χρεοκοπία: the day after

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Σιγουρα παραπληροφορηση υπαρχει οπως υπηρχε και τοσο καιρο. Αλλα δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι ειναι ευθυνη των media το τι θα επακολουθησει εαν λεγαμε οχι στο μνημονιο. Ακομα θυμαμαι την εποχη που συζηταγα με διαφορους στις αρχες αυτου του σκηνικου ,εαν αυτη η κριση ειναι υπαρκτη ή ειναι ενα δημιουργημα των Media. Τελικα ηταν υπαρκτη και εφιαλτικη.
Το θεμα ειναι οτι με το Ναι στο μνημονιο λεμε οχι στην ελπιδα για να φτιαξουν τα πραγματα , ενω με το ΟΧΙ θα τρεφαμε μια ελπιδα σε μια αβεβαιη κατασταση , που και αυτη μαλλον οσο και να μην θελουμε να τον παραδεχτουμε χαλια μαυρα θα ηταν.
Δεν θελω να ειμαι πεσιμιστης , ποτε δεν ημουν αλλα πρεπει να παλεψουμε με νυχια και με δοντια ο καθενας σαν ατομο , οχι με νυχια και με δοντια κατα των συνανθρωπων μας φυσικα , αλλα με νυχια και με δοντια για ενα καλυτερο αυριο.

Παντως οσους ηταν στις καρεκλες τοσο καιρο , εγω δεν τους ψηφιζω , θα ψηφισω αυτους που δεν εχουν κυβερνησει ποτε.

---

Κοίτα να δεις ποια είναι η ελπίδα που σου δίνει μια δανειακή σύμβαση που δεν λέει κουβέντα για την ανάπτυξη και είναι χρήματα που ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ απλά το χρέος του ελληνικού δημοσίου από τους ιδιώτες που είναι σήμερα στην ΕΕ την ΕΚΤ και το ΔΝΤ. Φυσικά αυτό δεν γίνεται χωρίς κόστος .... Εμπράγματες εγγυήσεις , φίλε Keep .Τα περιβόητα funds αποδέχονται ένα κούρεμα της τάξης του 50 % , γιατί αυτό είναι το ΜΕΓΑΛΟ DEAL !!! Να μετακυλισθεί το χρέος από τις γαλλογερμανικές τράπεζες στους πολιτικούς φορείς (ΕΕ, ΔΝΤ και ΕΚΤ) που μπορούν να πιέσουν , νομοθετήσουν, εξαναγκάσουν με πολιτικά πια μέσα την Ελλάδα, να παραδόσει κυριαρχία, φυσικό πλούτο, οποιαδήποτε δημόσια περιουσία. Σε αντιστάθμισμα βέβαια τα funds θα πάρουν νέα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου με λήξη σε 30 χρόνια και με επιτόκιο προκαθορισμένο, ουσιαστικά το κούρεμα είναι χρονική μετάθεση.

Και τι είναι λοιπόν αυτά τα 130 δις που παίρνουμε ? Θα πάει έστω και ένα ευρώ στην ανάπτυξη της οικονομίας ?
Όχι φίλε μου , ούτε ένα δεν προβλέπεται να ΜΗΝ χρησιμοποιηθεί για την πληρωμή τοκοχρεωλυσίων , ούτε ένα δεν προβλέπεται να χρησιμοποιηθεί σε επενδύσεις , άρα ανάπτυξη, άρα θέσεις εργασίας κλπ
Αρκεί να ακούσει κανείς την επιχειρηματολογία των εν Ελλαδιστάν πολιτικών λαμογιών / μαριονετών της Μέρκελ και του Σαρκοζί ...Μιλάνε θαρρείς και για όλο αυτό το χάλι που είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι, ήσαν άλλοι στις κυβερνήσεις που υπηρετούσαν !!! Αυτή τους η στάση σου δίνει εσένα κάποια εγγύηση, πως αυτοί που τόσα χρόνια βούλιαζαν τον τόπο στο βάλτο ενός σάπιου οικονομικοπολιτικού συστήματος, σήμερα ξαφνικά γίνανε οι σωτήρες της χώρας που θα διαχειριστούν για το καλό του τόπου τα χρήματα των "κουτόφραγκων" ? Έχεις καμιά τέτοια ελπίδα ?

Εγώ πάλι όχι...

Το να μην τους ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές είναι ένα βήμα που πολύ φοβούνται οι γαλατοτεύτονες και οι παπαγάλοι τύπου Σόϊμπλε , Γιούγκερ, Ρεν κι όλα τα καλόπαιδα της οικονομικής ολιγαρχίας της ΕΕ, ήδη άρχισαν να εκφοβίζουν τους Έλληνες πως αν δεν στηρίξουν με τις πολιτικές τους επιλογές τα μέτρα εξαθλίωσης τους , πολύ σύντομα θα βρεθούν εκτός ΕΕ και ευρώ κι όλα αυτά τα κολοκύθια με ρίγανη που όποιος κατέχει βασικές γνώσεις οικονομίας, φυσικά και γελάει όταν τ' ακούει...

Όμως εγώ δεν γελάω με την απόφαση των Ελλήνων να ξαναγίνουν ραγιάδες....

Quote:

---

Originally Posted by julias

Εινα θλιβερο παντως πώς σε ενα τετοιο θεμα, κυριολεκτικα ζωης-θανατου, καποιοι αρεσκονται και επιδιδονται σε ειρωνιες και ατοπα λογια. Τελικα πολλες φορες, η σιωπη σε ενα φορουμ μιλαει περισσοτερο....

---

julias συμφωνώ μαζί σου ότι αν δεν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας κι όλο αναμασάς τα ίδια και τα ίδια
ή όταν λες ανακρίβειες καλύτερα πριν νάχεις στοιχεία επίσημα να επιλέγεις την σιωπή.
Εγώ μα το Θεό ήλπιζα σ' αυτά τα φράγκα των Γερμανών, που έλεγε η remedy ότι ήδη έχουν αρχίσει και
δίνονται κι ήμουν έτοιμη να κάνω τις κινήσεις μου.. Τώρα όμως απογοητεύτηκα συν την απογοήτευση
των 199 ψήφων.. για συνέχεια των βασανιστηρίων. Λίγο είν' αυτό?

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

julias συμφωνώ μαζί σου ότι αν δεν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας κι όλο αναμασάς τα ίδια και τα ίδια
ή όταν λες ανακρίβειες καλύτερα πριν νάχεις στοιχεία επίσημα να επιλέγεις την σιωπή.
Εγώ μα το Θεό ήλπιζα σ' αυτά τα φράγκα των Γερμανών, που έλεγε η remedy ότι ήδη έχουν αρχίσει και
δίνονται κι ήμουν έτοιμη να κάνω τις κινήσεις μου.. Τώρα όμως απογοητεύτηκα συν την απογοήτευση
των 199 ψήφων.. για συνέχεια των βασανιστηρίων. Λίγο είν' αυτό?

---

Αγαπητη φιλη εδω θα ειμαι και εδω θα εισαι, στην Ελλαδα, αν και δεν σου κρυβω οτι σκεφτομαι πολυ σοβαρα το εξωτερικο. Να δουμε λοιπον τα λεφτα που θα μας φερει η ΣΩΤΗΡΙΑ δανειακη συμβαση και θα λυσει ολα μας τα προβληματα, αν θα πανε στην τσεπη μας. Εγω νομιζω οτι οχι μονο δεν θα πανε, αλλα θα μας αδειαζει και η αλλη τσεπη που ...ακομα εχει..κατι ..μεσα. Για να δουμε

Συνέντευξη στον Γιώργο Ε. Χριστοφορίδη

«Η Αστυνομία να συλλάβει τον δοτό πρωθυπουργό και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Τύποις. Οι Ενοπλες Δυνάμεις να τεθούν σε επιχειρησιακή ετοιμότητα, παραμένοντας στα στρατόπεδα. Οι δημόσιοι υπάλληλοι να αναλάβουν τη διοίκηση της χώρας, στους χώρους εργασίας τους».

Ο Δημήτρης Καζάκης έχει πολύ συγκεκριμένο σχέδιο για την επόμενη μέρα, μετά την ψήφιση του νέου μνημονίου. Και το καταθέτει μέσω του newsbomb.gr, λίγες μόνο ώρες μετά την ψηφοφορία στη Βουλή. Ο πρωταρχικός στόχος του γνωστού αναλυτή, που έχει τεράστια απήχηση και ρεύμα στη μετά-ΔΝΤ Ελλάδα, είναι ένας και μοναδικός: πώς θα αποφευχθεί το αιματοκύλισμα της χώρας.

Ηδη, σήμερα, ο Δημήτρης Καζάκης δρομολογεί επαφή με τη γενική γραμματέα του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα. Αύριο θα κάνει το ίδιο και με τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξη Τσίπρα. Θα τους καλέσει να προχωρήσουν σε μια κοινή δήλωση, την οποία θα προσυπογράφουν και οι άλλες, εξωκοινοβουλευτικές, δυνάμεις –μεταξύ των οποίων και το ΕΠΑΜ- οι οποίες αντιτάχθηκαν στα μνημόνια. Η κοινή δήλωση θα απευθύνεται στις Ενοπλες Δυνάμεις, στην Αστυνομία, στους δημοσίους υπαλλήλους και θα τους καλεί να πάρουν στα χέρια τους τις τύχες της χώρας. Ακολούθως, οι δυνάμεις της Αριστέρας που εκπροσωπούνται στο Κοινοβούλιο θα παραιτηθούν, ώστε να οδηγηθούμε άμεσα σε εκλογές. Σύμφωνα με το σχεδιασμό του Δ. Καζάκη, την εκλογική διαδικασία πρέπει να αναλάβουν οι δικαστές, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, για να διασφαλιστεί ότι θα καταγραφεί η πραγματική βούληση του ελληνικού λαού. «Αν αφήσουμε τις εκλογές στον κ. Παπαδήμο και την κυβέρνησή του, η βία και νοθεία του ’61 θα μοιάζουν με παιδική χαρά», τονίζει ο ίδιος στο newsbomb.gr.

Ο κ. Καζάκης δε μιλά για συνταγματική εκτροπή –όπως σπεύδει να ξεκαθαρίσει: «Το αντίθετο. Μιλώ για την περιφρούρηση του Συντάγματος, κατά το ακροτελεύτιο άρθρο του, το 120, σε μια κατάσταση χειρότερη από χούντα. Του Συντάγματος, που παραβιάζουν τα κόμματα και η κυβέρνηση».

«Αν δεν κινηθούμε γρήγορα», υπογραμμίζει ο γνωστός αναλυτής, «θα χυθεί αίμα. Όχι μόνο από τους πραιτοριανούς της κυβέρνησης, αλλά από τον ίδιο τον κόσμο που πλέον δε θα έχει καμία ελπίδα. Διότι, αν εφαρμοστούν όλα αυτά τα μέτρα, σε δυο-τρεις μήνες οι μισοί Ελληνες δε θα έχουν να φάνε. Όταν άνθρωποι αυτοκτονούν καθημερινά γύρω μας, όταν βλέπουν τα παιδιά τους να πεθαίνουν επειδή δεν έχουν γάζες τα νοσοκομεία, πόσο δύσκολο είναι να γυρίσει η βίδα του κόσμου και να έχουμε αιματοκύλισμα;».



κ. Καζάκη, χτες είχαμε διαδηλώσεις, φωνές, επεισόδια, φωτιές. Το νέο μνημόνιο, όμως, πέρασε ακάθεκτο από τη Βουλή. Στα στόματα όλων των Ελλήνων, η ερώτηση είναι μία: «Και τώρα τι γίνεται;».

Υπάρχει τεράστιο ζήτημα. Η χώρα δεν έχει κυβέρνηση. Στην ουσία. Οχι μόνο σε επίπεδο πρωθυπουργικού ανασχηματισμού, επειδή παραιτήθηκαν κάποιοι υπουργοί. Εχουμε παραδώσει τη χώρα ολοσχερώς στους ξένους δανειστές. Τώρα είναι η ώρα, οι δυνάμεις που αντιτάχθηκαν σε όλο αυτό να συγκροτήσουν ένα ενιαίο μέτωπο.

Πώς μπορεί να γίνει αυτό;

Με μια κοινή δήλωση. Να εκφράσουμε την αντίθεση της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και περί της πλειοψηφίας πρόκειται, παρότι οι πραιτοριανοί της κυβέρνησης έκαναν ό,τι μπορούσαν για να μη φανεί η χτεσινή λαοθάλασσα. Ηταν η μεγαλύτερη συγκέντρωση από την απελευθέρωση, και είναι πραγματικά κρίμα που μπαχαλάκηδες και πραιτοριανοί κατάφεραν, με τις γνωστές τακτικές τους, να μη φτάσει ο κόσμος στην πλατεία Συντάγματος.

Τι θα λέει αυτή η κοινή δήλωση;

Θα καλέσουμε τις Ενοπλες Δυνάμεις να τεθούν σε επαγρύπνηση και επιχειρησιακή ετοιμότητα, παραμένοντας μέσα στα στρατόπεδα. Θα καλέσουμε την Αστυνομία να συλλάβει το δοτό πρωθυπουργό και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τύποις. Θα καλέσουμε τους δημοσίους υπαλλήλους, στο χώρο της εργασίας τους, να αναλάβουν τη δημόσια διοίκηση. Προσέξτε: δε μιλώ για συνταγματική εκτροπή. Το αντίθετο. Πρόκειται για μια κίνηση περιφρούρησης του Συντάγματος, βάσει του ακροτελεύτιου άρθρου του 120, διότι αυτά τα μέτρα δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν!

Διότι είναι αδιανόητο ακόμη και να το σκεφτώ ότι η χώρα θα συνεχίσει με ένα τέτοιο πρωθυπουργό, με μια τέτοια διακυβέρνηση. Ποιος αποδέχεται σήμερα τον Βενιζέλο ως υπουργό Οικονομικών, την ώρα που το κόμμα του κατέρρευσε; Ποιος αποδέχεται τον Αντώνη Σαμαρά που έλεγε χτες αυτές τις κουταμάρες περί ανάπτυξης της χώρας, τις οποίες ο ίδιος κατήγγειλε πριν από λίγους μήνες;

Ποιοι θα υπογράφουν ένα τέτοιο κείμενο;

Οι ηγεσίες της Αριστεράς θα πρέπει αναλάβουν την ιστορική ευθύνη σε συντονισμό με τις υπόλοιπες δυνάμεις που αντιτάχθηκαν σε όλο αυτό. Οι δυνάμεις της Αριστεράς, που αντιτάχθηκαν στα μνημόνια, πρέπει να παραιτηθούν από το Κοινοβούλιο, ώστε να μη νομιμοποιούν με την παρουσία τους μια εκτεθειμένη στον ελληνικό λαό κυβέρνηση.

Και, άρα, να οδηγηθούμε σε εκλογές.

Δε φτάνει αυτό. Πρέπει και να περιφρουρήσουμε αυτές τις εκλογές. Γιατί, αν τις αφήσουμε να διεξαχθούν υπό τον Λουκά Παπαδήμο και την κυβέρνησή του, τότε η βία και νοθεία του ’61 θα μοιάζουν με παιδική χαρά.

Με ποιον τρόπο θα περιφρουρηθούν οι εκλογές;

Όπως προβλέπεται από το Σύνταγμα. Να αναλάβουν οι δικαστές. Ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου, ο πρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας να αναλάβουν τη διεξαγωγή των εκλογών, χωρίς τη διαμεσολάβηση της Singular ή οποιουδήποτε άλλου ιδιώτη καταμετρητή ψήφων. Ωστε να διασφαλίσουμε ότι το αποτέλεσμα θα είναι αυτό που πραγματικά ψήφισε ο ελληνικός λαός.

Να συμπεράνω ότι έχετε αναλάβει προσωπικά την πρωτοβουλία να έρθετε σε επαφή με την κυρία Παπαρήγα και τον κ. Τσίπρα και να τους καταθέσετε την πρότασή σας;

Ναι. Βρίσκομαι ήδη σήμερα σε μια διαδικασία συνεννόησης με την κυρία Παπαρήγα και αύριο θα κάνω το ίδιο και με τον κ. Τσίπρα. Οι επαφές με τις υπόλοιπες, εξωκοινοβουλευτικές, δυνάμεις που βλέπουν θετικά μια τέτοια προοπτική έχουν ολοκληρωθεί νωρίτερα.

Σε περίπτωση που οι δύο ηγέτες δε δεχτούν την πρότασή σας και κινηθούν πιο «θεσμικά» -όπως έχουν κάνει μέχρι τώρα- τι προβλέπετε ότι θα συμβεί;

Να το ξεκαθαρίσω: Η πρότασή μου είναι μεν ακραία, αλλά είναι και θεσμική. Πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουν ότι δε ζούμε μια ομαλή κοινοβουλευτική περίοδο. Στόχος της πρότασης είναι η τήρηση του Συντάγματος, ώστε να αποφύγουμε τα χειρότερα. Αν δεν κινηθούμε γρήγορα, ακριβώς για να προστατεύσουμε το Σύνταγμα που παραβιάζεται από κόμματα και κυβέρνηση, θα χυθεί αίμα. Όχι μόνο από τους πραιτοριανούς, αλλά και από τον κόσμο που πια δε θα έχει καμία ελπίδα.

Η Αριστερά πρέπει να σκεφτεί ώριμα. Διότι, τι είναι η Αριστερά, αν όχι μια δύναμη ανατροπής; Ανατροπής, μιας κατάστασης που είναι χειρότερη από χούντα; Γιατί υπάρχουν, αν όχι γι’ αυτό;

Προσέξτε: δε λέμε να ενωθούμε. Δεν είναι αυτή η πρότασή μας. Μιλάμε για μια σύμπραξη, ώστε να οδηγηθούμε σε εκλογές. Ενόψει της κάλπης, κάθε κόμμα ξεχωριστά θα καταθέσει τις προτάσεις του και θα αποφασίσει ο ελληνικός λαός.

Ουσιαστικά, λέμε να εκβιάσουμε τους εκβιαστές και τους τρομοκράτες. Λέμε να προχωρήσουμε σε μα εκλογική διαδικασία που θα διασφαλίζει ότι θα καταγραφεί η πραγματική βούληση του ελληνικού λαού, γιατί αν την αφήσουμε στα χέρια αυτών των κυρίων…

Κι αν αυτό δε γίνει; Τι φέρνει η επόμενη μέρα, η εποχή του νέου μνημονίου, για τον Ελληνα πολίτη;

κ. Χριστοφορίδη, αν εφαρμοστεί το συγκεκριμένο μνημόνιο και τα άλλα μέτρα που έρχονται, μετά από δύο-τρεις μήνες η κατάσταση στην Ελλάδα θα είναι αβίωτη. Είναι ζήτημα αν ο μισός πληθυσμός θα μπορεί να τραφεί. Αν θα έχει, δηλαδή, την αγοραστική δύναμη να αγοράσει έστω και τα απαραίτητα. Μην ξεχνάτε ότι, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, 3 εκατομμύρια Ελληνες ζούσαν κάτω από το όριο της φτώχειας το 2010. Προσθέστε σε αυτούς, τους ακόμη περισσότερους του 2011 και του 2012. Ο χειμώνας που ζούμε είναι χειρότερος από αυτόν του ’41-’42. Γνωρίζω προσωπικά την περίπτωση μιας 27χρονης μητέρας που αυτοκτόνησε, αφού αναγκάστηκε να κλείσει το ψιλικατζίδικό της και ο άντρας της ήταν άνεργος. Μιλάμε για αίμα που ήδη τρέχει. Καθημερινά. Ποιος εμποδίζει τους ανθρώπους που βλέπουν τα παιδιά τους να πεθαίνουν επειδή δεν έχουν γάζες τα νοσοκομεία… Πόσο δύσκολα μπορεί να στρίψει η βίδα του κόσμου και το αίμα να χυθεί ποτάμια;

Quote:

---

Originally Posted by julias

Αγαπητη φιλη εδω θα ειμαι και εδω θα εισαι, στην Ελλαδα, αν και δεν σου κρυβω οτι σκεφτομαι πολυ σοβαρα το εξωτερικο. Να δουμε λοιπον τα λεφτα που θα μας φερει η ΣΩΤΗΡΙΑ δανειακη συμβαση και θα λυσει ολα μας τα προβληματα, αν θα πανε στην τσεπη μας. Εγω νομιζω οτι οχι μονο δεν θα πανε, αλλα θα μας αδειαζει και η αλλη τσεπη που ...ακομα εχει..κατι ..μεσα. Για να δουμε

---

Κύτταξε η τρομολαγνία για το μετά την χρεοκοπία τί δεν πιάνει! "Θέλουμε την ζωή μας πίσω έστω και με δραχμή", όπως είπε
κι η Λιάνα η Κανέλλη στο CNN.
"Εγώ και πολλοί άλλοι θέλουμε μια ωραία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Θέλουμε τη ζωή μας πίσω",
Γι' αυτό κι ο sheldon έβαλε το θέμα κι όχι για να πούμε τα χιλιοειπωμένα!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Κύτταξε η τρομολαγνία για το μετά την χρεοκοπία τί δεν πιάνει! "Θέλουμε την ζωή μας πίσω έστω και με δραχμή", όπως είπε
κι Λιάνα η Κανέλλη στο CNN.
"Εγώ και πολλοί άλλοι θέλουμε μια ωραία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Θέλουμε τη ζωή μας πίσω",
Γι' αυτό κι ο sheldon έβαλε το θέμα κι όχι για να πούμε τα χιλιοειπωμένα!

---

Βρε κοπελα μου δεν ζεις στην Ελλαδα? Δεν βλεπεις οτι ο κοσμος πειναει? Δεν βλεπεις οτι δεν υπαρχει φραγκο? Δεν καταλαβαινω! Δεν βλεπεις οτι τα πραγματα χειροτερευουν? Δεν βλεπεις? Τι να πουμε αλλο!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Κύτταξε η τρομολαγνία για το μετά την χρεοκοπία τί δεν πιάνει! "Θέλουμε την ζωή μας πίσω έστω και με δραχμή", όπως είπε
κι η Λιάνα η Κανέλλη στο CNN.
"Εγώ και πολλοί άλλοι θέλουμε μια ωραία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Θέλουμε τη ζωή μας πίσω",
Γι' αυτό κι ο sheldon έβαλε το θέμα κι όχι για να πούμε τα χιλιοειπωμένα!

---

Ποια τρομολαγνια? Απλη πραγματικοτητα ειναι, αρκει να ανοιξουμε τα ματια μας!

Quote:

---

Originally Posted by julias

Ποια τρομολαγνια? Απλη πραγματικοτητα ειναι, αρκει να ανοιξουμε τα ματια μας!

---

Καλά το διάγγελμα δεν τάκουσες.. Σε βρίσκω λίγο εκτός..

Σε αυτό το θέμα συμφωνώ απόλυτα με όσους υποστηρίζουν ότι θα έπρεπε να αρνηθούμε να πληρώσουμε. Φυσικά και υπήρξε πολιτική και κοινωνική διαφθορά, αλλά το ίδιο το χρέος είναι αποτέλεσμα διαφθοράς, κερδοσκοπίας, παραποίησης και απόκρυψης στοιχείων. Και δεν μπορεί η κακοδιαχείριση να αντιμετωπίζεται με τοκογλυφία. Δεν γίνεται για την ηθική εξαθλίωση να επιβάλλονται αδιακρίτως συνθήκες πραγματικής εξαθλίωσης μέσα σε ένα πλαίσιο ατιμωρησίας, ξεπουλήματος και παράδοσης, παράνομης αρπαγής από κάθε πολίτη και καλλιέργειας ενός κλίματος φόβου και υποταγής. Με έχουν καλύψει οι σαμπ, ρέιν, ρέμεντι και πραγματικά θλίβομαι όταν βλέπω την τρομοκρατία και τα ψευτοδιλήμματα τη στιγμή που ήδη τίποτα δεν είναι προς όφελος της χώρας και των πολιτών και κανένα ‘ναι’ των πολιτικών ως σήμερα δεν κινήθηκε προς αυτή την κατεύθυνση.

Ο Καζάκης που παρακολουθώ εδώ και καιρό, και ανέφερε ο σαμπ, έχει κάνει εξαιρετικές αναλύσεις και συγκεκριμένες απόλυτα τεκμηριωμένες προτάσεις. Επίσης, καλό θα ήταν να μην μένουμε μόνο στο παράδειγμα της αργεντινής, αλλά και αυτά του εκουαδόρ και της ισλανδίας, καθώς και στο να δούμε με ποιον τρόπο αναπτύχθηκαν όσες χώρες έως σήμερα το πέτυχαν. Αναπτύχθηκε π.χ. η γερμανία πληρώνοντας (πραγματικές btw) οφειλές σε άλλους λαούς? Αλλά και ατομικά να το δούμε, υπήρξε ποτέ κανένας υπερχρεωμένος πολίτης που να ‘σώθηκε’ με τον τρόπο που πάνε να μας πείσουν ότι μπορεί να ‘σωθεί’ μια χώρα?

Εδώ, σε ένα φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης ενθαρρύνουμε τα άτομα που ζουν μέσα στην εξάρτηση και την ηττοπάθεια, να βρουν το θάρρος να σταθούν στα πόδια τους μακριά από σχέσεις εκμετάλλευσης και φόβου, διαφυλάσσοντας τα δικαιώματα και την ελευθερία τους. Καλό θα ήταν λοιπόν και συλλογικά να στραφούμε προς μια τέτοια κατεύθυνση και να δούμε τα πράγματα από μια άλλη οπτική.

Quote:

---

Originally Posted by marina38

..Εδώ, σε ένα φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης ενθαρρύνουμε τα άτομα που ζουν μέσα στην εξάρτηση και την ηττοπάθεια, να βρουν το θάρρος να σταθούν στα πόδια τους μακριά από σχέσεις εκμετάλλευσης και φόβου, διαφυλάσσοντας τα δικαιώματα και την ελευθερία τους. Καλό θα ήταν λοιπόν και συλλογικά να στραφούμε προς μια τέτοια κατεύθυνση και να δούμε τα πράγματα από μια άλλη οπτική.

---

Όλο αυτό, που συμβαίνει δεν είναι σαφώς τυχαίο, παρά μόνο μεθοδευμένο.
ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!
Τί φταίει ο Έλληνας πολίτης, όταν σκόπιμα τον έχουν στο σκοτάδι
για να μην έχει ελεύθερη βούληση κι έτσι να τον ελέγχουν;
Και τι κάνει στο φινάλε-φινάλε ο δήθεν-τάχα βολεμένος πνευματικός κόσμος της χώρας
που θάπρεπε να ηγηθεί ενός "ξεσηκωμού";
Περιμένουμε τώρα από τον κάθε ταλαίπωρο να ξεσηκωθεί ή να σταματήσει ξαφνικά να σκέπτεται με την νοοτροπία
του" δώσε ψήφο για να δεις";
Και πώς να είναι υψηλότερο το επίπεδο της χώρας όταν οι "κάποιοι" θα το θέλουν πάντα χαμηλό;
Και πώς να ξεσηκωθεί ο άλλος, όταν τη σκέψη του την έμαθαν να κάνει και τις βουτιές της στον μεσαίωνα,
γιατί παραμένοντας αδαής και ημιμαθής θα εξυπηρετεί έτσι το σύστημα;
Το θέμα είναι ότι μένουμε μόνο στην θεωρία. Από πράξη άστα να πάνε.
Γιατί στην τελική και σαν μονάδες να σηκώσουν κάποιοι λίγο ανάστημα τους κατάπιανε.
Το βλέπεις να γίνεται παντού αυτό. Η ΠΙΑΤΣΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΑΛΑΕΙ!
Τί λέμε τώρα!
Ναι τώρα που το ξανασκέφτομαι τον θέλαμε τον πάτο μας.
Ίσως έτσι κάτι να γίνει..
Μήπως, λέω τώρα, θέλουμε σαν λαός ομαδική θεραπεία, για να
μπορέσουμε μετά να εκλέξουμε και τους κατάλληλους ηγέτες, που τώρα δυστυχώς για μας
δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ και δεν υπάρχουν για τον απλούστατο λόγο επειδή είναι
κι αυτοί παράγωγα αυτής της νοσηρής κατ/σης.
Και επειδή όλο το ξεκινήσαμε από το θέμα της χρεοκοπίας
να πούμε ότι θα μας πάρει καιρό να θεραπευτούμε ομαδικά.
Το κυρίαρχο θέμα όμως είναι με ποιόν γιατρό θα γίνει τελικά αυτή η θεραπεία;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ιματζιν ποιο σχεδιο καταστροφης μας?????????
λογιστικο ειναι το θεμα!
χεστηκαν και για την καταστροφη μας και για την σωτηρια μας!
τον πλουτο της χωρας θελουν!!!!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

---

Κάποιοι δεν θα ξυπνήσουν ποτέ remedy. Γιατί δεν θέλουν ή δεν μπορούν. Είναι αυτοί που θα εξακολουθήσουν να τους ψηφίζουν.

Αχ, φτάνει πια με τους κακούς ξένους που επιβουλεύονται τον πλούτο της φοβερής μας χώρας. Σας το γραψα και πριν, η Ελλάδα αντιπροσωπεύει μόλις το 2% της οικονομίας της Ευρώπης. Αυτό που τους ενδιαφέρει πια είναι να πάρουν τα λεφτά τους πίσω- με κέρδος ει δυνατόν.

Και μένα με φοβίζει το μνημόνιο... δεν είναι ένας και δυο, πολλοί και σοβαροί και γνώστες των οικονομικών πραγμάτων ισχυρίζονται ότι τα μέτρα αυτά δεν προσφέρουν ανάπτυξη (προφανές), είναι αβάσταχτα και οδηγούν στη συρρίκνωση της οικονομίας μας και στην τελική καταστροφή (ακόμα θυμάμαι το Στρος Καν ο οποίος έλεγε προ διετίας(?) πως αν δε χαριστεί το χρέος η Ελλάδα δε σώζεται). Το βλέπω όμως σαν πίστωση χρόνου για να γίνουν σωστότερες κινήσεις, δε θέλω τον ξαφνικό θάνατο.. Αν τλκ είναι να πορευθούμε εκτός ΕΕ, ας το κάνουμε με πρόγραμμα και σχεδιασμό, όχι "άιντε γιούρια κι όποιον πάρει ο Χάρος".
Όσο για την χθεσινή ψηφοφορία, ίσως αν δν περνούσε το μνημόνιο από τη βουλή, αυτό να οδηγούσε σε νέες διαπραγματεύσεις με καλύτερους όρους. Πολλοί από τους διαγραφέντες των μεγάλων κομμάτων σκέφτηκαν έτσι (το ξέρω από διαγραφέντα βουλευτή).

@ marian_m ελπίζω πως δεν αναφέρεσαι σε μένα, παρόλο που υπάρχει το όνομά μου στην παράθεση της ρέμεντυ. Σχεδόν ποτέ δεν τους ψήφισα-παρότι και συμφέρον είχα και γνωριμίες- και σίγουρα δεν θ αρχίσω τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Αχ, φτάνει πια με τους κακούς ξένους που επιβουλεύονται τον πλούτο της φοβερής μας χώρας. Σας το γραψα και πριν, η Ελλάδα αντιπροσωπεύει μόλις το 2% της οικονομίας της Ευρώπης. Αυτό που τους ενδιαφέρει πια είναι να πάρουν τα λεφτά τους πίσω- με κέρδος ει δυνατόν.
@ marian_m ελπίζω πως δεν αναφέρεσαι σε μένα, παρόλο που υπάρχει το όνομά μου στην παράθεση της ρέμεντυ. Σχεδόν ποτέ δεν τους ψήφισα-παρότι και συμφέρον είχα και γνωριμίες- και σίγουρα δεν θ αρχίσω τώρα.

---

Από αυτά που βλέπω και κρίνω, αυτό που τους ενδιαφέρει δεν είναι απλά και μόνο να πάρουν τα χρήματα τους πίσω. Είναι να επενδύσουν, αγοράζοντας γη και εργατικό δυναμικό για ένα κομμάτι ψωμί. Αφού ξεπουλήσουμε όσο όσο και αφού θα δουλεύουμε με μισθούς πείνας, θα μπουκάρουν οι Ευρωπαίοι για επενδύσεις. Εδώ θα είμαστε και θα το δούμε. Δεν πρόκειται ούτε για συνωμοτικά σενάρια ούτε για επιστημονική φαντασία. Είναι πλέον μπροστά στα μάτια μας. Ας μην είμαστε τόσο αφελείς.
Γιατί κόπτονται τόσο για τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα? Για να γίνουμε ανταγωνιστικοί εμείς ή οι επενδυτές?
Όσο για το τι ψηφίζει ο καθένας, ούτε το ξέρω, ούτε και μ' ενδιαφέρει. Απλά, υποψιάζομαι ότι πολλοί από αυτούς που φωνάζουν και γκρινιάζουν, πάλι αυτούς θα ψηφίσουν.

Νομίζω πως αν χρεοκοπήσουμε, οι μισθοί στο τοπικό μας νόμισμα θα είναι αστείοι για τους ξένους επενδυτές και ΤΟΤΕ είναι που θα μπορούν να μας αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί- και θα λέμε κι ευχαριστώ :(

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα ένα πράγμα

@sheldon, δεν κατάλαβα πως δεν ήθελες πολιτικοοικονομικές αναφορές και γνώμες όπως και υποστηρικτές της ΕΕ στο θέμα σου- τώρα το είδα. Παρανόησις, νομιζα πως κάναμε πολιτισμένη ανταλλαγή απόψεων.

Imagine, δεν μιλάει κανείς για συνωμοτικά σχέδια εναντίον της ελληνικής οικονομίας. Όσοι έχουν αντιμνημονιακή άποψη , είναι υποψιασμένοι αλλά δεν ενστερνίζονται Λιακοπούλειες θεωρίες περί αντεθνικής συνωμοσίας , τα Ελοχίμ κι όλα αυτά τα φαιδρά είναι μακριά από την σοβαρή και συγκροτημένη άποψη.
Είναι απλά οικονομικά που δεν μπορώ να κατανοήσω τι είναι τόσο δύσκολο να κατανοηθεί...

Δεν είναι θέμα να "βγούμε" ασύντακτα με γιούρια κι όποιον πάρει ο χάρος. Θα κηρύξουμε στάση πληρωμών , θα κάνουμε εκλογές και μετά θα πορευθούμε σαν μια οργανωμένη κοινωνία προς το μέλλον μας .Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη μπαρούφα από το ότι δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις από την επόμενη μέρα !! Μόνο τα ληξιπρόθεσμα ομόλογα του Μαρτίου που δεν θα πληρώσουμε , αρκούν για μισθούς και συντάξεις για όσο χρόνο απαιτηθεί για να οργανώσουμε ένα δημόσιο αυτάρκες. Το κράτος έχει έσοδα .... Αν τα έσοδα από τους φόρους δεν τα δίνει για πληρωμές τόκων - αφού θα "σβήσει" το χρέος του μονομερώς - και φυσικά σταματήσει να σπαταλά το δημόσιο χρήμα σε μίζες , εξοπλισμούς, ελέγξει την ανεξέλεγκτη συνταγογράφηση φαρμάκων, μειώσει τις δημόσιες δαπάνες, τότε μπορεί να παρουσιάζει ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς από τον δεύτερο κιόλας χρόνο, ουσιαστικά να μάθει να ξοδεύει όσα εισπράττει. Και κυρίως να φροντίσει να στήσει μηχανισμούς είσπραξης εσόδων από το μεγάλο κεφάλαιο, που σήμερα είναι στο απυρόβλητο - χέστηκα αν βάζουνε τον Γαβαλά και τον κάθε Γαβαλά στη φυλακή για τα μάτια του κόσμου, όταν ξέρω πως με μια απειροελάχιστη σε όσα χρωστάει στο δημόσιο εγγύηση, θα είναι σε 24 ώρες έξω... Να κοιτάξουν να μαζέψουν όσα εδώ και χρόνια έπρεπε να έχουν μπει στα δημόσια ταμεία από οφειλές εταιρειών ή φυσικών προσώπων και ν' αφήσουν τις φυλακές ανοιχτές για να βάλουν μέσα όσους από τους πολιτικούς εδώ και 40 χρόνια εγκληματούν ασύστολα εναντίον του λαού σε περιβάλλον ατιμωρησίας....

Και φτάνουμε σ' αυτό που λέμε πιστωτικό γεγονός....
Ο πανικός ξέρεις για ποιο λόγο μπορεί να προκληθεί ? Γιατί έχουν φροντίσει ήδη τα ΜΜΕ γι' αυτό !! Όταν λένε πως θα σχηματιστούν ουρές στις τράπεζες για να αποσύρουν τις καταθέσεις τους οι μικροκαταθέτες, γιατί εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος να μην κάνει στ' αλήθεια ΑΥΤΟ που ουσιαστικά σου έχουν εντυπώσει στο συνειδητό πως πρέπει να κάνεις ? Να σώσεις τις οικονομίες σου για να μην εξαφανισθούν δίκην μιας ανεξέλεγκτης ισοτιμίας δραχμής / ευρώ, ενώ το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο με καμιά συνθήκη να αλλάξει νόμισμα, αν κηρύξει στάση πληρωμών στο εξωτερικό χρέος ? Γιατί όταν σου λένε πως τα ράφια θα αδειάσουν , να μην τρέξεις πανικόβλητος στα σούπερ μάρκετ, αφού ΑΥΤΟ ακριβώς σου λένε πως πρέπει να κάνεις για να μην πεθάνεις από ασιτία ?
Τι θα γινόταν δηλαδή αν είχες μια θαρραλέα κυβέρνηση που θα σε προετοίμαζε και θα σου έλεγε πως το πιστωτικό γεγονός αν συμβεί, δεν πρέπει να πανικοβάλει κανέναν, πως ενωμένοι θα κοιτάξουμε να φτιάξουμε το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας και δεν θα το χαρίσουμε σε κανέναν πούστη τοκογλύφο, έτσι ντόμπρα και σταράτα κι όχι με παπαριές και τρομολαγνεία ?
Τι θα γινόταν αν είχες μια θαρραλέα κυβέρνηση που έβαζε στη φυλακή τον κάθε αλήτη που μας έφερε μέχρι εδώ και ικανοποιούσε το παλλαϊκό αίσθημα δικαίου , που σήμερα λείπει γιατί ζούμε σε μια χώρα που οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών φτιάχτηκαν από τους ίδιους τους πολιτικούς για να προστατέψουν το σινάφι τους ?

Αντί να τρομοκρατούμαστε από όλη αυτή την παραφιλολογία για το τι δεινά μας περιμένουν αν πούμε όχι στο εξωτερικό μας χρέος, ας θυμηθούμε λίγο πως η οικονομία του Κέινς - η ανθρωποκεντρική οικονομία - θα μπορούσε να μας δείξει τον δρόμο εκείνο που τα μπόις της Wall Street τρέμουν αν διαλέξουμε για να χτίσουμε το δικό μας μέλλον...

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Imagine, δεν μιλάει κανείς για συνωμοτικά σχέδια εναντίον της ελληνικής οικονομίας. Όσοι έχουν αντιμνημονιακή άποψη , είναι υποψιασμένοι αλλά δεν ενστερνίζονται Λιακοπούλειες θεωρίες περί αντεθνικής συνωμοσίας , τα Ελοχίμ κι όλα αυτά τα φαιδρά είναι μακριά από την σοβαρή και συγκροτημένη άποψη.
Είναι απλά οικονομικά που δεν μπορώ να κατανοήσω τι είναι τόσο δύσκολο να κατανοηθεί...

Δεν είναι θέμα να "βγούμε" ασύντακτα με γιούρια κι όποιον πάρει ο χάρος. Θα κηρύξουμε στάση πληρωμών , θα κάνουμε εκλογές και μετά θα πορευθούμε σαν μια οργανωμένη κοινωνία προς το μέλλον μας .Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη μπαρούφα από το ότι δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις από την επόμενη μέρα !! Μόνο τα ληξιπρόθεσμα ομόλογα του Μαρτίου που δεν θα πληρώσουμε , αρκούν για μισθούς και συντάξεις για όσο χρόνο απαιτηθεί για να οργανώσουμε ένα δημόσιο αυτάρκες. Το κράτος έχει έσοδα .... Αν τα έσοδα από τους φόρους δεν τα δίνει για πληρωμές τόκων - αφού θα "σβήσει" το χρέος του μονομερώς - και φυσικά σταματήσει να σπαταλά το δημόσιο χρήμα σε μίζες , εξοπλισμούς, ελέγξει την ανεξέλεγκτη συνταγογράφηση φαρμάκων, μειώσει τις δημόσιες δαπάνες, τότε μπορεί να παρουσιάζει ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς από τον δεύτερο κιόλας χρόνο, ουσιαστικά να μάθει να ξοδεύει όσα εισπράττει. Και κυρίως να φροντίσει να στήσει μηχανισμούς είσπραξης εσόδων από το μεγάλο κεφάλαιο, που σήμερα είναι στο απυρόβλητο - χέστηκα αν βάζουνε τον Γαβαλά και τον κάθε Γαβαλά στη φυλακή για τα μάτια του κόσμου, όταν ξέρω πως με μια απειροελάχιστη σε όσα χρωστάει στο δημόσιο εγγύηση, θα είναι σε 24 ώρες έξω... Να κοιτάξουν να μαζέψουν όσα εδώ και χρόνια έπρεπε να έχουν μπει στα δημόσια ταμεία από οφειλές εταιρειών ή φυσικών προσώπων και ν' αφήσουν τις φυλακές ανοιχτές για να βάλουν μέσα όσους από τους πολιτικούς εδώ και 40 χρόνια εγκληματούν ασύστολα εναντίον του λαού σε περιβάλλον ατιμωρησίας....

Και φτάνουμε σ' αυτό που λέμε πιστωτικό γεγονός....
Ο πανικός ξέρεις για ποιο λόγο μπορεί να προκληθεί ? Γιατί έχουν φροντίσει ήδη τα ΜΜΕ γι' αυτό !! Όταν λένε πως θα σχηματιστούν ουρές στις τράπεζες για να αποσύρουν τις καταθέσεις τους οι μικροκαταθέτες, γιατί εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος να μην κάνει στ' αλήθεια ΑΥΤΟ που ουσιαστικά σου έχουν εντυπώσει στο συνειδητό πως πρέπει να κάνεις ? Να σώσεις τις οικονομίες σου για να μην εξαφανισθούν δίκην μιας ανεξέλεγκτης ισοτιμίας δραχμής / ευρώ, ενώ το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο με καμιά συνθήκη να αλλάξει νόμισμα, αν κηρύξει στάση πληρωμών στο εξωτερικό χρέος ? Γιατί όταν σου λένε πως τα ράφια θα αδειάσουν , να μην τρέξεις πανικόβλητος στα σούπερ μάρκετ, αφού ΑΥΤΟ ακριβώς σου λένε πως πρέπει να κάνεις για να μην πεθάνεις από ασιτία ?
Τι θα γινόταν δηλαδή αν είχες μια θαρραλέα κυβέρνηση που θα σε προετοίμαζε και θα σου έλεγε πως το πιστωτικό γεγονός αν συμβεί, δεν πρέπει να πανικοβάλει κανέναν, πως ενωμένοι θα κοιτάξουμε να φτιάξουμε το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας και δεν θα το χαρίσουμε σε κανέναν πούστη τοκογλύφο, έτσι ντόμπρα και σταράτα κι όχι με παπαριές και τρομολαγνεία ?
Τι θα γινόταν αν είχες μια θαρραλέα κυβέρνηση που έβαζε στη φυλακή τον κάθε αλήτη που μας έφερε μέχρι εδώ και ικανοποιούσε το παλλαϊκό αίσθημα δικαίου , που σήμερα λείπει γιατί ζούμε σε μια χώρα που οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών φτιάχτηκαν από τους ίδιους τους πολιτικούς για να προστατέψουν το σινάφι τους ?

Αντί να τρομοκρατούμαστε από όλη αυτή την παραφιλολογία για το τι δεινά μας περιμένουν αν πούμε όχι στο εξωτερικό μας χρέος, ας θυμηθούμε λίγο πως η οικονομία του Κέινς - η ανθρωποκεντρική οικονομία - θα μπορούσε να μας δείξει τον δρόμο εκείνο που τα μπόις της Wall Street τρέμουν αν διαλέξουμε για να χτίσουμε το δικό μας μέλλον...

---

Συμφωνώ με πάρα πολλά με αυτά που λες (και εμένα μου αρέσει ο Keynes :P αν και δεν ξέρω το κατά πόσο μπορεί να γίνει στη Ελλάδα αφού ο ιδιωτικός τομέας έχει πάψει να αναπτύσσεται και ο κρατικός είναι στη απόλυτη κακοδιαχείριση και αποδιοργάνωση...δηλαδή υπάρχουν πιο βασικά προβλήματα...) όπως και με την τιμωρία τον πολιτικών και μεγαλο-κλεφτών αλλά δεν ξέρω το κατά πόσο είναι εφικτά στην Ελλάδα. Και εγώ είμαι εναντίον του μνημονίου αλλά και είμαι περισσότερο υπέρ της χώρας σαν παραγωγικό μέλος της Ευρώπης.


Επίσης δεν είμαι πολύ σίγουρος το κατά πόσο θα μπορέσουμε να μείνουμε στο Ευρώ και στην ΕΕ μετά από άτακτη χρεοκοπία και στάση πληρωμών (αν και το να μας διώξουν είναι αντισυνταγματικό νομίζω) όπως και για το πόσο καιρό θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις (προλαβαίνοντας να αναπτύξουμε δική μας παραγωγή για να καλύψουμε). Πολύ πιο πιθανό θα ήταν να ήμασταν πάλι υπερ-απελπισμένοι, ανοργάνωτοι, χαοτικοί, φωνακλάδες, ρίχνοντας ευθύνες ο ένας στον άλλο φωνάζοντας σε πορείες και σε χάος για να φάμε και για εργασία και απλούστατα κάποιοι θα έρχονταν για να αγοράσουν και πάλι την χώρα εντελώς εξευτελιστικά. (όχι ότι τώρα δεν θα αγοράσουν φτηνά αλλά λέμε). Η Ισλανδία είναι εντελώς άκυρο παράδειγμα ΙΜΟ, χώρα 300.000 ατόμων που διαφέρει σε όλα με την Ελλάδα σε μεγέθη, οικονομική δομή, νοοτροπίες και οργάνωση, πιο κοντά είναι η νοοτροπία μας με μια «μη-παραγωγική» εκδοχή της Αργεντινής .


Γενικά υπάρχουν πολύ βασικά προβλήματα που έχουν ριζώσει γενικότερα στο Ελληνικό σύστημα και σε πολλούς Έλληνες και μας κατατρώνε. Εδω δεν λύθηκαν στα χρόνια (ψευτο-)ευημερίας που είχαμε θα γίνουν σε κατάσταση απόλυτης σύγχυσης/οικονομικής/κοινωνικής αποδιοργάνωσης/κατάρρευσης μιας άτακτης χρεοκοπίας? Καλά είναι όλα αυτά στα λόγια αλλά στην πράξη αλλιώς είναι τα πράγματα. Ωραίες οι ιδεολογίες και οι ρομαντικές θεωρίες/σενάρια αλλά δεν ξέρω για το κατα πόσο μιλάμε για την πραγματικότητα.

Σας διάβασα όλους - όχι με την απαιτούμενη για τον καθένα χωριστά "προσοχή" λόγω έλλειψης χρόνου - και σε γενικές γραμμές διαπιστώνω πως οι περισσότεροι διαβλέπουμε τί θα συμβεί, καθώς έχουμε ήδη διαπιστώσει τί συμβαίνει... δικιά μου αγωνία είναι να διαπιστώσουν ΚΑΙ άλλοι τί έχει συμβεί εδώ και πάμπολλα χρόνια και τί έχει συντελεστεί... θα ήθελα να σχολιάσω τους περισσότερους από εσάς, αλλά δεν έχω κουράγιο... θα σταθώ μόνο σε αυτό του/της Julias...

"... Αυτο πρεπει να δουμε! Γιατι οταν καιγεται το σπιτι του γειτονα , πρεπει να φοβομαστε και για το δικο μας!!!!...".

Αυτή είναι η μεγάλη μου πίκρα εδώ και χρόνια... πάντα λίγοι αυτοί που έβλεπαν το σπίτι του γείτονα να καίγεται... πάντα στη μπάντα, πάντα στην άκρη... διορατικοί αλλά "άτυχοι" αφού τυγχάνανε "εκτός πλειοψηφίας"... σήμερα δικαιώνονται αλλά και την πληρώνουν για όλους τους υπόλοιπους... και είναι τελικά αυτοί που θα "χαθούν", για αυτοί που θα αντέξουν;...

Πολύ ωραία πράματα διάβασα... αλλά λυπάμαι ήδη εκ των προτέρων που οι συμπολίτες μου θα επιλέξουν ΞΑΝΑ για τη διαφέντευσή τους, ένα κόμμα που συμμετείχε τόσα χρόνια στον όλεθρό τους... το να έχεις μείνει πιστός στις ιδέες σου και το να περνάς μόνος σου τα ζόρια, αποδεικνύεται τελικά πως είναι η μόνη σωτηρία... της ψυχής σου πάνω απ' όλα... καλή λευτεριά σε όσους δε φοβόμαστε τα χειρότερα και βαριόμαστε πλέον να γράφουμε πολλά λόγια...

Quote:

---

Originally Posted by RockElCasbah

Σας διάβασα όλους - όχι με την απαιτούμενη για τον καθένα χωριστά "προσοχή" λόγω έλλειψης χρόνου - και σε γενικές γραμμές διαπιστώνω πως οι περισσότεροι διαβλέπουμε τί θα συμβεί, καθώς έχουμε ήδη διαπιστώσει τί συμβαίνει... δικιά μου αγωνία είναι να διαπιστώσουν ΚΑΙ άλλοι τί έχει συμβεί εδώ και πάμπολλα χρόνια και τί έχει συντελεστεί... θα ήθελα να σχολιάσω τους περισσότερους από εσάς, αλλά δεν έχω κουράγιο... θα σταθώ μόνο σε αυτό του/της Julias...

"... Αυτο πρεπει να δουμε! Γιατι οταν καιγεται το σπιτι του γειτονα , πρεπει να φοβομαστε και για το δικο μας!!!!...".

Αυτή είναι η μεγάλη μου πίκρα εδώ και χρόνια... πάντα λίγοι αυτοί που έβλεπαν το σπίτι του γείτονα να καίγεται... πάντα στη μπάντα, πάντα στην άκρη... διορατικοί αλλά "άτυχοι" αφού τυγχάνανε "εκτός πλειοψηφίας"... σήμερα δικαιώνονται αλλά και την πληρώνουν για όλους τους υπόλοιπους... και είναι τελικά αυτοί που θα "χαθούν", για αυτοί που θα αντέξουν;...

Πολύ ωραία πράματα διάβασα... αλλά λυπάμαι ήδη εκ των προτέρων που οι συμπολίτες μου θα επιλέξουν ΞΑΝΑ για τη διαφέντευσή τους, ένα κόμμα που συμμετείχε τόσα χρόνια στον όλεθρό τους... το να έχεις μείνει πιστός στις ιδέες σου και το να περνάς μόνος σου τα ζόρια, αποδεικνύεται τελικά πως είναι η μόνη σωτηρία... της ψυχής σου πάνω απ' όλα... καλή λευτεριά σε όσους δε φοβόμαστε τα χειρότερα και βαριόμαστε πλέον να γράφουμε πολλά λόγια...

---

Και εμενα με κουραζουν πολυ τα πολλα λογια, και θα συμφωνησω μαζι σου. Με στεναχωρει το γεγονος οτι καποιοι θα ψηφισουν παλι τους ιδιους, για τους δικους τους λογους φυσικα και δικαιωμα τους, κλεινοντας ομως τα ματια για αλλη μια φορα σε αυτο που ειπα πριν αλληγορικα, 'στο σπιτι του γειτονα'. Και εκει ακριβως βρισκεται και η καταντεια μας και η ευθυνη μας ταυτοχρονα. Ίσως αν ειμασταν ενωμενοι, και κοιταζαμε και το σπιτι του γειτονα, και ειμασταν ανθρωποι βασικα, ισως να μην μπορουσε και κανεις να μας τρομοκρατησει τελικα. Και ολα αυτα δεν εχουν καμια σχεση με ρομαντικη θεωρηση γεγονοτων. Αντιθετως. Ολα αυτα εχουν σχεση με την ελπιδα -αν υπαρχει- να κανουμε κατι αμεσα πρωτα για τα παιδια μας και μετα για εμας. Και ολος αυτος ο κοσμος χτες στην Αθηνα εδειξε οτι κατι υπαρχει, ρε γαμωτο ακομα στον Ελληνα, δεν τελιωσαν ολα!!!

Χαίρομαι που με επιβεβαιώνεις Julias... δε θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα, ναι εκεί είναι το ζουμί... "κατάντια και ευθύνη ταυτόχρονα"... νομίζω ότι όσοι αποφύγανε την κατάντια και έχουν τη λιγότερη ευθύνη ταυτόχρονα, θα είναι και οι "κερδισμένοι"... για την ψυχούλα τους πάντα δηλαδή.... αυτό ουδέποτε ενδιέφερε τις πλειοψηφίες... αλλά ούτε κι εμάς!...:)... με μια μικρή διαφωνία, όσον αφορά τη σειρά που το παραθέτεις... για να πράξουμε για τα παιδιά μας, πρώτα θα σπάσουμε το "εγώ" μας... αργεί η Άνοξη φίλε/η... κι όσοι δεν ανησυχούμε και δε νιώθουμε φόβο, μάλλον το πράξαμε και με το παραπάνω... ας ξεστραβωθούν και οι υπόλοιποι... καληνύχτες!...

Quote:

---

Originally Posted by RockElCasbah

Χαίρομαι που με επιβεβαιώνεις Julias... δε θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα, ναι εκεί είναι το ζουμί... "κατάντια και ευθύνη ταυτόχρονα"... νομίζω ότι όσοι αποφύγανε την κατάντια και έχουν τη λιγότερη ευθύνη ταυτόχρονα, θα είναι και οι "κερδισμένοι"... για την ψυχούλα τους πάντα δηλαδή.... αυτό ουδέποτε ενδιέφερε τις πλειοψηφίες... αλλά ούτε κι εμάς!...:)... με μια μικρή διαφωνία, όσον αφορά τη σειρά που το παραθέτεις... για να πράξουμε για τα παιδιά μας, πρώτα θα σπάσουμε το "εγώ" μας... αργεί η Άνοξη φίλε/η... κι όσοι δεν ανησυχούμε και δε νιώθουμε φόβο, μάλλον το πράξαμε και με το παραπάνω... ας ξεστραβωθούν και οι υπόλοιποι... καληνύχτες!...

---

Αυτο το να 'σπασουμε το εγω μας' που ειπες ειναι 'ολα τα λεφτα', και θελει και πολυ κοπο....Για να δουμε....

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Συμφωνώ με πάρα πολλά με αυτά που λες (και εμένα μου αρέσει ο Keynes :P αν και δεν ξέρω το κατά πόσο μπορεί να γίνει στη Ελλάδα αφού ο ιδιωτικός τομέας έχει πάψει να αναπτύσσεται και ο κρατικός είναι στη απόλυτη κακοδιαχείριση και αποδιοργάνωση...δηλαδή υπάρχουν πιο βασικά προβλήματα...) όπως και με την τιμωρία τον πολιτικών και μεγαλο-κλεφτών αλλά δεν ξέρω το κατά πόσο είναι εφικτά στην Ελλάδα. Και εγώ είμαι εναντίον του μνημονίου αλλά και είμαι περισσότερο υπέρ της χώρας σαν παραγωγικό μέλος της Ευρώπης.


Επίσης δεν είμαι πολύ σίγουρος το κατά πόσο θα μπορέσουμε να μείνουμε στο Ευρώ και στην ΕΕ μετά από άτακτη χρεοκοπία και στάση πληρωμών (αν και το να μας διώξουν είναι αντισυνταγματικό νομίζω) όπως και για το πόσο καιρό θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις (προλαβαίνοντας να αναπτύξουμε δική μας παραγωγή για να καλύψουμε). Πολύ πιο πιθανό θα ήταν να ήμασταν πάλι υπερ-απελπισμένοι, ανοργάνωτοι, χαοτικοί, φωνακλάδες, ρίχνοντας ευθύνες ο ένας στον άλλο φωνάζοντας σε πορείες και σε χάος για να φάμε και για εργασία και απλούστατα κάποιοι θα έρχονταν για να αγοράσουν και πάλι την χώρα εντελώς εξευτελιστικά. (όχι ότι τώρα δεν θα αγοράσουν φτηνά αλλά λέμε). Η Ισλανδία είναι εντελώς άκυρο παράδειγμα ΙΜΟ, χώρα 300.000 ατόμων που διαφέρει σε όλα με την Ελλάδα σε μεγέθη, οικονομική δομή, νοοτροπίες και οργάνωση, πιο κοντά είναι η νοοτροπία μας με μια «μη-παραγωγική» εκδοχή της Αργεντινής .


Γενικά υπάρχουν πολύ βασικά προβλήματα που έχουν ριζώσει γενικότερα στο Ελληνικό σύστημα και σε πολλούς Έλληνες και μας κατατρώνε. Εδω δεν λύθηκαν στα χρόνια (ψευτο-)ευημερίας που είχαμε θα γίνουν σε κατάσταση απόλυτης σύγχυσης/οικονομικής/κοινωνικής αποδιοργάνωσης/κατάρρευσης μιας άτακτης χρεοκοπίας? Καλά είναι όλα αυτά στα λόγια αλλά στην πράξη αλλιώς είναι τα πράγματα. Ωραίες οι ιδεολογίες και οι ρομαντικές θεωρίες/σενάρια αλλά δεν ξέρω για το κατα πόσο μιλάμε για την πραγματικότητα.

---

Petran, πρώτα απ'όλα να σου πω πως οι αναγωγές σε άλλα μοντέλα κοινωνιών με παρόμοια προβλήματα , ποτέ δεν με βρήκαν σύμφωνο, ακριβώς γιατί οι ιδιαιτερότητες των κοινωνικών μοντέλων , διαφοροποιούν την συνταγή διαχείρισης των προβλημάτων που ανακύπτουν . Πχ δεν αναφέρθηκε κανείς σε αυτό το φόρουμ πως η υπέρ το δέον δημοσιονομική πειθαρχία μπορεί κατά βάση να οδηγήσει μια κοινωνία σ' ένα υπο-πληθωριστικό περιβάλλον , όπως εκείνο της Ιαπωνίας τις προηγούμενες δεκαετίες. Υπάρχει κανείς να αμφιβάλει πως η Ιαπωνία είναι μία από τις πλουσιότερες βιομηχανικές χώρες αλλά σε κατάσταση υπο-πληθωρισμού που συμπιέζει τις τιμές προΙόντων σε τέτοιο βαθμό που οι διάφορες βιομηχανίες να αναγκάζονται να απολύουν προσωπικό για να μπορούν να ανταπεξέλθουν στον ανταγωνισμό ? Γνωρίζεις φυσικά πως η ιαπωνική κουλτούρα και η ανεργία, είναι ένα κράμα που οδηγεί εκατοντάδες ιάπωνες κάθε χρόνο στην αυτοκτονία. Αυτή κατά την άποψη σου είναι μια κοινωνία που ευημερεί ? Διάβασα σε προηγούμενα ποστ το απευκταίο , μην τυχόν και γίνουμε Β.Κορέα (!) Μα τι σχέση μπορούμε να έχουμε με τα καραγκιοζιλίκια μιας επαίσχυντης δικτατορίας που όπως όλοι καταλάβαμε είναι και κληρονομική ? Και όλα αυτά βέβαια σε αντιδιαστολή με την ευδαιμονία της Ν. Κορέας που - ουπς - χρησιμοποιεί σαν κινητήριο μοχλό της βιομηχανίας της δεκάχρονα παιδάκια....

Ο καπιταλισμός είναι τόσο αδηφάγος που όταν πεινάσει, μπορεί να φάει τον εαυτό του...

Είμαι απόλυτα πεισμένος πως τα όσα συμβαίνουν σήμερα με τα μνημονιακά μέτρα, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η ανάγκη για διατήρηση του παρόντος χρηματοπιστωτικού status ΑΛΛΑ με την ειδοποιό διαφορά πως η Ελλάδα είναι μία πρωτόγνωρη κρίση που οι επαΐοντες δεν ξέρουν κατά βάση πως να διαχειριστούν. Ακόμη κι οι αδαείς στην οικονομία μπορούν να καταλάβουν πως όταν αφαιρείς την δυνατότητα από τον καταναλωτή να καταναλώνει , είναι αδύνατον να υπάρξει καταναλωτισμός. Επειδή η κατανάλωση είναι ο πυρήνας του καπιταλισμού, καταλαβαίνεις πως όταν "ξεριζώνεις" με αντιλαϊκά, φορομπηχτικά μέτρα την ραχοκοκαλιά του καπιταλισμού που μπορεί να συντηρήσει ένα παραπαίον οικονομικό σύστημα, δηλ. την μεσαία αστική τάξη, αποδυναμώνεις την αγορά, άρα τον μοναδικό πυλώνα που μπορεί να διατηρήσει μια επαρκή ροή χρήματος - πραγματικού χρήματος, γιατί από το άλλο χρήμα, το fake, χορτάσαμε τόσο πολύ που σκάμε όλοι μας σαν "φούσκες" - πραγματικά απίθανο τι όρους μπορεί να εφεύρει ο καπιταλισμός για να δείξει πως άλλοι φταίνε για την δική του γύμνια. Δεν μπορείς να πάρεις από εκείνον που δεν μπορεί πια να δώσει , το μνημόνιο επιμένει να επιτίθεται σ' εκείνους που θα μπορούσαν να κρατήσουν την αγορά όρθια, μιλάμε για έναν οικονομικό κανιβαλισμό ανεξήγητο - απλά γιατί συμβαίνει ΚΑΙ αυτό. Τα λαμόγια, φτάσανε σε σημείο να μην μπορούν να διαχειριστούν την οικονομική ιδιαιτερότητα της Ελλάδας και ΤΙ ακριβώς θα σήμαινε η στάση πληρωμών μιας χώρας μέλους της ευρωζώνης. Ποιος θα εμπιστευόταν ένα κλειστό κλαμπ πλουσίων όπου μπαίνει κάποιος με πλαστή φορολογική ενημερότητα ?

Όλα αυτά σημαίνουν πως το αύριο , είναι αβέβαιο και γι' αυτούς που υποτίθεται έπρεπε να είχαν προβλέψει plan B για τέτοιου είδους καταστάσεις.

Πλαν για βλάκες - ο Ραν Ταν Πλαν , απλά ήταν μια ιδιοφυία μπροστά τους ....

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Συμφωνώ με πάρα πολλά με αυτά που λες (και εμένα μου αρέσει ο Keynes :P αν και δεν ξέρω το κατά πόσο μπορεί να γίνει στη Ελλάδα αφού ο ιδιωτικός τομέας έχει πάψει να αναπτύσσεται και ο κρατικός είναι στη απόλυτη κακοδιαχείριση και αποδιοργάνωση...δηλαδή υπάρχουν πιο βασικά προβλήματα...) όπως και με την τιμωρία τον πολιτικών και μεγαλο-κλεφτών αλλά δεν ξέρω το κατά πόσο είναι εφικτά στην Ελλάδα. Και εγώ είμαι εναντίον του μνημονίου αλλά και είμαι περισσότερο υπέρ της χώρας σαν παραγωγικό μέλος της Ευρώπης.


Επίσης δεν είμαι πολύ σίγουρος το κατά πόσο θα μπορέσουμε να μείνουμε στο Ευρώ και στην ΕΕ μετά από άτακτη χρεοκοπία και στάση πληρωμών (αν και το να μας διώξουν είναι αντισυνταγματικό νομίζω) όπως και για το πόσο καιρό θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις (προλαβαίνοντας να αναπτύξουμε δική μας παραγωγή για να καλύψουμε). Πολύ πιο πιθανό θα ήταν να ήμασταν πάλι υπερ-απελπισμένοι, ανοργάνωτοι, χαοτικοί, φωνακλάδες, ρίχνοντας ευθύνες ο ένας στον άλλο φωνάζοντας σε πορείες και σε χάος για να φάμε και για εργασία και απλούστατα κάποιοι θα έρχονταν για να αγοράσουν και πάλι την χώρα εντελώς εξευτελιστικά. (όχι ότι τώρα δεν θα αγοράσουν φτηνά αλλά λέμε). Η Ισλανδία είναι εντελώς άκυρο παράδειγμα ΙΜΟ, χώρα 300.000 ατόμων που διαφέρει σε όλα με την Ελλάδα σε μεγέθη, οικονομική δομή, νοοτροπίες και οργάνωση, πιο κοντά είναι η νοοτροπία μας με μια «μη-παραγωγική» εκδοχή της Αργεντινής .


Γενικά υπάρχουν πολύ βασικά προβλήματα που έχουν ριζώσει γενικότερα στο Ελληνικό σύστημα και σε πολλούς Έλληνες και μας κατατρώνε. Εδω δεν λύθηκαν στα χρόνια (ψευτο-)ευημερίας που είχαμε θα γίνουν σε κατάσταση απόλυτης σύγχυσης/οικονομικής/κοινωνικής αποδιοργάνωσης/κατάρρευσης μιας άτακτης χρεοκοπίας? Καλά είναι όλα αυτά στα λόγια αλλά στην πράξη αλλιώς είναι τα πράγματα. Ωραίες οι ιδεολογίες και οι ρομαντικές θεωρίες/σενάρια αλλά δεν ξέρω για το κατα πόσο μιλάμε για την πραγματικότητα.

---

Petran, πρώτα απ'όλα να σου πω πως οι αναγωγές σε άλλα μοντέλα κοινωνιών με παρόμοια προβλήματα , ποτέ δεν με βρήκαν σύμφωνο, ακριβώς γιατί οι ιδιαιτερότητες των κοινωνικών μοντέλων , διαφοροποιούν την συνταγή διαχείρισης των προβλημάτων που ανακύπτουν . Πχ δεν αναφέρθηκε κανείς σε αυτό το φόρουμ πως η υπέρ το δέον δημοσιονομική πειθαρχία μπορεί κατά βάση να οδηγήσει μια κοινωνία σ' ένα υπο-πληθωριστικό περιβάλλον , όπως εκείνο της Ιαπωνίας τις προηγούμενες δεκαετίες. Υπάρχει κανείς να αμφιβάλει πως η Ιαπωνία είναι μία από τις πλουσιότερες βιομηχανικές χώρες αλλά σε κατάσταση υπο-πληθωρισμού που συμπιέζει τις τιμές προΙόντων σε τέτοιο βαθμό που οι διάφορες βιομηχανίες να αναγκάζονται να απολύουν προσωπικό για να μπορούν να ανταπεξέλθουν στον ανταγωνισμό ? Γνωρίζεις φυσικά πως η ιαπωνική κουλτούρα και η ανεργία, είναι ένα κράμα που οδηγεί εκατοντάδες ιάπωνες κάθε χρόνο στην αυτοκτονία. Αυτή κατά την άποψη σου είναι μια κοινωνία που ευημερεί ? Διάβασα σε προηγούμενα ποστ το απευκταίο , μην τυχόν και γίνουμε Β.Κορέα (!) Μα τι σχέση μπορούμε να έχουμε με τα καραγκιοζιλίκια μιας επαίσχυντης δικτατορίας που όπως όλοι καταλάβαμε είναι και κληρονομική ? Και όλα αυτά βέβαια σε αντιδιαστολή με την ευδαιμονία της Ν. Κορέας που - ουπς - χρησιμοποιεί σαν κινητήριο μοχλό της βιομηχανίας της δεκάχρονα παιδάκια....

Ο καπιταλισμός είναι τόσο αδηφάγος που όταν πεινάσει, μπορεί να φάει τον εαυτό του...

Είμαι απόλυτα πεισμένος πως τα όσα συμβαίνουν σήμερα με τα μνημονιακά μέτρα, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η ανάγκη για διατήρηση του παρόντος χρηματοπιστωτικού status ΑΛΛΑ με την ειδοποιό διαφορά πως η Ελλάδα είναι μία πρωτόγνωρη κρίση που οι επαΐοντες δεν ξέρουν κατά βάση πως να διαχειριστούν. Ακόμη κι οι αδαείς στην οικονομία μπορούν να καταλάβουν πως όταν αφαιρείς την δυνατότητα από τον καταναλωτή να καταναλώνει , είναι αδύνατον να υπάρξει καταναλωτισμός. Επειδή η κατανάλωση είναι ο πυρήνας του καπιταλισμού, καταλαβαίνεις πως όταν "ξεριζώνεις" με αντιλαϊκά, φορομπηχτικά μέτρα την ραχοκοκαλιά του καπιταλισμού που μπορεί να συντηρήσει ένα παραπαίον οικονομικό σύστημα, δηλ. την μεσαία αστική τάξη, αποδυναμώνεις την αγορά, άρα τον μοναδικό πυλώνα που μπορεί να διατηρήσει μια επαρκή ροή χρήματος - πραγματικού χρήματος, γιατί από το άλλο χρήμα, το fake, χορτάσαμε τόσο πολύ που σκάμε όλοι μας σαν "φούσκες" - πραγματικά απίθανο τι όρους μπορεί να εφεύρει ο καπιταλισμός για να δείξει πως άλλοι φταίνε για την δική του γύμνια. Δεν μπορείς να πάρεις από εκείνον που δεν μπορεί πια να δώσει , το μνημόνιο επιμένει να επιτίθεται σ' εκείνους που θα μπορούσαν να κρατήσουν την αγορά όρθια, μιλάμε για έναν οικονομικό κανιβαλισμό ανεξήγητο - απλά γιατί συμβαίνει ΚΑΙ αυτό. Τα λαμόγια, φτάσανε σε σημείο να μην μπορούν να διαχειριστούν την οικονομική ιδιαιτερότητα της Ελλάδας και ΤΙ ακριβώς θα σήμαινε η στάση πληρωμών μιας χώρας μέλους της ευρωζώνης. Ποιος θα εμπιστευόταν ένα κλειστό κλαμπ πλουσίων όπου μπαίνει κάποιος με πλαστή φορολογική ενημερότητα ?

Όλα αυτά σημαίνουν πως το αύριο , είναι αβέβαιο και γι' αυτούς που υποτίθεται έπρεπε να είχαν προβλέψει plan B για τέτοιου είδους καταστάσεις.

Πλαν για βλάκες - ο Ραν Ταν Πλαν , απλά ήταν μια ιδιοφυία μπροστά τους ....

Quote:

---

Originally Posted by sabb

....Πλαν για βλάκες - ο Ραν Ταν Πλαν , απλά ήταν μια ιδιοφυία μπροστά τους ....

---

..χαχαχαχαχ καλό...για να μην σου πω ότι πιο πολύ μυαλό είχε η "σκούφια" του
από το "άλογο"-κέφαλο του Αλογοσκούφη!
Και μια κι έκανες αναφορά στον αγαπημένο μου "ήρωα",
γιατί λοιπόν να καεί το "πελεκούδι" για κάποιους στο κέντρο, οι περιουσίες και τα μαγαζιά
ταλαίπωρων βιοπαλαιστών κι όχι π.χ. το νεοκλασσικό του Ραν Ταν Πλαν-Τσοχατσόπουλου
στην Ακρόπολη ή και η βίλα στο Καπανδρίτι του άλλου ρασοκλέφτη Ρουσόπουλου?

σαμπ, χαίρομαι να σε διαβάζω.:) Όπως και ο παραλληλισμός της marinas38 για την ψυχολογία ως προς την ώθηση στην αποφυγή εξαρτητικών σχέσεων και η αντίστοιχη της καλλιέργειας μιας ανεξάρτητης προσωπικότητας, ενδυναμωμένη και σθεναρή, με τη στάση ενός λαού απέναντι σε δυνάστες, ήταν πολύ πετυχημένος!

Το ζουμί νομίζω μπορεί να βγει από μία φράση που μπορεί και να πέρασε απαρατήρητη, του υπουργού Βανζέλ Βενιζέλου, πριν του πετάξει ο Μαυρίκος τον περιβόητο τόμο που κανένας τους δεν έχει διαβάσει αλλά καλούνταν να ψηφίσει ούτως ή άλλως (αυτό είναι για μένα σαν κάτι ταινίες κουλτουριάρικες που κάθε σκηνή σέρνεται για 135 λεπτά τουλάχιστον, και που λένε ότι τις βλέπουν οι περισσότερες για να είναι ιν, ενώ τις βαριούνται αφόρητα, λολ)


Ένιγουειζ, η φράση ήταν:

"Η Δημοκρατία θα ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ"

Ως τώρα νόμιζα ότι αυτό λέγεται χούντα, φαίνεται ότι έχω κάνει λάθος...:P:P
Αυτή η μικρή φρασούλα συμπυκνώνει τη φασιστική τους, τύποις δημοκρατία, το χουντικό τους πολιτικό σύστημα, που το παρουσιάζουν ως ελεύθερο και δημοκρατικό και πλειοψηφικό και παπαρίτσες-στολιδάκια-κορδελάκια, ενώ στην πραγματικότητα και οι ίδιοι οι βουλευτές τους είναι τα σκλαβάκια τους, που τα τιμωρούν όταν τολμήσουν να πουν και κάνα όχι.

Επίσης, γίνεται συντονισμένη προσπάθεια εκφοβισμού των απλών ανθρώπων από τα καθεστωτικά μέσα, τόση πια ομοιομορφία, τόση σύμπνοια των δημοσιοκάφρων, τόση συμφωνία μεγάλων πνευμάτων, τόση στήριξη στο σκηνικό του τρόμου της επόμενης μέρας, ούτε στην ταινία 2012! Ρε δε θα έχουμε να φάμε! Τι μου λες, ξέρεις ρε ηλίθιε τι μακαρόνι παίζει στα ελληνικά σπίτια πλέον? Τι όσπριο? Στα δικά σας σπίτια τι τρώτε άραγε? Άσε κύριε Βανζέλ, το βλέπω! Καθάρματα, που τώρα Τρώμε, ενώ μετά Δεν-Θα-Τρώμε.

Το επιχείρημα τώρα της επόμενης μέρας. Δε θα υπάρχει πετρέλαιο, δε θα έχουμε φαγητό, ούτε φραπές δε θα εισάγεται! Τι μου λες...Φοβήθηκα. Είμαστε καμήλες, θα τρώμε από την καμπούρα μας τα αποθέματα, αρκεί να σας ξεφορτωθούμε. Λίγη πείνα είναι φτηνό αντίτιμο για να φύγουν οι δυνάστες από το σβέρκο μας. Άσε που δεν πρόκειται, σύμφωνα με τον Πασεγές, έχουμε διατροφική αυτάρκεια που φτάνει το μέσο όρο του 94%. "Μπορούμε να πάμε σε υπεραυτάρκεια, να παράξουμε νέο πλούτο, να στηρίξουμε τη χώρα" σχολιάζει ο Τζανέτος Καραμίχας, ας το επαναλαμβάνουμε, να αποσοβήσουμε τις φοβικές τους κατευθυνόμενες μαλακίες που επιχειρούν να ενσταλάξουν το φόβο ενός απρόβλεπτου μέλλοντος σε αντίστιξη με ένα τι? Κατακαημένο, ζοφερό, χουντικό, πεινασμένο ήδη, πετσοκομμένο παρόν.

Όχι, η δική σας Δημοκρατία δε θα περάσει! Θα περάσει η πραγματική και να σκάσετε!

Quote:

---

Originally Posted by marina38

...Καλό θα ήταν λοιπόν και συλλογικά να στραφούμε προς μια τέτοια κατεύθυνση και να δούμε τα πράγματα από μια άλλη οπτική.

---

Eπιμένω ότι σαν λαός κι ύστερα από τόσες "κακουχίες" μαζί και με τις πρόσφατες
και σίγουρα με πρώτους τους ηγέτες ή τους υποψήφιους ηγέτες, χρειαζόμαστε,
για να πάρουμε ξανά τα πάνω μας και να σπρώξουμε μπροστά
την ανήμπορη μηχανή του κράτους, εκτός από ατομική "ψυχοθεραπεία" κι ομαδική
για να περάσει επί τέλους ξανά η αντίληψη ότι
"μέσα στο γενικό καλό βρίσκεται και το καλό του καθενός μας".
Βέβαια αυτή η αντίληψη απαιτεί αλήθειες και θυσίες.
Η αλήθεια όμως και σαν έννοια και σαν πράξη ως γνωστόν δεν πουλάει και φιμώνεται
γιατί πάντα έρχεται ενάντια στα μεγάλα συμφέροντα κι αυτά θα υπάρχουν εσαεί!
Άρα προς το παρόν απευθύνεται σε κείνους, που θα τολμήσουν να μπουν μπροστά και
χωρίς να υπολογίζουν κανένα κόστος θα διεκδικήσουν την πραγματική αλλαγή!
Το ζητούμενο όπως είπε κι marina38 είναι ποιοί θέλουμε την ουσιαστική αλλαγή
και τί μπορούμε συλλογικά να κάνουμε γι' αυτό, αλλά άμεσα?
Εγώ καταθέτω την άποψη ότι προς το παρόν διαδίδουμε ότι η ψήφος στα κόμματα
νδ, πα-σοκ, λαος-χαος είναι καμμένη ψήφος, για να μην ξανακαούμε!
Συμφωνώ με τον sheldon όχι αποχή, λευκό ή άκυρο ψηφοδέλτιο γιατί ενισχύει τα πρώτα κόμματα.
Ψήφο σ' όλα τα μικρότερα. ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΔΥΝΑΤΗ ΛΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΜΕ!!

Ο Αζαριάδης, οικονομολόγος και υποστηρικτής του σεναρίου χρεωκοπία και επιστροφή στη δραχμή αφού κάνει μια εκτενή ανάλυση των θετικών της θέσης του καταλήγει κι αυτός στο ότι: "Το μόνο που θα καταφέρει η Ελλάδα με αυτή την κίνηση είναι να κερδίσει 2 χρόνια μέσα στα οποία θα πρέπει να κάνει μεγάλες αλλαγές". Δηλαδή, η επιστροφή στη δραχμή δεν είναι λύση απλά ένας τρόπος -κατά κάποιους καλύτερος- να γίνουν αλλαγές. Τώρα σοβαρά πόσοι πιστεύουμε ότι η επιστροφή στη δραχμή θα σημάνει αλλαγές στην Ψωροκώσταινα;

To Euro or not to Euro? - C. Azariadis:

As the Greek government teeters on the verge of collapse and the national economy is in a freefall, voters in Greece are running out of time. Despite repeated rounds of cuts and austerity, the state still cannot pay salaries and pensions to more than two-and-a-half million people whose livelihood depends on the government. Tax revenue is shrinking, international lenders insist on deep and unpopular reforms, labor unions and professional groups cling obstinately to the status quo. The most corrupt political class in Europe squabbles over power, privilege and patronage as the youth unemployment rate soars to 40%. Schools and social life are disrupted by unending strikes while crime rates shoot up and the rule of law is visibly on the wane.

Long-postponed questions are coming to the fore with an urgency that cannot be deferred. Euro or drachma? Inside the EU or out? Structural reforms or status quo? Should the public sector shrink or grow? Is the current constitution working or we need a new one? In this post we deal with the first one. Today’s big policy question is: Should Greece tighten its belt as much as its lenders dictate and stay in the Eurozone or go back to the drachma and stop paying interest on its public debt?

Luckily for voters, this question has a simple answer suggested by many independent economists like Ken Rogoff, Nouriel Roubini and by the recent experience of Argentina—suspend interest payments, drop the euro and go back to the drachma. This is a costly choice but the benefits seem to outweigh the costs. Default would save the Greece annual payments roughly equal to 6% of its GDP, and would instantly balance the government budget. Going back to the drachma at an initial exchange rate of about 600 to the Euro will immediately boost competitiveness in exports and tourism, and reverse the economic freefall the country is going through now. Incomes will start growing again. Devaluing the drachma will also give the country breathing space to debate and implement the structural reforms that will keep it from a return to the poverty of the 1950’s.

Default is a messy business fraught with danger. Greek banks will collapse as their equity is wiped out; the state will have re-capitalize them without giving politicians or labor leaders any authority over day-to-day operations. International lenders will avoid the Greek government for many years, and the drachma will not be accepted by foreigners. Euro deposits will be taxed or forcibly converted to drachmas or regulated by capital controls. The drachma itself will be prone to inflation because special-interest groups will pressure the government to give them bonuses, raises, pensions and other handouts. Europeans will be apoplectic for a while because their banks, too, will suffer from a suspension of payments by Greece. Worse still, fears may spread through financial markets that Italy or Spain may follow in the footsteps of Greece. Fears of contagion can easily drive up the cost of borrowing for those two nations and thus become self-fulfilling. Dire consequences can follow for the world economy.

None of these drawbacks outweigh the obvious and immediate benefits that a suspension of interest payments would confer on the country. Greece is no more responsible for world contagion than the investment banking firm of Lehman Brothers was for the 2008-2009 financial panic. Recapitalizing European banks against default will be cheaper than bailing out Greece through a prolonged period of austerity. Argentina has recovered from its default of 10 years ago, and prospered.

The real danger of default is not that it causes friction between trading partners, domestic banks and depositors, or even international borrowers and lenders. Default is just a stopgap policy that gives borrowers time to put their affairs in order. That means spending less, working more, and planning ahead. If Greece really wants to prosper, default will buy perhaps two years in which the country must reform itself from top to bottom, from one end to another. The real risk is that the temporary relief from exiting the eurozone will be wasted in a vain effort to maintain the status quo. This is a risk that Greece must take.

Quote:

---

Originally Posted by marina38

Εδώ, σε ένα φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης ενθαρρύνουμε τα άτομα που ζουν μέσα στην εξάρτηση και την ηττοπάθεια, να βρουν το θάρρος να σταθούν στα πόδια τους μακριά από σχέσεις εκμετάλλευσης και φόβου, διαφυλάσσοντας τα δικαιώματα και την ελευθερία τους. Καλό θα ήταν λοιπόν και συλλογικά να στραφούμε προς μια τέτοια κατεύθυνση και να δούμε τα πράγματα από μια άλλη οπτική.

---

Εγώ προσωπικά δεν βλέπω πουθενά γύρω μου ηττοπάθεια αντίθετα μια προσπάθεια αποποίησης οποιασδήποτε ευθύνης και μια αυτοπροβολή μεγαλείου. Δεν έχουμε ευθύνη απεναντί και σε αυτούς τους ανθρώπους να τους ωθήσουμε να δουν μια λιγότερο διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας; Τελικά, φταίει η ηττοπάθεια μερικών ή ο ναρκισισμός κάποιων άλλων;

Quote:

---

Originally Posted by melissa

... Τώρα σοβαρά πόσοι πιστεύουμε ότι η επιστροφή στη δραχμή θα σημάνει αλλαγές στην Ψωροκώσταινα;

---

..ξέχασες και Ψωρογιώργαινα κι αυτό γιατί επιτέλους δεν χρειαζόταν πλέον η χώρα έως το 2500μ.Χ. να κυβερνιέται από τις 2 ίδιες οικογένειες, που και την ρημάξανε και την ψωριάσανε!!!