Με συγχωρείς αλλά δεν έχει δικαίωμα να ξέρει εκτός κι αν η γυναίκα είναι επικίνδυνη. Μόνο αυτό έχει δικαίωμα να ξέρει.
Κι αν είναι, μπορεί να πάρει τα παιδιά του και να τα μεγαλώσει μόνος του.
Printable View
Με συγχωρείς αλλά δεν έχει δικαίωμα να ξέρει εκτός κι αν η γυναίκα είναι επικίνδυνη. Μόνο αυτό έχει δικαίωμα να ξέρει.
Κι αν είναι, μπορεί να πάρει τα παιδιά του και να τα μεγαλώσει μόνος του.
Το λέω με την καλή έννοια elisabet. Δηλαδή να σηκωθεί να φύγει επειδή του είπε «δε θέλω να σε κερατώσω»;Quote:
Originally Posted by elisabet
Πάντως μ' αρέσει που δεν έχουμε δικαίωμα να γνωρίζουμε για την υγεία του ανθρώπου που είμαστε μαζί, αλλά από την άλλη έχουμε κάθε δικαίωμα να γνωρίζουμε αν μας κερατώνει. Εδώ δεν υπάρχει απόρρητο. Ποιός είναι αυτός που θα ελέγξει έναν άλλο άνθρωπο για το τι θα κάνει με το σώμα του;
Αυτός στον οποίο αυτός ο άνθρωπος υποσχέθηκε πίστη και αποκλειστικότητα.Quote:
Originally Posted by believeInYourself
Αν δεν υπήρχαν αυτές οι προυποθέσεις από την αρχή της σχέσης και οι όροι ήταν : είμαστε μαζί αλλά είμαστε και με όποιους άλλους θέλουμε, τότε ναι κανείς δεν έχει δικαίωμα να ελέγξει τον άλλον για το τι θα κάνει με το σώμα του. Αν όμως η συμφωνία μας ήταν ότι θα έχουμε αποκλειστικότητα... τότε έχω δικαίωμα να ξέρω αν σπας την συμφωνία και με δουλεύεις. Είναι τόσο απλό, δεν ξέρω γιατί το βρίσκεις παράξενο.
Όσο για το πρώτο σκέλος...τι άλλο μένει να κάνει βρε συ όταν η άλλη επιμένει και του λέει πως θέλει να χωρίσουν; Να κάθεται σπίτι με το ζόρι; Μια σχέση για να αρχίσει χρειάζεται να συμφωνήσουν και οι δύο, για να τελειώσει όμως αρκεί να το αποφασίσει ο ένας.
αν νοιωθεις οτι δεχεται πιεση, μην αντιδρας.Quote:
Originally Posted by Dxr
πες της οτι θα κανετε οτι θελει, αλλα αν θελει τον χρονο της, εισαι διατεθιμενος να της τον δωσεις για να ξεκαθαρισει τι θελει να κανει.
αν ανησυχεις για το μελλον των παιδιων με καποιον νεο συντροφο η γενικα με την μανα τους, γιατι δεν ζητας την επιμελεια;
θα την ξεφορτωσεις κι απο μεγαλα βασανα αν χωριζει για να κανει ντολτσε βιτα, διοτι η νεα γνωριμια της και να θελει να ζησει μαζι της κι οχι απλα να την συνανταει, σιγουρα δεν θελει να εχει μαζι και 3 μικρα παιδια που δεν ειναι δικα του..
Quote:
Originally Posted by Dxr
καλημερα...Quote:
Originally Posted by Dxr
δεν μου αρεσαν καθολου αυτα που διαβασα και θα στα πω οπως τα σκεφτομαι για να τα σκεφτεις κι εσυ που νοιωθεις οτι σε πνιγει το δικιο σου...
θα ξεκινησω απο το τελος.
δεν θελεις να ΤΗΝ βοηθησεις, θελεις να κανεις αυτο που εχεις εσυ στο κεφαλι σου.
απο την στιγμη που σε διωχνει, δεν χρειαζεται να την "βοηθησεις", ισως βρει μονη της τις βοηθειες που χρειαζεται, δεν ειναι ανηλικη. ισως μαλιστα να μην σουε χει εμπιστοσυνη οτι μπορεις να την "βοηθησεις", γιατι ΙΣΩΣ θεωρει οτι σκεφτεσαι τονε αυτο σου και οχι εκεινην...
εσυ μπορει να λες οτι ειναι "ασταθης" και ακαταλληλη να προστατευσει τα παιδια σας, εκεινη μπορει να θεωρει οτι εισαι ακαταλληλος να βρισκεσαι διπλα της.
λες οτι ο πατερας της κοντευει να παθει καρκινο κι εκεινη δεν σηκωνει το τηλεφωνο. τι ακριβως εννοεις; γιατι και παρακατω λες οτι ολοι οι φιλοι και συγγενεις ειναι εναντιον της και δεν της μιλανε (!!!!)
να υποθεσω οτι τους εχεις πιασει ολους και τους εχεις πει οτι σου ζηταει διαζυγιο και να της βαλουν μυαλο ;;
γιατι κατι τετοιο φανταζομαι. αλλιως που ξερουν οτι δεν σε θελει; γυρναει η ιδια στα σογια και τους λεει για την νεα της σχεση;
περα απο αυτο, ρε σεις, πως γινεται ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που ακουω καποιον να μιλαει γλυκερα και ταπεινα για τον "καλο θεουλη", να μυριζει καμμενο ανθρωπινο κρεας; οχι πειτε μου, ειναι συμπτωση;
ανθρωπε μου, η γυναικα ειχε τοσο σοβαρα γυναικολογικα απο νεαρη, μπηκε στην διαδικασια των εξωσωματικων, υπεφερε, καταφερε να κανει τα διδυμα.
μιλας στον πληθυντικο και βεβαια ησουν διπλα της, αλλα το να συμπαραστεκεσαι δεν ε χει καμια απολυτως σχεση με το να βαζεις το σωμα και την ψυχη σου σε τετοιες τραγικες για τον οργανισμο διαδικασιες, εχει γυναικες που εχουν παθει καρκινο απο τον βομβαρδισμο των ορμονων που χρειαζονται οι εξωσωματικες αν ειναι πολλες, και αλλες που τρελαθηκαν.
και μετα απο ΟΛΑ ΑΥΤΑ, την πιεζεις για να κανει και το τριτο, ενω εχει ξεπερασει απο καιρο τα ορια της;;;;;; και την ΕΚΒΙΑΖΕΙΣ με διαζυγιο αν δεν σου κανει τα κεφια;;; ε, στο δινει τωρα το διαζυγιο. παρτο..
γιατι; επειδη δεν μεριμνησες να παρεις προφυλαξεις;;; η μηπως επιτηδες δεν μεριμνησες, γιατι χωρις να το εχετε συζητησει, ηθελες τριτο παιδι; ο "καλος θεουλης" χεστηκε αν θα κανεις εσυ παιδια οσο και να νομιζεις οτι ασχολειται μαζι σου.
σε αυτο το σημειο την εχασες, κι ας αργησε να σου γυρισει την πλατη.
δεν ειναι οτι "στο κρατησε" , λες και ειναι μια χαζομαρα, ενα καπριτσιο. υπηρξε σοβαρη απομακρυνση αναμεσα σας.
εκει διαχωρισες εκεινην και τις αναγκες της απο το οραμα που ειχες για την οικογενεια που ειχες στο μυαλο σου και της φερθηκες σαν να ειναι μια ελαφρως χαλασμενη μηχανη αναπαραγωγης...
την εχασες. δεν ησουν διπλα της. πηγες απεναντι. τι δεν καταλαβαινεις;
λες οτι δυσκολευτηκε να αγαπησει το τριτο.
καμια μανα δεν δυσκολευεται να αγαπησει το παιδι της. η γυναικα σου επαθε καταθλιψη απο οσα την βρηκαν και εσυ ησουν απεναντι και οχι διπλα.
αυτα που λες για τον γιατρο ειναι λιγο κινεζικα.
μια μας λες οτιε χει πολυ καιρο που βλεπει ψυχιατρο, μια μας λες οτι τον ειδε 2 φορες κι εφυγε.
τι ισχυει; αποφασισε...
κι αυτες οι εξωτικες διαγνωσεις του ψυχιατρου και το οτι καθεται και μιλαει (υποτιθεται) για ασθενη λες και ειναι κανενα ανηλικο που ηρθε ο μπαμπας του να παρει τον ελεγχο του απ το σχολειο, ειναι πραγματικα για πολλες καταγγελιες, ΑΝ ειναι και αληθινος ψυχιατρος και οχι φανταστικος...
γιατι πρεπει να ειναι ψυχακιας ο νεος της συντροφος και οχι αξιολογος; και γιατι πρεπει να τον εγκρινεις εσυ; δεν ειναι ικανη να προστατευσει τα παιδια σας; γιατι πρεπει εσυ να εισαι ο ικανοτερος κι εκεινη καποια που χρειαζεται επιβλεψη;
δεν ειναι στο χερι σου να μην της δωσεις το διαζυγιο. αν δεν της το δωσεις μπορει να το παρει και μονη της.
οποτε το συμφερον των παιδιων σου ειναι να πατε ηρεμα σε αυτην την διαδικασια, ωστε να μπορεις να τα βλεπεις και να μην σε αποκλεισει καποιο δικαστηριο απο την επιμελεια...
Πως μπορείς να λες ότι σκέφτομαι τον εαυτό μου όταν αυτή αποφάσισε να με χωρίσει.
Για το τρίτο παιδί να δεχτώ ότι την πίεσα και ίσως να την έχασα τότε. Αλλά μετά δεν είχαμε κάποιο θέμα μεταξύ μας.
Δεν την πιέζω γιατί δεν έχει νόημα νομίζω. Για τα παιδιά θα κάνουμε και οι δύο μας το καλύτερο όπως και να έχει.
Απλά εμένα με ενδιαφέρει να είναι καλά γιατί έχουμε αγώνα μπροστά μας.
η εκφραση "εωσφορικος εγωισμος", δεν ειναι ψυχολογικος ορος. υπαρχει σε λογιδρια καποιων παραθρησκευτικων παπουληδων.
εισαι σιγουρος οτι μιλησες με ψυχιατρο και οχι με τον παπα της ενοριας; τον εξομολογο της πχ που σου "αποκαλυψε" την "δαιμονικη φυση" της γυναικας σου;
αν αυτην την μαλακια στην ειπε οντως ψυχιατρος, αφενος ειναι θρησκοληπτος και οχι καλος επαγγελματιας, αφετερου ειναι για ψυχιατρο. επισης, ειναι για καταγγελια αν βγαζει διαγνωση απο 2 επισκεψεις και μετα την μοιραζει σε ενδιαφερομενους συγγενεις.
μαλλον κατι δεν μας λες οπως πραγματικα ειναι...
κατσε να σου παραφρασω το τονισμενο, μηπως το δεις διαφορετικα:Quote:
Originally Posted by Dxr
"για το τριτο παιδι να δεχτω οτι την πιεσα και ισως να την εχασα τοτε. αλλα μετα, ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΑ οτι δεν ειχαμε καποιο θεμα μεταξυ μας".εκεινη ομως μπορει να μην το ξεπερασε ποτε αυτο που εκανες και να μην ενοιωθε καθολου καλα με σενα. το σκεφτηκες αυτο;
μα φυσικα και σκεφτεσαι τον εαυτο σου, γιατι δεν σεβεσαι την αποφαση της να σε χωρισει.
δεν ειναι στο χερι σου να κρατησεις με το ζορι διπλα σου καποια που δεν επικοινωνει πλεον με σενα και δεν σε θελει διπλα της.
αν επιμενεις να την την κρατας διπλα σου, τον εαυτο σου σκεφτεσαι. εκεινη πηρε τις αποφασεις της. εχει καθε δικαιωμα.
το πως το θεωρεις εσυ το "να ειναι καλα", ειναι φανερο οτι διαφερει απο το πως θεωρει η ιδια οτι θα ειναι καλα. αυτο ειναι ολο το θεμα.
εχετε διαφορετικη εντυπωση για την σχεση σας.
το δικο σου το "καλα" δεν ταυτιζεται απ οτι φαινεται με το δικο της.
και το να μην δεχεσαι τις επιθυμιες της και τις αποφασεις της (οπως εκβιαστικα εκανες στο τριο παιδι) ειναι καθαρος δικος σου εγωισμος (δεν ξερω μηπως ειναι και εωσφορικος)...
στα αλλα γιατι δεν μου απαντησες; γιατι θα παθουν ολοι τον καρκινο και την κορυζα; επειδη τους ειπες τι γινεται και την ψαχνουν να της μιλησουν η πραγματικα ειναι αρρωστος με καρκινο ο πατερας της κι εκεινη του κλεινει το τηλεφωνο;
Συμφωνώ απόλυτα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Ψυχίατρος που χρησιμοποιεί θρησκευτικές ορολογίες και βγάζει στην φόρα τα προσωπικά των ασθενών του μόνο ψυχίατρος δεν μπορεί να είναι.
Κι όχι μόνο έβγαλε διάγνωση σε 2-3 επισκέψεις και την αποκάλυψε σε τρίτο άτομο αλλά έκανε και πρόγνωση για το πόσο θα κρατήσει όλο αυτό κι ότι θα κρατήσει 2-3 χρόνια!!!
Πώς μπορείς να λες ότι μετά δεν είχατε κανένα θέμα μεταξύ σας όταν είχε προηγηθεί εκβιασμός;;;Quote:
Originally Posted by Dxr
Μια γυναίκα που έχει υποστεί όλη αυτή την ταλαιπωρία για να καταφέρει να μείνει έγκυος , όταν φτάνει τελικά μετά να μένει έγκυος στο τρίτο σας παιδί και σου λέει ότι δεν θέλει να το κρατήσει, σημαίνει πως έχει φτάσει στα όρια της!!!! ΚΙ εσύ εκεί αντί να της σταθείς, την εκβίασες πως θα την χωρίσεις. Αυτή η γυναίκα έτσι όπως τα περιγράφεις.... ειλικρινά έχει κανέναν να της σταθεί; Της έχει σταθεί ποτέ κανείς ή όλοι θέλατε πάντα να την χωρέσετε στην δικιά σας εικόνα αδιαφορώντας για το πώς νιώθει;
Πως επιβεβαίωσε ότι έχει και γκομενο δεν μάθαμε.
Όλα αυτά που μας λες ισχύουν; Συγνώμη αλλά νιώθω ότι προσπαθείς απλά να πάρεις συμμάχους γιατί νιώθεις ότι η απόφαση της σε αδικεί. Για ψυχολογική στήριξη; δεν ξέρω. Ελπίζω να κάνω και λάθος. Επειδή υπάρχουν αρκετά κενά.
αναρωτιεμαι αν πραγματικα ηθελε και τα πρωτα παιδια με τα τοσο μεγαλα προβληματα που ειχε κι αυτα που περνουσε και δεν προσπαθουσε η καημενη να ανταποκριθει στον ρολο της "συζυγου" οπως τον ειχαν στο κεφαλι τους...Quote:
Originally Posted by elisabet
Ρε κοριτσια και εσυ και η ρεμεντυ βαρατε,ηρεμα λιγο.Quote:
Originally Posted by elisabet
ειχε καθε δικαιωμα σαν πατερας του παιδιου να θελει να το κρατησουν.ας προσεχε και αυτη κι ας επερνε προφυλαξεις αν δεν μπορουσε να βγαλει εις περας τρια παιδια.δηλαδη τα παιδια που θα γεννηθουν ανηκουν μονο στην μητερα και χθες λεγατε οτι και ο πατερας εχει δικαιωμα να τα αναλαβει γιατι κι αυτος τα αγαπα το ιδιο?
δεν ισχυουν τα ιδια μετρα και τα ιδια σταθμα για τα αγεννητα παιδια τους?
Καταρχάς αυτή την στιγμή, δεν με ενδιαφέρει να την κρατήσω κοντά μου με το ζόρι αυτό τελείωσε. Τώρα για τον πατέρα της που με ρωτάς είχε θέμα και η κατάσταση του χειροτέρεψε με αυτό.
Οι συγγενείς της δεν ξέρουν κάτι μόνο οι οικογένεια της η δική μου και κάνα 2 έμπιστοι φίλοι, οπότε μην μου λες σε παρακαλώ ότι εγώ πάω λέω στους άλλους ότι χωρίζω αλλάξτε την γνώμη σας παρακαλώ.
Να την βοηθήσω θέλω, αλλά με αποκλείει από το καθετί.
Δεν έχω αυταπάτες ο γάμος σχόλασε, αλλά ανυσηχω για αυτήν για την υγεία της την ψυχική εννοώ.Quote:
Originally Posted by Remedy
Εσύ δεν ήσουν που μας έλεγες πως δεν έχουμε εμπειρίες απτην ζωή γιαυτό δεν μπορούμε να σε καταλάβουμε στο λάθος σου να κερατώνεις και το παίζουμε αλάθητες και τέλειες κτλ? Ε τώρα το ίδιο κάνεις. Πες πως έκανε ένα λάθος η κοπέλα και δεν πήρε προφυλάξεις κι έμεινε έγκυος. Τι γίνεται Σούλα; Τα λάθη των άλλων δεν συγχωρούνται, μόνο τα δικά μας;;;Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Φυσικά έχουν και οι δύο δικαιώματα στα παιδιά τους και στα αγέννητα. Γιαυτό όταν η γυναίκα που είναι το δικό της σώμα που θα ταλαιπωρηθεί, λέει ότι δεν το θέλει, πρέπει να γίνει σεβαστό. Για να γεννηθεί ένα παιδί πρέπει να το θέλουν και οι δύο. Όχι ο ένας κι ο άλλος να εκβιάζεται.
τα εμβρυα των πρωτων εβδομαδων κυησης δεν ειναι παιδια, ουτε αγεννητα, ουτε γεννημενα. ειναι εμβρυα.ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ.Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
και δεν υπαρχουν χωρις το σωμα της γυναικας. η γυναικα εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση του σωματος της. ΔΕΝ εχει δικαιωματα ο ανδρας σε ενα εμβρυο. αν δεν επιθυμει την αμβλώση να φροσντισει να παρει προφυλαξεις κι αν το θελει, να την πεισει πρωτα να το κανουν μαζι κι οχι να την φερει προ τετελεσμενου κανοντας ελευθερα σεξ...
στον πατερα της το ανακοινωσατε μαζι η το ειπες εσυ;;;;Quote:
Originally Posted by Dxr
στους συγγενεις και τους φιλους επισης εσυ;
Βρε φίλε να την βοηθήσεις σε τι;;; Ζήτησε την βοήθεια σου;;;Quote:
Originally Posted by Dxr
Εντωμεταξύ σου θέτουμε όλοι ερωτήματα τα οποία έχουν μείνει ως κενά στην ιστορία και δεν απαντάς.
Ο πατέρας λες είχε πρόβλημα από πριν και τώρα χειροτέρεψε. Είχε καρκίνο; Πριν ανέφερες καρκίνο. Και γιατί χρεώνεις το ότι χειροτέρεψε σε εκείνη; Γιατί λες πως την κάνανε όλη πέρα όταν μάθανε για σας;; Δεν στέκει βρε φίλε μου αυτό που λες, δεντο καταλαβαίνεις. Δεν χωρίζει μια γυναίκα και ξαφνικά την κάνουν όλοι πέρα επειδή χώρισε.
Σε ρωτάμε επίσης για τον ψυχίατρο. Ήταν όντως ψυχίατρος; Πώς έμαθες για τον άλλον; Με τον ψυχίατρο μίλησες για τα παιδιά; Τον ρώτησες αν κινδυνεύουν αφού αυτή είναι η ανησυχία σου;
Επίσης είσαι διατεθειμένος να πάρεις εσύ τα παιδιά αν κριθεί πως η γυναίκα σου δεν μπορεί;
Έχεις θέσει ένα σωρό πληροφορίες οι οποίες δεν λες που βασίζονται ώστε να καταλάβουμε, τα πετάς απλώς λες και το μόνο που θες είναι να σου πούμε...πω πω τι τραβάς.
Αφού έχεις πάρει απόφαση πως ο γάμος σχόλασε, τι βοήθεια θες να προσφέρεις; πως ξέρεις ότι χρειάζεται βοήθεια;
Ο ψυχιατρος που σου μιλησε για εωσφορικο εγωισμο δεν μπορω να καταλαβω τι μερους του λόγου είναι και συμφωνω με τη Remedy οτι δεν υπαρχει τετοιος ψυχιατρικος ορος . Τώρα για το αν περνάει μια φάση κατάθλιψης κλπ αυτό δεν το ξέρω αλλά αν περνούσε θεωρώ δεν θα είχε όρεξη για παράλληλη σχέση . Μπορει να μην τη γεμίζει πια ο γάμος σας και θέλει να χωρίσετε. Στη θέση σου θα το έπαιρνα απόφαση και φυσικά θα είχα και τα ματια μου ανοιχτά και θα προσπαθούσα να χτίσω μια σχεση φιλική μαζί της για το καλό των παιδιών .
Σωστό. Βλακεία είπα και εγώ πριν.Εφόσον μιλούσαν για έκτρωση σημαίνει πως ήταν λίγων εβδομάδων άρα έμβρυο.Quote:
Originally Posted by Remedy
Τώρα περι γαμου , δυστυχως σε πολυ σπανιες περιπτωσεις τα ζευγαρια μενουν παντα ερωτευμενα και αγαπημενα. Η ρουτίνα και οι καθημερινές δυσκολίες , τα διαφορα προβήματα φθειρουν τη σχέση με αποτελεσμα παρα πολλα ζευγαρια να αναζητουν κατι έξω απο το γαμο . Καποιοι απο αυτους το κανουν και διατηρουν το γαμο τους ,καποιοι αλλοι τον τελειώνουν . Οι τελευταιοι σαφως ειναι πολυ πολυ λιγότεροι. Υπάρχουν κι αυτοι που μενουν στο γαμο τους και δεν απιστουν αν και τους εχει τεελιωσει το συναισθημα. Οταν υπαρχουν παιδια θα συμφωνησω κι εγω με τη Remedy δεν ειναι ευκολο να τερματισεις ενα γάμο.
λες ασχετα πραγματα οταν δεν εχεις τι να πεις.Quote:
Originally Posted by elisabet
που κολλαει το δικο μου θεμα εδω και το αναφερεις και εσυ και η ρεμεντυ δεν το εχω καταλαβει ακομη.εγω ειχα πει τοτε οτι καταλαβαινω οτι ειναι λαθος απλα συνεβει.
φυσικα και καταλαβαινω να κανουν λαθη οι ανθρωποι οπως εκανε και η κοπελα με την εγκυμοσυνη της.αλλα καταλαβαινω και την θεση του θεματοθετη που ειχε ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να θελει να γεννηθει το παιδι του.δηλαδη αν ο συζυγος ηθελα να το ριξει το παιδι και αυτη δεν το ηθελε θα επρεπε να σεβαστει την αποψη του συζυγου της και να το ριξει γιατι πρεπει να το θελει κι αυτος για να γεννηθει?
ημαρτον κοριτσια.ημαρτον
μαλλον δεν εχεις καμια σχεση με την πραγματικοτητα ρεμεντυ.ακους εκει τα εμβρυα των πρωτων βδομαδων δεν ειναι εμβρυα.οχι ειναι φασολια που τα σπερνουμε δεξια και αριστερα.Quote:
Originally Posted by Remedy
η γυναικα φυσικα και εχει αυτοδιαθεση του σωματος της οπως το λες.αλλα δεν εχει πληρη αυτοδιαθεση μιας και για να συλλαβει ενα εμβρυο χρειαζεται και η συμμετοχη του αντρα φυσικα αν θυμασαι.διαφορετικα αν μπορουσε ας εκανε και μονη της μωρα.
Ωπα κορίτσια, πήρατε φορά νομίζω. Μετά την γέννηση των διδύμων δεν μου είπε ποτέ η γυναίκα μου, μωρό μου ας προσέχουμε λίγο να μην μείνω πάλι εγγυος σε δίδυμα. Με την συγκατάθεση της κάναμε σεξ χωρίς προστασία.
Και πιστέψτε με δεν είμαι κανένας που του αρέσει να αραδιάζει παιδιά.
Απλά όταν ήρθε την είπα, ρε καλή μου αφού τα καταφέραμε με τα διδυμακια θα τα καταφέρουμε και με αυτόν, κάνε υπόμονη εγώ θα είμαι δίπλα σου, αλλά είναι κρίμα μετά από τόσο κόπο και προσπάθεια να το ρίξουμε.
Πείτε μου που είναι το κακό, και τι πρέπει να κάνει ένας άντρας?
Ναι το λογικό ήταν να πω δεν πάει να γ... ε για τρίτο παιδί είμαστε? Εδώ δεν προλαβαίνω να πάω για έναν καφέ με τα δίδυμα να βάλω και αλλο μπελά στο κεφάλι μου.
Δεν το είπα τι να κάνω, δεν αλλάζει αυτό, αν ήξερα ότι περνούσε τέτοιο Γολγοθά θα είχα συμπεριφερθει διαφορετικά.
Δεν είμαι κάνα κτήνος που βλέπω την γυναίκα μου κουνέλα μόνο για αναπαραγωγή.Quote:
Originally Posted by Remedy
Έχετε καταστρέψει το θέμα. Ποιος θα καθησει να διαβάσει 7 σελίδες; Κάποιοι βγάζετε και τα απωθημένα σας από άλλες συζητήσεις.
Εγώ είμαι κατά των εκτρωσεων. Και ειδικά ένα ζευγάρι που ταλαιπωρηθκε τόσο για να κάνει τα πρώτα παιδιά. Το τρίτο είναι ευλογία.. Είμαι όμως και κατά των εκβιασμών για να πετύχεις τον σκοπό σου.
Δηλαδή αν εσύ κάνεις ένα λάθος τώρα και μείνεις έγκυος, θα χει δικαίωμα ο σύντροφος σου να σε αναγκάσει να το κρατήσετε;;; Στο δικό σου σώμα και στην δική σου ψυχολογία θα χει δικαίωμα ο άλλος να στο επιβάλλει;Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Και πέρα από αυτό, ξέχνα ποιανού δικαίωμα είναι γιατί δεν έχει νόημα η συζήτηση μιας και κατοχυρώνεται και από το νόμο το δικαίωμα της γυναίκας στην έκτρωση οπότε μην αναλύσουμε και νόμους τώρα εδώ. Σκέψου το αλλο. Ένα παιδί πρέπει να γεννηθεί όταν η ίδια του η μάνα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ;;;; Πάτε καλά;;;;
Αυτά που λες φυσικά και έχουν σχέση με άλλα που έχεις πει στο παρελθόν όταν ερχονται σε πλήρη αντίθεση με τα τωρινά.
Γιατί τότε μας κατηγορούσες ότι σε κρίνουμε και ότι δεν μποροούμε να καταλάβουμε το λάθος σου και να δείξουμε επιεικεια γιατί δεν έχουμε εμπειρίες απτην ζωή και το παίζουμε αγίες και τέλειες. ΤΩΡΑ ΕΣΥ κρίνεις την άλλη και δεν βλέπω καμιά επιείκεια στον τρόπο που μιλάς για αυτήν. Ίσα ίσα μεγάλη ευκολία βλέπω στο να πεις : ας πρόσεχε να μην μείνει έγκυος, ας πρόσεχε να μην έκανε παιδιά αν ήθελε να ξενοπηδιέται.
Ναι ρε παιδιά ψυχίατρος είναι, όπως σας είπα δεν τον είδε πολλές φορές δεν ξέρω ακριβώς πόσες. Δεν ήθελε να μου μιλήσει εγώ τον πίεσα τον είπα ότι είμαι ο άντρας της και αυτή την στιγμή έχω δικαίωμα να ξέρω για ποιο λόγο μου ζητάει ξαφνικά διαζυγιο.
Οι γονείς της κόψανε επαφή όταν πήγε και τους το ανακοίνωσε η ίδια. Από τότε δεν μιλάνε. Εγώ ίσα ίσα έχω μεσολαβήσει και τους παρακαλάω να μιλήσουν γιατί δεν βοηθάνε έτσι.Quote:
Originally Posted by elisabet
Καλά έκανες και της το είπες αυτό.Quote:
Originally Posted by Dxr
Πριν όμως δεν είπες αυτό.
Είπες πως εκείνη επέμενε πως δεν το ήθελε και την εκβίασες πως θα την χωρίσεις και έτσι το κρατήσατε. Είναι άλλο να προσπαθήσεις να την πείσεις και να το συζητήσεις μαζί της όπως θα έκανε κάθε ζευγάρι κι άλλο να την εκβιάσεις πως αν το ρίξει θα την χωρίσεις. Το ένα είναι συζήτηση, το αλλο είναι εκβιασμός. Τι από τα δύο έγινε;;;
Η γυναίκα σου φίλε μου προφανώς από τότε ήταν σε δύσκολη ψυχολογική κατάσταση και δεν άντεχε άλλο και συ χαμπάρι δεν είχες πάρει. Κι αντί να σε έχει σύμμαχο, σε βρήκε απέναντι. Δεν καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι για μια γυναίκα να έχει υποστεί όλο αυτό για να αποκτήσει παιδιά και μετά όταν έρχεται το τρίτο χωρίς κόπο, να μην το θέλει; Δεν βλέπεις ότι αυτό δεν στέκει;;; Νομίζεις ότι είναι εύκολο για μια γυναίκα να κάνει έκτρωση; Είναι μια απόφαση που την παίρνει ελαφρά την καρδια; Προφανώς η γυναίκα σου βρισκόνταν σε πολύ δύσκολη κατάσταση για να φτάσει να το θελήσει.
Ωπα Ωπα το παιδί είναι και δικό μου, δηλαδή ας το δούμε και άλλιως.
Εγώ δεν το θέλω το τρίτο αυτή αποφασίζει να το κρατήσει, παρόλο που εγώ δεν συμφωνώ.
Οπότε μετά από χρόνια μπορώ να πω εγώ δεν θα σου δώσω διατροφή για αυτό το παιδί γιατί με εκβιασες και το κράτησες σωστά?Quote:
Originally Posted by elisabet
Εγώ νομίζω πως πρέπει να ξεχάσεις ο, τι άκουσες από αυτόν τον άνθρωπο. Μόνο για επιστήμονας δεν φαίνεται. Όσο κι αν τον πίεζες ΔΕΝ είχε δικαίωμα να σου πει. Κι αυτά που σου είπε ακούγονται βλακείες.Quote:
Originally Posted by Dxr
Κοίτα να ηρεμήσεις και να προσπαθείς να είσαι κοντά στα παιδιά σου και στην γυναίκα σου εφόσον το θες, χωρίς να την ζορίζεις. Δεν μπορείς και δεν δικαιούσαι να βοηθήσεις κανέναν αν δεν το θέλει ο ίδιος. Το γεγονός ότι την έκαναν πέρα οι δικοί της είναι τραγικό. Αν όντως ζορίζεται ψυχολογικά, για το καλό των παιδιών σου οφείλεις να μείνεις νηφάλιος.
Έχεις φύγει ήδη από το σπίτι; Πόσο συχνά πηγαίνεις για τα παιδιά;
Ναι αλήθεια είναι ότι την είπα αν το ρίξει, εγώ μετά από καιρό θα χωρίσω. Και ο λόγος που το είπα ήταν για να την πείσω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε.
Καλώς ή κακώς εάν το έριχνε αλλάζουν τα πράγματα, μπορεί και όχι.Quote:
Originally Posted by elisabet
Προσωρινά έχω φύγει, δεν είναι ότι πήρα τα υπάρχοντα μου και έφυγα. Είμαι τις ίδιες ώρες που ήμουν και πριν απλά το βράδυ φεύγω και γυρνάω πρωί που ξυπνάνε τα παιδιά ώστε να μην καταλάβουν κάτι.Quote:
Originally Posted by elisabet
Ο νόμος λέει ότι όχι δεν μπορείς. Έχει δικαίωμα να σου ζητήσει διατροφή εφόσον είναι αναγνωρισμένα δικό σου παιδί. Κι αυτό γιατί ο νόμος αναγνωρίζει το δικαίωμα στη γυναίκα της αυτοδιάθεσης του σώματος της. Και μας αρέσει δεν μας αρέσει στο σώμα της γυναίκας μεγαλώνει το παιδί, όχι στου άντρα.Quote:
Originally Posted by Dxr
Αν με ρωτάς προσωπικά όμως, δεν θα έφερνα ποτέ στον κόσμο ένα παιδί που δεν θα το ήθελε ο πατέρας του. Αυτό σου πέρασε από το μυαλό όταν την εκβιάζες να το κρατήσει; Πως δεν είχες δικαίωμα να φέρεις στον κόσμο ένα παιδί που η ίδια του η μάνα δεν το θέλει;
ακου...Quote:
Originally Posted by Dxr
φυσικα και εχετε και οι δυο την ιδια ευθυνη για την εγκυμοσυνη.
δεν θεωρω οτι φταις εσυ, εφοσον δεν εκανες κατι αντιθετο απο οτι ειπατε.
και πολυ καλα εκανες που ΗΘΕΛΕΣ το παιδι αυτο.
και πολυ καλα εκανες που ηθελες να το θελει κι εκεινη.
αλλα εσυ προχωρησες σε εκβιασμους.
εκει ειναι που περασες την κοκκινη γραμμη ανεπιτρεπτα κατα την γνωμη μου κι απο οτι φανηκε κι ανεπανορθωτα για την σχεση σας...
συγνωμη αλλα μονη μου θα το κανω το παιδι?σαν να λες κανουμε οτι κανουμε και στο τελος μονο ενας αποφασισει για τα παιδια.Quote:
Originally Posted by elisabet
φυσικα και παω καλα.καποιοι αλλοι δεν ειναι στα καλα τους νομιζω.Δεν εκρινα την κοπελα εγω γιατι απλα δεν ειναι εδω να μιλησει και να πει την αποψη της απλα πηγα να υπερασπιστω τον θεματοθετη που τον στησατε στην γωνια οπως κανετε σε ολους φυσικα.
εσυ λες για να την πεισεις, αλλα ηταν εκβιασμος..Quote:
Originally Posted by Dxr
τελικα και το κρατησε και χωριζετε, γιατι δεν το αντεξε εκεινη..
ναι, δεν ξερεις αν θα εισασταν μαζι αν το εριχνε.
κανεις δεν το ξερει αυτο.
ξερεις ομως τι εγινε ως εχουν τα πραγματα, τωρα.
οχι, δεν μπορεις να το κανεις αυτο.Quote:
Originally Posted by Dxr
το δικαιωμα σου στο να γεννηθει ενα παιδι ΣΟΥ , σταματαει στην αντισυλληψη. σου λεει αν δεν ηθελες παιδι, να επαιρνες προφυλαξεις η να μην εκανες σεξ..
εφοσον η εγκυος αποφασισε να το γεννησει, οφειλεις να παρεχεις οτι δικαιουται ενα παιδι απο σενα.
και οχι μονο δεν εχεις δικαιωμα να αρνηθεις την διατροφη οποιουδηποτε παιδιου σου, αλλα αν αρνεισαι οτι ειναι δικο σου και το αμφισβητεις, ο νομος σε υποχρεωνει σε εξετασεις dna και φυσικα μετα αναλαμβανεις την διατροφη του, κανονικα, ειτε ηταν λαθος , ειτε δεν ηταν...
Με λίγα λόγια φίλε μου δεν έχεις κανένα δικαιωμα πάνω στο παιδί σου επειδή τυχαίνει να το κυοφορει μια γυναίκα και όχι εσύ.
Εσύ θα αναλάβεις όλες τις ευθυνες και όλα τα βάρη και τα έξοδα και αν θέλει η μητέρα μπορεί να το σκοτώσει πριν καν γεννηθεί.
Ζητω ο φενιμισμος.
Ε μάλλον δεν πας γιατί πρέπει να σου εξηγήσω και τα βασικά τώρα.Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Ένας άντρας δεν μπορεί να έχει τέτοιο δικαίωμα εξ ορισμού διότι πριν γεννηθεί το παιδί δεν μπορεί καν να ξέρει ότι είναι δικό του κι όχι κάποιου άλλου.
Το ότι μόνο ένας αποφασίζει για την γέννηση του παιδιού το λες εσύ. Εγώ ίσα ίσα το αντίθετο λέω. Οτι για να γεννηθεί ένα παιδί πρέπει να συμφωνούν και να το θέλουν και οι δύο. Με εκβιασμούς δεν πάει. Εσύ λες πως και να μην το θέλει η μάνα, έχει δικαίωμα να το επιβάλλει ο πατέρας που δεν ξέρει καν αν είναι πατέρας ακόμα.