τι μετρα θα παιρνατε αν γινοσασταν πρωθυπουργος ?

Μ87, θεωρείς ότι αν την "πεις" σε κάποιον έχει κάποιο νόημα? Γιατί σε νοιάζει τόσο πολύ? Εγώ συμφωνώ με αυτά που είπες για την απάτη της ψυχιατρικής (δες τα θέματα μου και θα καταλάβεις, ξεκίνησα ψυχοθεραπεία υγιής και είμαι ένα βήμα από το ψυχιατρείο, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Τώρα όμως να τη λες στον καθέναν- ακόμα και δίκιο να έχεις- τι αποτέλεσμα έχει? Αφού δεν τους πείθεις για τις θέσεις σου, ο άλλος θα συνεχίσει να πιστεύει αυτό που πίστευε! Αν θες να έχεις μια πιθανότητα να "ανοίξεις τα μάτια" σε κάποιον, μην κάνεις προσωπική την αντιπαράθεση.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Μ87, θεωρείς ότι αν την "πεις" σε κάποιον έχει κάποιο νόημα? Γιατί σε νοιάζει τόσο πολύ? Εγώ συμφωνώ με αυτά που είπες για την απάτη της ψυχιατρικής (δες τα θέματα μου και θα καταλάβεις, ξεκίνησα ψυχοθεραπεία υγιής και είμαι ένα βήμα από το ψυχιατρείο, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Τώρα όμως να τη λες στον καθέναν- ακόμα και δίκιο να έχεις- τι αποτέλεσμα έχει? Αφού δεν τους πείθεις για τις θέσεις σου, ο άλλος θα συνεχίσει να πιστεύει αυτό που πίστευε! Αν θες να έχεις μια πιθανότητα να "ανοίξεις τα μάτια" σε κάποιον, μην κάνεις προσωπική την αντιπαράθεση.

---

Τι θεωρείς εσύ ότι επιτυγχάνεις με το να αφήνεις να κυκλοφορούν ελεύθερα "δημοσιογράφοι / σχολιαστές πρώτης γραμμής", προπαγανδιστές, τρολλάκια και οικονομολόγοι της *******;

Είναι η έλλειψη κατακραυγής η οποία έχει επιτρέψει την διαστροφή της κοινής λογικής ακόμα και των ιστορικών γεγονότων. Χωρίς κατακραυγή αλλωνίζουν ελεύθερα, υποκείμενα όπως τα παραπάνω, διαμορφώνοντας την κοινή γνώμη του ανθρώπου ο οποίος είτε δεν έχει την ικανότητα, είτε δεν έχει το χρόνο να τους αντισταθεί.

Αν είσαι - κακή και κούφια η ώρα - όπως και ο Γκάντι, που δεν έτρωγε το φαγητό του μέχρι να φύγουν οι Βρετανοί από τις Ινδίες, αυτό είναι δικαίωμα σου.

Εγώ θεωρώ ότι στην περίπτωση των προαναφερθέντων, χρειάζονται ενεργοί πολίτες με αυτοσεβασμό και υπερηφάνεια οι οποίοι δεν ανέχονται να αποκαλεί το κάθε τσουτσέκι τους Έλληνες εμμέσως πλην σαφώς "ρατσιστές" επειδή τους επιβλήθηκε να υποδεχτούν εγκληματίες και βαρυποινίτες... ή συγκρίνοντας αλλοδαπούς οι οποίοι δεν πλήρωναν φόρους, εισφορές και απολάμβαναν επιδομάτων και προνομίων όταν οι Έλληνες στίβονταν από τις ανθελληνικές κυβερνήσεις, να αποκαλεί τους αλλοδαπούς "άξιους" διαστρεβλώνοντας την αλήθεια.

Στην πρώτη σελίδα στο σχόλιο 14 αποκαθιστώ την αλήθεια σε σχέση με τις μ******* τις οποίες προωθούσε ο οικονομολόγος της *******. Όποιος θέλει γυρνάει στην πρώτη σελίδα και κάνει την σύγκριση μόνος του.

Αν τώρα εσύ, δεν θες να σεβαστείς την αλήθεια, να σεβαστείς τουλάχιστο όσους έχουν πεθάνει τα τελευταία 11 χρόνια εξ αιτίας των ανθελληνικών μέτρων. Για την μνήμη αυτών όμως, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΒΟΛΙΚΗ ΕΚΔΟΧΗ ΕΝΟΣ ****** Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΩΘΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

Εδώ για παράδειγμα ο οικονομολόγος της ******* που δεν ασχολείται με πολιτική αλλά μόνο πολιτικά σχόλια κάνει ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΨΕΥΔΗ [*1], αποσκοπεί στο να παρουσιάσει τους Γερμανούς ως "ηθικούς" (ποιός ήρθε;;; ).

Έχοντας κατά νου ότι είναι αδύνατον να πεις - για οποιοδήποτε έθνος - ότι είναι ΟΛΟΙ οτιδήποτε (καλοί/κακοί/τίμιοι/άτιμοι) είμαι της προσωπικής άποψης ότι ΕΙΔΙΚΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ έχουν μια από τις χειρότερες ηθικές βάσεις στον κόσμο. Κυρίως επειδή κυριαρχεί ο υλισμός και η απληστία, όχι σήμερα, αλλά εδώ και πολύ καιρό.

[*1] ΣΧΟΛΙΟ #8: 07-11-2019, 16:40

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

αλλα οπως τονισα , γραφω σαν οκονομολογος , οχι σαν πολιτικος , αφου απεχθανομαι την πολιτικη , και τους πολιτικους

---

ΣΧΟΛΙΟ #8: 07-11-2019, 16:40

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

τονιζω οτι δεν θα γινομουν ποτε πολιτικος , γιατι οι πολιτικοι , ειναι ειτε εξουσιομανεις , ειτε ανεπαγγελτοι, και καιροσκοποι .......σορυ Ελισαβετ , εσυ γραφεις χωρις φανατισμο την αποψη σου , κι εγω απαντω σε σενα παρομοιως .......απανταω στον geodim , αμα πεις ποσο κανει αυτο χωρις αποδειξη στην Γερμανια , σε κοιτανε σαν εξωγηινο

---

ΣΧΟΛΙΟ #14: 08-11-2019, 00:39
Στις μεγάλες απάτες όμως οι Γερμανοί είναι με διαφορά πρώτοι!

Να θυμίσουμε τις γερμανικές αποζημιώσεις / επανορθώσεις;
Να θυμίσουμε πόσα σκάνδαλα μετράει η SIEMENS και άλλες γερμανικές εταιρείες παγκοσμίως;
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο DIESELGATE της VW;
Να θυμίσουμε τις απάτες του Wilhelm Wundt και της γερμανικής ιατρικής κοινότητας;
Να θυμίσουμε την λεηλασία των κατεχόμενων κρατών από την ναζιστική Γερμανία;
Να θυμίσουμε το εδώ (αλλά και παντού αλλού) σκάνδαλο της BAYER (βλ. NOVARTIS);
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο της FERROSTAAL με τα υποβρύχια τα οποία έγερναν;
Να θυμίσουμε που λαδώνανε τους υπουργούς σου;
Να θυμίσουμε το ξέπλυμα του ναζιστικού χρήματος στην Νότια Αμερική;
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο με τα μαύρα ταμεία της MIESENS;
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο των LEOPARD που μας τα πούλησαν στην τριπλή τιμή από ότι στους τούρκους;
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο με τα σαβουρομόλογα της DEUTSCHΕ BANK, με τα οποία "ταίσανε" τις Ελληνικές εμπορικες τράπεζες έχοντας εξασφαλίσει ότι ο διοικητής της ΚΤτΕ Προβόπουλος, θα έκανε τα στραβά μάτια σε ότι αφορά τους σχετικούς ελέγχους;
Να θυμίσουμε το σκάνδαλο HOCHTIEF, της μη-πληρωμής του ΦΠΑ στο Ελ. Βενιζέλος, το οποίο δεν ελέγχθηκε ούτε από εφορία, ούτε από ΣΔΟΕ αλλά ούτε και από ΑΑΔΕ γιατί είναι όλοι υπαλληλάκια τους;
Να θυμίσουμε που τους Ιάπωνες η SIEMENS τους εκμεταλλεύεται από το 1914;

+100 χρόνια μετά, τι άλλαξε στην νομοθεσία ή την ιδεολογία του γερμανού;... ΤΙΠΟΤΑ.

Νομίζεις ότι οι Γερμανοί στήνουν απάτες μόνο σε Έλληνες, αμερικανούς ή Ιάπωνες;... ΟΤΙ ΣΥΝΑΝΤΑΝΕ ΤΟ ΕΞΑΠΑΤΟΥΝ! Αμφιβάλω αν υπάρχει χώρα η οποία ΝΑ ΜΗΝ έχει ασκήσει διώξεις εναντίον Γερμανικών εταιρειών για ανήθικες επιχειρηματικές πρακτικές οποιασδήποτε μορφής.

Να βάλω νούμερα δίπλα σε κάθε ένα από τα παραπάνω να δούμε τι θα κάνουμε σούμα, έτσι για πλάκα;

Μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για έθνος το οποίο αντί να τιμωρεί την δωροδοκία, την αναγνωρίζει νομικά!!!

Πέρα από αυτό, η νοοτροπία "τα δικά μου, δικά μου, και τα δικά σου, πάλι δικά μου" που τους διακρίνει, αν δηλώνει κάτι, είναι απλά την απληστία τους.

Αυτό που λέω είναι ότι τη λες και σε άτομα που πιστεύουν στο Χριστιανισμό, στον οποίο λες κιεσύ ότι πιστεύεις, οπότε από τις επιθέσεις τουλάχιστον σε αυτούς πώς θα βγει όφελος? Επίσης, αν θες να αλλάξεις γνώμη σε κάποιον, πχ στην Κύκνος ή στη ρέμεντυ, σε τι βοηθάνε οι βιτριολικές επιθέσεις τύπου "φούξια στιφάδο"? Τώρα το θέμα με τους μετανάστες είναι μεγάλο και πολύπλοκο, εγώ ας πούμε ξέρω πολλούς Αλβανούς που αντικειμενικά είναι εργατικοί και πρόσφεραν σε δουλειές που οι σύγχρονοι Έλληνες δύσκολα θα έκαναν. Φυσικά όμως δε συμφωνώ με αυτά που λένε οι "αντίφα" περί ρατσιστών Ελλήνων, γιατί όντως ήρθαν πολλοί εγκληματίες μαζί (εμένα μου είχαν κλέψει Αλβανοί ένα ποδήλατο). Και φυσικά αποκρύπτουν ότι οι Έλληνες ήταν γενικά καλύτεροι μετανάστες για τις χώρες που τους υποδέχτηκαν, και εργατικοί και σπανίως παραβατικοί.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Αυτό που λέω είναι ότι τη λες και σε άτομα που πιστεύουν στο Χριστιανισμό, στον οποίο λες κιεσύ ότι πιστεύεις, οπότε από τις επιθέσεις τουλάχιστον σε αυτούς πώς θα βγει όφελος? Επίσης, αν θες να αλλάξεις γνώμη σε κάποιον, πχ στην Κύκνος ή στη ρέμεντυ, σε τι βοηθάνε οι βιτριολικές επιθέσεις τύπου "φούξια στιφάδο"? Τώρα το θέμα με τους μετανάστες είναι μεγάλο και πολύπλοκο, εγώ ας πούμε ξέρω πολλούς Αλβανούς που αντικειμενικά είναι εργατικοί και πρόσφεραν σε δουλειές που οι σύγχρονοι Έλληνες δύσκολα θα έκαναν. Φυσικά όμως δε συμφωνώ με αυτά που λένε οι "αντίφα" περί ρατσιστών Ελλήνων, γιατί όντως ήρθαν πολλοί εγκληματίες μαζί (εμένα μου είχαν κλέψει Αλβανοί ένα ποδήλατο). Και φυσικά αποκρύπτουν ότι οι Έλληνες ήταν γενικά καλύτεροι μετανάστες για τις χώρες που τους υποδέχτηκαν, και εργατικοί και σπανίως παραβατικοί.

---

έχεις καταλάβει λάθος, ο M87 έχει κάποιον ιδεοψυχαναγκασμό που του προκαλεί έπαρση και θεωρεί πως οι γύρω του είναι ανάξιοι γιατί είτε συναινούν με τη σιωπή τους, είτε είναι ενεργοί στην αδικία που επικρατεί στην κοινωνία. Παράλληλα επειδή αυτό δεν είναι αρκετό , τροφοδοτεί την ανάγκη του να εξωτερικεύσει την εσωτερική του σύγκρουση με μίσος προς διάφορες μειονοτικές ομάδες πχ μετανάστες (παρόμοιες θέσεις θα έχει και για τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους κλπ κλπ). Το σημαντικότερο το είπες πάντως, δεν μπορεί να μην κάνει προσωπική την αντιπαράθεση, γιατί δεν τον ενδιαφέρει να πείσει κάποιον ή να εκθέσει τις απόψεις του, τον ενδιαφέρει να βρεθεί διέξοδος στην αγωνία που βιώνει και τίποτε άλλο. Ποιος ξέρει από πόσα φόρα τον έχουν μπαναρει.
ps: αντιεξουσιαστές έχουν κάνει εκδηλώσεις για τους έλληνες μετανάστες και τον ρατσισμό που βίωσαν. Οπότε δεν βλέπω πως "αποκρύπτουν". Μάλλον δεν είχες ποτέ επαφές με αυτόν τον χώρο.

Quote:

---

Originally Posted by geodim

έχεις καταλάβει λάθος, ο M87 έχει κάποιον ιδεοψυχαναγκασμό που του προκαλεί έπαρση και θεωρεί πως οι γύρω του είναι ανάξιοι γιατί είτε συναινούν με τη σιωπή τους, είτε είναι ενεργοί στην αδικία που επικρατεί στην κοινωνία. Παράλληλα επειδή αυτό δεν είναι αρκετό , τροφοδοτεί την ανάγκη του να εξωτερικεύσει την εσωτερική του σύγκρουση με μίσος προς διάφορες μειονοτικές ομάδες πχ μετανάστες (παρόμοιες θέσεις ΘΑ ΕΧΕΙ και για τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους κλπ κλπ). Το σημαντικότερο το είπες πάντως, δεν μπορεί να μην κάνει προσωπική την αντιπαράθεση, γιατί δεν τον ενδιαφέρει να πείσει κάποιον ή να εκθέσει τις απόψεις του, τον ενδιαφέρει να βρεθεί διέξοδος στην αγωνία που βιώνει και τίποτε άλλο. Ποιος ξέρει από πόσα φόρα τον έχουν μπαναρει.
ps: αντιεξουσιαστές έχουν κάνει εκδηλώσεις για τους έλληνες μετανάστες και τον ρατσισμό που βίωσαν. Οπότε δεν βλέπω πως "αποκρύπτουν". Μάλλον δεν είχες ποτέ επαφές με αυτόν τον χώρο.

---

Τα βλέπεις Eagle guy;... Ήρθε ο ψυχιατρικός στιγματισμός και η τηλεδιάγνωση να υπερασπιστεί με την όπισθεν τους "δημοσιογράφους / σχολιαστές πρώτης γραμμής", προπαγανδιστες, τρολλάκια και οικονομολόγους της *******. Περισσότερα για αυτά αύριο.

Στο μεταξύ οι αναγνώστες να παρατηρήσουν ότι όλη η αντιπαράθεση και κριτική την οποία υφίσταμαι, ΠΑΝΤΑ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΘΙΓΩ.

Για την ΟΥΣΙΑ των όσων θίγω δεν έχουν θέση, δεν έχουν επιχειρήματα, δεν έχουν άποψη... Επειδή απότερος σκοπός τους είναι να ασκήσουν κριτική σε μένα (το οποίο είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν κάνουν "κιχ" για τις μ******* τις οποίες διαδίδει ο οικονομολόγος της *******).

ΘΕΣΗ, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΨΗ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΤΑ ΛΕΩ.

Τα μέτρα που "κανονικα" θα έπρεπε να ληφθούν για να φτιάξουν τα πράγματα και να γίνουμε μια ας πούμε "ιδανική" πολιτεία δεν μπορούν να παρθούν σε κατάσταση "κοινοβουλευτικής δημοκρατίας" (όπως την εννοούμε σήμερα στην Ελλάδα).

Επίσης ΔΕΝ είναι θέμα μονο μετρων. Είναι και ποιούς έχεις για να τα εφαρμόσουν. (Αστυνομια, δικαστες, μιντια κτλ κτλ.). Και αυτοί είναι επίσης αναξιόπιστοι πλήρως. Δεν είναι "παιρνω μετρα" και τελειώσαμε.

Ρε παιδια , ειπα να απελαθουν οι μεταναστες , και να που ειχα δικιο, τα περισσοτερα εγκληματα διαπρατονται απο μετασναστες .......δειτε τι γινεται στην Μυτιληνη ...... Σαμο...... αντε πνιγειτε ολοι σας που ειστε ΄' πονοψυχοι ' , εγω αγαπω την πατριδα μου ......και δεν θελω να την λυμαινονται μεταναστες ..........ιδιως σε σενα απευθυνομαι Ελισαβετ , που μουπες ' ανθρωποι ειναι κι αυτοι ' να τους χεσω κατι τετοιους ανθρωπους ......να μην πατησουν το ποδαρι τους στην πατριδα μου ,.......εγκληματιες ειναι , οπως συνεβη το 70 στην Αμερικη που δεχτηκα Κουβανους μεταναστες .....ηταν ολοι τους εγκληματιες .......... καποιος που εχει καλη καβατζα , θα μεταναστευση σε αλλη χωρα ?

Μ87 , μην μου τα πρηξεις , πληζ.......

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ρε παιδια , ειπα να απελαθουν οι μεταναστες , και να που ειχα δικιο, τα περισσοτερα εγκληματα διαπρατονται απο μετασναστες .......δειτε τι γινεται στην Μυτιληνη ...... Σαμο...... αντε πνιγειτε ολοι σας που ειστε ΄' πονοψυχοι ' , εγω αγαπω την πατριδα μου ......και δεν θελω να την λυμαινονται μεταναστες ..........ιδιως σε σενα απευθυνομαι Ελισαβετ , που μουπες ' ανθρωποι ειναι κι αυτοι ' να τους χεσω κατι τετοιους ανθρωπους ......να μην πατησουν το ποδαρι τους στην πατριδα μου ,.......εγκληματιες ειναι , οπως συνεβη το 70 στην Αμερικη που δεχτηκα Κουβανους μεταναστες .....ηταν ολοι τους εγκληματιες .......... καποιος που εχει καλη καβατζα , θα μεταναστευση σε αλλη χωρα ?

Μ87 , μην μου τα πρηξεις , πληζ.......

---

Καλημέρα Μακ
τι έγινε και μου την λες έτσι;

Στατιστικά και με βάση τους αριθμούς τα εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί από τους πρόσφυγες σε σχέση με τον αριθμό προσφύγων που φιλοξενεί αυτή τη στιγμή η χώρα, είναι απειροελάχιστα. Οπότε δεν καταλαβαίνω για τι πράγμα μιλάς και πώς αποδείχθηκε πως είχες δίκιο. Αν ένα περιστατικό που γίνεται το παίζουν τα ΜΜΕ όλη μέρα επί μήνες είναι άλλο θέμα, οι αριθμοί πάντως λένε άλλα.

Άνθρωποι είναι κι αυτοί ναι, κι απορώ που χρειάζεται να το επαναλαμβάνουμε αυτό.

Η τελευταία σου πρόταση περί καβάτζας τι σημαίνει; Καβάτζα εννοείς τα λεφτά; Οποιος έχει λεφτά αξίζει οι υπόλοιποι ας κόψουν τον λαιμό τους;

Aνθρωποι που χρειαζονται, αλλα ανπαρεις χαμπαρι, ειναι εγκληγματικα στοιχεια , και δεν αλλαζω γνωμη , θελω η πατριδα να μην αφελληνειστη , ο Κουλης δεν κανει τιποτα ..,.....δεν εχω κατι μαζι σου , αλλα εχωμε τους εγκληματιες μεταναστες , μια χωρα σε υφεση, δεν χρειαζεαται αλλα εργατικα χερια , αντεχεις αλλη γνωμη , επειδη ειμαι οικονομολογος ,

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχειριση

εμ πια , υπαρχουν και ορια ..........ΔΕΝ ΤΟΥς ΘΕΛΟΥΜΕ ........τερμα και τελειωσε .......δεν αλλαζω γωμη , ολοι εξω ........

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Aνθρωποι που χρειαζονται, αλλα ανπαρεις χαμπαρι, ειναι εγκληγματικα στοιχεια , και δεν αλλαζω γνωμη , θελω η πατριδα να μην αφελληνειστη , ο Κουλης δεν κανει τιποτα ..,.....δεν εχω κατι μαζι σου , αλλα εχωμε τους εγκληματιες μεταναστες , μια χωρα σε υφεση, δεν χρειαζεαται αλλα εργατικα χερια , αντεχεις αλλη γνωμη , επειδη ειμαι οικονομολογος ,

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχειριση

εμ πια , υπαρχουν και ορια ..........ΔΕΝ ΤΟΥς ΘΕΛΟΥΜΕ ........τερμα και τελειωσε .......δεν αλλαζω γωμη , ολοι εξω ........

---

Τι σημαίνει το αν αντέχω άλλη γνώμη ; Αντέχω εκατό! Ούτε σου είπε κανείς να αλλάξεις γνώμη, δεν καταλαβαίνω την ένταση σου.

Το ότι έχεις σπουδάσει οικονομικά γιατί το αναφέρεις, τι σχέση έχει με την κουβέντα; Υπάρχουν χιλιάδες οικονομολόγοι με φιλελεύθερες απόψεις σαν αυτές που εκφράζεις κι άλλες τόσες χιλιάδες που λένε ακριβώς τα αντίθετα.

Δεν πρόλαβα να δω τι έγραφες και σβήστηκε αλλά μάλλον καλύτερα που δεν το είδα.
Σε συμπαθώ και το ξέρεις αλλά οι απόψεις που εκφράζεις στο συγκεκριμένο θέμα με βρίσκουν παντελώς αντίθετη. Το "εγκληματίες μετανάστες" το θεωρώ ξεκάθαρα ρατσιστικό.

Καλα βρε Ελισαβετ,
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.
μονο εγω το βλεπω ? αν θελεις , ναι , ειμαι ρατσιστης , δεν θελω κακοποια στοιχεια στην χωρα μου , να μου λειπουν .....δεν ξερω τι σβηστηκε , ουτε γω......και μενα οι αποψεις σου με βρισκουν εντελως αντιθετο ............. ειπα , μια χωρα σε υφεση, το τελευταιο που χρειαζεται ειναι εξτρα φτηνα εργατικα χερια , σκεφτομαι σαν οικονομολογος , οχι σαν ανθρωπιστης , που αγαπαει την χωρα του , αν δεν καταλαβαινεις απο οικονομικα , δεν φταιω γω .......ετσι σκεφτομαι, το συμφερον της χωρας μου ,λες καποιος που εχει στον ηλιο μοιρα να εκπατριζεται ? λυπαμαι που διαφωνουμε , αλλα δεν μπορω ναλλαξω αποψη , ολη η σκληρη μαφια εχει πλακωσει στην Ελλαδα , και δεν το θελω αυτο........
δεν εχει νοημα η κουβεντα , αφου διαφωνουμε ριζικως ........ουτε θελω να σε πεισω , ουτε μπορεις να με πεισεις ......

Σου εξηγώ ότι δεν έχει σχέση με τα οικονομικά αυτό που λες. Υπάρχουν χιλιάδες οικονομολογοι που διαφωνούν με αυτό που λες....ούτε αυτοί ξέρουν οικονομικά βρε Μακ και ξέρεις μόνο εσύ που τυχαίνει να έχεις αυτές τις απόψεις;;;;

Τελοσπαντων, δεν την συνεχίζω την κουβεντα γιατί γίνεσαι προσβλητικός και μου κάνει εντύπωση γιατί ποτέ δεν ήσουν πριν, και δεν θέλω να χαλάσουμε τις καρδιές μας.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Σου εξηγώ ότι δεν έχει σχέση με τα οικονομικά αυτό που λες. Υπάρχουν χιλιάδες οικονομολογοι που διαφωνούν με αυτό που λες....ούτε αυτοί ξέρουν οικονομικά βρε Μακ και ξέρεις μόνο εσύ που τυχαίνει να έχεις αυτές τις απόψεις;;;;

Τελοσπαντων, δεν την συνεχίζω την κουβεντα γιατί γίνεσαι προσβλητικός και μου κάνει εντύπωση γιατί ποτέ δεν ήσουν πριν, και δεν θέλω να χαλάσουμε τις καρδιές μας.

---

Εγώ πάντως που πήρα σπούδασα οικονομικά στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας (ΕΚΠΑ) και μάλιστα πρόσφατα συνέχισα και πήρα πτυχίο και τα έχω φρέσκα (Οικονομική Πολιτική π.χ.) συμφωνώ με τον Μακ. Σε μία χώρα πτωχευμένη οι μετανάστες ωθούν τις αμοιβές στους μισθούς πολύ χαμηλότερα και καταποντίζεται η αξία της εργασίας.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Εγώ πάντως που πήρα σπούδασα οικονομικά στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας (ΕΚΠΑ) και μάλιστα πρόσφατα συνέχισα και πήρα πτυχίο και τα έχω φρέσκα (Οικονομική Πολιτική π.χ.) συμφωνώ με τον Μακ. Σε μία χώρα πτωχευμένη οι μετανάστες ωθούν τις αμοιβές στους μισθούς πολύ χαμηλότερα και καταποντίζεται η αξία της εργασίας.

---

Ακριβως Κασσανδρα , το καθε κρατος ειναι μια μεγαλη επιχειρηση , ημουν επιχειρηματιας, και σκεφτομαι σαν τετοιος , τωρα δεν ειμαι πια , αλλα εδιωξα 4 ατομα , γιατι με εβλαπταν , φαντασου να μεπιανε το λυπησιαρικο , και ναλεγα ' α, τους καημενους , που θα βρουνε δουλεια ? ' , θα τοχα κλεισει το μαγαζι προ πολλου, .............αν σε προσεβαλλα Ελισαβετ, ζητω συγγνωμη, δεν ηταν αυτη η προθεση μου , αλλα δεν εισαι επιχειρηματιας, και δεν σκεφτεσαι σαν τετοια , λογικο.......ναι, Ελισαβετ, δεν ημουν ετσι πριν γιατι βλεπω πλεον τι γινεται στην Μυτιληνη και στην Σαμο, τις συμμοριες που λυμαινονται την Αθηνα ....................., το 65% αποδοκιμαζει την πολιτικη του Κουλη στο μεταναστευτικο, συμφωνα με ενα επισημο γκαλλοπ , σε 4,000 ατομα ......

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Σου εξηγώ ότι δεν έχει σχέση με τα οικονομικά αυτό που λες. Υπάρχουν χιλιάδες οικονομολογοι που διαφωνούν με αυτό που λες....ούτε αυτοί ξέρουν οικονομικά βρε Μακ και ξέρεις μόνο εσύ που τυχαίνει να έχεις αυτές τις απόψεις;;;;
.

---

δεν μενδιαφερει η αποψη των αλλων, ενας επιχειρηματιας πρεπει να παιρνει ενιοτε σκληρες αποφασεις .......
Επιχειρηματιας ειμαι, και σκεφτομαι σαν τετοιος .......δεν ειμαι πολιτικος .....

Και χωρίς να ξέρεις οικονομικά, βλέπεις όλοι οι έμποροι στην Λαϊκή στους πάγκους τους έχουν πακιστανούς. Τους παίρνουν γιατί τους δίνουν μισθούς πολύ χαμηλούς. Αυτοί μπορούν να δουλέψουν με τόσο χαμηλούς μισθούς διότι μένουν δέκα άντρες σε ένα σπίτι και περισσεύουν λεφτά και τα στέλνουν στις πατρίδες τους (άλλη οικονομική ζημιά για την χώρα). Εκεί έχουν μεγάλη αξία. Ένας έλληνας όμως δεν μπορεί να ζήσει και να συντηρήσει σπίτι με τα λεφτά αυτά. Ο εργοδότης θα κάνει αυτό που τον συμφέρει και ο διπλά χαμένος είναι ο έλληνας πολίτης διότι και δεν βρίσκει δουλειά και όταν βρίσκει θα είναι ένας μισθός όχι πολύ παραπάνω από του πακιστανού.
Το ίδιο γίνεται και με τα χωράφια και τις αγροτικές εργασίες. Λένε όλοι οτι οι Έλληνες δεν πάνε να δουλέψουν και πηγαίνουν μόνο οι αλλοδαποί. Αυτή όμως είναι η μισή αλήθεια διότι έχει δημιουργηθεί εδώ και χρόνια ένας φαύλος κύκλος σ αυτόν τον τομέα της οικονομίας. Καταρχάς, πριν χρόνια οι έλληνες εργάτες έκαναν τις αγροτικές δουλειές. Σιγά σιγά έρχονταν οι αλλοδαποί και πρόσφεραν εργασία με πολύ χαμηλότερη αμοιβή. Οι αγρότες που προσλάμβαναν αλλοδαπούς είχαν την ευχέρεια να πουλήσουν τα προϊόντα τους σε χαμηλότερες τιμές στον έμπορο λόγω της μείωσης του κόστους εργασίας και επομένως και του προϊόντος προς πώληση. Βλέποντας και οι άλλοι αγρότες έκαναν το ίδιο και έτσι στο τέλος ο έμπορος έπαιρνε από τους παραγωγούς σε χαμηλότερες τιμές το προϊόν χωρίς αυτό να σημαίνει οτι το πουλάει φθηνότερα στον καταναλωτή. Και όποιος αγρότης δεν έπαιρνε πακιστανούς στα χωράφια του με χαμηλή αμοιβή δεν μπορούσε να επιβιώσει γιατί δεν μπορούσε να πουλήσει στον μεσάζοντα με χαμηλή τιμή. Έτσι, σιγά σιγά μόνο πακιστανοί επικράτησε να δουλεύουν στα χωράφια. Υπάρχουν δε περιοχές που κοιμούνται πολλοί μαζί σε παραπήγματα κοντά στους αγρούς. Στην Καλαμάτα που μένουν οι γονείς της νύφης μου οι πακιστανοί έχουν αντικαταστήσει ακόμη και τους τσιγγάνους που παραδοσιακά σ αυτή την περιοχή δούλευαν στα χωράφια με αποτέλεσμα ακόμη και οι χαμηλά αμοιβόμενοι τσιγγάνοι να λιμοκτονούν τα τελευταία χρόνια.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

δεν μενδιαφερει η αποψη των αλλων, ενας επιχειρηματιας πρεπει να παιρνει ενιοτε σκληρες αποφασεις .......
Επιχειρηματιας ειμαι, και σκεφτομαι σαν τετοιος .......δεν ειμαι πολιτικος .....

---

Θα προτιμούσα πανω απ όλα και πριν απο όλα ( επιχειρηματιες, οικονομολογοι, ελευθεροι επαγγελματιες, δημ. υπαλληλοι κτλ κτλ ) να είμαστε Ανθρωποι. Αλλα αυτό είναι απλα η δική μου θεώρηση των πραγμάτων.
Σκληρές αποφάσεις που μεταφράζονται σε ζωές ανθρώπων για το κέρδος μου δεν θα θελα να πάρω.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Σκληρές αποφάσεις που μεταφράζονται σε ζωές ανθρώπων για το κέρδος μου δεν θα θελα να πάρω.

---

Μην ξεχνας Ελισαβετ οτι ειμαι , η ημουνα επιχειρηματιας , και αυτο απαιτει σκληρες ενιοτε αποφασεις , που αφορουν ατυχως οικογενειες ολοκληρες ........ και σαν επιχειρηματιας , θα παρω ζορικες αποφασεις , δεν ειμαι και τοκογλυφος , ουτε εκμεταλλευτης , αλλα πανω απ ολα το κερδος ειναι.......αν θες να εισαι επιχειρηματιας .....

ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ , συμφωνω σε ολα .....τα βλεπω κι εγω ....

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Μην ξεχνας Ελισαβετ οτι ειμαι , η ημουνα επιχειρηματιας , και αυτο απαιτει σκληρες ενιοτε αποφασεις , που αφορουν ατυχως οικογενειες ολοκληρες ............

---

Aλλα οντας επιχειρηματιας , οχι εκμεταλλευτης , ζουν οικογενειες απο σενα , μην το παραβλεπουμε αυτο ........

Επίσης, όσον αφορά τις αγροτικές εργασίες, για να δουλέψει ένας Έλληνας θα πρέπει να είναι ντόπιος, να μένει στην περιοχή. Διαφορετικά, θα πρέπει να πληρώσει ξενοδοχείο, φαγητό έξω, οπότε θα πρέπει να βγάλει και από την τσέπη του. Δεν μπορεί π.χ. ένας Αθηναίος να δουλέψει σε χωράφια στο Άργος διότι θα πάρει 50 ευρώ και θα ξοδέψει 60 για διαμονή και διατροφή, χώρια τα οδοιπορικά.

αν εχει σπιτι στο αργοσ κι ειναι απο εκει αλλα πηγε αθηνα για δουλεια δεν του κατσε μενει αθηνα και πηγαινοερχεται μακαρι να παιρνε 50 ευρω 40 θα παρει κ πολλα ειναι εγω αυτη τη δουλεια κανω τρωω μονο το βραδυ

θεσ να σου πω τι κανουν οι ανθρωποι για να δουλεψουν δε σ λεω γτ θα σε πεσουν τα μαλλια

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Και χωρίς να ξέρεις οικονομικά, βλέπεις όλοι οι έμποροι στην Λαϊκή στους πάγκους τους έχουν πακιστανούς. Τους παίρνουν γιατί τους δίνουν μισθούς πολύ χαμηλούς. Αυτοί μπορούν να δουλέψουν με τόσο χαμηλούς μισθούς διότι μένουν δέκα άντρες σε ένα σπίτι και περισσεύουν λεφτά και τα στέλνουν στις πατρίδες τους (άλλη οικονομική ζημιά για την χώρα). Εκεί έχουν μεγάλη αξία. Ένας έλληνας όμως δεν μπορεί να ζήσει και να συντηρήσει σπίτι με τα λεφτά αυτά. Ο εργοδότης θα κάνει αυτό που τον συμφέρει και ο διπλά χαμένος είναι ο έλληνας πολίτης διότι και δεν βρίσκει δουλειά και όταν βρίσκει θα είναι ένας μισθός όχι πολύ παραπάνω από του πακιστανού.
Το ίδιο γίνεται και με τα χωράφια και τις αγροτικές εργασίες. Λένε όλοι οτι οι Έλληνες δεν πάνε να δουλέψουν και πηγαίνουν μόνο οι αλλοδαποί. Αυτή όμως είναι η μισή αλήθεια διότι έχει δημιουργηθεί εδώ και χρόνια ένας φαύλος κύκλος σ αυτόν τον τομέα της οικονομίας. Καταρχάς, πριν χρόνια οι έλληνες εργάτες έκαναν τις αγροτικές δουλειές. Σιγά σιγά έρχονταν οι αλλοδαποί και πρόσφεραν εργασία με πολύ χαμηλότερη αμοιβή. Οι αγρότες που προσλάμβαναν αλλοδαπούς είχαν την ευχέρεια να πουλήσουν τα προϊόντα τους σε χαμηλότερες τιμές στον έμπορο λόγω της μείωσης του κόστους εργασίας και επομένως και του προϊόντος προς πώληση. Βλέποντας και οι άλλοι αγρότες έκαναν το ίδιο και έτσι στο τέλος ο έμπορος έπαιρνε από τους παραγωγούς σε χαμηλότερες τιμές το προϊόν χωρίς αυτό να σημαίνει οτι το πουλάει φθηνότερα στον καταναλωτή. Και όποιος αγρότης δεν έπαιρνε πακιστανούς στα χωράφια του με χαμηλή αμοιβή δεν μπορούσε να επιβιώσει γιατί δεν μπορούσε να πουλήσει στον μεσάζοντα με χαμηλή τιμή. Έτσι, σιγά σιγά μόνο πακιστανοί επικράτησε να δουλεύουν στα χωράφια. Υπάρχουν δε περιοχές που κοιμούνται πολλοί μαζί σε παραπήγματα κοντά στους αγρούς. Στην Καλαμάτα που μένουν οι γονείς της νύφης μου οι πακιστανοί έχουν αντικαταστήσει ακόμη και τους τσιγγάνους που παραδοσιακά σ αυτή την περιοχή δούλευαν στα χωράφια με αποτέλεσμα ακόμη και οι χαμηλά αμοιβόμενοι τσιγγάνοι να λιμοκτονούν τα τελευταία χρόνια.

---

ΟΙ τιμές των προιόντων δεν έπεσαν επειδή οι αγρότες έβαζαν αλλοδαπούς εργάτες και μείωναν με αυτόν τον τρόπο το κόστος. Οι τιμές των προιόντων έπεσαν γιατί πλέον ζούμε στο 2020 και είμαστε μέλη της ΕΕ και τα προιόντα μπορούν να μετακινούνται ανάμεσα στις χώρες και θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικά. ΌΤαν φέτος πχ κάναμε εισαγωγή πάμφθηνες ελιές Ισπανίας η δική μας τιμή της ελιάς καταποντίστηκε. Οι αλλοδαποί εργάτες φταίνε και γιαυτό;;;;;

Αν είχατε οποιαδήποτε σχέση με αγροτική περιοχή θα ξέρατε ότι αν υπαρχει αυτή την στιγμή αγροτική παραγωγή οφείλεται αποκλειστικά στην ύπαρξη ξένων εργατών.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Aλλα οντας επιχειρηματιας , οχι εκμεταλλευτης , ζουν οικογενειες απο σενα , μην το παραβλεπουμε αυτο ........

---

Συγγνώμη Μακ αλλά δεν ζουν από σένα. Ζουν επειδή εργάζονται. Σου προσφέρουν εργασία (σε σένα και στον κάθε επιχειρηματία) και ως αντάλλαγμα πληρώνονται. Δεν τους κάνει κανείς χάρη. Και μάλιστα με την εργασία που προσφέρουν ο επιχειρηματίας βγάζει περιουσίες και αυτοί ξεροκόμματα.

θαθελα ναλλαξω τελειως θεμα , δεν μαρεσει αυτη η εποχη, θαθελα να ζω την belle epoque , του Παρισιου, τον1900 , να γνωρισω τον Χεμινγουει, τον Μονε , που τον λατρευω , τον γκωγκεν, τον Ματις , τον ντεγκα , τον τον Πικασσο, τον dali, και αλλους που δεν μουρχονται .........
συγνωμμη αν στεναχωρησα καποια μελη , αλλα δεν μαρεσει αυτη η εποχη .......it sucks ........ .......και η πολιτικη, και ολα .........

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συγγνώμη Μακ αλλά δεν ζουν από σένα. Ζουν επειδή εργάζονται. Σου προσφέρουν εργασία (σε σένα και στον κάθε επιχειρηματία) και ως αντάλλαγμα πληρώνονται. Δεν τους κάνει κανείς χάρη. Και μάλιστα με την εργασία που προσφέρουν ο επιχειρηματίας βγάζει περιουσίες και αυτοί ξεροκόμματα.

---

E, τωρα αυτο ειναι λιγακι κομμουνιστικο, αλλωστε αλλαξα θεμα , αυτο σημαινει συναισθηματικη σταθεροτης !!!! δεν θελω να τσακωνομαι με αλλα μελη, που εχουμε και μια φιλικη σχεση .....τι θαλλαξει ? ειμαι κοντα στα 60, εχω επιγνωση πολλων καταστασεων /πραματων , ειδα μια παροιμια σενα τηλεπαιχνιδι που μαρεσε, ' δεν ειμαι αρκετα μικρος ωστε να ξερω τα παντα ' !! σωστηηηηηη.....ε ?

https://www.zougla.gr/kosmos/article...sis-metanaston

δεν ειμαι γω ο παρανοικος .......

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Πάντως, μιά χαρά τα μάζευαν οι έλληνες τα ροδάκινα και πριν τους λαθρομετανάστες. Αλλά βλέπεις, κάποιοι θέλουν να βγάζουν αντί για 100%, 200% έχοντας σκλάβους να δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Ας είναι καλά ο Σόρος και τα τσιράκια του, οι διάφορες ΜΚΟ, οι διάφοροι αλληλέγγυοι και ανθρωπιστές αριστεροί που προμηθεύουν με φτηνό εργατικό δυναμικό, δούλους και φτηνές πόρνες το σύστημα.

---

Σε ποιο ετος του οικονομικου εκπα διδασκουν τετοιες ομορφιες;

(η εμφαση στο αντισημιτικο σκελος δικη μου)

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

E, τωρα αυτο ειναι λιγακι κομμουνιστικο, αλλωστε αλλαξα θεμα , αυτο σημαινει συναισθηματικη σταθεροτης !!!! δεν θελω να τσακωνομαι με αλλα μελη, που εχουμε και μια φιλικη σχεση .....τι θαλλαξει ? ειμαι κοντα στα 60, εχω επιγνωση πολλων καταστασεων /πραματων , ειδα μια παροιμια σενα τηλεπαιχνιδι που μαρεσε, ' δεν ειμαι αρκετα μικρος ωστε να ξερω τα παντα ' !! σωστηηηηηη.....ε ?

---

Κομμουνιστικό το ότι οι εργάτες προσφέρουν εργασία με την οποία πλουτίζουν οι επιχειρηματίες (όχι ολοι βεβαίως) και για την οποία πληρώνονται συνήθως με ψίχουλα; Αυτό είναι απλά η πραγματικότητα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα όπως αυτό που ζούμε.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Κομμουνιστικό το ότι οι εργάτες προσφέρουν εργασία με την οποία πλουτίζουν οι επιχειρηματίες (όχι ολοι βεβαίως) και για την οποία πληρώνονται συνήθως με ψίχουλα; Αυτό είναι απλά η πραγματικότητα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα όπως αυτό που ζούμε.

---

Έχεις ένα δίκιο αλλά και για να γίνεις υγιείς και επιτυχημένος επιχειρηματίας και αυτό θέλει ικανότητες που ένας κοινός εργάτης δεν τις έχει....
Αν τις είχε δεν θα δούλευε σαν εργάτης θα γινόταν και αυτός επιχειρηματίας και θα έκανε τα ίδια....
Και οι εργάτες πλέον που εγώ τους αποκαλώ υπαλλήλους παίρνουν αυτά που ορίζει η συλλογική τους σύμβαση ,τώρα αν αυτοί δέχονται να δουλεύουν μαύρα και τζάμπα είναι το ίδιο συνυπεύθυνοι για εμένα όσο και ένας επιχειρηματίας που τους προσφέρει μία τέτοια δουλειά.....

Αν όλοι οι εργάτες κρατούσαν μια κοινή στάση δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο......

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Έχεις ένα δίκιο αλλά και για να γίνεις υγιείς και επιτυχημένος επιχειρηματίας και αυτό θέλει ικανότητες που ένας κοινός εργάτης δεν τις έχει....
Αν τις είχε δεν θα δούλευε σαν εργάτης θα γινόταν και αυτός επιχειρηματίας και θα έκανε τα ίδια....
Και οι εργάτες πλέον που εγώ τους αποκαλώ υπαλλήλους παίρνουν αυτά που ορίζει η συλλογική τους σύμβαση ,τώρα αν αυτοί δέχονται να δουλεύουν μαύρα και τζάμπα είναι το ίδιο συνυπεύθυνοι για εμένα όσο και ένας επιχειρηματίας που τους προσφέρει μία τέτοια δουλειά.....

Αν όλοι οι εργάτες κρατούσαν μια κοινή στάση δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο......

---

Η γιαγιά μου έμεινε χήρα με δυο μωρά παιδιά στα 25 της περίπου, μακριά από τον τόπο της κι απο οποιονδήποτε συγγενή. Αναγκάστηκε να δουλέψει μεροκάματο στα χωράφια για να τα μεγαλώσει. Δεν τους επετρεψε ποτέ να δουλέψουν ως εργάτες παρόλη την ανάγκη που είχαν για επιβίωση. Γιατί ήξερε το αυτονόητο. Ότι αν κάποιος δουλεύει ως εργάτης χωρίς να έχει πλάτες από πίσω, μια πατρική περιουσία, κάποιον να τον βοηθήσει στην αρχή κτλ....θα παραμείνει για πάντα εργάτης. Όσες ικανότητες κι αν έχει. Γιαυτό επέμενε να στέλνει τα παιδιά της στο σχολείο και να σπουδάσουν ή να μάθουν μια τέχνη.

Ποιες ικανότητες ntinti λες οτι στερείται αυτός που μεγάλωσε με χίλιες στερήσεις, που δεν μπόρεσε να σπουδάσει ή να τελειώσει το σχολείο γιατί δεν είχε την τύχη να βρεθεί σε μια οικογένεια που θα τον στήριζε και δουλεύει για 30 ευρώ μαύρα για να μπορέσει να γίνει επιχειρηματίας; Ή για να στο θέσω αλλιώς, ποιες παραπάνω ικανότητες απο αυτόν είχε το παιδί μου μεγάλωσε χωρίς να του λείψει τίποτα, που σπούδασε, έκανε τα μεταπτυχιακά του κ μετά είχε κ το κεφάλαιο έτοιμο από τους δικούς του για να στήσει την επιχείρηση του; Σε τι ακριβώς υπερτερεί από τον πρώτο; Κι αν υπερτερεί όντως πώς το ξέρουμε εμείς αφού στον πρώτο δεν θα δωθεί ποτέ η ευκαιρία να μας το δείξει;;;

Νιώθω λες κ μιλάμε για άλλον κόσμο...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Η γιαγιά μου έμεινε χήρα με δυο μωρά παιδιά στα 25 της περίπου, μακριά από τον τόπο της κι απο οποιονδήποτε συγγενή. Αναγκάστηκε να δουλέψει μεροκάματο στα χωράφια για να τα μεγαλώσει. Δεν τους επετρεψε ποτέ να δουλέψουν ως εργάτες παρόλη την ανάγκη που είχαν για επιβίωση. Γιατί ήξερε το αυτονόητο. Ότι αν κάποιος δουλεύει ως εργάτης χωρίς να έχει πλάτες από πίσω, μια πατρική περιουσία, κάποιον να τον βοηθήσει στην αρχή κτλ....θα παραμείνει για πάντα εργάτης. Όσες ικανότητες κι αν έχει. Γιαυτό επέμενε να στέλνει τα παιδιά της στο σχολείο και να σπουδάσουν ή να μάθουν μια τέχνη.

Ποιες ικανότητες ntinti λες οτι στερείται αυτός που μεγάλωσε με χίλιες στερήσεις, που δεν μπόρεσε να σπουδάσει ή να τελειώσει το σχολείο γιατί δεν είχε την τύχη να βρεθεί σε μια οικογένεια που θα τον στήριζε και δουλεύει για 30 ευρώ μαύρα για να μπορέσει να γίνει επιχειρηματίας; Ή για να στο θέσω αλλιώς, ποιες παραπάνω ικανότητες απο αυτόν είχε το παιδί μου μεγάλωσε χωρίς να του λείψει τίποτα, που σπούδασε, έκανε τα μεταπτυχιακά του κ μετά είχε κ το κεφάλαιο έτοιμο από τους δικούς του για να στήσει την επιχείρηση του; Σε τι ακριβώς υπερτερεί από τον πρώτο; Κι αν υπερτερεί όντως πώς το ξέρουμε εμείς αφού στον πρώτο δεν θα δωθεί ποτέ η ευκαιρία να μας το δείξει;;;

Νιώθω λες κ μιλάμε για άλλον κόσμο...

---

Συγκρίνεις ανομίες καταστάσεις ,2 άκρα.....
Είναι ατυχές το παράδειγμα τις γιαγιά σου Σ αυτό που λέω....
Εκεί είναι άλλοι οι παράγοντες ......
Και φυσικά αλλά τα σταθμά.....

Για να γίνεις σωστος και παραγωγικος επιχειρηματίας δεν χρειάζεσαι ούτε μεταπτυχιακα ούτε σπουδές από πίσω.....
Έχω να σου αναφέρω πάμπολλα παραδείγματα που άνθρωποι τελειωφοιτοι τότε δωδεκαταξιου και αργότερα τελειωφοιτοι γυμνασιου είχαν φταίξει υγιείς Επιχειρήσεις που αργότερα έπιασαν στα χέρια των καλά σπουδαγμενων που λες και προνομιούχων και το μόνο που κατάφεραν είναι τα τις πτωχεύσουν.....
Όποτε ένας καλο επιχειρηματίας δεν κρίνεται μόνο από τα μεταπτυχιακά του......

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Συγκρίνεις ανομίες καταστάσεις ,2 άκρα.....
Είναι ατυχές το παράδειγμα τις γιαγιά σου Σ αυτό που λέω....
Εκεί είναι άλλοι οι παράγοντες ......
Και φυσικά αλλά τα σταθμά.....

Για να γίνεις σωστος και παραγωγικος επιχειρηματίας δεν χρειάζεσαι ούτε μεταπτυχιακα ούτε σπουδές από πίσω.....
Έχω να σου αναφέρω πάμπολλα παραδείγματα που άνθρωποι τελειωφοιτοι τότε δωδεκαταξιου και αργότερα τελειωφοιτοι γυμνασιου είχαν φταίξει υγιείς Επιχειρήσεις που αργότερα έπιασαν στα χέρια των καλά σπουδαγμενων που λες και προνομιούχων και το μόνο που κατάφεραν είναι τα τις πτωχεύσουν.....
Όποτε ένας καλο επιχειρηματίας δεν κρίνεται μόνο από τα μεταπτυχιακά του......

---

Έχασες την ουσία όσων έλεγα.
Σαφώς και δεν κρίνεται ένας καλός επιχειρηματίας από τα μεταπτυχιακά του.
Απαντούσα σε αυτό που είπες ότι αν ήταν ικανός ο εργάτης δεν θα έμενε εργάτης , θα γινόταν κι αυτός επιχειρηματίας. Και ήθελα να καταλήξω στο ότι όχι, δεν έχεις δίκιο, δεν είναι η ικανότητα μόνο που κρίνει το επάγγελμα, είναι πολλά άλλα επίσης. Είναι παιδαριώδες να πιστεύει κανείς ότι δεν υπάρχουν έξυπνοι, ικανοί και αξιόλογοι άνθρωποι που όμως είναι καταδικασμένοι στην φτώχεια. Δεν φταίει η ανικανότητα τους για την φτώχεια τους, φταίει το σύστημα το ίδιο όπως είναι φτιαγμένο που για να υπάρξουν πέντε πλούσιοι προυποθέτει την υπαρξη χιλιάδων φτωχών. Κοινή λογική είναι αυτό.

Τεσπα, ξεφύγαμε απτο θέμα.

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Έχεις ένα δίκιο αλλά και για να γίνεις υγιείς και επιτυχημένος επιχειρηματίας και αυτό θέλει ικανότητες που ένας κοινός εργάτης δεν τις έχει....
Αν τις είχε δεν θα δούλευε σαν εργάτης θα γινόταν και αυτός επιχειρηματίας και θα έκανε τα ίδια....
Και οι εργάτες πλέον που εγώ τους αποκαλώ υπαλλήλους παίρνουν αυτά που ορίζει η συλλογική τους σύμβαση ,τώρα αν αυτοί δέχονται να δουλεύουν μαύρα και τζάμπα είναι το ίδιο συνυπεύθυνοι για εμένα όσο και ένας επιχειρηματίας που τους προσφέρει μία τέτοια δουλειά.....

Αν όλοι οι εργάτες κρατούσαν μια κοινή στάση δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο......

---

Σωστα μιλας , αλλα λιγοι εχουν τις ικανοτητες , αλλα με την παγκοσμιοιηση θαμαστε ολοι ρομποτακια , των πολυεθνικων .......

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Έχασες την ουσία όσων έλεγα.
Σαφώς και δεν κρίνεται ένας καλός επιχειρηματίας από τα μεταπτυχιακά του.
Απαντούσα σε αυτό που είπες ότι αν ήταν ικανός ο εργάτης δεν θα έμενε εργάτης , θα γινόταν κι αυτός επιχειρηματίας. δεν εχει ουτε μεταπτυχιακα, ουτε πτυχιακο, Και ήθελα να καταλήξω στο ότι όχι, δεν έχεις δίκιο, δεν είναι η ικανότητα μόνο που κρίνει το επάγγελμα, είναι πολλά άλλα επίσης. Είναι παιδαριώδες να πιστεύει κανείς ότι δεν υπάρχουν έξυπνοι, ικανοί και αξιόλογοι άνθρωποι που όμως είναι καταδικασμένοι στην φτώχεια. Δεν φταίει η ανικανότητα τους για την φτώχεια .

---

Μα δεν μπορουσα να διαφωνησω , ντιαρ Ελισαβετ , ο πατερας εκανε τα πρωτα του χρηματα δουλευοντας σε εμπορικο στο Καμερουν, ουτε καν στην πρωτευουσα , στην ΕΣΕΚΑ , γεματο κροταλιες , που τοτε κοιμοταν κατω απ το μαξιλαρι του με ενα 45αρι , , ειχε ξεσπασει πολεμος μεταξυ των φυλων , και αλλα τινα ........... αλλα οι 9 στους 10 τα παραταγανε λογω του τρομερου κλιματος , υγρο και και ζεστο ......survival of the fittest .......που δινουν δουλεια σε αλλους...................
για να σε ικανοποιησω , ρωτησα τον πατερα μου , αν σμρα θακανε τα λεφτα που εχει........... η απαντηση ? με τιποτα .....η παγκοσοιοπηση εχει ισωπεδωσει τα παντα.....στο μελλον , οσο ικανοι και θαμαστε , θα δουλεουμε σε εργοστασια .......
τινα πεις , να κατακρινεις τους μαυρους ?
αμα το συνεχισεις , δεν ξερεις για τι μιλαω .......
εκτος αν πιστευεις οτι ο πατερας μου εκμεταλλευτηκα τους ' μαυρουςψ' πραματο τιο οποιο δεν ισχυει, αφου πηγε το 54 στο Καμερουν εντελως αφαργκος ......τωρα τι εχεις να πεις ? οτι ειναι εκμεταλλευτης ?

ατυχης εκφραση, εκανα λαθος ....

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Μα δεν μπορουσα να διαφωνησω , ντιαρ Ελισαβετ , ο πατερας εκανε τα πρωτα του χρηματα δουλευοντας σε εμπορικο στο Καμερουν, ουτε καν στην πρωτευουσα , στην ΕΣΕΚΑ , γεματο κροταλιες , που τοτε κοιμοταν κατω απ το μαξιλαρι του με ενα 45αρι , , ειχε ξεσπασει πολεμος μεταξυ των φυλων , και αλλα τινα ........... αλλα οι 9 στους 10 τα παραταγανε λογω του τρομερου κλιματος , υγρο και και ζεστο ......survival of the fittest .......που δινουν δουλεια σε αλλους...................
για να σε ικανοποιησω , ρωτησα τον πατερα μου , αν σμρα θακανε τα λεφτα που εχει........... η απαντηση ? με τιποτα .....η παγκοσοιοπηση εχει ισωπεδωσει τα παντα.....στο μελλον , οσο ικανοι και θαμαστε , θα δουλεουμε σε εργοστασια .......
τινα πεις , να κατακρινεις τους μαυρους ?
αμα το συνεχισεις , δεν ξερεις για τι μιλαω .......
εκτος αν πιστευεις οτι ο πατερας μου εκμεταλλευτηκα τους ' μαυρουςψ' πραματο τιο οποιο δεν ισχυει, αφου πηγε το 54 στο Καμερουν εντελως αφαργκος ......τωρα τι εχεις να πεις ? οτι ειναι εκμεταλλευτης ?

εισαι κομμουνιστρια , ατυχως για σενα ......

---

Δεν είμαι κομμουνίστρια, αλλά αν ήμουν γιατί θα ήταν ατυχώς για μένα βρε Μακ; Για εξηγήσε μου και μένα να καταλάβω

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δεν είμαι κομμουνίστρια, αλλά αν ήμουν γιατί θα ήταν ατυχώς για μένα βρε Μακ; Για εξηγήσε μου και μένα να καταλάβω

---

Δεν εχω να εξηγησω τιποτα , εξυπνη εισαι, καταλαβαινεις ........δικαιωμα σου νασαι κομμουνιστρια , καιοτι σαρεσει......δεν θα σε κατακρινω, οχι εγω ...... δεν κατακρινω ανθρωπους , δεν ειναι το στυλ μου ..... αλλα ειναι σαν να κατακρινεις εσυ τον πατερα μου , που παλεψε για να γινει αυτο που ειναι .....ουτε εκμεταλλευτηκε , κανεναν, δουλεψε σκληρα ,ειχε ικανοτητες ο ανθρωπος , ηταν καλος στις δημοσιες σχεσεις , και ειναι .....και επιχειρηματιας, καλος ...............καποιοι εχουν ικανοτητες , καποιοι οχι ......και κουραγιο/κοτσια , για να παει 6 χρονια στην μεση της ζουγκλας, αφραγκος ...... με 100$ εφυγε .....

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Δεν εχω να εξηγησω τιποτα , εξυπνη εισαι, καταλαβαινεις ........δικαιωμα σου νασαι κομμουνιστρια , καιοτι σαρεσει......δεν θα σε κατακρινω, οχι εγω ...... δεν κατακρινω ανθρωπους , δεν ειναι το στυλ μου ..... αλλα ειναι σαν να κατακρινεις εσυ τον πατερα μου , που παλεψε για να γινει αυτο που ειναι .....ουτε εκμεταλλευτηκε , κανεναν, δουλεψε σκληρα ,ειχε ικανοτητες ο ανθρωπος , ηταν καλος στις δημοσιες σχεσεις , και ειναι .....και επιχειρηματιας, καλος ...............καποιοι εχουν ικανοτητες , καποιοι οχι ......και κουραγιο/κοτσια , για να παει 6 χρονια στην μεση της ζουγκλας, αφραγκος ...... με 100$ εφυγε .....

---

Πότε κατέκρινα εγώ τον πατέρα σου βρε Μακ; Δεν σχολίασα καν όταν είπες την ιστορία του πατέρα σου!!!!

Τώρα αν θεωρείς ότι κατακρίνω κάποιον επειδή έχω μια συγκεκριμένη γνώμη για τις επιχειρήσεις, και το πολιτικό/οικονομικό σύστημα...ε δεν μπορώ να αλλάξω γνώμη για να μην νιώθεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε ότι μιλώ για αυτόν. Εγώ ανάφερα την γνώμη μου γενικά, άσχετα από σένα, τον πατέρα σου ή τον οποιοδήποτε που μπορεί να είναι όσο ικανός θέλει και μπράβο του. Οϋτε τον ξέρω προσωπικά τον άνθρωπο ούτε ξέρω πως έφτιαξε τα λεφτά του για να έχω γνώμη για τον ίδιο.

Βρε Ελισαβετ, ξερεις οτι σεκτιμω , δεν κοβουμε αυτην την κουβεντα ? δεν καταληγουμε πουθενα .......πολυ το τραβαμε .....