Τρία χρόνια μετά τη δολοφονία του Αλέξη

[sabb]

Αν ψάξεις Πετράν θα δεις πως και κ*λόπαιδο αποκαλέσθηκε (εκτός αν κρίνεις πως ο αστερίσκος σημαίνει κάτι άλλο...) και υβριστής έγινε, είναι σαν να λέμε εγώ κρατάω το περίστροφο, εσύ με αποκαλείς κωλόμπατσε , άρα εγώ νομιμοποιούμαι να σε σκοτώσω (ελέγχεται από τις μαρτυρίες αν είπε κάτι το ίδιο το παιδί ή όχι, αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία, από την στιγμή που δεν οπλοφορούσε).
Η περίπτωση του Αλέξη δεν είναι η επιφανειακή "λάθος" αντιμετώπιση ενός περιστατικού από τον Κορκονέα. Είναι ο τσαμπουκάς του εκφραστή της εξουσίας που απαξιώνει την ανθρώπινη ζωή κι αυτή η έκφραση της εξουσίας, ήταν η ίδια όταν οι "ζαρντινιέρες" κάνανε τόπι στη Θεσσαλονίκη τον Κύπριο φοιτητή, ή όταν κάποιοι αμετανόητοι αστυνομικοί βάζανε τους αλβανούς λαθρομετανάστες να χτυπούν ο ένας τον άλλον μέσα στο αστυνομικό τμήμα.
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ .....

Δεν ήταν ήρωας ο μικρός..
Ήταν το παιδί της διπλανής πόρτας, θύμα ενός παλιομοδίτικου αυταρχισμού που κάποτε πρέπει να ξεριζωθεί... Στις σύγχρονες κοινωνίες πρέπει να είμαστε ενάντια στις μάνικες κι όχι ενάντια στις διαδηλώσεις .....

[Boltseed]

Η περίπτωση του Αλέξη δεν είναι η επιφανειακή "λάθος" αντιμετώπιση ενός περιστατικού από τον Κορκονέα. Είναι ο τσαμπουκάς του εκφραστή της εξουσίας που απαξιώνει την ανθρώπινη ζωή

Γιατι τον αποκαλεις εκφραστη της εξουσιας, και οχι οργανο της εξουσιας?

Ειναι και εγω σαν να σε αποκαλω πχ αντιπροσωπο του epsy , αντι για μελος του epsy.

Καθε λεξη εχει διαφορετικη βαρυτητα και αρα και αλλο νοημα επισης.

[RockElCasbah]

Το κλειδί βρίσκεται στις λέξεις έ;... και το θυμήθηκες τώρα εσύ και ο άλλος ο ανεκδιήγητος, που χτε το παίζατε καμπόσοι... και ήρθε και η μοντερατόρισσα προηγουμένως για να δηλώσει πως "δε ζυγίζονται οι λέξεις"... ωραία ατάκα, για όσους αδυνατούν να τις ζυγιάζουν βεβαίως... είμαι άσχετη με το θέμα, το ξέρω. Μη σπεύσετε, θα σας πάρει και θα σας σηκώσει εμπειρογνώμονες του γιουτούμπε, των βιβλίων και της θεωρητικοπαπαρολοφιλολογι κοφιλοσοφίας... αν σε πονέσει το κεφάλι σου, πάρε αναλγητικό.
Αν έχω να ζητήσω ΣΥΓΓΝΩΜΗ - κάτι που δεν είδα να το πράττετε ποτέ εσείς της παρεϊτσας - είναι μόνο σε όσους/ες τοποθετήθηκαν στο θέμα, και σαφώς στη θεματοθέτρια... έχετε τη μούρη και γράφετε ακόμη για τα δεινά και κακώς κείμενα της εξουσίας, της κοινωνίας και της γλώσσας... ο άλλος είχε το θράσσος να κάνει και προτροπή για να μπανάρουν μέλος... αλλά ο Αλέξης - που τόσο σας μάρανε - δε χρησιμοποιήθηκε μόνο εκεί έξω... άλλο τόσο χρησιμοποιήθηκε κι εδώ μέσα για να γίνουν τα κηρύγματα από ανοήμονες, αγενείς και ανεπαρκείς...

[Boltseed]

Το κλειδί βρίσκεται στις λέξεις έ;... και το θυμήθηκες τώρα εσύ και ο άλλος ο ανεκδιήγητος, που χτε το παίζατε καμπόσοι... και ήρθε και η μοντερατόρισσα προηγουμένως για να δηλώσει πως "δε ζυγίζονται οι λέξεις"... ωραία ατάκα, για όσους αδυνατούν να τις ζυγιάζουν βεβαίως... είμαι άσχετη με το θέμα, το ξέρω. Μη σπεύσετε, θα σας πάρει και θα σας σηκώσει εμπειρογνώμονες του γιουτούμπε, των βιβλίων και της θεωρητικοπαπαρολοφιλολογι κοφιλοσοφίας... αν σε πονέσει το κεφάλι σου, πάρε αναλγητικό.
Αν έχω να ζητήσω ΣΥΓΓΝΩΜΗ - κάτι που δεν είδα να το πράττετε ποτέ εσείς της παρεϊτσας - είναι μόνο σε όσους/ες τοποθετήθηκαν στο θέμα, και σαφώς στη θεματοθέτρια... έχετε τη μούρη και γράφετε ακόμη για τα δεινά και κακώς κείμενα της εξουσίας, της κοινωνίας και της γλώσσας... ο άλλος είχε το θράσσος να κάνει και προτροπή για να μπανάρουν μέλος... αλλά ο Αλέξης - που τόσο σας μάρανε - δε χρησιμοποιήθηκε μόνο εκεί έξω... άλλο τόσο χρησιμοποιήθηκε κι εδώ μέσα για να γίνουν τα κηρύγματα από ανοήμονες, αγενείς και ανεπαρκείς...

;)
____________

[PETRAN]

Αν ψάξεις Πετράν θα δεις πως και κ*λόπαιδο αποκαλέσθηκε (εκτός αν κρίνεις πως ο αστερίσκος σημαίνει κάτι άλλο...) και υβριστής έγινε, είναι σαν να λέμε εγώ κρατάω το περίστροφο, εσύ με αποκαλείς κωλόμπατσε , άρα εγώ νομιμοποιούμαι να σε σκοτώσω (ελέγχεται από τις μαρτυρίες αν είπε κάτι το ίδιο το παιδί ή όχι, αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία, από την στιγμή που δεν οπλοφορούσε).
Η περίπτωση του Αλέξη δεν είναι η επιφανειακή "λάθος" αντιμετώπιση ενός περιστατικού από τον Κορκονέα. Είναι ο τσαμπουκάς του εκφραστή της εξουσίας που απαξιώνει την ανθρώπινη ζωή κι αυτή η έκφραση της εξουσίας, ήταν η ίδια όταν οι "ζαρντινιέρες" κάνανε τόπι στη Θεσσαλονίκη τον Κύπριο φοιτητή, ή όταν κάποιοι αμετανόητοι αστυνομικοί βάζανε τους αλβανούς λαθρομετανάστες να χτυπούν ο ένας τον άλλον μέσα στο αστυνομικό τμήμα.
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ .....

Δεν ήταν ήρωας ο μικρός..
Ήταν το παιδί της διπλανής πόρτας, θύμα ενός παλιομοδίτικου αυταρχισμού που κάποτε πρέπει να ξεριζωθεί... Στις σύγχρονες κοινωνίες πρέπει να είμαστε ενάντια στις μάνικες κι όχι ενάντια στις διαδηλώσεις .....

Ok αυτά που βάζουν να κάνουν "κάποιοι" μπάτσοι (εκτός αν τους θεωρείς όλους ίδιους) θα έπρεπε να τα θυμόμαστε για να ξέρουμε τι ψήφο θα πάμε να δώσουμε στην οποιαδήποτε κυβέρνηση που θα βάλει μέσα στην αστυνομία άτομα επειδή είναι ξαδερφάκια του πολιτικού και όχι άτομα ικανά γι αυτή την δουλειά. Γιατί να ξεχάσουμε όμως οποιαδήποτε δολοφονία? Γιατί να ξεχάσουμε αυτούς που κάηκαν στην μαρφιν? Γιατί να ξεχάσουμε μια οποιαδήποτε δολοφονία η έναν βιασμό? Γιατί να μην γιορτάζουμε κάθε θύμα που χάνεται σε μια οποιαδήποτε δολοφονία?

Έχει "έξτρα σημασία" που το πιστόλι το κρατούσε ένας άμυαλος μπάτσος? Αν έτρωγε μολότοφ από κουκουλοφόρο θα το δικαιολογούσαμε τότε οκ, θα "έπεφτε στην μάχη"? Άραγε θα γιορτάζαμε την μέρα αν το παιδί πήγαινε έτσι? Η επειδή τον σκότωσε έναν μπάτσος που δεν θα έπρεπε να είναι μπάτσος αποκτάει μεγαλύτερη σημασία το γεγονός? Γιατί αυτό λέμε, ότι το γεγονός αποκτάει "πολιτική χροιά" χωρίς λόγο. Δεν είναι οι μπάτσοι όργανα κάποιου απολυταρχικού καθεστώτος/ναζί η εισβολείς για να θυμόμαστε το γεγονός. Εκτός και αν το γενικεύεις έτσι και είσαι του μοτο "μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι" οπότε εκεί μάλλον θα σταματήσει η συνομιλία :P


Kατ εμέ θα έπρεπε να εναντιωνόμαστε και ενάντια στις μάνικες και ενάντια στις «τυφλές διαδηλώσεις». Αν είχες συνειδητοποιημένους ανθρώπους δεν θα χρειαζόσουν τίποτα από τα δύο.

Και η διαδήλωση μπορεί να καταλήξει ένας όχλος από οργισμένα άβουλα άτομα που κάνει ότι κάνει το πλήθος/όποια γραμμή παίρνουν από την παράταξή τους χωρίς να έχουν ανεξαρτησία σκέψης και συμπεριφοράς. Όπως ακριβώς και η αντίπερα όχθη των μπάτσων. Κανένας δεν είναι "καλός" η "κακός" σε αυτές τις περιπτώσεις.


Η διαδήλωση έχει νόημα όταν αποτελείται από κόσμο που γνωρίζει την κατάσταση, έχει εναλλακτικά αιτήματα και προτάσεις και θέλει με αυτό τον τρόπο να τα επικοινωνήσει. Η διαδήλωση που γίνεται από συνδικαλιστές με συγκεκριμένη καρεκλοκένταυρη γραμμή, άτομα που απλά φωνάζουν επειδή έτσι λέει το κόμμα (χωρίς πολλές φορές να ξέρουν ακριβώς και οι ίδιοι γιατί), η απλά χουλιγκαν που δεν είχε γήπεδο σήμερα είναι απλά συγκέντρωση ενός φωνακλάδικου όχλου που μπορεί κάλλιστα να εξελιχθεί σε τυφλή βία. Και αυτές οι περιπτώσεις είναι η πλειοψηφία στην Ελλάδα δυστυχώς. Ανάθεμα αν όλοι αυτοί οι κνήτες, πασπίτες, δαπήτες, οτιναιήτες φοιτητές ήξεραν στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων γιατί διαδηλώνουν, αν έχουν εναλλακτικές η απλά παπαγαλίζουν την γραμμή του κόμματος τους. Και αυτό είναι μαζοποίηση.

[sabb]

Γιατι τον αποκαλεις εκφραστη της εξουσιας, και οχι οργανο της εξουσιας?

Ειναι και εγω σαν να σε αποκαλω πχ αντιπροσωπο του epsy , αντι για μελος του epsy.

Καθε λεξη εχει διαφορετικη βαρυτητα και αρα και αλλο νοημα επισης.

Καλέ μου Bolt, η εξουσία μέσω των οργάνων που την υπηρετούν, εκφράζεται ... Το πρόσφατο "χαράτσι" στην ακίνητη περιουσία είναι μια έκφραση αναλγησίας απέναντι σε εκείνους που δεν έχουν να φάνε , να ζεσταθούν, τους κόβεις και το ρεύμα.
Η δολοφονία του Αλέξη, είναι μια τέτοια έκφραση εξουσίας μέσα από τον υπερβάλλοντα ζήλο και την παράβαση καθήκοντος ενός αστυνομικού. Μα το χέρι του αστυνομικού δεν το οπλίζει κάποιος άλλος, παρά το ίδιο το σύστημα εξουσίας που του δίνει το δικαίωμα να καταστείλει - καταπνίξει με ένοπλη βία το δικαίωμα στη διαμαρτυρία. Αυτή η ένοπλη βία είναι έκφραση εξουσίας κι αυτός που την εκφράζει είναι εκφραστής.

Φυσικά και οι λέξεις έχουν διαφορετική έννοια, βαρύτητα και αξία. Αλλά ευελπιστώ να μην ενοχλώ όταν ταυτίζω την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου με το πιο σκληρό πρόσωπο της άσκησης εξουσίας...

Εκτός αν την εκπροσωπείς ή έχεις οποιοδήποτε έννομο συμφέρον, ειδ' άλλως θα συμφωνήσεις πως είναι καθαρά ρητορική αποτύπωση μιας αξιακής ταύτισης εννοιών , έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ.

[sabb]

Πετράν ποιος γιορτάζει τι ? Να μην ξεχάσουμε ζητάμε ....

[Boltseed]

Φυσικά και οι λέξεις έχουν διαφορετική έννοια, βαρύτητα και αξία. Αλλά ευελπιστώ να μην ενοχλώ όταν ταυτίζω την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου με το πιο σκληρό πρόσωπο της άσκησης εξουσίας...

Τι ειδους εξουσια?

Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο ανωτερο του να ριξει στο παιδι, τοτε μιλαμε για αστυνομικη εξουσια.

Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο την ιδια την κυβερνηση να ριξει στο παιδι, τοτε παλι μιλαμε για κυβερνητικη εξουσια.

Ομως γνωριζουμε τελικα οτι ο αστυνομικος εριξε απο οσο δειχνουν τα πραγματα μεσα στον θυμο του. Αρα τωρα μιλαμε για αλλο ειδος εξουσιας,την ιδια που εχει και ενας μασκοφορος με μαχαιρι που κλεβει ενα μαγαζακι στο κεντρο της πολης.


Ο Πετραν το ειπε αρκετα ωραια. Αμα τον Αλεξη τον σκοτωνε

α)συμμοριτης για να του κλεψει το κινητο
β)κουκουλοφορος που αστοχησε με την μολοτοφ του
γ)εξαγριωμενος χουλιγκαν στο γηπεδο επειδη του βρισε την ομαδα
δ)εξαγριωμενος συμμαθητης του στο σχολειο επειδη του βρισε το σόι

τοτε αραγε θα μιλαγαμε παλι για μαρτυρικο θανατο?
Μα γιατι ομως? Και οι παραπανω τεσσερεις περιπτωσεις για εξουσια μιλανε, αυτη της δυναμης.

[Remedy]

Τι ειδους εξουσια?

Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο ανωτερο του να ριξει στο παιδι, τοτε μιλαμε για αστυνομικη εξουσια.

Αμα ο αστυνομικος πηρε εντολες απο την ιδια την κυβερνηση να ριξει στο παιδι, τοτε παλι μιλαμε για κυβερνητικη εξουσια.

Ομως γνωριζουμε τελικα οτι ο αστυνομικος εριξε απο οσο δειχνουν τα πραγματα μεσα στον θυμο του. Αρα τωρα μιλαμε για αλλο ειδος εξουσιας,την ιδια που εχει και ενας μασκοφορος με μαχαιρι που κλεβει ενα μαγαζακι στο κεντρο της πολης.


Ο Πετραν το ειπε αρκετα ωραια. Αμα τον Αλεξη τον σκοτωνε

α)συμμοριτης για να του κλεψει το κινητο
β)κουκουλοφορος που αστοχησε με την μολοτοφ του
γ)εξαγριωμενος χουλιγκαν στο γηπεδο επειδη του βρισε την ομαδα
δ)εξαγριωμενος συμμαθητης του στο σχολειο επειδη του βρισε το σόι

τοτε αραγε θα μιλαγαμε παλι για μαρτυρικο θανατο?
Μα γιατι ομως? Και οι παραπανω τεσσερεις περιπτωσεις για εξουσια μιλανε, αυτη της δυναμης.

τα α, β,γ και δ, αφορουν ιδιωτες εγκληματιες.
το θεμα ειναι οτι ο αστυνομικος, ακομα κι αν δεν πηρε εντολη ανωτερου, εχει μονιμη εντολη να εκπροσωπει το κρατος "δικαιου" και τον νομο.
δεν μπορει να συγκριθει με εναν θερμοκεφαλο η ψυχρο εγκληματια και αν ειναι τετοιος, πρεπει :
α) να βρεθει πως ηταν σε τετοια θεση και οπλισμενος και
β) να τιμωρηθει παραδειγματικα και χωρις επιφυλαξεις και μισολογα..

αν δεν γινουν τα παραπανω ξεκαθαρα και παραδειγματικα , σημαινει οτι και η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του..

[sabb]

Το σύστημα εξουσίας είναι ένα. Δεν υπάρχει διαχωρισμός , με προεξέχουσα την πολιτική προϊσταμένη αρχή , ο βουλευτής, ο δικαστής, ο αστυνομικός , αποτελούν τα γρανάζια ενός ενιαίου συστήματος που αυτοπροστατεύεται είτε με απ' ευθείας άσκηση εξουσίας είτε με επιβολή διαταγμάτων, βουλευμάτων και νόμων εκ των οποίων μερικοί τώρα τελευταία έρχονται σε ευθεία αντίθεση με το σύνταγμα της χώρας.
Δεν μπορείς να λες αν πήρε διαταγή από τον προϊστάμενο του - η αρχή έχει διαβαθμίσεις (ιεραρχία) , αλλά στην κορυφή του παγόβουνου , βρίσκεται η ΠΟΛΙΤΙΚΗ προϊστάμενη αρχή - ευθύς εξ αρχής μίλησα για πολιτική πράξη - και κάποιοι απόρησαν. Το να τα ρίχνουμε στο θυμικό ενός κακού αστυνομικού, να πούμε ένα "η κακιά η ώρα" , να το ξεχάσουμε το γεγονός βρε αδελφέ και τα ξανασυζητάμε στο επόμενο θύμα.

Τα παραδείγματα περί συμμοριτών, κουκουλοφόρων, μαχαιρωμάτων για κινητά, μολότοφ και ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής, δεν προάγει σοβαρά τον διάλογο. Παραβλέπουμε επί σκοπώ το πολιτικό βάρος του γεγονότος , πράγμα που για μένα είναι θεμελιώδης αρχή για την συζήτηση....

[Boltseed]

το θεμα ειναι οτι ο αστυνομικος, ακομα κι αν δεν πηρε εντολη ανωτερου, εχει μονιμη εντολη να εκπροσωπει το κρατος "δικαιου" και τον νομο.
δεν μπορει να συγκριθει με εναν θερμοκεφαλο η ψυχρο εγκληματια και αν ειναι τετοιος, πρεπει :
α) να βρεθει πως ηταν σε τετοια θεση και οπλισμενος και
β) να τιμωρηθει παραδειγματικα και χωρις επιφυλαξεις και μισολογα..

αν δεν γινουν τα παραπανω ξεκαθαρα και παραδειγματικα , σημαινει οτι και η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του..

Αμα δεν γινουν τα παραπανω σημαινει οτι η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του,
ή μηπως η κρατικη εξουσια δεν εχει την δυναμη να αποτρεπει τετοια γεγονοτα?

Αμα δινεται πχ (υποθετικα) εντολη να τιμωρηθει ο ταδε κοπ, και ο δικαστης ειναι κουμπαρος του και τον αθωωνει , τοτε για ποιον λογο φταιει η εξουσια αν καποια κομματια της δεν ακολουθουν αυτα που λενε στα χαρτια?

[Θεοφανία]

Αν ψάξεις Πετράν θα δεις πως και κ*λόπαιδο αποκαλέσθηκε (εκτός αν κρίνεις πως ο αστερίσκος σημαίνει κάτι άλλο...) και υβριστής έγινε, είναι σαν να λέμε εγώ κρατάω το περίστροφο, εσύ με αποκαλείς κωλόμπατσε , άρα εγώ νομιμοποιούμαι να σε σκοτώσω (ελέγχεται από τις μαρτυρίες αν είπε κάτι το ίδιο το παιδί ή όχι, αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία, από την στιγμή που δεν οπλοφορούσε).

γιατί να ψάξει σαμπ?
Γιατί δεν λες ξεκάθαρα πως το είπα εγώ?
Φυσικά και θεωρώ κλπαιδο ένα 15χρονο που κατεβαίνει στα Εξάρχεια και βρίζει αστυνομικούς. Πρώτα απ όλα δείχνει πως έχει ελλείψεις από το σπίτι του, πως είναι κακομαθημένο και πάει να το παίξει τσάμπα μάγκας γιατί δεν περιμενε φυσικά πως θα πεφτε στον τρελλό της Γαδα και θα τον έστελνε.
Απευθυνόμενη σε σένα ξαναείπα και πριν, (αν και επιδεικτικά το προσπέρασες), πως φυσικά και καταδικάζω το γεγονός, αλλά η κουβέντα μας από πριν δεν ήταν αυτή, αλλά αν αυτό το παιδί είναι ήρωας.
Για μένα δεν είναι και αυτό υποστήριξα.

[Flumen]

Έλα ρε συ Θεοφανία κωλόπαιδο, ανώριμο είμαι. Όταν ακούει απο όλους ''ο μπάτσος ο μακακας'' τι περιμένεις να κάνει στα 15 του?

[Θεοφανία]

Έλα ρε συ Θεοφανία κωλόπαιδο, ανώριμο είμαι. Όταν ακούει απο όλους ''ο μπάτσος ο μακακας'' τι περιμένεις να κάνει στα 15 του?

..μα εννοείται πως το λέω με αυτή την έννοια και ας ακούγεται τόσο σκληρή η λέξη.
εκεί λοιπον το συγκρίνω με τα 15χρονα που ανέφερα πατραπάνω. Όχι φυσικά πως περίμενε ακόμη και ο ίδιος μια τέτοια εξέλιξη, αλλά όσο τρελλός και αν είναι κάποιος, όσο καφρος και μαλάκας,. δεν μπορεί να πέρασε ο Αλέξης να είπε, "είσαι μαλάκας μπάτσε" και ο άλλος να πυροβόλησε.
Ξαναλέω πως ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν δικαιολογώ το δολοφόνο ενός παιδιού, απλά δεν μπορώ να δω αυτό το παιδί σαν ήρωα.

[Remedy]

Αμα δεν γινουν τα παραπανω σημαινει οτι η κρατικη εξουσια συμφωνει με την πραξη του,
ή μηπως η κρατικη εξουσια δεν εχει την δυναμη να αποτρεπει τετοια γεγονοτα?

Αμα δινεται πχ (υποθετικα) εντολη να τιμωρηθει ο ταδε κοπ, και ο δικαστης ειναι κουμπαρος του και τον αθωωνει , τοτε για ποιον λογο φταιει η εξουσια αν καποια κομματια της δεν ακολουθουν αυτα που λενε στα χαρτια?

ελα βρε βολτ τωρα.
αυτο δεν ηταν ενα περιστατικο στην κωλοπετινιτσα που μπορει να εγινε στα μουλωχτα και να παραπεσε στα γραναζια της τοπικης γραφειοκρατιας.
ηταν ενα γεγονος που χαλασε τον κοσμο.
οποιαδηποτε εξελιξη ηταν αυτη που θα εδινε το στιγμα της εξουσιας για το πως εκρινε το περιστατικο.
η αθωωση του αστυνομικου η το "πεσιμο" στα μαλακα, σημαινει απευθειας οτι η κυβερνηση συγκαλυπτει την δολοφονια και δεν το κανει γιατι χεστηκε για την τυχη του αστυνομικου, αλλα στελνει μηνυμα στους επιδοξους αμφισβητιες..