Printable View
Είναι λάθος, και μάλιστα μεγάλο, να συγχεεται ο σαδισμός/μαζοχισμός που είναι υπεύθυνος για βία, ακόμα και για απώλεια ζωής, με τον ερωτικό/σεξουαλικό σαδομαζοχισμό που σκοπό έχει μόνο την σεξουαλική διέγερση όσων ανθρώπων είναι η επιλογή τους.Quote:
Originally Posted by keep_walking
Επίσης ποτέ μια ερωτική/σεξουαλική συμπεριφορά δεν ονομάζεται ως παρέκκλιση, αν δεν επηρεάζει άμεσα το κοινωνικό - επαγγελματικό - οικογενειακό κλπ περιβάλλον, αυτού που την φέρει.
Quote:
Originally Posted by Seduction
Δεν μιλησα για σαδισμο , μονο για μαζοχισμο.
Ετσι σου απαντησα αρχικα:Quote:
Originally Posted by Seduction
Μετα,βεβαια,αρχισαν τα ΜΠΙΝΕΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΚΡΑΥΓΕΣ ΣΟΥ!!! Σου ξαναλεω:ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΨΑΡΕΨΕΙΣ ΚΟΠΕΛΕΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΙΣ ΚΟΥΜΑΝΤΑΡΕΙΣ ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ!!! ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ??!!Quote:
Originally Posted by ALIA
Sadistic personality disorder is a diagnosis which only appeared in an appendix of the revised third edition of the American Psychiatric Association's Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-III-R).[1] The current version of the DSM (DSM-IV) does not include it, so it is no longer considered a valid diagnostic category. As an alternative, the diagnosis Personality disorder not otherwise specified may be used instead. However, the disorder is still studied for research purposes.[2]
Proposed DSM III-R criteria
Sadistic personality disorder is:
A) A pervasive pattern of cruel, demeaning, and aggressive behavior, beginning by early adulthood, as indicated by the repeated occurrence of at least four of the following:
- Has used physical cruelty or violence for the purpose of establishing dominance in a relationship (not merely to achieve some noninterpersonal goal, such as striking someone in order to rob him/her).
- Humiliates or demeans people in the presence of others.
- Has treated or disciplined someone under his/her control unusually harshly.
- Is amused by, or takes pleasure in, the psychological or physical suffering of others (including animals).
- Has lied for the purpose of harming or inflicting pain on others (not merely to achieve some other goal).
- Gets other people to do what he/she wants by frightening them (through intimidation or even terror).
- Restricts the autonomy of people with whom he or she has a close relationship, e.g., will not let spouse leave the house unaccompanied or permit teenage daughter to attend social functions.
- Is fascinated by violence, weapons, injury, or torture.
B) The behavior in A has not been directed toward only one person (e.g., spouse, one child) and has not been solely for the purpose of sexual arousal (as in sexual sadism).
Να τος και ο σαδισμος.
Τα πραγματα ειναι ως εξης:
Δε σε θελει ο αλλος ποια για ταιρι (φτυσιμο κατα καποιο τροπο)
Εσυ τον θες (δεχεσαι το φτυσιμο)
Το παλευεις οσο μπορεις και πονας.
Καποιος απο τους δυο πληγωνεται και καλυψα το μεγαλυτερο ποσοστο του γραμματοσημου.
Ουτε εξαρτητικες προσωπικοτητες ουτε παραφιλολογιες.
Keep walking,μιας και μας τα ποσταρεις στα Αγγλικα(lol) να σου πω(αν βεβαια δεν το γνωριζεις) οτι σύμφωνα με το βρετανικό νόμο, θεωρείται παράνομο να συμμετέχει κάποιος σε σαδομαζοχιστικές δραστηριότητες που αφήνουν σημάδια πάνω στο σώμα άλλων ανθρώπων, όπως συνέβη για παράδειγμα στην υπόθεση Μόσλεϊ, τα οπίσθια του οποίο μάτωσαν από το μαστίγωμα σε σαδομαζοχιστικό όργιο με πέντε πόρνες.(νομιζω οτι ειχε τραυματιστει πολυ σοβαρα και μια απ'αυτες)
Quote:
Originally Posted by ALIA
Εχμ οχι δεν εχω ασχοληθει ιδιαιτερα ...με σαδομαζοχισμο:)
Παντως ισως να νομιζουν μερικοι οτι ειναι διαδεδομενος γιατι....κυκλοφορουν πολλες τσοντες στο ιντερνετ.
Οπως διαβαζα σε μια μελετη προσφατη....αυτοι που παρακολουθουν τις τσοντες και εξιταρονται με καποια πραγματα...δεν θα τα εφαρμοζαν ποτε στην πραγματικη ζωη και οχι μονο αυτο αλλα δεν θα ηθελαν καν να τα εφαρμοσουν.
αλια, δν την ξερω αυτήν την υπόθεση, αλλα ήταν επιλογή τους να συμμετεχουν?Quote:
Originally Posted by ALIA
Ναι,με "συνεση κσι συναινεση" οπως λεει και ο γνωστος αγνωστος Χ (lol)!!!Quote:
Originally Posted by arktos
σεντάκσιον, νομίζω πως για το λογο που σου γραφει η αλια παραπανω, δεχεσαι αυτην την επιθεση.
οσο για αυτα που παραθετεις σε αυτο το θεμα, έχω καταλαβει το διαχωρισμό κ συμφωνώ.
Βασικα , η νομοθεσια καθε κρατους θα ειναι και διαφορετικη. Τωρα εαν την βρισκουν μεταξυ τους δυο ατομα...δεν θα παει να καταγγειλει ο ενας τον αλλον . Δεν ξερω και τι ισχυει στην ελληνικη νομοθεσια.Quote:
Originally Posted by ALIA
ν το καταλαβα, βρε άλια.Quote:
Originally Posted by ALIA
όταν συμφωνείς σε κατι κ σου αρεσει, δν καταλαβαίνω πού είναι το κακό?
αν είναι επιλογή σου, δν μπορείς να κατηγορήσεις τους άλλους.
γι΄αυτο ρώτησα παραπάνω ποια είναι " τα άλλα μέσα ".
Νομιζω οτι θα πρεπει να διαβασεις το θεμα απ'την αρχη(παραλλιποντας τα αερολογηματα βαβαια για να μην χανεις και χρονο) για να καταλαβεις τη ροη του!!!Quote:
Originally Posted by keep_walking
Η ALIA απάντησε για μένα :Ρ
όσο για το β.Να προκαλεί σοβαρή δυσφορία ή διαταραχή στη κοινωνική και επαγγελματική ζωή ή σε άλλους σημαντικούς τομείς της λειτουργικότητας του ατόμου, λόγω των φαντασιώσεων, των παρορμήσεων και της συμπεριφοράς.
σε μια ασύμετρη σχέση όπως λες κι εσύ είναι θέμα χρόνου να προκύψει στο άτομο.
απάντησες στα λόγια μου όχι στην ερώτηση μου για ακόμα μια φορά!
Ειναι αλλο πραγμα ο ελευθερος ερωτισμος(πολλα ατομα μαζι-ομαδικα,ομοφυλικες καταστασεις...) με την εκδηλωση παθογενειας οπως ειναι ο σαδομαζοχισμος, η παιδοφιλια ή η νεκροφιλια...! Να συμπληρωσω,βεβαια, οτι αυτο με τη νομοθεσια στη Βρετανια το ειπα χαριτολογωντας καθως δε συμφωνω οτι σε μια τετοια περιπτωση πρεπει να υπαρχει ποινικη διωξη αλλα ψυχοθεραπευτικη στηριξη!Quote:
Originally Posted by arktos
Quote:
Originally Posted by ALIA
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ λολ......που να τα διαβασω ολα αυτα:) Ειδικα αν πηγε απο το κολλημα ...στους σαδομαζοχισμους.
Τωρα σε αυτο...δεν εχεις κι αδικο!!!Quote:
Originally Posted by keep_walking
Για να συζητήσουμε πρέπει να γνωρίζουμε την Ελληνική γλώσσα, τουλάχιστον στοιχειωδώς.
Παρουσίασες στο post 34 κείμενο του Ελληνα ψυχολόγου Σ. Μανέζη και στο ποστ 38 παρέθεσα τα στοιχεία του DSM-IV που καταρρίπτουν τους ισχυρισμούς του και στο post 57 τα σεξουαλικά δικαιώματα από την "Διακήρυξη των Σεξουαλικών Δικαιωμάτων" που έχει υιοθετήσει ο Π.Ο.ΥQuote:
Originally Posted by ALIA
ΔΕΝ ακολούθησες με κανένα επιχείρημα στα post 38 KAI 57, άρα ΔΕΝ παρουσίασες κάνενα ΑΝΤεπιχείρημα, για να στηρίξεις όσα διατείνεσαι στο post 34.
Τόσο τραγικά απλά
Κατάλαβε τον διαχωρισμό μέλος που δεν δηλώνει επιστήμονας της ψυχολογίας
.Quote:
arktos
οσο για αυτα που παραθετεις σε αυτο το θεμα, έχω καταλαβει το διαχωρισμό κ συμφωνώ
και δεν τον κατάλαβες εσύ; (!) που είναι το εντικείμενο της επιστημονικότητας σου; (!)
To κατάλαβες, αλλά για δικούς σου "άγνωστους" λόγους ΔΕΝ θέλεις να το παραδεχτείς.
Να έχεις το θάρρος ως άνθρωπος να δέχεσαι τα σημεία που σφάλεις και το ανοιχτό πνεύμα ως επιστήμονας για να υπηρετήσεις την επιστήμη σου σωστά.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να σου είπαν στον πρώτο έτος, είναι ότι στις θεωρητικές κοινωνικές επιστήμες δεν υπάρχει απόλυτο και δεν σταματά ποτέ η έρευνα. Γιατί το ξέχασες; Μην φέρεσαι σαν μαθητριούλα γυμνασίου γεμίζοντας τα post με lol και χαχαχα, όταν καλείσαι να μνημονεύσεις τις γνώσεις σου και να επιχειρηματολογήσεις υπέρ τους.
Υ.Γ. Στα άλλα τα φθηνά που συνεχίζεις (σε χαρακτηρίζουν), σε αφήνω στον κατήφορό σου.
Quote:
Παρουσίασες στο post 34 κείμενο του Ελληνα ψυχολόγου Σ. Μανέζη και στο ποστ 38 παρέθεσα τα στοιχεία του DSM-IV που καταρίπτουν τους ισχυρισμούς του και στο post 57 τα σεξουαλικά δικαιώματα από την "Διακήρυξη των Σεξουαλικών Δικαιωμάτων" που έχει υιοθετήσει ο Π.Ο.Υ
ΔΕΝ ακολούθησες με κανένα επιχείρημα στα post 38 KAI 57, άρα ΔΕΝ παρουσίασες κάνενα ΑΝΤεπιχείρημα, για να στηρίξεις όσα διατείνεσαι στο post 34.
Συγγνωμη για αρθρα του....Συνταγματος μιλατε? ΛΟΛ δεν κρατηθηκα.
Δεν πάμε καλά μου φαίνεται. Είσαι σοβαρή να συγκρίνεις τον σαδο/μαζοχισμό που γίνεται με συναίνεση και προτροπή και των 2 εμπλεκομένων, με τη παιδοφιλία και τη νεκροφιλία; Αν έχεις τέτοιες απόψεις, περιμένω πραγματικά να βάλεις και την ομοφυλοφιλία στο ίδιο τσουβάλι με τον σαδομαζοχισμό, την παιδεραστία και την νεκροφιλία... Μήπως σε χτύπησε η ζέστη;Quote:
Originally Posted by ALIA
Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν κατανοεί τι σημαίνει "κοινή συναίνεση", δεν μπορεί να καταλάβει ότι τα γούστα του καθενός στο σεξ δεν είναι απόλυτα συνδεδεμένα με την υπόλοιπη ζωή του και την ψυχολογία του. Παθογενές ορίζεται κάτι που ασθενεί ή δυσλειτουργεί, και τίποτα από τα 2 δεν ισχύει για τους σαδιστές και τους μαζοχιστές: είναι υγιέστατοι και λειτουργούν κανονικότατα... ίσως πολύ καλύτερα από πολύ κόσμο, μιας και έχουν απελευθερώσει εαυτούς από αντιλήψεις σαν της ALIA, ότι δηλαδή αυτό που κάνουν είναι κάτι κακό. Ίσα ίσα, το χαίρονται και είναι πολύ πιο ευχαριστημένοι από την σεξουαλική τους ζωή.
Επίσης, υπάρχει λόγος που ο σαδομαζοχισμός αναφέρεται ως έτσι, και όχι ως σαδισμός/μαζοχισμός: οι μαζοχιστές κάνουν τους καλύτερους σαδιστές, και συμπληρώνει ο ένας τον άλλο, αλλιώς αντί για απόλαυση στη σχέση, έχεις καταναγκασμό. Έχετε υπ'όψιν σας ότι, όταν μιλάμε καθαρά για σεξ, υπάρχει κόσμος που έχει βρει απολαυστικό για αυτόν τρόπο να μετατρέπει τον πόνο σε ευχαρίστηση; Που απολαμβάνει την έκκριση ενδορφινών και την αποζητά, συστηματικά ή όχι; Απολύτως κατανοητό και λογικό. Δεν είναι για όλους, υπάρχουν πάντα και τα άκρα, και υπάρχει και η αντίστοιχη διαταραχή προσωπικότητας, αλλά είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο. ΔΕΝ σημαίνει ότι η πλειοψηφεία των σεξουαλικών σαδομαζοχιστών πάσχει από κάποια διαταραχή!
Όσο για το σύνδρομο του γραμματόσημου, για εμένα είναι η απλή μέθοδος των τριών του ανθρώπου που αποζητά επιβεβαίωση από άλλους. Μου αρέσει ένα αγόρι, δεν αρέσω στο αγόρι και μου το δείχνει, γιατί γιατί δεν αρέσω στο αγόρι που μου αρέσει αφού είμαι αξιαγάπητη, θα του το δείξω γιατί αξίζω και θέλω να του αρέσω... ωπ ωραία, του άρεσα και με θέλει, αυτό ήθελα, την επιβεβαίωση ότι με θέλει κάποιος που θέλω και μπορώ να τον κατακτήσω, πάμε για άλλα...
Από την άλλη πλευρά ισχύει κάτι παρόμοιο: αρέσω στο αγόρι αλλά το αγόρι δεν μου αρέσει, πόσο όμως του αρέσω, μέχρι που φτάνει η ισχύς μου, αν του κάνω αυτό θα συνεχίσει να τρέχει πίσω μου, αν του κάνω εκείνο θα το προσπεράσει γιατί η δύναμη της ομορφιάς/προσωπικότητάς μου είναι ισχυρότερη, τι ωραία που είναι όταν ξέρεις πως έχεις τη δύναμη να κάνεις κάποιον, ό,τι και να του κάνεις, να επιστρέφει πάντα και να σε θέλει ακόμα.
ΑLIA, θα ξεκινήσω από την άποψη που κατέθεσες – με την οποία δεν συμφωνώ – και με τα στοιχεία που παραθέτεις, γιατί νομίζω ότι έχουν ερμηνευτεί με λανθασμένο τρόπο… Φυσικά και είναι πιθανό να είναι ‘υγιές’ να έχεις μια σαδομαζοχιστική σχέση ή μια σχέση κυριαρχίας-υποταγής και είναι αδιανόητο να θεωρήσουμε πως χρήζουν ψυχοθεραπευτικής παρέμβασης όσοι ενήλικοι άνθρωποι συνειδητά επιλέγουν κάτι τέτοιο στην προσωπική τους ζωή ή στο κρεβάτι τους. Βεβαίως μπορεί ο καθένας από μας να το απορρίψει σαν επιθυμητή πρακτική για τη δική του ζωή, αλλά νομίζω πως δεν έχει δικαίωμα να χαρακτηρίζει μη υγιείς όσους το επιθυμούν. Βεβαίως και είναι ‘διαφορετικότητα’ και όχι απαραίτητα πάθηση… Καμία σχέση δεν έχει με την παιδοφιλία (ή και τη νεκροφιλία) που ανέφερες, διότι εκεί η σχέση είναι a priori άνιση και δεν μπορούμε να θεωρήσουμε πως π.χ. ένα παιδί συναινεί.
Καταλαβαίνω ότι επειδή ο σαδομαζοχισμός υπάρχει ΚΑΙ σαν διαταραχή (ΜΟΝΟ αν υπάρχουν όμως κάποια κριτήρια), μερικές φορές γενικεύουμε αυθαίρετα. Ενώ είναι ίσως ευκολότερο να δεχτούμε σαν ‘διαφορετικότητα’ το ‘ομαδικό σεξ’, επειδή επισήμως δεν αναφέρεται καθόλου ως ‘διαταραχή’. Αλλά, το σύνολο της σύγχρονης επιστημονικής κοινότητας και τα επίσημα διαγνωστικά εγχειρίδια, αναφέρουν ξεκάθαρα ότι εφόσον κάποιος (ενήλικος που συναινεί) δεν βλάπτει, δεν υποφέρει και δεν επηρεάζεται η λειτουργικότητά του σε άλλους τομείς της ζωής του – όπως αναφέρουν και τα αποσπάσματα που παρέθεσες – δεν πληροί τα κριτήρια μιας ‘παραφιλίας’ ή και οποιασδήποτε άλλης διαταραχής.
Κι εδώ να έρθω και στις απορίες της BloodyKate… Καταλαβαίνω πως σου φαίνεται ίσως αδιανόητο να ‘καλοπερνά’ ένας μαζοχιστής. Όμως υπάρχουν πολλές τέτοιες σχέσεις σαδιστή-μαζοχιστή, που είναι αμοιβαία επιθυμητές και απολαυστικές. Νομίζω πως έχεις στο μυαλό σου τις κλασικές σχέσεις όπου για παράδειγμα ο άντρας-αφέντης θα πει ‘πως τα έκανες πάλι έτσι μωρή ηλίθια’ συνοδευόμενο ενίοτε από τη… σφαλιάρα ή και σχέσεις όπου υπάρχει χειριστική συμπεριφορά, ψυχολογικός εκβιασμός και κακοποίηση. Πολύ σωστά σκέφτεσαι ότι αν σε μια σχέση νιώθεις σκουπίδι, ούτε υγιές μπορεί να είναι, ούτε λόγος υπάρχει να παραμένεις και συχνά είναι θέμα χρόνου να το συνειδητοποιήσεις. Πολλοί άνθρωποι δυστυχώς παραμένουν σε τέτοιες σχέσεις από φόβο, ανασφάλεια, χαμηλή αυτοεκτίμηση, τη σιγουριά που τους δίνει το ‘οικείο’, άλλες ανάγκες τους κλπ.
Αυτό όμως που προσπαθεί να περιγράψει ο Seduction, δεν έχει καμία σχέση με υποτίμηση, ταπείνωση, προσβολή ή εκφοβισμό όπως στη σχέση που έγραψα παραπάνω. Μιλά για κάτι που όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, μπορεί να είναι αμφίδρομο και συνειδητό. Δεν ξέρω αν αυτό που θα πω σε βοηθά, αλλά δες το σαν ένα mind game (που συμμετέχουν εξίσου και οι δύο), σαν ένα διαφορετικό lifestyle, ή και απλά σαν ένα ερωτικό παιχνίδι. Νομίζω όμως ότι όλο αυτό δεν κολλά και πολύ με το θέμα που άνοιξε, σχετικά με τους λόγους που μας κάνουν να παραμένουμε σε μια σχέση όπου ο άλλος μας ‘φτύνει’ ή και που μας κακομεταχειρίζεται.
Και… Seduction, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς περιμένεις να… ενημερώσεις και να κάνεις διάλογο, όταν μονίμως ο τρόπος σου είναι προσβλητικός, κάτι που δεν συνάδει καθόλου με την αυτοπεποίθηση ενός ανθρώπου που κατέχει γνώση. Με αλαλαγμούς, με το να καυτηριάζεις την ‘άγνοια’ των υπόλοιπων και να κραυγάζεις ακόμα περισσότερο, πετυχαίνεις να δείξεις τι ακριβώς και για ποιο λόγο? Τι ανάγκη έχεις να διατυμπανίσεις την όποια υπεροχή σου? Με χαρακτηρισμούς και εκφράσεις για φτήνια, κατήφορο, συντηρητισμό, και το δάχτυλο να λέει ‘ντροπή σου’ δεν νομίζω να κερδίζει κανείς. Δεν μπορείς απλά να παραθέσεις τις γνώσεις / απόψεις / εμπειρίες σου όσο πιο κατανοητά μπορείς και να αφήσεις τους υπόλοιπους να βγάλουν τα συμπεράσματά τους, χωρίς τη συνεχή περιφρόνηση για τη ‘μάζα’? Μα έλεος, καταρχήν δεν βρίσκεσαι σε κάποιο φόρουμ του BDSM community, οπότε δεν υπάρχει κάποιος κοινός κώδικας επικοινωνίας ούτε κάποιο κοινό ενδιαφέρον σε όλα τα μέλη εδώ. Και πού το πας, πώς το φέρνεις, όλα καταλήγουν στον ερωτικό σαδομαζοχισμό σαν περιεχόμενο και στην υπεροψία / απαξίωση σαν ύφος.
Ειλικρινά περίμενες να σου απαντήσει με συγκεκριμένη θέση; (!) Στις καλένδες σε παρέπεμψε. Κρίμα το πτυχίο τηςQuote:
Originally Posted by arktos
ΜΠΡΑΒΟ! Ειλικρινά μπράβοQuote:
Originally Posted by DissolvedGirl
Ο seduction μιλάει για ολοκληρη τη ρουτίνα της σχέσης αν ήταν μόνο το σεξουαλικό κομάτι δεν θα διαφωνούσα ούτε εγώ εφόσον συμφωνούν και οι δυο.......
Για αυτό μιλάς Seduction? Γιατί ομολογώ ότι το θέμα το πέρασα μεν μια φορά από την αρχή, αλλά εγώ μόνο για το σεξουαλικό κομμάτι κατάλαβα ότι αναφέρεται... Ας μας πει ο ίδιος όμως :)Quote:
Originally Posted by BloodyKate
Εγω θα ηθελα να πω οτι εαν καιγεται να μιλησει καποιος για σαδομαζοχισμο...ας ανοιξει θεμα.
Απαντωντας στο "φαινομενο του γραμματοσημου" ....βλεπω να απεχουν ετη φωτος τα δυο αυτα θεματα. Φυσικα δεν ειναι παραξενο να εκτρεπεται μια συζητηση σε ενα φορουμ.
Αλλα μηπως εχει παλι εκτραπει προς την ιδιαν κατευθυνση καπου αλλου?
αυτό τον παρακαλάω απο χθες αλλά δεν το έχει κάνει ακόμα....δημόσια τουλάχιστον γιατί δεν άντεξα και τον ρώτησα πριβέ χθες και μου είπε αλλα ναι αν θέλεις seduction μίλα στα παιδιά γι αυτό :)
Σε παρακαλώ καλέ μου, εγώ απάντησα και στα 2 θέματα... που θα μου πεις ότι παρεκτάπην κιόλας (δεν μου το είπες, αλλά το σκέφτηκες)! Είπαμε, έχω πάντα δίκιο (χε χε φιλούμπες!)Quote:
Originally Posted by keep_walking
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!Quote:
Originally Posted by marina38
Συμφωνούμε στην γενικό πλαίσιο της τοποθέτησης σου.Quote:
Αυτό όμως που προσπαθεί να περιγράψει ο Seduction, δεν έχει καμία σχέση με υποτίμηση, ταπείνωση, προσβολή ή εκφοβισμό όπως στη σχέση που έγραψα παραπάνω. Μιλά για κάτι που όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, μπορεί να είναι αμφίδρομο και συνειδητό. Δεν ξέρω αν αυτό που θα πω σε βοηθά, αλλά δες το σαν ένα mind game (που συμμετέχουν εξίσου και οι δύο), σαν ένα διαφορετικό lifestyle, ή και απλά σαν ένα ερωτικό παιχνίδι.
Σε αλλο νήμα μου, συζήτησα με ανταλλαγή αρκετών post με το μέλος Sofia για παράδειγμα. Είδες εκεί τον τρόπο μου προσβλητικό, παρ΄όλο που υπήρξε διαφωνία σε αρκετά σημεία ή διέκρινες μια όμορφη συζήτηση; Σκέψου το γιατί.Quote:
Και… Seduction, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς περιμένεις να… ενημερώσεις και να κάνεις διάλογο, όταν μονίμως ο τρόπος σου είναι προσβλητικός,
Εν κατακλείδι, ο καθένας έχει τον τρόπο του. Σου κάνει ο δικός μου - συζητάμε, δεν σου κάνει - δεν συζητάμε. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για ανόητα post και για flames. Οσο και να ψάξεις την συμμετοχή μου στο φόρουμ, δεν θα βρεις ποτέ στάση μου να ενοχλήσω το thread άλλου μέλους ακόμα και αν διαφωνώ μαζί του, όταν δε, βρίσκω κάτι ως αδιάφορο, απλά δεν συμμετέχω.
Δεν θέλω να σχολιάσω το άλλο thread. Συμφωνώ πως με κάθε άνθρωπο αλληλεπιδρούμε διαφορετικά και προφανώς ευθύνονται και οι δύο για αυτό. Για το παρόν thread, είναι γεγονός πως όταν μια άποψη εκφράζεται απόλυτα και χωρίς υπόβαθρο, μπορεί να προκαλέσει ανάλογη αντίδραση. Νομίζω όμως πως μπορούμε να προσπαθήσουμε όλοι να είμαστε πιο διαλλακτικοί ή και να αδιαφορήσουμε όπως λες.Quote:
Originally Posted by Seduction
Και μιας και είπα 'αδιαφορία', ίσως θα ήταν καλό όπως νομίζω ήδη προτάθηκε από τον keep, να παραμείνουμε εδώ στα 'γραμματόσημα' και να ανοιχτεί ξεχωριστό θέμα για τα υπόλοιπα.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Κάθε μια και διαφορετική. Αυτές ορίζονται από τα μέρη που αποτελούν την σχέση και αποφασίζουν από κοινού το πλαίσιο της, βασιζόμενοι στην συμβατότητα, στην αμοιβαία εκτίμηση, στην ενιαία ανταπόδοση σεβασμού κλπQuote:
Originally Posted by DissolvedGirl
Στις σαδομαζοχιστικές σχέσεις ή καλύτερα σε σχέσεις Κυριαρχίας/υποταγής όπως ανέφερε και η marina38 (που μπορεί να εμπεριέχoυν και σαδομαζοχισμό) μπορεί το play να μένει και να σταματά στο καθαρά σεξουαλικό κομμάτι, μπορεί να επεκτείνεται και έξω από αυτό, με μερική ή ολική παράδοση ελέγχου από το ένα μέρος στο άλλο, από κάποιες στιγμές της προσωπικής ζωής και σταδιακα μέχρι και σε σημείο 24/7.
Κάποια άτομα λειτουργούν σε όλες τις ερωτικές τους σχέσεις και με όλους τους ερωτικούς τους συντρόφους μόνο έτσι, κάποια άλλα όχι.
Ολα τα παραπάνω παίζουν. Η θέση μου είναι πως, αν επιλέγονται και γίνονται από ενήλικες ανθρώπους με νόηση και με γνώμονα πάντα την σύνεση / συναίνεση / ασφάλεια, ΔΕΝ έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Και φυσικά ούτε τα θεωρώ ψυχικές παθήσεις ή τα συγχέω με την παιδοφιλία (!!!) και άλλα φαιδρά που αναφέρθηκαν.
Επίσης πιστεύω πως ο άνθρωπος εκφράζει, απολαμβάνει και βιώνει τον ερωτισμό και την σεξουαλικότητα του στο όλο τους, μόνο όταν είναι απελευθερωμένος από οποιεσδήποτε στείρες αντιλήψεις και απαλλαγμένος από στερεότυπα και κοινωνικές νόρμες που τον πνίγουν και τον περιχαρακώνουν.
Οταν αρχιζεις ν'απαντας με τα εξης λιγια:Quote:
Originally Posted by Seduction
Ειναι υποκριτικο να ζητας "πολιτισμενη συζητηση" ,οπως επισης, ειναι υποκριτικο να λες οτι δεν υπαρχουν "απολυτες θεωριες" κι εσυ ν'ακολουθεις εναν ακρως απολυταρχικο τροπο στην εκφραση των αποψεων σου! Αυτο το πραγμα το εχεις κανει και σε αλλα θεματα αναφορικα με την Μητροτητα,Τις σχεσεις των δυο φυλων ( που υποστηριξες ακρως συντηρητικες αποψεις-κι υστερα χαρακτηριζεις εμενα συντηρητικη- λεγοντας οτι οι γυναικες οφειλουν να υποτασσονται απεναντι στον ανδρα...)! Ειναι προφανες οτι εχεις μπει στο εν λογω φορουμ με σκοπιμοτητες! Δυστυχως για σενα, τα κατινιστικα σου δεν παιρνουν ΣΕ ΜΕΝΑ γι'αυτο τραβα να τα κανεις εκει που σε παιρνει!Quote:
Originally Posted by Seduction
@ Σου εχω πει οτι δε θελω να "συζηταω" μαζι σου γιατι πολυ απλα δεν σε παιρνω στα σοβαρα κι εσυ συνεχιζεις να τσιριζεις και να με βριζεις! Θα σε παρακαλουσα να μειωσεις τη λασπη και τις τοξινες που πετας καθως και την εμπαθεια σου επειδη στεκομαι εμποδιο στη συνεχιση της θρεψης του ΕΓΩ ΣΟΥ!!! Καλο απογευμα-βραδυ!!!
Εκκρεμούν οι απαντήσεις (?) σου στα μέλη arktos, DissolvedGirl και marina38 και δεν μπορείς να το αποφύγειςQuote:
Originally Posted by ALIA
Aπλά.
Seduction και οι δικές σου απαντήσεις εκκρεμούν αλλά δεν το κάνουμε θέμα :Ρ
Μαλιστα Φυρερ και συντονιστη του φορουμ!Quote:
Originally Posted by Seduction
Απαντω,λοιπον,στα εν λογω μελη οτι εχω ηδη τοποθετηθει πανω στο θεμα! Δεν βρισκω το λογο να επαναλαμβανομαι!
Απλα.
Μη λες τετοια πραγματα και θυμωσει παλι το αγορι τωρα που καλμαρε λιγακι απο τα νευρακια του!!! Μη μας παθει και τιποτα και εχω τυψεις μετα!!!Quote:
Originally Posted by BloodyKate
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό το σύνδρομο (φαντάζομαι τρόπος του λέγειν) με τις σαδομαζοχιστικές τάσεις ή σχέσεις.
Γραμματόσημο είμαι όταν με φτύνουν και κολλάω περισσότερο, σωστά;Δεν νομίζω όμως ότι είναι γενικευμένη αντίδραση, δηλαδή σε κάθε φτύσιμο πάμε και κολλάμε. Τυχαίνει μερικές φορές να θεωρούμε τον άλλον τέτοια ευκαιρία (όταν σε χτυπούν τα βέλη του έρωτα) που ανεχόμαστε αυτό το ξεφτιλίκι...
Σορρυ για τους αντιεπιστημονικούς μου όρους!
Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα ή σεξουαλικός σαδομαζοχισμός ίδιος και ίσος με την παιδοφιλία!!!Quote:
Originally Posted by ALIA
Οκ καταλάβαμε
θα μιλήσω καθαρά για το θέμα από προσωπική άποψη.κολλάω τρομερά με αυτούς που με φτύνουν μέχρι να βαρεθω..και δυστυχώς δν βαριέμαι εύκολα .αλήθεια πιστεύω ότι μπορεί να είναι είδος μαζοχισμου αυτό και φυσικά ξυπνάει τον εγωισμό σου. Τώρα για παράδειγμα έχω κολλήσει με έναν τύπο που με έκανε να μάθω πολλά για εμένα και μετά (ίσως από μαλακια μου ) δν μου ξαναμίλησε..καλα ok σίγουρα από μαλακια μου
ένα είδος μαζοχισμού...? εννοείς αυτά που εννοεί ο seduction? Δηλαδή είσαι υποτακτική μπροστά στον άντρα σου θα μπορούσες να ζήσεις σε μια σχέση με το ταίρι σου να έχει τον πλήρη έλεγχο του χρόνου σου και του χώρου σου να αποφασίζει εκείνος αν θα μιλήσεις τι θα πείς πώς θα μιλήσεις η αν θα του μιλάς σε 2ο ενικό ή 2ο πλυθυντικό , τι θα φοράς αν θα κοιμάσαι σε κρεβάτι ή στο πάτωμα? Να σου μιλάει όπως θέλει και παρόλα αυτά εσύ να είσαι ευτυχισμένη σε αυτή τη σχέση και με δική σου επιλογή και συναίνεση να γίνεται όλο αυτό.Quote:
Originally Posted by matina24
Ή μήπως πιο απλά είσαι στη φάση που είπε ο keep_walking?
:)