σιγα να κ η θαλασσα να κ η πορτοκαλια να κ ο ανθρωπος τόσοο τέλειος..μονο λεει να μπορούσαμε να δούμε πως ειναι φτιαγμενο το ματι του ανθρώπου θα μεναμε έκπληκτοι..δεν το χωραει ο νους με τη λεπτομερεια συνδέετε κ το παραμικρο νεύρο..για μενα μονο μια ανωτερη δύναμη θα μπορούσε να κρύβετε στη φτιάξη μας κ αυτη τη δύναμη τη λεω θεό....τοσο τέλεια όλα ο ήλιο ακριβως εκει που πρεπει για να υπαρχει ζωή ..όλα ρολόι...χιλια δυο μπορει καποιος να βρει για να καλύψει τις απορίες του περι ζωής...αλλα δεν μπορω να πιστέψω οτι ολα εγιναν τυχαία...δεν ειναι μονο η αναγκη της ανθρωπινης φύσης μου που με οδηγεί προς τον γεματο αγαπη θεό ..ειναι κατι που μου δωρίστηκε οταν πανω στον πονο μου τον επικαλέστηκα κ ειδα πως πραγματικα η Αγία Τριαδα ειναι ολοζωντανη ..πιστεύω ακράδαντα ...

Quote:

---

Originally Posted by ΗΛΙΑΝΝΑ

εγω λέω οτι υπάρχει θεός..με σιγουρια απο προσωπικη εμπειρία..αν με ρωτήσετε κ απαντησω κ παλι δεν εχετε διάθεση να πιστέψετε το πολυ πολύ να με πείτε τρελή(ειναι τοσο εύκολο)....ειναι κατι που μου δωρίστηκε οταν πανω στον πονο μου τον επικαλέστηκα κ ειδα πως πραγματικα η Αγία Τριαδα ειναι ολοζωντανη ..πιστεύω ακράδαντα ...

---

Ηλιάνα, το ζητημα ειναι να πιστευει κανεις ακράδαντα, όπως λες, χωρίς να έχει προσωπικές εμπειρίες και χωρίς να επιζητα αποδείξεις. Αποδείξεις είναι τα μικρά θαυματακια που βιώνουμε μετά από κάθε επίκληση Του.