Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Εγω μια χαρα λειτουργικος και παραγωγικος και δημιουργικος ειμαι. Πολυ ανω του μεσου ορου με max δοση abilify.Quote:
Originally Posted by elafi
Το ωραιο ειναι οτι μας κανεις ολοκληρη συζητηση οτι δεν ειναι αντιπαραγωγικοι οι σχιζοφρενεις και μετα τους "θαβεις". Για σενα ειναι οχι φαρμακα και ενα ουτοπικο περιβαλλον που θα τους γιατρεψει απο οτι καταλαβα.
Σε γενικες γραμμες αλλα λες πιο πανω και αλλα πιο κατω.
Δεν καταλαβες, παιρνω τη θεση της αντιθετης πλευρας και το ζητημα ειναι, αποφασιστε, ειναι "αντιπαραγωγικοι" οι σχιζοφρενεις η οχι? Ξεχνα το ουτοπικο περιβαλλον, δε χρειαζεται, ετσι και αλλιως "ουτοπικο" ειναι.Quote:
Originally Posted by keep_walking
Η σχιζοφρενεια ειναι ασθενεια που σε κανει αντιπαραγωγικο.Τερμα. Για αυτο πανε σε κλινικες , παιρνουν φαρμακα , αναπηρικες συνταξεις κλπ. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν παλευετε , εγω προσωπικα δεν ειμαι σαραβαλο.Quote:
Originally Posted by elafi
Απλως δεν ξερεις να ακους τον αλλον. Επιμενεις και εκτροχιαζεσαι στα πασιφανη.
ελαφι, να σε ρωτήσω κάτι?
πάσχεις από κάτι?
Κοιτα εξαρταται. Αμα η αρρωστεια ειναι ανεξελεγτκη και χωρις εγκαιρη
επεμβαση και βεβαια ειναι αντιπαραγωγικοι , και γενικα εχουν αναγκη υποστηριξης
απο το περιβαλλον κ.λ.π.
Αμα δεν ανταποκρινονται στα φαρμακα ειναι αντιπαραγωγικοι , ειναι ενας
εφτιαλτης..
Ωστοσο, εφοσον ανταποκρινονται στα φαρμακα τοτε μπορω να σου πω οτι ειναι
και πιο δημιουργικοι απο τους κανονικους. Ειχα διαβασει ενα αρθρο οτι η δημιουργικοτητα και η πολλη ντοπαμινη σχετιζονται. Λεγανε μαλιστα και για τον Πικασο
οτι ειχε ψυχικη διαταραχη κ.λ.π. και οτι τα μονοπατια της ντοπαμινης στον εγκεφαλο
μοιαζουν με τους πολυ δημιουργικους ανθρωπους και τους ανθρωπους με ψυχωση.
Quote:
Originally Posted by elafi
Quote:
Originally Posted by maus
Εαν μιλησουμε για 6 δισεκατομυρια κατοικους δηλαδη ουτε ξερω γω ποσα εκατομμυρια σχιζοφρενεις τοτε υπαρχει μια ατελειωτη ποικιλια δυνατοτητων. Ο καθενας διαφορετικος. Δεν παυει ομως να ειναι απο τις πιο υπουλες ασθενειες που μπορει να συντριψουν τον παθοντα και ειδικα στα νιατα του.
Σιγουρα δεν ειμαστε "χαμενοι απο χερι" και μπορουμε να μεγαλουργησουμε , ακομα και να χρησιμοποιησουμε οτι αποκομισαμε απο τον αγωνα μας για να φτιαξουμε κατι καλυτερο ή να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι.
Απλα εχω τις αποψεις μου και εσυ τις δικες σου, αυτο δεν μπορεις να δεχτεις. Εγω σου ειπα, με τη δικη σου λογικη, πολυ πριν οτι δε χρειαζεται να εισαι αντιπαραγωγικος αλλα χρειαζεσαι καταλληλο υποστηρικτικο πλαισιο, που το χαρακτηριζεις "ουτοπικο". Με γεια σου με χαρα σου. Απο εκει και περα, ο καθενας ας βαραει το κεφαλι του στον τοιχο μονος του να ξεπερασει την ασθενεια και να λεει οτι ειναι λειτουργικος, δεν εχω προβλημα.Quote:
Originally Posted by keep_walking
Αυτο ειπα και εγω πριν περιπου, η ψυχωτικη παραγωγικοτητα και η καλλιτεχνικη παραγωγικοτητα μπορει να συσχετιστουν με την υπερδιεγερση του εγκεφαλου. Οσο για την καταλληλη αντιμετωπιση της οξειας καταστασης στην ψυχωση η αλλου, δεν ειμαι εγω που θα σχολιασω το παρον θεραπευτικο πλαισιο και τα θετικα και αρνητικα του.Quote:
Originally Posted by maus
Εσυ τι λες? Πως με βλεπεις? Εσυ πασχεις?Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Ναι συμφωνω, σε πολλους οπου υπαρχει νοητικη εκπτωση ακομα και με φαρμακα η κατασταση ειναι δυσκολη.
Παρακατω ειναι το αρθρο που ελεγα (παρομοιο ειχα διαβασει και αλλο). Γενικα τη σελιδα αυτη (sciencedaily) εχει αρκετες ενδιαφερουσες ειδησεις για την ασθενεια μας.
Dopamine System in Highly Creative People Similar to That Seen in Schizophrenics, Study Finds
http://www.sciencedaily.com/releases...0518064610.htm
Quote:
Originally Posted by keep_walking
Τον ορο ψυχωτικη παραγωγικοτητα αν θες μας τον αναλυεις γιατι το google δεν τον ξερει.Quote:
Originally Posted by elafi
Εκτος ποια εαν εννοεις τα θετικα συμπτωματα...ψυχωτικη παραγωγικοτητα...οποτε δεν εχει και νοημα η συζητηση περι παραγωγικοτητας.
δεν είμαι γιατρός για να κάνω διαγνώσεις.Quote:
Originally Posted by elafi
Σε ρωτάω καλοπροαίρετα γιατί προσπαθώ να καταλάβω για ποιο λόγο βγάζεις μια άρνηση και μια επιθετικότητα στους ανθρώπους που έχουν σχιζοφρένεια.
Εγώ δεν πάσχω, αλλά έχω φίλο που πάσχει και έχω άποψη επί του θέματος γι αυτό σε ρωτάω.
Αλλο παραγωγικη συμπτωματολογια και αλλο...παραγωγικοτητα...
Εχεις φιλο που πασχει απο σχιζοφρενεια η κατι αλλο?Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Εγω βγαζω αρνηση και επιθετικοτητα? Καθε αλλο, το συζηταμε.
ναι, έχω φίλο που πάσχει από σχιζοφρένεια και είναι ιδιαίτερα παραγωγικός: δουλεύει, είναι κοινωνικός, είναι πανέξυπνος, διευρύνει συνέχεια τους ορίζοντες του σπουδάζοντας, έχει χιούμορ και αν δεν ξέρει κάποιος πως έχει κάτι, δεν το καταλαβαίνει.Quote:
Originally Posted by elafi
εσύ απ' ότι κατάλαβα προσπαθείς να βγάλεις τους ανθρώπους με αυτη την ασθένεια σχεδόν ανάπηρους, γι αυτό σε ρώτησα αν πάσχεις. Με την έννοια πως εσύ μπορεί να νιώθεις έτσι και να μεταφέρεις τους προβληματισμούς σου εδώ.
Οχι, εγω δεν νιωθω οτι ενας σχιζοφρενης πρεπει να βγαινει εκτος παραγωγης, ισα ισα, απλα λεω οτι υπαρχουν και πολυ καλυτερες αντιμετωπισεις απο τα φαρμακα, χωρις να χρειαζεται να προβληματιστει κιολας καποιος πανω σε κατι "ουτοπικο".
αν σου πω ότι δεν κατάλαβα τίποτα...:)Quote:
Originally Posted by elafi
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς?
Συζηταμε για την παραγωγικοτητα των σχιζοφρενων, καταρχας δεν πτοειται η παραγωγικοτητα απο τπτ αλλο τοσο οσο απο την καταστολη και τα αρνητικα συμπτωματα, τα οποια υποτιθεται οτι εξαφανιζουν τα φαρμακα και μενει η καταστολη. Αυτο αγνοειται. Η κατασταση των ετικων συμπτωματων επισης περιγραφεται ως παραγωγικη γτ παραγεται πλουτος ιδεων, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Λεω οτι αν αποφυγεις την καταστολη θα εχεις καλυτερη παραγωγικοτητα, η μαλλον θα εχεις παραγωγικοτητα. Αυτο ειναι ολο. Προς το παρον. Τι αλλο μου ξεφευγει?Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Quote:
Originally Posted by elafi
δν εχω καταλαβει ακριβώς τι υποστηρίζεις....
αλλα να εννοείς πως κάποιος που πασχει απο σχιζοφρένεια δν του ειναι απαραίτητα τα φαρμακα, κανεις μεγα λαθος.
Τσπ, δεν αξιζει περαιτερω αναλυσης και ειμαστε και μακραν off-topic.
ελάφι...ή έχω χαζέψει από την πολλή ζέστη, ή δεν γίνεσαι σαφής.Quote:
Originally Posted by elafi
Ας το προσπαθήσω όμως.
Λες πως τα φάρμακα καταστέλλουν την παραγωγικότητα σε κάποιον με ψύχωση?
(κάπου παραπάνω διάβασα απο τον μαους πως ειπες τους σχιζοφρενεις σαράβαλα)
Ναι τα φαρμακα σε σαραβαλιαζουν, καταστολη λεγεται, και θεωρειται οτι ειναι και η καλυτερη δυνατη εκδοχη της πορειας για ενα σχιζοφρενη σημερα.Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
εγω παλι εχω δει ανθρωπους εδω μεσα απο το 2005 που οταν παιρνουν τα φαρμακα τους ειναι μια χαρα κQuote:
Originally Posted by elafi
οταν τα κοβουν " φευγουν ".
δν ξερω γιατί υποστηρίζεις κατι τετοιο....
γι αυτό σε ρώτησα αν πάσχεις και μιλάς κρίνοντας εξ ιδίων..Quote:
Originally Posted by elafi
Ο φίλος μου δεν έχει σαραβαλιαστεί καθόλου από τα φάρμακα. Οκ, μπορεί να έχει κάποια συμπτώματα, τύπου να κοιμηθεί παραπάνω, αλλά όλες οι άλλες του λειτουργίες είναι άψογες.
είναι βαριά κουβέντα αυτή για ανθρώπους που παλεύουν με μια τόσο σοβαρή αρρώστια.
Ισχυει και αυτο, εγω αναφερομουνα σε ψυχοκοινωνικη θεραπεια εναντι της χημικης, αλλα δε θελω να το ανοιξω σε αυτο το τοπικ και δεν ειναι κατι που προκειται να γινει αμεσα η ποτε σε αυτον τον τοπο.Quote:
Originally Posted by arktos
Και μονο που κοιμαται παραπανω κλπ, εσυ λες να ειναι χαρουμενος? Οχι τι σου λεει, τι ειναι..Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
φυσικά και είναι χαρούμενος γιατί δεν λείπει τίποτα από τη ζωή του.Quote:
Originally Posted by elafi
Τα φάρμακα είναι για να σε ισσοροπούν, όχι για να σε κοιμίζουν ή να σε σαραβαλιάζουν.
Όπως είπε και η αρκτος παραπάνω ΜΟΝΟ αν δεν παίρνεις τα φάρμακα γίνεσαι χειρότερα, όχι αν τα παίρνεις.
Απαντήστε και στο θέμα που άνοιξα ρε παληκάρια.
Καλα, τα φαρμακα παρεπιπτοντος σε κοιμιζουν και σε καταστελλουν, ετσι λειτουργουν, δεν εχει σημασια αν αυτο ειναι η δεν ειναι η κυρια λειτουργια τους. Απλα το θεμα εχει ξεφυγει και εχει κανει τρελη κοιλια, εγω γενικα ειμαι υπερ των φαρμακων αλλα με ανοικτο το μυαλο στη ζημια που κανουν και στις εναλλακτικες που υπαρχουν, ο καθενας ομως μπορει να ειναι χαρουμενος με ο,τι εχει και πολυ καλα θα κανει!Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
γιατί εχω αϋπνιες αναρωτιέμαι.....
Γιατι μπαινεις σε μανια :ΡΡΡ κρυο αστειο. Γιατι κανει ζεστη και δεν μπορεις να κοιμηθεις γτ ζεσταινεσαι.
σε νορμοθυμια ειμαι.
κ εχω δροσουλα.
κακογουστο αστειο θα ελεγα.
Καλα, τοτε δεν ξερω γιατι εχεις αυπνιες, οι περισσοτεροι ομως, και με τη μεγαλυτερη μερα και το πολυ φως, κοιμουνται λιγοτερο το καλοκαιρι.
.......................
Κοιμηθηκες τελικα και γραφτηκαν τελιτσες?
γινεαι προκλητική.
να το κοιταξεις αυτο το θεματακι.
εδω κ ωρα λες για οφ-τοπικ κ το συνεχιζεις.
γιατί άραγε?
Βαριεμαι θανασιμα και φταιει το οτι ζεσταινομαι και δεν μπορω να βρω καπου να κατσω ησυχα να κανω τις δουλειες μου :ΡΡΡΡ
Αλλα ειμαστε off topic :ΡΡΡ
Quote:
Originally Posted by Fele
εε ηθελα να σου πω fele πολυ ωραια ολα αυτα που λες!!και με εχει κουρασει κι εμενα αρκετα το θεμα περι μοναδικοτητας του ανθρωπου.
τελικα πραγματι ειμαστε ενα και απο την μλία μερια θα ελεγε κανεις οτι δεν ειμαστε μοναδικοι,με την εννοια οτι ολοι εχουμε την ιδια ψυχη,την ιδια ουσια,δλδ κατα βαθος θελουμε τα ιδια πραγματα,
οπως για παραδειγμα(θα μιλησω για εμας τους ανθρωπους γιατι δεν ξερω οι αλλς ψυχες,οι ψυχη ας πουμε ενος περιστεριου τι θελει)
οπως λεω το να θελουμε να εχουμε ενα ομορφο θα ελεγα ακομα και τελειο σωμα χωρις ψεγαδια,να εχουμε ενα ομορφο προσωπο,να εχουμε εναν συντροφο αποκλειστικα για εμας και για παντα εε...θα θελαμε να μην πεθαιναμε ποτε φανταζομαι..θα θελαμε να μην εχουμε αρρωστιες..να μην ποναμε,να δουευουμε αλλα αυτο να το βλεπουμε σαν ωρα δημιουργιας και οχι σαν καταναγκασμο προκειμενου να βγαλουμε χρηματα,δλδ να ειχαμε παντα χρηματα και ολες τις ανεσεις..και ο,τι επιθυμει ενας ανθρωπος τελος παντων για αυτη τη ζωη..
και τωρα..απο την αλλη αυτα που μας ξεχωριζουνε τον εναν ανθρωπο απο τον αλλον,ειναι ο τροπος.ο τροπος του καθενος νομιζω.
ο τροπος με τον οποιο εκφραζει μία επιθυμια του,που μπορει να ειναι η ιδια επιθυμια με του αλλουνου(λογω της κοινης ουσιας που ειπαμε οτι υπαρχει σε ολους)αλλα μονο και μονο το γεγονος οτι θα το εκφρασει με διαφορετικο τροπο απο καποιον αλλον,αυτο και μονο να τον κανει πιο προσιτο στα ματια μιας κοπελας,και αντιστοιχα τον αλλον που σε αυτην την κοπελα δεν της αρεσε να γινει προσιτος σε αλλη κοπελα. και αυτο ειναι που λεμε οτι κανεις δεν παει χαμενος.
εγω καπως ετσι θελω να το σκεφτομαι.
αλλα απο την αλλη μηπως υπαρχουν ανθρωποι που εχουν περισσοτερους αποδεκτες απο αλλους και τους θελουν περισσοτεροι και τρεχουν ολοι σε αυτους ενω αλλοι μενουν μονοι τους??εγω νομιζω οτι συμβαινει και αυτο,και παλι αρχιζω να μπερδευομαι.
παντως το αλλο που ειπες οτι ειναι λαθος ερωτηση το να ρωταμε γιατι πεφτει αστραπη,εε δεν ειναι λαθος.δεν σου ειπα εγω οτι αμα ρωτησεις γιατι πεφτει η αστραπη οτι ετσι θα βρεις το θεο,αλλα ειναι φυσικο να την κανει ο ανθρωπος την ερωτηση αυτη και δεν ειναι λαθος.
και μαλιστα ειναι πιο σωστη απο το να ρωτησει αν υπαρχει θεος ή οχι γιατι την αστραπη τη βλεπει ενω το θεο δεν τον βλεπει.
Παιδια η αληθεια περι παραγωγικοτητας και φαρμακων ειναι πιστευω καπου στη μεση.
Τα φαρμακα καταστελουν τον ασθενη,"κοιμιζουν" ενα μερος του εγκεφαλου του.Αυτο που "τρεχει γρηγορα"κ ευθυνεται για την δημιουργια παραξενων σκεψεων κ αντιληψεων.
Οποτε σιγουρα ο ασθενης χανει ενα μερος απ το πνευματικό του επιπεδο.Χωρις ομως τα φαρμακα,ισως ειναι πολυ πιο επωδυνο κι ισως επικυνδυνο καποιες φορες να αντιμετωπισει το ατομο αυτο το -κοιμισμενο απ τα φαρμακα-μερος/λειτουργια του εγκεφαλου του.
Εγω ειμαι της αποψης οτι πρεπει να συνδιαζεται η φαρμακευτικη αγωγη με ψυχοκοινωνικη ή αλλου ειδους ψυχοθεραπεια,γιατι ως γνωστων τα φαρμακα δεν μπορουν να την προσφερουν.Η δραση τους περιοριζεται στα συμπτωματα.
Σορρι που συνεχιζω το οφ-τοπικ,απλως ηθελα να πω οτι οι διαφορετικες γνωμες των τελευταιων σελιδων κανονικα θα επρεπε να συνδιαστουν κι οχι να γινει επιλογη ειτε της μιας ή της αλλης πλευρας.
δεν ειναι καλο αυτο ομως γιατι ειναι σαν να του υπενθυμιζουμε οτι "σε ξεχωριζουμε και σου δινουμε τοση αξια και τη φουσκωνουμε την αξια σου επειδη εχεις προβλημα" και δλδ ειναι σαν αν τον νταντευουμε ενα πραγμα?πώς ειναι τα παιδακια?που τους λεμε:μπραβο Γιαννακη!!Quote:
Originally Posted by keep_walking
ενω το καλυτερο θα ηταν να τον αντιμετωπιζαμε κανονικα και χαλαρα οπως θα αντιμετωπιζαμε στη θεση του και τον αλλον τον ανθρωπο τον κανονικο που δεν θα ητανε μουγγος.
Αλλα η αντιμετωπιση παλι που θα εχουμε απεναντι στον καθενα εξαρταται και απο το χαρακτηρα του καθε ατομου.
Μπορει αυτος ο μουγος με τις δεξιοτητες να τον εχει αναγκη αυτον τον εκθειασμο,οποτε θα μας το δεξει κι εμας με τις πραξεις του,και θα το καταλαβουμε και θα αρχισουμε να τον χειροκροτουμε.
Ειχα μια διαφωνια με τη μητερα μου μια μερα,σχετικα με τα ατομα που βγαινουν κατα καιρους,τα ατομα με ειδικες αναγκες και αναπηριες που λαμβανουν μερος σε αγωνες και κανουν πρωταθλητισμο και κερδιζουν διαφορα μεταλλια και μετα τα ακουμε στις ειδησεις και μετα λενε ολοι:"και μπραβο και μπραβο,και μαθηματα ζωης!και δεν το βαζει κατω"
κι εγω ελεγα μαλακιες.χαχαχααααα.αδυναμ ια ψυχης ειναι αυτο.ενας φυσιολογικος ανθρωπος που θα ειχε αναπηρια ,η φυσιολογικη του αντιδραση θα ηταν η εξης.
"Ποια γαμημενη φυση με εκανε αναπηρο??ποια γαμημενη τυχη μου ελαχε να μεινω αναπηρος?"
"δεν αποδεχομαι τπτ απο αυτο που ειμαι και παω να φουνταρω.ή μαλλον οχι επειδη δεν μπορω να παω να φουνταρω φοβαμαι κιολας θα ζητησω να μου κανουν ευθανασια,
ή να μου βαλουν τεχνητα μελη να συνεχισω να ζωή αν δε μου αρεσουν τα τεχνητα μελη ή αν η αναπηρια μου ειναι αλλου ειδους ας πουμε νευρικη παραλυση και δεν θα μπορεσω να ξανασηκωθω απο το καροτσακι θα παω να μου κανουν ευθανασια."
αυτοι οι αναπηροι που σκοτωνονται για πρωταθλητισμο δλδ τους αρεσει να καταπιεζονται και να κουραζονται?οχι βεβαια.οποτε απο τη στιγμη που το κανουν ενω δεν τους αρεσει ενω εχουν τη δυνατοτητα και να μην το κανουν αυτο σημαινει οτι μας λενε ψεματα.απλα θελουν να αποδειξουν οτι ειναι κι αυτοι κατι.οτι αξιζουν.
και θελουν να παρουν το χειροκροτημα το οποιο θα ειναι μιας στιγμης και μετα θα ξεχαστει.μετα θα τους ξεχασει ο κοσμος.
σκατα ματαιοδοξοι ειναι.
αλλο οι κανονικοι πρωταθλητες που το κανουν για βιοποριστικους λογους.
αυτοι οι αναπηροι λεω θα επρεπε να ειναι ειλικρινεις με τον εαυτο τους και να αντικρυσουν την αληθεια παρ'όλα αυτα
καθονται εκει και εχουν εφευρει αθληματα για να τους περναει η ωρα γιατι δεν εχουν τι να κανουν και
προτιμουν να τους λενε ψεματα και μπραβο και μαλακιες και χειροκροτηματα που κρατανε μια στιγμη παρα
να κατσουν ειτε να ζησουν την καθημερινοτητα τους με ατομα γυρω τους που τα αγαπουν και φιλους τους
ειτε να αυτοκτονησουν αμα δεν αντεχουν τη ζωη τους.
εν τω μεταξυ επειδη ειναι και επικαιρο το θεμα με τους παραολυμπιακους αγωνες..
εγω νομιζω οτι περισσοτερο λυπηση νιωθουν οι θεατες που τους χειροκροτουν παρα θαυμασμο γι'αυτους τους ανθρωπους.
δλδ "αα τα καημενα τα παιδα..ειδες?προσπαθουν κι αυτα τα κακομοιρα πρ'ολες τις δυσκολιες.."
εε καπως ετσι δεν σκεφτονται ολοι απο μεσα τους?
και γιατι αυτοι οι ανθρωποι δεν διεκδικουν να ζησουν με αξιοπρεπεια και ακθετουν τον εαυτο τους στα ματια τοσων θεατων και προκαλουν τη λυπηση?
εγω δεν θα το εκανα.