Quote:
Originally Posted by dora-agxos
Ναι αλλά μιλάμε για μια ΜΕΓΑΛΗ τριχα
Printable View
Quote:
Originally Posted by dora-agxos
Ναι αλλά μιλάμε για μια ΜΕΓΑΛΗ τριχα
Μια πολιτική συζήτηση καταλήγει να γίνει έτσι ?
Οι κρατούντες μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι...
Αφού λοιδορήσαμε, είπαμε κωλόπαιδο ένα νεκρό παιδί, και αποφανθήκαμε πως δεν έγινε δα και τίποτε αν κάποιος μπάτσος ταυτίστηκε με τον Τζον Γουέιν , καταλήξαμε φίλε Πετράν πως εδώ είναι μπανανία, και άρα ο λαός είναι άξιος της μοίρας του να ζει σε μια μπανανία, μου θυμίζει λίγο το "μαζί τα φάγαμε"... Το ότι, από συστάσεως της ελληνικής δημοκρατίας , το κράτος στηρίζεται σε πελατειακές σχέσεις, κι ένα διεφθαρμένο σύστημα πολιτικής εξουσίας, το ότι αντί να κάναμε δρόμους, νοσοκομεία και σχολεία, τα τρώγανε κάποιοι σε μίζες υποβρυχίων που μπατάρουν, το ότι δεν πήγε ποτέ κανείς πολιτικός φυλακή, όλο αυτό σου μοιάζει σαν background ενός διεφθαρμένου λαού ή μιας καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων που κάποιοι στήσανε εδώ και πόσα χρόνια, μέχρι που έφτασε ο κόμπος στο χτένι και τινάχτηκε η αλήθεια σαν πύο μέσα από το απόστημα της ύπαρξης μας ?
Το να είναι ο λαός έτσι όπως είναι δεν οφείλεται σε κανενός είδους γονίδιο, ωστόσο ο δωροδοκούμενος συμφωνώ πως έχει την ίδια ευθύνη με τον δωροδοκούντα. Επειδή όμως η πλειοψηφία του κόσμου, δεν είναι οι αεριτζήδες, οι απατεώνες, οι έχοντες μπάρμπα στη Κορώνη, δεν μπορώ να δεχτώ την τσουβαλοποίηση των χαρακτηριστικών της ελληνικής φυλής ή να ρίξω την ευθύνη εκεί και να αθωώσω το πολιτικό σύστημα...
Αυτή είναι μια κοντόφθαλμη Παγκαλίζουσα προσέγγιση και λέω να μην την ασπαστώ...
Το ''οτι σας βολευει'' μη το παιρνεις της μετρητης, ετσι μου βγηκε.Quote:
Originally Posted by Idella
Απλά χτες ειδα σκληρα λόγια σε αλλη συζήτηση-επίθεση τα οποία δε σβήστηκαν, κι αυτό κάνει λιγότερο αξιόπιστες τις τροποποιήσεις. Αλλά τι να κάνετε κι εσείς άνθρωποι είστε οχι μηχανες να τρεχετε να ελέγχετε τα πάντα
εγω απλα σου εβγαλα την επιστημονικη γλυκια πλευρα σου!βεβαια την ξερουν τα μελη που εχεις καταστρεψει!ας την μαθουν οι νεοτεροι μωρεεεεεεεεεεεεε επιστημων μου εσυ!για την ωρα την βγαζω με κερι..στο θεμα μας τωρα! :)Quote:
Originally Posted by PETRAN
Ιντέλλα ΔΕ χρειάζονται "ζυγαριά" οι λέξεις;... γιατί;... για να γίνεται πιο εύκολα η δουλειά;... αν τις κατείχαμε, θα το κάναμε. Δε τις κατέχουμε μάλλον έ;... δε τελείωσα ακόμη. Στο άλλο θρεντ. Και φανείτε αντάξιοι. Γιατί το μόνο μας περιουσιακό στοιχείο είναι ο Λόγος. Αν το έχετε καταλάβει βέβαια.
Στην πρωτη περιπτωση (επιφανειακα) εχουμε ατομα που δεν γνωριζουν τι θελουν, αλλα το τι δεν θελουν μονο. Ετσι ειναι απροστατευτα για το αυριο, και ενω μπορει να καταφερουν να ριξουν μια κυβερνηση με λιγη τυχη, μετα λογω χαους δεν θα εχουν ιδεα τι θα κανουν. Λογω κακης οργανωσης στην καλυτερη περιπτωση ειτε θα πεσουν στον πρωτο μεσσια που θα τους υποσχεθει αλλαγη (ο οποιος θα ειναι κανας αγωνιστης..για αρχη) , ειτε στον πρωτο κυριο με οπλα που θα θελησει να επιβαλει την ταξη. Κατι παρομοιο εγινε -σχεδον- και με την Αιγυπτο που ο κοσμος ηθελε να φυγει η προηγουμενη διεφθαρμενη κυβερνηση, αλλα δεν ηταν προετοιμασμενος για το μετα, και ετσι ανελαβε την εξουσια ο στρατος προσωρινα. Στην αρχη ολοι ηταν οκ με αυτο, αλλα ο στρατος εκει πλεον μετα απο τοσους μηνες δεν λεει να φυγει απο την εξουσια. Παγιδευτηκαν σαν τα ποντικια στην φακα απλα οι πολιτες εκει.Quote:
Originally Posted by Ναταshα
Παρολα αυτα, αμα ο κοσμος γνωριζει οχι μονο τα δεν θελω του, αλλα και τα θελω του, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαχειριστει καταστασεις που πανε να βγουν εκτος ελεγχου. Και αυτο γιατι απο την στιγμη που εχεις ηδη ενα σχεδιο δρασης και μια ατζεντα με πραγματα που πρεπει να γινουν, δεν θα χρειαστει ουτε να αυτοσχεδιασεις για αυτα προφανως μεσα στην ταραχη, και ασφαλως ουτε να καλεσεις καποιον αλλο να σκεφτει για εσενα. Μιλαμε παντα για ρεαλιστικα θελω-δε θελω , οχι για ουτοπικα. Αυτοματα ετσι οποιοδηποτε κακο στοιχειο παει να εισβαλει να παρει τον ελεγχο ή να μολυνει την κατασταση, θα απομονωνεται απο το @καλο@ πληθος, μιας και δεν θα ταιριαζει.
Εχεις δοκιμασει να δωσεις φακελακι σε γιατρο ή εστω να κλεψεις την ουρά από μαγαζί στην αγγλία? Μην το δοκιμασεις.
Για να φτασουμε ομως σε αυτο το σημειο θα χρειαστουμε πολλα-παρα πολλα ατομα με μορφωση-παιδεια-καθως και ικανοτητα να σκεφτονται και λιγο παραπερα απο μονο τον εαυτο τους-για το συνολο δηλαδη.
Δλδ στην Αγγλία δεν δωροδοκούνε???? :Ο Δεν το πιστεύω, απλά δεν έχει τη διάσταση του δικού μας συστήματος ΥγείαςQuote:
Originally Posted by Boltseed
Quote:
Originally Posted by sabb
Ποιος είπε "κωλόπαιδο" ένα νεκρό παιδί και ο μπάτσος ταυτίστηκε με τον τζων γουέην? Κανείς δεν το είπε αυτό.
Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. Λόγω των πολιτών του (η έστω αρκετών πολιτών του). Αυτό ακριβώς πρέπει να συνειδητοποιήσει κάποιος για να αλλάξει η κατάσταση, εκεί βρίσκεται το κλειδί. Δεν φταίει για όλα το "σύστημα" σαν να είμαστε εμείς έξω από αυτό, σαν να είμαστε έρμαια του η σαν να ελεγχόμαστε από αυτό. Ούτε θα κερδίσει κάποιος κάτι κατεβαίνοντας σε πορείες, φωνάζοντας χωρίς να έχει ενημερωθεί ο ίδιος για την κατάσταση και να έχει κάποιο σχέδιο, ανακυκλώνοντας την προβληματική νοοτροπία του. Συγνώμη αλλά δεν θα υποστηρίξω τους συνδικαλιστές που έγιναν κράτος εν κράτη λόγω ακριβώς της καλής τους σχέσης με τους «μαγαζάτορες» τους πολιτικούς, ούτε την παπαρρήγα που θέλει να κάνουμε σταλινικό κράτος και όλα να γίνονται μέσω άπειρων δικαιολογητικών. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, με την διαφθορά και την ατιμωρησία, αλλά αυτό γίνονταν για τους πιο πολλούς μεσοαστούς και πάνω ανεξαιρέτως από την δεκαετία του 80 και κανένας δεν μιλούσε. Όλοι φάγανε στα 80s και στα 90s. Απλά ανάλογα με το «πόσο υψηλή θέση» είχες τόσο και πιο πολλά έτρωγες. Οι πολίτες ανέθρεψαν αυτό το διεφθαρμένο σύστημα. Απλούστατα η κυβέρνηση αντικατόπτριζε το ευρύτερο επίπεδο του λαού και ο λαός την "επανατροφοδοτούσε".
Τώρα είναι λάθος όλα αυτά να τα συνδέουμε με την δολοφονία του παιδιού, γιατί απλούστατα δεν έχουν καμία σχέση. Ο μπάτσος δεν ήταν συνειδητοποιημένος αγγελιοφόρος αυτής "της διεφθαρμένης τάξης πραγμάτων" ένας άμυαλος μπάτσος ήταν που προσπαθούσε να κάνει την δουλειά του με πολύ λάθος τρόπο. Ο πιτσιρικάς δεν ήταν συνειδητοποιημένος επαναστάτης εναντίον κάποιου κατεστημένου. Δεν θα πρέπει να συγχέεται ένα άσχημο γεγονός με πολιτικές πεποιθήσεις και στάσεις αυτό λέμε, γιατί απλά δεν έχουν σχέση.
Φυσικά κανείς δεν είπε ότι οι Έλληνες σαν "φυλή" βιολογικά "είναι κατώτεροι" (άλλωστε η αυστηρή έννοια της φυλής έχει αμφισβητηθεί). Σε όλο τον πληθυσμό ανα την γη παρουσιάζονται χαρακτηριστικά με την ίδια συχνότητα και ανάλογα με το κοιννωικο-εκπαιδευτικό επίπεδο αυτά μπορούν να αυξηθούν η να μειωθούν αυτό έλεγα.
Quote:
Originally Posted by Ναταshα
Όχι, δεν δωροδοκούνε όντως. Εντάξει αν γινοταν αυτό και τους πιάνανε θα έβγαινε στο BBC και θα γινονταν ο κακός χαμός.
+ άλλα 1000!Quote:
Originally Posted by PETRAN
σουπερ το ποστ πετραν! :)
ουτε πακμαν να επαιζες με τοσους ποντους!Quote:
Originally Posted by Lou!
"+ άλλα 1000!
σουπερ το ποστ πετραν! :)".
Όντως. Ο Πετράν είναι πολύ καλός στην περιγραφή. Του εαυτού του βεβαίως - βεβαίως... "Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. "... φαίνεται κι απ' τον τρόπο με τον οποίο απευθύνει το λόγο στους συνομιλητές του άλλωστε. Και δεν ομιλώ για αυτούς που γράφουν ό,τι τον βολεύει. Για τους άλλους ομιλώ. Έχει όλα τα φόντα για να μην είναι στη "μπανανία". Αλίμονο, το διαπίστωσα και χθες...
Χαιρε Δωρα! :)Quote:
Originally Posted by dora-agxos
Quote:
Originally Posted by dora-agxos
το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσης
το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσηςQuote:
Originally Posted by PETRAN
Αν ψάξεις Πετράν θα δεις πως και κ*λόπαιδο αποκαλέσθηκε (εκτός αν κρίνεις πως ο αστερίσκος σημαίνει κάτι άλλο...) και υβριστής έγινε, είναι σαν να λέμε εγώ κρατάω το περίστροφο, εσύ με αποκαλείς κωλόμπατσε , άρα εγώ νομιμοποιούμαι να σε σκοτώσω (ελέγχεται από τις μαρτυρίες αν είπε κάτι το ίδιο το παιδί ή όχι, αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία, από την στιγμή που δεν οπλοφορούσε).
Η περίπτωση του Αλέξη δεν είναι η επιφανειακή "λάθος" αντιμετώπιση ενός περιστατικού από τον Κορκονέα. Είναι ο τσαμπουκάς του εκφραστή της εξουσίας που απαξιώνει την ανθρώπινη ζωή κι αυτή η έκφραση της εξουσίας, ήταν η ίδια όταν οι "ζαρντινιέρες" κάνανε τόπι στη Θεσσαλονίκη τον Κύπριο φοιτητή, ή όταν κάποιοι αμετανόητοι αστυνομικοί βάζανε τους αλβανούς λαθρομετανάστες να χτυπούν ο ένας τον άλλον μέσα στο αστυνομικό τμήμα.
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ .....
Δεν ήταν ήρωας ο μικρός..
Ήταν το παιδί της διπλανής πόρτας, θύμα ενός παλιομοδίτικου αυταρχισμού που κάποτε πρέπει να ξεριζωθεί... Στις σύγχρονες κοινωνίες πρέπει να είμαστε ενάντια στις μάνικες κι όχι ενάντια στις διαδηλώσεις .....
Γιατι τον αποκαλεις εκφραστη της εξουσιας, και οχι οργανο της εξουσιας?Quote:
Originally Posted by sabb
Ειναι και εγω σαν να σε αποκαλω πχ αντιπροσωπο του epsy , αντι για μελος του epsy.
Καθε λεξη εχει διαφορετικη βαρυτητα και αρα και αλλο νοημα επισης.
Το κλειδί βρίσκεται στις λέξεις έ;... και το θυμήθηκες τώρα εσύ και ο άλλος ο ανεκδιήγητος, που χτε το παίζατε καμπόσοι... και ήρθε και η μοντερατόρισσα προηγουμένως για να δηλώσει πως "δε ζυγίζονται οι λέξεις"... ωραία ατάκα, για όσους αδυνατούν να τις ζυγιάζουν βεβαίως... είμαι άσχετη με το θέμα, το ξέρω. Μη σπεύσετε, θα σας πάρει και θα σας σηκώσει εμπειρογνώμονες του γιουτούμπε, των βιβλίων και της θεωρητικοπαπαρολοφιλολογι κοφιλοσοφίας... αν σε πονέσει το κεφάλι σου, πάρε αναλγητικό.
Αν έχω να ζητήσω ΣΥΓΓΝΩΜΗ - κάτι που δεν είδα να το πράττετε ποτέ εσείς της παρεϊτσας - είναι μόνο σε όσους/ες τοποθετήθηκαν στο θέμα, και σαφώς στη θεματοθέτρια... έχετε τη μούρη και γράφετε ακόμη για τα δεινά και κακώς κείμενα της εξουσίας, της κοινωνίας και της γλώσσας... ο άλλος είχε το θράσσος να κάνει και προτροπή για να μπανάρουν μέλος... αλλά ο Αλέξης - που τόσο σας μάρανε - δε χρησιμοποιήθηκε μόνο εκεί έξω... άλλο τόσο χρησιμοποιήθηκε κι εδώ μέσα για να γίνουν τα κηρύγματα από ανοήμονες, αγενείς και ανεπαρκείς...
;)Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
____________
Quote:
Originally Posted by sabb
Ok αυτά που βάζουν να κάνουν "κάποιοι" μπάτσοι (εκτός αν τους θεωρείς όλους ίδιους) θα έπρεπε να τα θυμόμαστε για να ξέρουμε τι ψήφο θα πάμε να δώσουμε στην οποιαδήποτε κυβέρνηση που θα βάλει μέσα στην αστυνομία άτομα επειδή είναι ξαδερφάκια του πολιτικού και όχι άτομα ικανά γι αυτή την δουλειά. Γιατί να ξεχάσουμε όμως οποιαδήποτε δολοφονία? Γιατί να ξεχάσουμε αυτούς που κάηκαν στην μαρφιν? Γιατί να ξεχάσουμε μια οποιαδήποτε δολοφονία η έναν βιασμό? Γιατί να μην γιορτάζουμε κάθε θύμα που χάνεται σε μια οποιαδήποτε δολοφονία?
Έχει "έξτρα σημασία" που το πιστόλι το κρατούσε ένας άμυαλος μπάτσος? Αν έτρωγε μολότοφ από κουκουλοφόρο θα το δικαιολογούσαμε τότε οκ, θα "έπεφτε στην μάχη"? Άραγε θα γιορτάζαμε την μέρα αν το παιδί πήγαινε έτσι? Η επειδή τον σκότωσε έναν μπάτσος που δεν θα έπρεπε να είναι μπάτσος αποκτάει μεγαλύτερη σημασία το γεγονός? Γιατί αυτό λέμε, ότι το γεγονός αποκτάει "πολιτική χροιά" χωρίς λόγο. Δεν είναι οι μπάτσοι όργανα κάποιου απολυταρχικού καθεστώτος/ναζί η εισβολείς για να θυμόμαστε το γεγονός. Εκτός και αν το γενικεύεις έτσι και είσαι του μοτο "μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι" οπότε εκεί μάλλον θα σταματήσει η συνομιλία :P
Kατ εμέ θα έπρεπε να εναντιωνόμαστε και ενάντια στις μάνικες και ενάντια στις «τυφλές διαδηλώσεις». Αν είχες συνειδητοποιημένους ανθρώπους δεν θα χρειαζόσουν τίποτα από τα δύο.
Και η διαδήλωση μπορεί να καταλήξει ένας όχλος από οργισμένα άβουλα άτομα που κάνει ότι κάνει το πλήθος/όποια γραμμή παίρνουν από την παράταξή τους χωρίς να έχουν ανεξαρτησία σκέψης και συμπεριφοράς. Όπως ακριβώς και η αντίπερα όχθη των μπάτσων. Κανένας δεν είναι "καλός" η "κακός" σε αυτές τις περιπτώσεις.
Η διαδήλωση έχει νόημα όταν αποτελείται από κόσμο που γνωρίζει την κατάσταση, έχει εναλλακτικά αιτήματα και προτάσεις και θέλει με αυτό τον τρόπο να τα επικοινωνήσει. Η διαδήλωση που γίνεται από συνδικαλιστές με συγκεκριμένη καρεκλοκένταυρη γραμμή, άτομα που απλά φωνάζουν επειδή έτσι λέει το κόμμα (χωρίς πολλές φορές να ξέρουν ακριβώς και οι ίδιοι γιατί), η απλά χουλιγκαν που δεν είχε γήπεδο σήμερα είναι απλά συγκέντρωση ενός φωνακλάδικου όχλου που μπορεί κάλλιστα να εξελιχθεί σε τυφλή βία. Και αυτές οι περιπτώσεις είναι η πλειοψηφία στην Ελλάδα δυστυχώς. Ανάθεμα αν όλοι αυτοί οι κνήτες, πασπίτες, δαπήτες, οτιναιήτες φοιτητές ήξεραν στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων γιατί διαδηλώνουν, αν έχουν εναλλακτικές η απλά παπαγαλίζουν την γραμμή του κόμματος τους. Και αυτό είναι μαζοποίηση.
Καλέ μου Bolt, η εξουσία μέσω των οργάνων που την υπηρετούν, εκφράζεται ... Το πρόσφατο "χαράτσι" στην ακίνητη περιουσία είναι μια έκφραση αναλγησίας απέναντι σε εκείνους που δεν έχουν να φάνε , να ζεσταθούν, τους κόβεις και το ρεύμα.Quote:
Originally Posted by Boltseed
Η δολοφονία του Αλέξη, είναι μια τέτοια έκφραση εξουσίας μέσα από τον υπερβάλλοντα ζήλο και την παράβαση καθήκοντος ενός αστυνομικού. Μα το χέρι του αστυνομικού δεν το οπλίζει κάποιος άλλος, παρά το ίδιο το σύστημα εξουσίας που του δίνει το δικαίωμα να καταστείλει - καταπνίξει με ένοπλη βία το δικαίωμα στη διαμαρτυρία. Αυτή η ένοπλη βία είναι έκφραση εξουσίας κι αυτός που την εκφράζει είναι εκφραστής.
Φυσικά και οι λέξεις έχουν διαφορετική έννοια, βαρύτητα και αξία. Αλλά ευελπιστώ να μην ενοχλώ όταν ταυτίζω την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου με το πιο σκληρό πρόσωπο της άσκησης εξουσίας...
Εκτός αν την εκπροσωπείς ή έχεις οποιοδήποτε έννομο συμφέρον, ειδ' άλλως θα συμφωνήσεις πως είναι καθαρά ρητορική αποτύπωση μιας αξιακής ταύτισης εννοιών , έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Πετράν ποιος γιορτάζει τι ? Να μην ξεχάσουμε ζητάμε ....
Quote:
Originally Posted by sabb
Τι ειδους εξουσια?
Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο ανωτερο του να ριξει στο παιδι, τοτε μιλαμε για αστυνομικη εξουσια.
Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο την ιδια την κυβερνηση να ριξει στο παιδι, τοτε παλι μιλαμε για κυβερνητικη εξουσια.
Ομως γνωριζουμε τελικα οτι ο αστυνομικος εριξε απο οσο δειχνουν τα πραγματα μεσα στον θυμο του. Αρα τωρα μιλαμε για αλλο ειδος εξουσιας,την ιδια που εχει και ενας μασκοφορος με μαχαιρι που κλεβει ενα μαγαζακι στο κεντρο της πολης.
Ο Πετραν το ειπε αρκετα ωραια. Αμα τον Αλεξη τον σκοτωνε
α)συμμοριτης για να του κλεψει το κινητο
β)κουκουλοφορος που αστοχησε με την μολοτοφ του
γ)εξαγριωμενος χουλιγκαν στο γηπεδο επειδη του βρισε την ομαδα
δ)εξαγριωμενος συμμαθητης του στο σχολειο επειδη του βρισε το σόι
τοτε αραγε θα μιλαγαμε παλι για μαρτυρικο θανατο?
Μα γιατι ομως? Και οι παραπανω τεσσερεις περιπτωσεις για εξουσια μιλανε, αυτη της δυναμης.
τα α, β,γ και δ, αφορουν ιδιωτες εγκληματιες.Quote:
Originally Posted by Boltseed
το θεμα ειναι οτι ο αστυνομικος, ακομα κι αν δεν πηρε εντολη ανωτερου, εχει μονιμη εντολη να εκπροσωπει το κρατος "δικαιου" και τον νομο.
δεν μπορει να συγκριθει με εναν θερμοκεφαλο η ψυχρο εγκληματια και αν ειναι τετοιος, πρεπει :
α) να βρεθει πως ηταν σε τετοια θεση και οπλισμενος και
β) να τιμωρηθει παραδειγματικα και χωρις επιφυλαξεις και μισολογα..
αν δεν γινουν τα παραπανω ξεκαθαρα και παραδειγματικα , σημαινει οτι και η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του..
Το σύστημα εξουσίας είναι ένα. Δεν υπάρχει διαχωρισμός , με προεξέχουσα την πολιτική προϊσταμένη αρχή , ο βουλευτής, ο δικαστής, ο αστυνομικός , αποτελούν τα γρανάζια ενός ενιαίου συστήματος που αυτοπροστατεύεται είτε με απ' ευθείας άσκηση εξουσίας είτε με επιβολή διαταγμάτων, βουλευμάτων και νόμων εκ των οποίων μερικοί τώρα τελευταία έρχονται σε ευθεία αντίθεση με το σύνταγμα της χώρας.
Δεν μπορείς να λες αν πήρε διαταγή από τον προϊστάμενο του - η αρχή έχει διαβαθμίσεις (ιεραρχία) , αλλά στην κορυφή του παγόβουνου , βρίσκεται η ΠΟΛΙΤΙΚΗ προϊστάμενη αρχή - ευθύς εξ αρχής μίλησα για πολιτική πράξη - και κάποιοι απόρησαν. Το να τα ρίχνουμε στο θυμικό ενός κακού αστυνομικού, να πούμε ένα "η κακιά η ώρα" , να το ξεχάσουμε το γεγονός βρε αδελφέ και τα ξανασυζητάμε στο επόμενο θύμα.
Τα παραδείγματα περί συμμοριτών, κουκουλοφόρων, μαχαιρωμάτων για κινητά, μολότοφ και ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής, δεν προάγει σοβαρά τον διάλογο. Παραβλέπουμε επί σκοπώ το πολιτικό βάρος του γεγονότος , πράγμα που για μένα είναι θεμελιώδης αρχή για την συζήτηση....
Αμα δεν γινουν τα παραπανω σημαινει οτι η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του,Quote:
Originally Posted by Remedy
ή μηπως η κρατικη εξουσια δεν εχει την δυναμη να αποτρεπει τετοια γεγονοτα?
Αμα δινεται πχ (υποθετικα) εντολη να τιμωρηθει ο ταδε κοπ, και ο δικαστης ειναι κουμπαρος του και τον αθωωνει , τοτε για ποιον λογο φταιει η εξουσια αν καποια κομματια της δεν ακολουθουν αυτα που λενε στα χαρτια?
γιατί να ψάξει σαμπ?Quote:
Originally Posted by sabb
Γιατί δεν λες ξεκάθαρα πως το είπα εγώ?
Φυσικά και θεωρώ κλπαιδο ένα 15χρονο που κατεβαίνει στα Εξάρχεια και βρίζει αστυνομικούς. Πρώτα απ όλα δείχνει πως έχει ελλείψεις από το σπίτι του, πως είναι κακομαθημένο και πάει να το παίξει τσάμπα μάγκας γιατί δεν περιμενε φυσικά πως θα πεφτε στον τρελλό της Γαδα και θα τον έστελνε.
Απευθυνόμενη σε σένα ξαναείπα και πριν, (αν και επιδεικτικά το προσπέρασες), πως φυσικά και καταδικάζω το γεγονός, αλλά η κουβέντα μας από πριν δεν ήταν αυτή, αλλά αν αυτό το παιδί είναι ήρωας.
Για μένα δεν είναι και αυτό υποστήριξα.
Έλα ρε συ Θεοφανία κωλόπαιδο, ανώριμο είμαι. Όταν ακούει απο όλους ''ο μπάτσος ο μακακας'' τι περιμένεις να κάνει στα 15 του?
..μα εννοείται πως το λέω με αυτή την έννοια και ας ακούγεται τόσο σκληρή η λέξη.Quote:
Originally Posted by Ναταshα
εκεί λοιπον το συγκρίνω με τα 15χρονα που ανέφερα πατραπάνω. Όχι φυσικά πως περίμενε ακόμη και ο ίδιος μια τέτοια εξέλιξη, αλλά όσο τρελλός και αν είναι κάποιος, όσο καφρος και μαλάκας,. δεν μπορεί να πέρασε ο Αλέξης να είπε, "είσαι μαλάκας μπάτσε" και ο άλλος να πυροβόλησε.
Ξαναλέω πως ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν δικαιολογώ το δολοφόνο ενός παιδιού, απλά δεν μπορώ να δω αυτό το παιδί σαν ήρωα.
ελα βρε βολτ τωρα.Quote:
Originally Posted by Boltseed
αυτο δεν ηταν ενα περιστατικο στην κωλοπετινιτσα που μπορει να εγινε στα μουλωχτα και να παραπεσε στα γραναζια της τοπικης γραφειοκρατιας.
ηταν ενα γεγονος που χαλασε τον κοσμο.
οποιαδηποτε εξελιξη ηταν αυτη που θα εδινε το στιγμα της εξουσιας για το πως εκρινε το περιστατικο.
η αθωωση του αστυνομικου η το "πεσιμο" στα μαλακα, σημαινει απευθειας οτι η κυβερνηση συγκαλυπτει την δολοφονια και δεν το κανει γιατι χεστηκε για την τυχη του αστυνομικου, αλλα στελνει μηνυμα στους επιδοξους αμφισβητιες..
λολλλλ...τώρα το είδα αυτό!!!Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
Καλά εσύ χτες το βράδυ, δεν έλεγες τα παρακάτω?
Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
Ναι, εγώ είμαι που έγραψα χτε αυτό και σήμερα ετούτο... κι εσύ τί ακριβώς κάνεις;... μου θυμίζεις τί έγραψα χθες και τί σήμερα;... ξέρεις κάτι παραπάνω από μένα, γνωρίζεις τί συμβαίνει και ήρθες να κάνεις κριτική - αυτήν που συνηθίζεις - για θα με "ρίξεις" στα μάτια των ανωνύμων συμμετεχόντων και δε θα ξέρω πώς να δικαιολογηθώ;... μήπως κιόλα ξέρεις τί εννοώ λέγοντας "σε ενδιαφέρουσα";... όταν αποφασίσω, θα γράψω τί εννοούσα. Θα απαντήσουν οι υπόλοιποι της παρέας σου και θα πρέπει να... ταμπουρωθώ για την αντεπιχειρηματολογία;... να απολογηθώ για το αν είμαι "καλά" ή όχι;... για να εξηγήσω σε σένα που δε κοιτάς ποτέ την καμπούρα σου τί εννοούσα χθε και τί σήμερα, και πώς θα τα ταιριάξω αύριο;... μπα δε θα το κάνω.
Κι αλήθεια, ωραία η συζήτηση για τον Αλέξη... αν ο Κορκονέας ήταν κάποιος από εδώ... που σε μια στιγμή παραληρήματος βρε παιδί μου, "τό 'πε και τό 'κανε"... η τοποθέτησή σας ποιά θα ήταν;...
..άλομπαρ, αλήθεια δεν έχω καμιά όρεξη να τσακωθώ, στο είπα και χθες.Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
Όμως, απλα ελληνικά είναι: κάθε μα κάθε φορά μας λες πως φευγεις, πως εγκαταλειπεις το φόρουμ και ωρες μετα είσαι πάλι εδώ για να την πεις στα μέλη και τη διαχείριση..:ρ
Αν νομίζεις πως χρειάζεσαι και βοήθεια για να εκτεθείς, τι να σου πω.
Να χρειαστώ "βοήθεια" για να γράψω;... γράφω από τα μικράτα μου η αλήθεια είναι. Να... "την πω" στα μέλη;... γιατί έτσι θέλεις εσύ και οι φίλοι σου να "περνάτε" πως συμβαίνει;... καλά κάνετε, ο καθένας όπως μπορεί... για σήμερα που εγώ μπορεί να είχα μνήμες που εσύ ΔΕΝ έχεις, να νιώθω χάλια και εν τούτοις να είμαι ξανά σε "ενδιαφέρουσα", έχεις να αραδιάσεις και άλλα μαζί με τους δυο "Αϊνστάϊν" - εκ των οποίων ο ένας θα έπρεπε να έχει φάει μπαν - ή να το αφήσουμε γιατί δεν έχω την όρεξή σας και το θέμα σας είναι ο Αλέξης;... που δεν είναι βέβαια, λέμε τώρα...
Κι επειδή εξακολουθώ να είμαι άσχημα λόγω προσωπικών εξελίξεων, καμιά απάντηση για το θέμα Κορκονέα σε φόρουμ "ψυχολογίας" με ανθρώπους που ενδεχομένως έχουν παρόμοια προβλήματα, υπάρχει;...
Λες να ντρέπομαι να πω ποιος το είπε ?Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Δεν ενδιαφέρει το ποιος το είπε γιατί δεν με εκφράζει καμία προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν, είναι απλά η απάντηση μου στην εμμονή του Πετράν να διαβάζει επιλεκτικά και να αμφισβητεί τον αντίλογο - όταν το κάθε τι που ειπώνεται εδώ μέσα, αν δεν ..τροποποιηθεί από την διαχείριση, υπάρχει αυτούσιο .
Σε τελική ανάλυση Θεοφανία , αναπαράγεις την υπερασπιστική γραμμή του Κούγια όταν :
- Καμία μαρτυρία δεν επιβεβαιώνει πως το παιδί κατέβηκε στα Εξάρχεια για να βρίσει αστυνομικούς, σε μία καφετέρια καθότανε όταν άρχισε ο τσαμπουκάς με τους αστυνομικούς - θύτες
- Κακομαθημένος και με ελλείψεις από το σπίτι, την στιγμή που όλοι οι καθηγητές του κατέθεσαν για το ποιος ακριβώς ήταν ο μαθητής Γρηγορόπουλος και δεν προέκυψε καμία παραβατική συμπεριφορά - που στο κάτω κάτω σ' αυτές τις ηλικίες , όλοι λίγο πολύ έχουμε υπάρξει επαναστάτες χωρίς αιτία ?
Το τσάμπα μάγκας δεν το σχολιάζω, όπως και όλους τους υπόλοιπους χαρακτηρισμούς για ένα παιδί που δεν υπάρχει πια στη ζωή....
ΥΓ Συμφωνούμε πως ο μικρός δεν ήταν ήρωας, είπα από την πρώτη στιγμή πως δεν ήταν και δεν είχε και κανένα νταλκά να γίνει. Περιστρέφεται η συζήτηση γύρω από το πρόσωπο και όχι γύρω από την πράξη που του αφαίρεσε τη ζωή. Δεν καταλαβαίνω αν αυτό γίνεται επίτηδες για να αποπροσανατολίσει τον διάλογο ή από έλλειμμα προσοχής σε ότι λέγεται.
Να το πω ΑΛΛΗ μια φορά: Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ το γουρούνι που σκότωσε το παιδάκι, ΑΠΛΑ, δεν το θεωρώ ήρωα.Quote:
Originally Posted by sabbΛες να ντρέπομαι να πω ποιος το είπε ?
Δεν ενδιαφέρει το ποιος το είπε γιατί δεν με εκφράζει καμία προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν, είναι απλά η απάντηση μου στην εμμονή του Πετράν να διαβάζει επιλεκτικά και να αμφισβητεί τον αντίλογο - όταν το κάθε τι που ειπώνεται εδώ μέσα, αν δεν ..τροποποιηθεί από την διαχείριση, υπάρχει αυτούσιο .
Αυτό δνε μπορώ να το σχολιάσω γιατί δεν είμαι ο Πετράν.
Σε τελική ανάλυση Θεοφανία , αναπαράγεις την υπερασπιστική γραμμή του Κούγια όταν :
- Καμία μαρτυρία δεν επιβεβαιώνει πως το παιδί κατέβηκε στα Εξάρχεια για να βρίσει αστυνομικούς, σε μία καφετέρια καθότανε όταν άρχισε ο τσαμπουκάς με τους αστυνομικούς - θύτες
Ποια μαρτυρία θα μπορούσε να το επιβεβαιώσει αυτό? Θα έλεγαν πχ οι φίλοι του "πήγαμε να κοροιδεψουμε μπάτσους?" Καθόταν δηλαδή το παιδί στο καφέ και πήγε ο Κορκονέας και το σκότωσε?
- Κακομαθημένος και με ελλείψεις από το σπίτι, την στιγμή που όλοι οι καθηγητές του κατέθεσαν για το ποιος ακριβώς ήταν ο μαθητής Γρηγορόπουλος και δεν προέκυψε καμία παραβατική συμπεριφορά - που στο κάτω κάτω σ' αυτές τις ηλικίες , όλοι λίγο πολύ έχουμε υπάρξει επαναστάτες χωρίς αιτία ?
Χι χι! Σαββα, θα σου πω μια ερώτηση που γίνεται από καθηγητές σε φοιτητές δημοσιογραφίας: "Γιατί όταν γίνεται ένα έγκλημα, όλοι σπεύδουν να μιλήσουν με τα καλύτερα λόγια για τον θύτη και το θύμα? Γιατί πολύ απλά θέλουν να δείξουν πως στη δική τους γειτονια/σχολείο/οικογένεια δεν υπήρξε τίποτα κακό και εκείνοι φυσικά δεν είχαν καταλάβει τίποτα".
Το τσάμπα μάγκας δεν το σχολιάζω, όπως και όλους τους υπόλοιπους χαρακτηρισμούς για ένα παιδί που δεν υπάρχει πια στη ζωή....
Είναι σύνηθες να ιδανικοποιούμε, (αδόκιμη λέξη αλλα μου βγήκε), κάποιον που έχει φύγει από τη ζωή και δη ένα 15χρονο παιδί, αλλά εμένα προσωπικά δεν με εμποδίζει να πω την άποψη (μου).
ΥΓ Συμφωνούμε πως ο μικρός δεν ήταν ήρωας, είπα από την πρώτη στιγμή πως δεν ήταν και δεν είχε και κανένα νταλκά να γίνει. Περιστρέφεται η συζήτηση γύρω από το πρόσωπο και όχι γύρω από την πράξη που του αφαίρεσε τη ζωή. Δεν καταλαβαίνω αν αυτό γίνεται επίτηδες για να αποπροσανατολίσει τον διάλογο ή από έλλειμμα προσοχής σε ότι λέγεται.
Όχι σαμπ, αν έλεγες από την αρχή αυτό βεβαίως και θα συμφωνούσα μαζί σου. Αυτό που είπες είναι το παρακάτω:
Συγκρίνεις δηλαδή το Πολυτεχνείο και τη Γένοβα με τον Αλέξη. Εκεί ήταν η αντίδραση μου και με εσένα και με τους άλλους. Δεν καταλαβαίνω που γίνομαι ακατανόητη.Quote:
Originally Posted by sabb
Ένα θέμα μνήμης, σεβασμού, σε ένα παιδί.
Σεβασμού που δεν είδα, εδώ, στο υποτιθέμενο φόρουμ της παροχής αγάπης, στο φόρουμ υποστήριξης.
Ένα αποτρόπαιο έγκλημα, από αστυνόμο, εκφραστή του ανάλγητου διεφθαρμένου κράτους.
Ένας αστυνόμος που δεν έπρεπε να είναι αστυνόμος. (Κορκονέας)
Ένας ψυχολόγος που δεν έπρεπε να είναι ψυχολόγος. (Πετράν)
Ένα φόρουμ που δεν έπρεπε να έχει αυτή την ονομασία. Guess what…
Ένα αποτέλεσμα εμετικό σε ένα χώρο που είναι καθ ύλην αρμόδιος να παρέχει αγάπη και κατανόηση, χαχαχα. Να πούμε στην έρημη την μητέρα του Αλέξη, που σήμερα θα έχει τις μαύρες της, θα κλαίει και θα σπαράζει, να μπει εδώ για υποστήριξη. Θα χορτάσει αγάπη και κατανόηση. Έχουμε και άξιους ψυχολόγους, όπως πχ. τον Πετράν. Με πλούσια γενική παιδεία, ευαισθησία και προπαντός αγάπη στον συνάνθρωπο.
Πολιτικά εγκλήματα υπάρχουν. Όσο και αν κάποιοι δεν θέλουν να τα δουν. Συμφέρει πάντα η απλοίκή σκέψη ότι το τάδε έγκλημα έγινε τυχαία. Το έγκλημα κατά του Αλέξη, δεν έχει σημασία, τώρα, αν ήταν ή δεν ήταν πολιτικό. Η δυνατότητα να δεις και να ερμηνεύσεις γεγονότα που συμβαίνουν γύρω σου με πολιτική ματιά και κριτική είναι μια δυνατότητα που δεν την έχουν όλοι. Εξαρτάται από την ωριμότητα και την καλλιέργεια της σκέψης και της ψυχής του κάθε ενός.
Θεοφανία δεν με εκπλήσσει που η θέση που εξέφρασες εδώ για τον Αλέξη, ήταν τόσο προκλητικά α-πολιτική και όχι μόνο. Ξοδεύεις τόσο χρόνο και τόση φαιά ουσία στη κατινιά εδώ μέσα, που δεν σου μένει καθόλου μυαλό για να διαβάσεις και καμιά εφημερίδα.
Να εξηγηθώ, ότι όταν λέω κατινιά, εννοώ αυτό που κάνεις τώρα με την RockElCasbah.
Τι σε μέλει τι είπε χτες σε άλλο θέμα;
Τι σε μέλει αν ήταν πέρσι μέλος με άλλο νικ;
Ειλικρινά, δεν χωράει στο μικρό μου μυαλό, τι ζόρι τραβάς. Και να σου πω κάτι; Επειδή αυτό σου έχει γίνει εμμονή, και ειλικρινά δεν μας ενδιαφέρει καθόλου, τις υποψίες σου για το αν η RockElCasbah ήταν η Αγλαία ή η Κατίγκω πέρσι ή πρόπερσι, γράψτες σε παρακαλώ σε πμ. Είναι κρίμα να χαλάς το θέμα με αυτό που ενδιαφέρει μόνο εσένα.
τζειν θα μπορούσα να ασχοληθώ μαζί σου, πρώτα απ όλα αν ήσουν πραγματικό νικ και όχι άλλος ένας κλώνος που εμφανίζεται κατά διαστήματα για να την πει σε μένα και στον πετράν. Περίεργο δεν είναι που τη λες στα ίδια δυο άτομα που τη λέει και η ροκ? Ακόμη πιο περίεργο δνε είναι που δεν εμφανίζεσαι ποτέ για να πάρεις θέση σε κάποιο θέμα αλλά μόνο για να την πεις? Και μετά έχεις το θράσσος να μιλάς για κατινια? Εσύ? Χο χο! Κοιτά λοιπόν τα τελευταία τρία μνμ σου, που γράφτηκαν πριν δυο μήνες. τυχαίο?Quote:
Originally Posted by Jane
Quote:
Originally Posted by Jane
Quote:
Originally Posted by Jane
Άσε λοιπον τις υποδείξεις και την κριτική για το τι είναι εδώ μέσα και ρίξε μια ματιά στο τίποτα που έχειςπρσφέρει σε αυτό το χώρο.Quote:
Originally Posted by Jane
Θεοφανία, γράφω ξεκάθαρα και δεν θα επανέλθω , ότι κατάλαβες κατάλαβες : Οι άνθρωποι που δολοφονούνται από την εξουσία, ο Αλέξης, o Carlo Giuliani στη Τζένοβα το 2001, ο Δ. Κομνηνός στο Πολυτεχνείο, είναι θύματα παιδιά κι αποτελούν φάρους μνήμης, σύμβολα αντίστασης των απλών ανθρώπων, σκοτώθηκαν για να μας θυμίζουν ποιους έχουμε απέναντι μας.
Που βλέπεις σύγκριση ανάμεσα σε γεγονότα, όταν είναι πασιφανής η προσπάθεια μου να παραθέσω ονόματα νέων ανθρώπων που είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με τον τόπο που έχασαν τη ζωή τους για να μπορεί ο αναγνώστης να καταλάβει που αναφέρομαι ? Μιλώ για το τι συμβολίζουν οι άνθρωποι και τι μνήμες μας φέρνουν , πόσο δυσνόητο μπορεί να είναι κάτι τέτοιο ?
Πως θα μπορούσα να μπλέξω διαφορετικές καταστάσεις και να συγκρίνω μαζικές κινητοποιήσεις σε ευρεία κλίμακα - η Τζένοβα ήταν παγκόσμιας εμβέλειας , ενώ το πολυτεχνείο ήταν η αρχή του τέλους μιας δικτατορίας - όταν η μοναδική ταύτιση των 3 γεγονότων, είναι η απροκάλυπτη άσκηση εξουσίας κι εκείνο εν τέλει είναι που πραγματεύομαι ?
Δεν διαστρέβλωσα ποτέ μου το νόημα όσων έχουν πει οι συνομιλητές μου και δεν μπορώ να καταλάβω που αποσκοπεί μια τέτοια δική σου προσπάθεια...
Διαθέτεις ένα τρόπο γραφής τόσο μεστό και άμεσο, χωρίς "πολλά - πολλά", που μόνο άνθρωποι που είναι "εντάξει" πια με τον εαυτό τους μπορούν να σου αναγνωρίσουν. Σαφώς, και δεν έχεις ανάγκη την... αναγνώριση, κάτι που δεν απασχολεί κανέναν που απλά εκφράζεται. Δεν έχουν τέτοιες ανάγκες αυτοί που λένε αυτό που θέλουν να πουν.
Το θέμα φτιάχτηκε για τον Αλέξη, θα περίμενα να ζητήσουν "συγγνώμη" και άλλοι απ' τη θεματοθέτρια που δεν έμειναν στην ουσία. Είμαι μια απ' αυτούς και της ζητάω "συγγνώμη" για δεύτερη φορά.
Ο τύπος που χτε καταπιάστηκε με προσωπικό μου θέμα - αλλά τελικά μάλλον οι ελλείψεις, όπως έχω χιλιογράψει, στην μετάφραση των λέξεων, είναι αυτές που ακόμη τον κρατάνε χωρίς καμιά παρατήρηση - δεν είναι τίποτα άλλο από ένα ακόμη φαιδρό προσωπείο της επιστήμης της ψυχολογίας. Ίσως τελικά, κάποιοι να την έχουν ιδιαιτέρως ανάγκη, και κάποιοι άλλοι όχι. Ειδικά όταν αυτή αποκρυπτογραφείται.
Η "Αλομπάρ" - που λέγεται "Ροκ" - ήθελε απλά να αλλάζει τα νικ της, κι αφού έφευγε με το προηγούμενο έμπαινε με το επόμενο. Αν δε γίνονται κατανοητά τα αυτονόητα, δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση εμβαθή και ουσιαστική. Το γιατί κάποιοι εμμένουν στις εμμονές τους, δε με απασχολεί. Δυστυχώς, καταφέρνουν στο συγκεκριμένο ευαίσθητο χώρο να τα παρουσιάζουν αλλιώς όλα αυτά...
Ακόμη περιμένω κάποια τοποθέτηση για τον Κορκονέα... το έθεσα απ' την άλλη πλευρά, τη σκοτεινή... θα μπορούσε να είναι μέλος αυτού του χώρου... να είχε κάποτε ζητήσει "βοήθεια" ή "συμπαράσταση"... πολλοί βγάζουν τις παραληρηματικές τους ιδέες, και για αυτούς υπάρχει πάντα ένας "καλός λόγος"...
Θα μπορούσε ο συγκεκριμένος μπάτσος, να είναι ο συφορουμίτης μας, ο φίλος μας, ένας άνθρωπος που υποφέρει χρόνια... αλλά θα περιμένω πολύ μάλλον.
Χάρηκα που σε "είδα". Μακάρι τα φόρουμς "ψυχολογίας" να είχαν αντάξιους γραφιάδες σαν κι εσένα. Και μην ανησυχείς. Δε χρειάζομαι "βοήθεια". Ξέρεις απλά πως αυτό είναι "μεμπτό". Καλό ξημέρωμα και από εδώ!