Να ξέρεις κάτι άτομα σαν εσένα είναι που στέλνουν πελάτες στους ψυχολόγους. Οπότε νομίζω ότι μάλλον θα πέσεις έξω στις προβλέψεις σου. Είστε τόσοι πολλοί!
Printable View
Να ξέρεις κάτι άτομα σαν εσένα είναι που στέλνουν πελάτες στους ψυχολόγους. Οπότε νομίζω ότι μάλλον θα πέσεις έξω στις προβλέψεις σου. Είστε τόσοι πολλοί!
Όχι ρε συ... Απλά δεν κατάλαβα την απάντηση σου. Τι αναιρεί τι; Παραθέτω τα σχόλια 214 και 217 για να μην ανατρέχεις.
Μια μέρα θα πίνεις νερό στο όνομα μου!... (με δυό-τρία ηρεμιστικά). :) Θα σου δώσω όμως και μια συμβουλή. Μην πάς σε ψυχοσύμβουλο. Το πιθανότερο είναι ότι θα σε υποβάλει σε ισόβια συντήρηση και θα χάσεις χρόνο, κόπο, χρήματα, ευκαιρίες ζωής και θα υποστείς και την παράταση του ψυχικού πονου άδικα. Να προτιμήσεις ένα ευλαβή πνευματικό / κληρικό / παπά ο οποίος δεν έχει συμφέρον να μη γίνεις καλά και επιπλεόν δεν χρεώνει και τίποτα.Quote:
Originally Posted by aeolus74
το #214
Quote:
Originally Posted by M87
και το #217
Quote:
Originally Posted by M87Aeolus74...
Καθότι δεν το λέω μόνο εγώ, ότι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές στα γραφεία τα οποία επισκεπτόμαστε οι θεραπευόμενοι, λένε ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ από τα όσα δηλώνει πιο πάνω η Remedy στο σχόλιο #215, παραθέτω την δήλωση άλλου χρήστη την οποία θεωρώ ενδεικτική σε ότι αφορά το συγκεκριμένο περιεχόμενο:
"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"
(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)
Εγώ ή ο/η άλλος χρήστης μπορεί να μην είμαστε ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές όπως η Remedy για να ξέρουμε αν είτε εκείνοι (οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές τους οποίους επσκεπτόμαστε) είτε εσείς (οι ψυχολόγοι των forum) λέτε ψέματα σχετικά με την δυνατότητα αποθεραπείας ή όχι. Θα σου πω όμως τι δεν θα κάνω εγώ προσωπικά:
Δεν θα πηγαίνω από τον Άννα στον Καιάφα να μου λέει ο κάθε μ****** το στραβό του και το μακρύ του, ο ένας προφορικά και αβίαστα μέσα στο γραφείο του την ώρα που εγώ πληρώνω για την συνεδρία και ο άλλος πρακτικά ανώνυμα μέσα σε ένα forum. Στην τελική, δεν μπορείτε και οι δύο σας να έχετε δίκιο γιατί οι θέσεις σας είναι εκ' διαμέτρου αντίθετες. Άλλος ένας λόγος λοιπόν, στο να εφαρμοστούν τα όσα προτείνω (έγγραφη συναίνεση στην ηχογράφηση/εικονοληψία των συνεδριών, έγγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας) και ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ! Εάν μου λέει μ******* επί δέκα χρόνια τότε αφ' ενός θα αναγνωρίσω το δίκιο στα όσα μου είπε η Remedy, αλλά δεν θα του χαριστώ στο ελάχιστο γιατί μου γ***** τη ζωή μου για να ικανοποιήσει το συμφέρον του. Αν πάλι έχεις άδικο εσύ, θα κοιτάξω να ολοκληρώσω αυτό που ξεκίνησα να κάνω πριν δέκα χρόνια, αλλά χωρίς προφορική εμπιστοσύνη. Θα έχω χαρτιά και τεκμηρίωση για οτιδήποτε κάνει πάνω μου ο άνθρωπος ο οποίος μου ζητάει όχι μόνο να τον πληρώνω για τις συνεδρίες μας, αλλά και να τον εμπιστευτώ ΑΠΟΛΥΤΑ!
Σε ότι αφορά τα όσα λες εδώ:
Μου είναι πλήρως αδιάφορο το τι ζητάνε. Δεν με απασχολεί στο ελάχιστο το τι θεωρείς εσύ "καλή" ή "κακή" αμοιβή [για τον θεραπευτή] ή αντίστοιχα "υψηλό" ή χαμηλό" κόστος [για τον θεραπευόμενο]. Με ενδιαφέρει μόνο στα πλαίσια μιας ΔΙΚΑΙΗΣ συναλλαγής, και όπως βλέπεις από τα όσα παραθέτω πιο πάνω, αυτή δεν υφίσταται. Επιπλεόν δε, μπορεί αν θέλεις να λάβεις υπ' όψιν σου σε ότι αφορά την επιχειρηματολογία σου, ότι οι οικονομικές δυνατότητες των θεραπευομένων έχουν αλλάξει τα τελευταία χρόνια.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Κάτι τελευταίο: Γιατί ΞΑΦΝΙΚΑ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής έγινε ψυχολόγος-σύμβουλος aeolus74; Μην έχει να κάνει αυτό με το εξής;
Όσο ο ψυχολόγος βρίσκεται στο απυρόβλητο ευθυνών, δεσμεύσεων και ελέγχου είναι ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ και μέσα στο γραφείο του διατυμπανίζει πόσο γ***τος είναι και ότι θεραπεύει "πάσα νόσο και πάσα μαλακία", η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ κλπ!
Μόλις βρεθεί κάποιος σαν και μένα, ο οποίος απαιτεί μια ΔΙΚΑΙΗ συναλλαγή, τον έλεγχο του "ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή" καθώς και ποινές / κυρώσεις για μ******* τις οποίες θα κάνει πάνω στον θεραπευόμενο, ο αρ****τος ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ θυμάται ότι είναι σύμβουλος και όχι θεραπευτής, ότι η ψυχοθεραπεία δεν τα θεραπευει όλα και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια γιατί πλέον η περίπτωση μου είναι "πολύ δύσκολη και δεν μπορεί να με αναλάβει".
Με το παραπάνω σκεπτικό, ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ισχύει το ότι ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής δεν είναι και πολύ "θεραπευτής" αλλά μάλλον ένας χλιαρός σύμβουλος, τι διαφορά έχει αυτό με μια επίσκεψη στον ΔΩΡΕΑΝ πνευματικό, κληρικό, παπά, ο οποίος - σύμφωνα με την Remedy - δεν έχει τις γνώσεις για να σε βοηθήσει; Παράλληλα υπάρχει και το άλλο πλεονέκτημα ότι δεν παρεμβάλεται συμφέρον ανάμεσα στον θεραπευόμενο και τον κληρικό / πνευματικό / παπά όπως και το ότι δεν θα κοιτάξει να σε φέρει άλλες 200 φορές πριν αποφασίσει αν θα σε βοηθήσει ή όχι. Εγώ προσανατολίζομαι - ειδικά μετά τα όσα είπα στην cube εδώ (*) - ότι η ΠΡΟΘΕΣΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ είναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ να βρεθεί σε κληρικό (και μάλλον παλαιοημερολογίτη για λόγους τους οποίους παρέθεσα νωρίτερα) παρά σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή λόγω ίδιων συμφερόντων. Σε ότι αφορά τις "εξειδικευμένες γνώσεις" τώρα, αυτές προφανώς δεν παίζουν σημαντικό ρόλο αν και εφόσον εννοούμε ότι η "ψυχοθεραπεία" είναι απάτη και ότι ουσιαστικά πρόκειται για "ψυχουποστήριξη" ή "ψυχοσυμβουλευτική" ή "ψυχανεμιστική II".
(*) Σχόλιο #742 της συζήτησης της ανάρτησης Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50)
Υποψιάζομαι ότι υπεκφευγεις να απαντήσεις σε κάποια απλά και λογικά ερωτήματα που έκανα.
Θέσε και πάλι τα ερωτήματα σου να τα συζητήσουμε. Αλλά απάντησε μου και εσύ σχετικά με το αν ισχύουν τα όσα γράφω στο σχόλιο #217 από "Κάτι τελευταίο:" μέχρι το τέλος. Αυτά με την αναίρεση δεν τα κατάλαβα.
τι δεν καταλαβαίνεις? αφού "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" είναι ταυτόσημες έννοιες τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για υποτιθέμενες σκοπιμότητες γύρω από τους όρους όπως ισχυρίζεσαι με το παρακάτω:Quote:
Όχι ρε συ... Απλά δεν κατάλαβα την απάντηση σου. Τι αναιρεί τι; Παραθέτω τα σχόλια 214 και 217 για να μην ανατρέχεις.
Quote:
Κάτι τελευταίο: Γιατί ΞΑΦΝΙΚΑ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής έγινε ψυχολόγος-σύμβουλος aeolus74; Μην έχει να κάνει αυτό με το εξής;
Όσο ο ψυχολόγος βρίσκεται στο απυρόβλητο ευθυνών, δεσμεύσεων και ελέγχου είναι ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ και μέσα στο γραφείο του διατυμπανίζει πόσο γ***τος είναι και ότι θεραπεύει "πάσα νόσο και πάσα μαλακία", η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ κλπ!
Μόλις βρεθεί κάποιος σαν και μένα, ο οποίος απαιτεί μια ΔΙΚΑΙΗ συναλλαγή, τον έλεγχο του "ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή" καθώς και ποινές / κυρώσεις για μ******* τις οποίες θα κάνει πάνω στον θεραπευόμενο, ο αρ****τος ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ θυμάται ότι είναι σύμβουλος και όχι θεραπευτής, ότι η ψυχοθεραπεία δεν τα θεραπευει όλα και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια γιατί πλέον η περίπτωση μου είναι "πολύ δύσκολη και δεν μπορεί να με αναλάβει".
Εσύ δεν κάνεις ερωτήματα αλλά γράφεις σεντόνια. Τα δικά μου ερωτήματα είναι σαφή και ξεκάθαρα, θα τα βρεις εύκολα αν ανατρέξεις στα post μου. Αν θέλεις ξαναδιατύπωσε εσύ με έναν πιο απλό και ξεκάθαρο τρόπο αυτά που ρωτάς και ευχαρίστως να τα συζητήσουμε. Άλλο είναι να ζητάς απάντηση και άλλο σχολιασμό.Quote:
Originally Posted by M87
Αναμένοντας το επόμενο σεντόνι-απάντηση του M87!θα είναι πάνω ή κάτω από 25 γραμμές?Poll-ψηφίστε τώραααα!!!
https://s31.postimg.org/tygglj06j/ka...oni_me_las.jpg
Μόλις άνοιξα και τον Μπαμπινιώτη και τον Τεγόπουλο-Φυτράκη στα "ψυχολόγος" και "σύμβουλος" και πουθενά δεν αναφέρει το ένα ή το άλλο στα συνώνυμα. Εάν διαφωνείς σε αυτό παρέθεσε μου την πηγή σου προκειμένου να μιλήσουμε ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Ο σύμβουλος ("counselor" αγγλιστί), είναι μια μορφή κοινωνικού λειτουργού του οποίου τον ουσιαστικό λόγο ύπαρξης πέρα από τίτλο σπουδών, προσωπικά αδυνατώ να κατανοήσω αφού έχουμε κοινωνικούς λειτουργούς και κοινωνιολόγους.
Ο δε θεραπευτής (φύσιο, ψύχο, λόγο κλπ) ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι θεραπεύει, εξ' ού και το δεύτερο συνθετικό στη σύνθετη αυτή λέξη.
Για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το τοπίο και να μην λέμε μ******* ο ένας στον άλλο:
1ον Εάν επισκεφτείς ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο γραφείο του μέσα στο σημερινό καθεστώς στο οποίο μπορεί να λέει ανεξέλεγκτα ότι θέλει, ανεύθυνα και χωρίς δεσμεύσεις, εκείνος λέει όσα υποστηρίζω εγώ και η muraglia της οποίας τα λεγόμενα και παραθέτω:
"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"
(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)
Και δεν το λένε ΜΟΝΟ για ΙΨΔ μιάς και η διάγνωση μου καμία σχέση δεν είχε με ΙΨΔ.
2ον Εάν πιέσεις για μια σαφή απάντηση σε ότι αφορά την δυνατότητα ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ της ψυχολογία / ψυχοθεραπείας (ανεξαρτήτως μορφής: CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt και τρια αυγά Τουρκίας) ρωτώντας "ειδήμονες" σε ένα forum όπως αυτό εδώ - το οποίο συνήθως επισκεπτόμαστε όταν έχουμε ήδη αρχίσει να αμφιβάλουμε για την "ψυχοθεραπευτική διαδικασία" - η απάντηση την οποία παίρνεις είναι μια εκ' των δύο τις οποίες παραθέτω:
α. Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.
ή
β. Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.
Οι θεραπευόμενοι φυσικά, δεν είμαστε ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές προκειμένου να γνωρίζουμε την αλήθεια ή το ψεύδος, των παραπάνω τριών θέσεων (λεγόμενα ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή τα οποία παρέθεσα πιο πάνω, θέση α. και θέση β.) με αποτέλεσμα να απαντώ όπως απαντώ σε εσένα και στη Remedy στο σχόλιο #217 λέγοντας:
Για σένα λοιπόν η σημασία του ονόματος - ακόμα και εάν αυτή αποτελεί πιθανή ή πραγματική πλάνη - μπορεί να μην έχει σημασία. Για μένα και τον κάθε "εμένα" όμως οι οποίοι πληρώνουμε το μάρμαρο της κάθε συνεδρίας με χαμένο χρόνο, κόπο, χρήμα και ψυχικό πόνο, έχει ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ!Quote:
Originally Posted by M87
Πάλι μπερδεύτηκες. το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι. Αν πας σε οποιονδήποτε ψυχοθεραπευτή στην απόδειξη θα γράφει συνεδρία συμβουλευτικής. Την κοινώς καθομιλουμένη χρησιμοποιούμε τον όρο της ψυχοθεραπείας αλλά νομικά δεν υφίσταται το επάγγελμα του ψυχοθεραπευτή παρά μόνο του ψυχολόγου-ψυχιάτρου-συμβούλου ψυχικής υγείας(εδώ υπάρχουν νομικές ασάφειες) και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να ασκούν θεραπεία δια του λόγου. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το ότι η υπηρεσία θεραπείας δια του λόγου που προσφέρει ο κάθε ειδικός (την οποία εμείς ονομάζουμε ψυχοθεραπεία) επισήμως είναι υπηρεσία συμβουλευτικής. Άρα είναι το ίδιο πράγμα όταν μιλάμε για το επάγγελμα αυτό.
Quote:
Originally Posted by aeolus74
1ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Ο ΤΙΤΛΟΣ (σημαίνον και σημαινόμενο)
Εσύ μπερδεύτηκες αλλά μην ανησυχείς, θα σε ξεμπερδέψω αμέσως. Την αναζήτηση σε λεξικό την έκανα επειδή εμείς οι κοινοί θνητοί δεν έχουμε τους εξελιγμένους τρόπους αντίληψης [όσφρηση ονύχων, ψυχανεμισμός κλπ] τους οποίους διαθέτουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και δικηγόροι προκειμένου να αντιλαμβανόμαστε τις λεπτές αυτές διαφορές τις οποίες μόλις μας εξέθεσες.
Μια γλώσσα έχουμε για να επικοινωνούμε και έτσι χ****κα για τα όσα μου λες σχετικά με "το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι". Αυτά μπορείς να τα πεις αλλού.
Αφ' ενός ο τίτλος ΟΦΕΙΛΕΙ να αντανακλά την υπηρεσία [ΤΥΠΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ] και εάν αυτό δεν γίνεται, τότε μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΗ. Εάν υποστηρίξεις ότι ΔΕΝ μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ / ΑΠΑΤΗ θα σου ζητήσω να απαντήσεις στο εξής:
Με ποιόν τρόπο κάποιος ο οποίος δεν έχει εξειδικευμένες σπουδές ψυχολογίας / ψυχιατρικής ή νομικής προκειμένου να διακρίνει τις διαφορές τις οποίες παραθέτεις, θα καταλάβει ότι επισκέπτεται έναν επαγγελματία προκειμένου ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΘΕΙ Ή ΟΧΙ;
Εάν πάλι πιστεύεις ότι "δεν γίνεται κακό" με το να μην εννοούμε ότι λέμε μέσα στους τίτλους θα σου ευχηθώ να σε χειρουργήσει "δήθεν" νευροχειρουργός ο οποίος κόπηκε στο 1ο έτος της ιατρικής αλλά παρόλα αυτά, εσένα σου δήλωνε "νευροχειρουργός". Όταν ξυπνήσεις και μας πεις ότι δεν νιώθεις τα πόδια σου θα σου πω και εγώ "δεν πειράζει, δεν έγινε και κάνα κακό".
2ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Η ικανότητα ή η μη-ικανότητα, θεραπείας.
Αφ' ετέρου όμως - και αυτό είναι εξ' ίσου ή και σημαντικότερο από την σημασία του τίτλου - έχει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ το άν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές ή οι ψυχίατροι / ψυχοθεραπευτές έχουν την δυνατότητα ή την ικανότητα ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΝ ΜΕΣΩ ΣΥΝΕΔΡΙΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Μέχρι στιγμής έχουμε τρεις θέσεις πάνω σε αυτό:
1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:
"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"
(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)
2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.
3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.
Εάν δεν καταλήξουμε σε μία από αυτές τις θέσεις ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν έχει νόημα να μη στείλουμε τον κάθε θεραπευόμενο αντί σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, σε πνευματικό / κληρικό / παπά οι οποίοι:
α. δεν χρεώνουν με το 45λεπτό (για την ακρίβεια δεν χρεώνουν καθόλου)
β. δεν κοιτάνε το ρολόι τους όταν κάνεις κατάθεση ψυχής
γ. δεν έχουν λόγο να σε ξαναφέρουν καμιά 200αριά φορές πριν σου προσφέρουν ψίχουλα βοήθειας, και
δ. δεν θα σε ταλαιπωρήσουν με ισόβια συντήρηση βοηθώντας σε ΜΟΝΟ με τα δευτερεύοντα προβλήματα σου, αποτρέποντας σε, από το να ασχοληθείς με τα κύρια προβλήματα σου.
Κατανοητόν ή να κάνω και κακά μου Aeolus74;
Αυτό είναι για το μέλλον , ξέρεις τι θα γίνει στο μέλλον μ87? Είσαι μέντιουμ ? Κοίτα μην πας στην κόλαση , όχι τίποτα άλλο θα είναι και οι ψυχολόγοι εκεί... τα φιλαράκια σου!Quote:
Originally Posted by M87
Κοίτα μην το κάνετε κόλαση εκεί πέρα!
Αν έχεις λεφτά πάντως το ότι ο παπάς είναι τζάμπα δεν είναι επιχείρημα........
Ξεμπέρδεψε πρώτα το χάος στον εγκέφαλό σου και άσε με εμένα..τον αμαρτωλό.Quote:
Originally Posted by M87
Περιμένω ακόμα τις απαντήσεις...
Επειδη σου αρεσουν οι παραθεσεις M87 απαντησε στα σχολια 210, 211, 216 και 229 του aeolus74...και επειδη εχω την αισθηση πως δεν ξερεις τι σημαινει απανταω σε ΕΡΩΤΗΣΗ, συγκεκριμενα και στοχευμενα αντι να λεω οτι μου κατεβει θα στο εξηγησω αλλιως...δες σε καθε σχολιο απο τα παραπανω νουμερακια που σου παραθετω ποιες ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ τελειωνουν με αυτα τα συμβολακια: ? η
;
Αυτες οι προτασουλες λεγονται ερωτησεις. Και μπορεις να τις παρεις μια μια και να τις απαντησεις συγκεκριμενα και περιεκτικα.
Να υποβάλω ακόμα μία ερώτηση.
Μπορείς σε παρακαλώ να περιγράψεις το πως θα προσεγγίσει ένας κληρικός (με απλά λόγια) μία περίπτωση χρόνιας κατάθλιψης ή μία περίπτωση γενικευμένης αγχώδους διαταραχής; Είμαι πραγματικά περίεργος, και ίσως να μάθουμε και κάτι χρήσιμο.
Να ξέρεις σου βάζω απλές περιπτώσεις, για να μην μιλήσουμε για διατροφικές διαταραχές ή διαταραχές προσωπικότητας.
οπότε πρόσθεσε και το post #257 στην παραπάνω λίστα.
Με χαρά, μαστόρια της εκτροπής / αποφυγής! Πάμε:
#210
Δεν υπάρχει λόγος να διαβάσω είτε τον ένα είτε τον άλλο επειδή ζω στην Ελλάδα. Μ****ια ερώτηση.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Εάν εννοείς ηθικός κώδικας για τον κληρικό ναι βεβαίως και υπάρχει, όπως υπάρχει και πειθαρχικό όργανο (το ανώτατο πειθαρχικό όργανο είναι η ιερά σύνοδος αν δεν κάνω λάθος). "Κώδικα δεοντολογίας" όπως το ελβετικό τυρί το οποίο αντέγραψα τις προάλλες από τον ιστότοπο του ΣΕΨ, ευτυχώς δεν υπάρχει.
#211
Μου αρκεί να κατανοήσω αυτό το οποίο σου είπα και στο σχόλιο στο οποίο απαντούσες: Ότι, δηλαδή, ή έξωθεν δύναμη μετασχηματίστηκε σε Φρόυντ ο οποίος είχε τραπεζικό λογαριασμό στην Αυστρία. Οι θρησκευόμενοι-θεραπευόμενοι κατά την ψυχοθεραπευτική διαδικασία της εκκλησίας προηγουμένως πλήρωναν με άυλες προσευχές και κάνα κεράκι και αργότερα με την ψυχολογία / ψυχοθεραπεία με χρήματα. Εσύ υποστηρίζεις ότι ο Φρόυντ "λύτρωσε" τον άνθρωπο από τα δεσμά της θρησκείας, ενώ εγώ υποστηρίζω ότι του τα ξαναπέρασε τα δεσμά αυτά φροντίζοντας να τον επιβαρύνει και με επιπλέον αμοιβές οι οποίες γεμίζουν τις τσέπες των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών και των φαρμακοβιομηχανιών. Δεν βλέπω να συμφωνούμε.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Καθότι η έξωθεν δύναμη, Ο Θεός για πολλούς από εμάς, είναι πέρα από τα αισθητήρια και την κατανόηση-διανόηση τόσο τη δική σου, όσο και τη δική μου, απαιτείται η μεσολάβηση της πίστης. Χωρίς αυτή δεν υπάρχει λόγος όχι να πιστέψεις στο Θεό, αλλά ούτε καν να εξερευνήσεις τον φυσικό κόσμο καθότι αν οι Αμουδσεν, Σκοτ, Κολόμβος κλπ δεν ΠΙΣΤΕΥΑΝ στους στόχους τους δεν θα το κούναγαν ρούπι από το καθιστικό τους. Δεν νομίζω ότι υφίσταται η πιθανότητα να σε πείσω για την ύπαρξη, ή να με πείσεις για την ανυπαρξία, του Θεού. Όμως το τι πιστεύω δεν σε βλάφτει. Ίσα, ίσα. Οι πράξεις μου ελέγχονται από τα όσα πιστεύω, ενώ εσύ είσαι ελεύθερος ενός τέτοιου βάρους (Θεία Κρίση).
Αφιλοκερδώς Α.Ε. Μπορεί. Ακόμα και αν αυτό που λες ισχύει (π.χ. στα πλαίσια εθελοντισμού, πρακτικής άσκησης κλπ) θα πρέπει να δούμε και να εξετάσουμε ΤΙ επακριβώς προσφέρει ΔΩΡΕΑΝ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής (μήπως π.χ. είναι τζάμπα εκπαίδευση "στου κασίδη το κεφάλι"; ή συλλογή προσωπικών στατιστικών στοιχείων που θα πουληθούν με τη σειρά τους σε βιομήχανους ή επιχειρηματίες; γιατί το δωρεάν απ' όσο ξέρω πέθανε) και αυτό θα το μάθουμε όταν καταλήξουμε με τις δικές μου ερωτήσεις (π.χ. προσφέρει δωρεάν εξαπάτηση; χειραγωγιση;, ψέματα;).
#216
Στην πρώτη ερώτηση "κάποιος που δίνει 120 ευρώ τον μήνα για ψυχοθεραπεία θεωρείται πλούσιος???" αυτό εξαρτάται από τις αμοιβές του. Δηλαδή, για κάποιον ο οποίος εργάζεται με βασικό σε ημιαπασχόληση τα 120 ευρώ κοντεύουν το 50% του εισοδήματος του χωρίς να λάβω υπόψιν κόστος διαβίωσης, λογαριασμούς, νοίκι, τέλη, κρατήσεις, εισφορές κλπ. Για την σύζυγο εφοπλιστή προφανώς είναι γελοίο το ποσό. Οπότε η απάντηση μου είναι ότι εξαρτάται... Εκτός βέβαια και αν μου αποδείξεις ότι τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα με τα χαμηλότερα των εισοδημάτων δεν έχουν ανάγκη ψυχοθεραπείας.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Στη δεύτερη ερώτηση "ο ψυχολόγος-σύμβουλος που αμείβεται με 30 ευρώ την συνεδρία θα γίνει πλούσιος?" η απάντηση μου είναι ότι δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται φαντάζομαι από α. την ΗΘΙΚΗ του ψυχολόγου και β. το μέγεθος της πελατείας του καθώς και γ. το ύψος των αμοιβών του.
Εάν εκείνος κόβει το 100% των αποδείξεων και έχει έναν ικανό αριθμό πελατών (υποθέτοντας ότι απασχολείται αποκλειστικά με την "ψυχοθεραπεία" στο γραφείο του) φαντάζομαι ότι μπορεί να έχει ένα καλό βιωτικό επίπεδο χωρίς να μπορώ να αποφανθώ στα περί πλουτισμού. Για παράδειγμα:
5 μέρες την εβδομάδα με 6 συνεδρίες ανά ημέρα είναι 30*6 = 180 ευρώ ημερίσια έσοδα. 22 εργάσιμες επί 180 μας δίνει 3960 μηνιαίως εν μέσω κρίσης. Εάν υποθέσω ότι τα δηλώνει όλα, το 40% υποθέτω ότι θα το φάει η εφορία αφήνοντας του 2376 μετά φόρων. Βγάλε νοίκια, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, φαντάζομαι ότι ένα υπόλοιπο γύρω στα 1000~1100 ευρώ θα μείνει για να ζήσει, τα οποία επαρκούν εάν κάποιος δεν κάνει εξεζητημένη ζωή.
Εάν πάλι η πελατεία του δεν πληρώνει "βασικό" επειδή τα 30 ευρώ δεν τα γνωρίζουν ως ωριαία αμοιβή σε φιλοθέη, κηφισιά, λυκόβρυση, βάρκιζα, γλυφάδα, ο παραπάνω υπολογισμός δίνει (για 50άρικο ανά συνεδρία για να μην υπάρχουν ρέστα) 6600 μηνιαίως. Εάν κόβει το 100% των αποδείξεων, τότε τα μισά τα παίρνει η εφορία (πάμε στα 3300), νοίκια, λογαριασμοί, τέλη, εισφορές, υποθέτω ότι θα καλυφθούν με περίπου 1500 ευρώ αφήνοντας του/της 1800 καθαρά και πάλι εν' μέσω κρίσης.
Εάν όμως για τις παραπάνω περιπτώσεις, όπου η μια είναι, ας πούμε μέση, και η άλλη άνω του μετρίου, οι αποδείξεις πεσουν συντηρητικά στο 50% και οι δύο θα πλουτίσουν.
#229
Στο σχόλιο #231 ζήτησα συγγνώμη για το λάθος το οποίο έκανα παραλείποντας άθελα μου ένα "θα" και εξήγησα τις αρχικές προθέσεις μου διορθώνοντας και το αρχικό κείμενο. Τα όσα λες εδώ, καλώς τα λες εάν δεν λάβεις υπόψιν σου το λάθος. την διόρθωση την οποία έκανα καθώς και τις εξηγήσεις τις οποίες έδωσα στο σχόλιο #231Quote:
Originally Posted by aeolus74
Είμαι ο M87 και εκπροσωπώ και προστατεύω τον εαυτό μου και μόνο. Δεν βλέπω γιατί να με απασχολεί το τι σκέφτεται ή το τι θέλει ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής. Εκείνος, παρότι τον πλήρωνα για την βοήθεια την οποία ΟΦΕΙΛΕ να μου παρέχει, με είχε χε***νο άλλωστε. Ε ας δει πως είναι να είσαι από την άλλη πλευρά και να μη ενδιαφέρει τους άλλους ούτε οι σκέψεις ούτε η θέληση σου. Για την χειραγώγιση την οποία υπέστησα, για τον χαμένο χρόνο, τον χαμένο κόπο, τις χαμένες ευκαιρίες ζωής και τα χρήματα τα οποία μου απομύζησε ο "επαγγελματίας" συνάδελφος σου, κάνεις γαργάρα Aeolus74 και είναι δικαίωμα σου να μην έχεις την οποιαδήποτε ευαισθησία για τον θεραπευόμενο. Μην μου ζητάς όμως να το παίξουμε "δυό μέτρα δυό σταθμά". Το οικονομικό συμφέρον του συναδέλφου σου στη δική μου πλάτη δεν ήταν κοντόφθαλμη και εγωκεντρική στάση; Λεγόταν κάπως αλλιώς; Επαγγελματισμός μήπως;Quote:
Originally Posted by aeolus74
Ναι, θεωρώ ότι μπορώ να είμαι ΚΑΙ Γ*** ΤΑ ΔΙΚΑΙΑ ΑΤΟΜΑ όταν συναλλάσομαι επειδή με γνωρίζω. Εσύ μπορείς να το πεις αυτό για τον εαυτό σου;
Καμία άλλη ερώτηση δεν θα απαντήσω αν δεν απαντήσεις και εσύ με τη σειρά σου στα όσα σε ρωτάω εδώ μέσα:
Quote:
Originally Posted by aeolus74
1ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Ο ΤΙΤΛΟΣ (σημαίνον και σημαινόμενο)
Εσύ μπερδεύτηκες αλλά μην ανησυχείς, θα σε ξεμπερδέψω αμέσως. Την αναζήτηση σε λεξικό την έκανα επειδή εμείς οι κοινοί θνητοί δεν έχουμε τους εξελιγμένους τρόπους αντίληψης [όσφρηση ονύχων, ψυχανεμισμός κλπ] τους οποίους διαθέτουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και δικηγόροι προκειμένου να αντιλαμβανόμαστε τις λεπτές αυτές διαφορές τις οποίες μόλις μας εξέθεσες.
Μια γλώσσα έχουμε για να επικοινωνούμε και έτσι χ****κα για τα όσα μου λες σχετικά με "το "ψυχοθεραπευτής" και "σύμβουλος" δεν αποτελούν έννοιες των οποίων το νόημα ψάχνουμε να βρούμε στον Μπαμπινιώτη αλλά επαγγελματικοί τίτλοι". Αυτά μπορείς να τα πεις αλλού.
Αφ' ενός ο τίτλος ΟΦΕΙΛΕΙ να αντανακλά την υπηρεσία [ΤΥΠΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ] και εάν αυτό δεν γίνεται, τότε μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΗ. Εάν υποστηρίξεις ότι ΔΕΝ μιλάμε για ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ / ΑΠΑΤΗ θα σου ζητήσω να απαντήσεις στο εξής:
Με ποιόν τρόπο κάποιος ο οποίος δεν έχει εξειδικευμένες σπουδές ψυχολογίας / ψυχιατρικής ή νομικής προκειμένου να διακρίνει τις διαφορές τις οποίες παραθέτεις, θα καταλάβει ότι επισκέπτεται έναν επαγγελματία προκειμένου ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΘΕΙ Ή ΟΧΙ;
Εάν πάλι πιστεύεις ότι "δεν γίνεται κακό" με το να μην εννοούμε ότι λέμε μέσα στους τίτλους θα σου ευχηθώ να σε χειρουργήσει "δήθεν" νευροχειρουργός ο οποίος κόπηκε στο 1ο έτος της ιατρικής αλλά παρόλα αυτά, εσένα σου δήλωνε "νευροχειρουργός". Όταν ξυπνήσεις και μας πεις ότι δεν νιώθεις τα πόδια σου θα σου πω και εγώ "δεν πειράζει, δεν έγινε και κάνα κακό".
2ο ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Η ικανότητα ή η μη-ικανότητα, θεραπείας.
Αφ' ετέρου όμως - και αυτό είναι εξ' ίσου ή και σημαντικότερο από την σημασία του τίτλου - έχει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ το άν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές ή οι ψυχίατροι / ψυχοθεραπευτές έχουν την δυνατότητα ή την ικανότητα ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΝ ΜΕΣΩ ΣΥΝΕΔΡΙΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Μέχρι στιγμής έχουμε τρεις θέσεις πάνω σε αυτό:
1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:
"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"
(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)
2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.
3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.
Εάν δεν καταλήξουμε σε μία από αυτές τις θέσεις ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν έχει νόημα να μη στείλουμε τον κάθε θεραπευόμενο αντί σε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, σε πνευματικό / κληρικό / παπά οι οποίοι:
α. δεν χρεώνουν με το 45λεπτό (για την ακρίβεια δεν χρεώνουν καθόλου)
β. δεν κοιτάνε το ρολόι τους όταν κάνεις κατάθεση ψυχής
γ. δεν έχουν λόγο να σε ξαναφέρουν καμιά 200αριά φορές πριν σου προσφέρουν ψίχουλα βοήθειας, και
δ. δεν θα σε ταλαιπωρήσουν με ισόβια συντήρηση βοηθώντας ΜΟΝΟ με τα δευτερεύοντα προβλήματα σου, αποτρέποντας σε, από το να ασχοληθείς με τα κύρια προβλήματα σου.
Κατανοητόν ή να κάνω και κακά μου Aeolus74;
Aeolus74 καλωσηρθες στο κλαμπ των ψυχοθεραπευτων μαζι με εμενα και τη ρεμεντι χαχαχαQuote:
Originally Posted by M87
καλώς σας βρήκα!Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Πρώτον που κολλάει ο φρόυντ? Ότι πληρώνεις παίρνεις σήμερα, θες υγεία κλπ ....τα πληρώνεις....όχι ότι είναι και σωστό αλλά τέσπα......
Αφού σου λέει ο άνθρωπος ότι πληρώνονται από το κράτος, τι εθελοντισμός?
Για τα φράγκα δεν λες ότι το κάνουν? Άρα αυτοί που πληρώνονται από το κράτος χέστηκαν φαντάζομαι να σε κρατάνε εκεί αιωνίως, να σε ξεφορτωθούν δεν θα θέλουν αν μιλάμε πάλι για ανήθικους?
Αυτό το ότι είναι ελεύθερος να επιλέξει χωρίς να φοβάται είναι καλό, δεν ξέρω τι εννοείς εσύ, αν το είπες για καλό.......
Αυτός που δίνει 120 ευρώ για ψυχοθεραπεία δεν είναι πλούσιος όχι, ή δεν μπορείς να το ξέρεις...δεν έχει να κάνει με αμοιβές έχει να κάνει με το τι παίρνει....αν κάποιος προσλάβει κάποιον να του κάνει αέρα και του δίνει 120 ευρώ, ναι είναι πλούσιος!
1000 ευρώ με δυο παιδιά δεν επαρκούν απαραίτητα , άλλο ζω αξιοπρεπώς άλλο κάνω το σκ.τό μου παξιμάδι !....δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι πλουτίζουν στις πλάτες το θεραπευομένων....λιγοι πλουτίζουν γενικά.....
Και γιατί πρέπει να πάρεις μια θέση από τις τρεις που έγραψες και να μην κάνεις ένα μείγμα αυτών? Και γιατί αυτό είναι θέμα μόνο ικανότητας ή θέλησης του θεραπευτή? Αν εσύ είσαι στραβόξυλο, αν δεν προσπαθείς ο ίδιος κλπ, αν δεν ταιριάξεις με τον θεραπευτή κλπ παράγοντες δεν είναι και αυτοί που μειώνουν τις πιθανότητες για βελτίωση ή θεραπεία? δεν είναι πάντα στο χέρι του θεραπευτή........
Αν είσαι χριστιανός και πιστεύεις σε όλα αυτά, (πράγμα που μου φαίνεται απίθανο αλλα άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!), παίρνω πίσω τις βλακείες που έλεγα, πλάκα έκανα ,δεν ήθελα να σε προσβάλλω....όχι τίποτα άλλο μην πάω και στην κόλαση ! χαχαχχα εντάξει δεν ξαναμιλάω.........
Προς την/τον cube και οποιονδήποτε άλλο ο οποίος υιοθετεί θέσεις διαφορετικές απο τις δικές μου:
Εγώ περιμένω σαφείς απαντήσεις σε όσα εξέφρασα στο σχόλιο #259. Μόλις λάβω απαντήσεις θα χαρώ να απαντήσω νέα σειρά ερωτήσεων ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ! Μέχρι τότε, ΜΗΝ ΑΠΟΦΕΥΓΕΤΕ, ΜΗΝ ΥΠΕΚΦΕΥΓΕΤΕ και ΜΗΝ ΕΚΤΡΕΠΕΤΕ.
Aeolus74, Remedy, Natalia_sups δεν σας βλέπω δυναμικούς/ες... Συνήθως δεν αργείτε τόσο πολύ. Τι τρέχει; Εάν μέχρι σήμερα δεν έχετε απαντήσει, από αύριο θα αρχίσω να απαντάω για εσάς όσο καλύτερα μπορώ με τεκμηρίωση. Επίσης να προσθέσω ότι ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ μπορεί να απαντήσει στο σχόλιο #259 και όχι απαραίτητα οι προαναφερθέντες.
Και τι είναι εδώ τηλεπαιχνίδι γνώσεων? εξυπνάδας μήπως? άλλο και τούτο......................Quote:
Originally Posted by M87
Να σου πω όταν έλεγες ότι είσαι και γ..ώ τα δίκαια άτομα τι εννοούσες ? Ότι δεν πιάνεσαι κότσος ή ότι δεν δίνεις τ΄αγγέλου σου νερό ? ?
Πάθαμε πανωλεθρία από τα επιχειρήματά του και τραπήκαμε σε άτακτο φυγή.............. Αλήθεια τώρα, εσύ πιστέυεις ότι το μόνο που κάνουμε στην ζωή μας είναι να ασχολούμαστε μαζί σου?Quote:
Originally Posted by M87
Κατ' αρχάς, πριν αρχίσω να απαντάω σε αυτά τα οποία αρνούνται/αδυνατούν οι συνήθεις συνομιλητές μου να απαντήσουν (Aeolus74, Remedy, Natalia_sups) να απαντήσουν, ας βγάλουμε από τη μέση τα ερωτήματα που μαζεύτηκαν:
Όπως το είπες. "Ότι πληρώνεις παίρνεις ΣΗΜΕΡΑ". Πριν από μόλις 100 χρόνια (στο περίπου γιατί δεν τοποθετείται κάποια συγκεκριμένη χρονιά ως αφετηρία της ψυχιατρικής και ψυχοθεραπείας) υπήρχε ΑΝΘΡΩΠΙΑ και ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ να πληρώσεις. Οι γονείς μπορούσαν και μεγάλωναν οι ίδιοι τα παιδιά τους και αποτελούσαν τον πρώτο σύμβουλο για εκείνα. Ο κλήρος ήταν θεσμός ο οποίος απολάμβανε σεβασμού και εκτελούσε διπλό ρόλο (παπάς και δάσκαλος συνήθως) και εάν κάποιος χρειαζόταν βοήθεια, μπορούσε να την ζητήσει χωρίς να πρέπει να πληρώσει για αυτή. Για την έλλειψη ΣΥΜΒΑΤΙΚΩΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ο κληρικός προσέφερε δωρεάν τα εξής:Quote:
Originally Posted by cube
α. Καθόταν να σε ακούσει χωρίς αμοιβή.
β. Δεν κοίταζε το ρολόι του ούτε και υπήρχε συγκεκριμένος χρόνος μέσα στον οποίο θα έπρεπε να ανοιχτείς.
γ. Δεν κοίταζε να σε ξαναφέρει προκειμένου να εισπράξει κι άλλες συνεδρίες από εσένα απλά επειδή δεν είχε τέτοιο όφελος.
δ. Ακόμα και αν ο ίδιος δεν μπορούσε να σε βοηθήσει, δεν θα κοίταζε να σε χαντακώσει με ισόβια συντήρηση "για να μη χαθεί η πελατεία".
ε. Ενδιαφερόταν για τον πόνο σου και προσπαθούσε ο ίδιος να μπει στην θέση σου.
στ. Έχοντας βάλει τον εαυτό του στη θέση σου και συναισθανόμενος τον πόνο σου προσπαθούσε να σε βοηθήσει να βρεις λύση-διέξοδο από αυτά τα οποία σε απασχολούσαν.
Τα παραπάνω, παρότι τα θεωρούσαμε δεδομένα μέχρι πρότινως στο χώρο της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας - θες επειδή ζητάγαμε βοήθεια...; θες επειδή πληρώναμε για αυτή τη βοήθεια...; - εντούτοις αποδεικνύέται ότι τα πιο πολλά, αν όχι όλα, αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα της έσχατης εκμετάλλευσης του θεραπευομένου, ο οποίος αποτελεί πηγή εσόδων και τίποτα παραπάνω για τη μεγαλύτερη μερίδα - αν όχι το σύνολο - των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
Ποίοι πληρώνονται από το κράτος; Μιλάμε για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές οι οποίοι εμπλέκονται σε ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ; Ναι, ότι απασχολούνται ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές στο δημόσιο, ισχύει, αλλά το αντικείμενο τους δεν έχει να κάνει με ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ όπως έχω ήδη δείξει.Quote:
Originally Posted by cube
Κατ' αρχάς πες μου ΕΝΑ δημόσιο ασφαλιστικό ταμείο το οποίο εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ιατρική πρακτική και έχει συμβεβλημένους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές. Εναλλακτικά, πες μου εσύ αν έχεις δει πινακίδα ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή η οποία να γράφει ότι είναι συμβεβλημένος με το ΙΚΑ ή τον ΟΑΕΕ ή το ΤΣΕΜΕΔΕ κλπ. Και επειδή ξέρω ότι δεν θα μπορέσεις να αναφερεις ούτε ένα σφαλιστικό ταμείο το οποίο να παρέχει ΚΑΙ ψυχοθεραπεία, θα σε ρωτήσω γιατί συμβαίνει αυτό;
Οι ασφαλισμένοι σε δημόσιους φορείς δικαιούνται π.χ. ορθοπεδικό ή οφθαλμίατρο επειδή μπορεί να πάθουν κάτι μυοσκελετικά ή οφθαλμολογικά, αλλά δεν δικαιούνται ψυχοθεραπεία επειδή...; Επειδή δεν υπόκεινται σε ψυχικές νόσους/ασθένειες/παθήσεις;... Ή επειδή είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΗΓΠΟΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΤΟΥ;;;
Ενδεικτικά αναφέρω επίκαιρα σλόγκαν τα οποία είτε αυτούσια, είτε με παραλλαγές περνάνε από τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και φτάνουν στα αυτιά της Ελληνικής οικογένειας.
ΕΣΕΙΣ ΦΤΑΙΤΕ
ΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΑΤΕ
ΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΧΕΣΤΕ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΕΙΑ
Και όλα αυτά ενώ, εδώ κα 70+ χρόνια οι μόνες επιλογές τις οποίες έχει ο Έλληνας είναι:
α. Αν είναι έξυπνος, εργατικός και θέλει να προκόψει ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ.
β. ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΣ και να γλείφει για ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
γ. ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΛΑΜΟΓΙΟ επειδή κάθε μέρα βλέπει στα πρωτοσέλιδα και την τηλεόραση ΤΑ ΑΛΛΑ ΛΑΜΟΓΙΑ να είναι έξω παρότι έχουν καταχραστεί ένα σκασμό χρήματα.
Ποτέ δεν δόθηκε κίνητρο ο Έλληνας να προκόψει στον τόπο του.
Οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές του δημοσίου ασχολούνται - στην καλύτερη των περιπτώσεων με υποστήριξη και αν ίσως υπάρχει κάποια τρύπα στην οποία η πινακίδα απ' έξω γράφει "ψυχοθεραπεία" εγώ ρωτάω "που είναι οι αποθεραπευμένοι"; Με άλλα λόγια, και εγώ νόμιζα ότι πληρώνω για ψυχοθεραπεία. Αλλά μόνο ισόβια συντήρηση έπαιρνα.
Οι άνθρωποι οι οποίοι πιστεύουν στον Θεό, αναγκαστικά πιστεύουν και σε κόλαση, παράδεισο και Θεία Κρίση και ότι οι πράξεις τους θα ελεγχθούν μια μέρα.Quote:
Originally Posted by cube
Το αρχικό ερώτημα με ρωτούσε αν θα πλουτίσει. Όχι αν θα πλουτίσει και αν θα μπορεί να συντηρήσει και οικογένεια. Παρόλα αυτά θα σου απαντήσω. Η γενιά των 300 και κάτι ευρώ μπορεί να κάνει οικογένεια; Αυτοί δεν είναι άνθρωποι; Στο πηγάδι κατούρησαν; Και όμως μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους οι οποίοι συντηρούν τους προαναφερθέντες ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές. Καταλαβαίνω ότι το θέμα "οικογένεια" το οποίο πονάει πολλά σημερινά ζευγάρια, έχει αναχθεί σε οικονομική δυνατότητα, αλλά δεν βλέπω να χαρίζεται και κανείς στους κατώτερο αμοιβόμενους για να μιλήσουμε για εξαιρέσεις των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.Quote:
Originally Posted by cube
Επειδή δεν φτιάχνω σαλάτα. Οι παραπάνω τρεις θέσεις αποκλείουν η μια την άλλη με αμοιβαίο τρόπο.Quote:
Originally Posted by cube
Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι εσφαλμένες.
Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δήλωσεις ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι και πάλι εσφαλμένες.
Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι επίσης εσφαλμένες.
Και 'όχι' δεν συζητάμε για άλλους παράγοντες οι οποίοι (βολικά πολύ) εξαρτώνται από τον θεραπευόμενο. Μιλάμε ΚΑΘΑΡΑ για την ικανότητα ή δυνατότητα την οποία έχει η ψυχοθεραπεία ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ή όχι.
Μην ανησυχείς, δεν προσβάλλομαι εύκολα. Σε ότι αφορά το αν θα πας ή όχι στην κόλαση εξαρτάται από εσένα αν θα επιλέξεις να πιστεύεις στην ύπαρξη ή όχι, Του Θεού πρώτα. Αλλά για να αναφέρεις την κόλαση, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να πιστεύει σε αυτή χωρίς να πιστεύει και στον παραδεισο αλλά και Στον Θεό.Quote:
Originally Posted by cube
Προφανώς και είμαι και εγώ θύμα εκμετάλλευσης, συνεπώς δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι "δεν πιάνομαι κότσος". Εσύ όμως, ποιόν/α αποκαλείς "άγγελο" (μεταφορικά φυσικά) και τι εννοείς ότι "δεν του δίνω νερό;" (και πάλι μεταφορικά);Quote:
Originally Posted by cube
Ναι. Όλες τις προηγούμενες μέρες για τους προηγούμενους 6~7 μήνες, η ενασχόληση σας μαζί μου ήταν ΑΜΕΣΗ και από πολλές διαφορετικές κατευθύνσεις.Quote:
Originally Posted by aeolus74
ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Ά)
Δεν απαντήσατε - υποθέτω - επειδή αφ' ενος δεν θέλετε να δεσμευθείτε σε μια συγκεκριμένη θέση και αφ' ετέρου έχετε την ελπίδα ότι μπορεί και να κάνω λάθος ώστε να μπορείτε μετά να με διορθώσετε. Δυστυχώς όμως, η αδυναμία απάντησης σας μόνο υποψίες παρακινεί για τους θεραπευόμενους.
Τώρα,... στο ζουμί. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πτυχές του όλου θέματος οι οποίες αφορούν το αν μπορεί η δεν μπορεί η ψυχοθεραπεία να θεραπεύσει.
Να θυμίσω ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές θέσεις σχετικά με το αν η ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ μπορεί όντως ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ.
Αυτές είναι:
1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:
"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"
(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)
2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.
3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.
Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.
Αναφορικά αυτά είναι:
1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
9. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να προστατεύει τον θεραπευόμενο ή να τον αποζημιώνει.
10. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να επιβάλει ποινές / κυρώσεις στους κακούς εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
11. Ανυπαρξία ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου υγείας το οποίο μεταθέτει τους ελέγχους αυτούς στην αμφίβολη κρίση / λογική / αντίληψη του θεραπευόμενου λέγοντας "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι, σταματάς".
1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου
Τι προστατεύουν όταν συνυφαίνουν τον τρόπο συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή με τον θεραπευόμενο; Η πρακτική αυτή δεν απαντάται πουθενά αλλού και το μόνο το οποίο επιτυγχάνει - από τη δική μου οπτική γωνία - είναι να διατηρεί τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο απυρόβλητο ελέγχου, δεσμεύσεων, ευθυνών δημιουργώντας τον συντεταγμένο τρόπο αντίδρασης των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών απέναντι στον θεραπευόμενο. Παντού; Όχι. Στην Αμερική της πλήρους ιδιωτικής υγείας, από όπου αντιγράφουμε το +90% της ιατρικής πρακτικής, ο θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να ηχογραφεί ή να βίντεοσκοπεί τις συνεδρίες του, ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής είναι υποχρεωμένος να εκδίδει εγγράφως και ενυπογράφως τις διαγνώσεις και τα πλάνα εργασίας του.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
Κατ' αρχάς απαιτείται επιπλεόν επένδυση σε χρόνο, κόπο και χρήματα εκ μέρους του ψυχολόγου και μελλοντικού ψυχοθεραπευτή, προκειμένου εκείνος να μάθει μια ψυχοθεραπευτική τεχνική και μετά να μπορεί να εργάζεται ως ψυχοθεραπευτής. Αυτό ίσως για να αποτρέψει κάποιους από το να προχωρήσουν, ή ίσως για να απομυζήσουν επιπλέον χρήματα από τον εκπαιδευόμενο όπου η εκπαίδευση είναι ιδιωτική. Ειδεμή δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ενσωματώνονται οι γνώσεις αυτές στο βασικό πτυχίο τους [ως κατεύθυνση] προσαυξάνοντας τον χρόνο σπουδών κατά π.χ. άλλα δύο χρόνια ή όσο απαιτείται.
Το ότι οι σχολές αυτές [ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑΣ] συνεχίζουν να έχουν εισακτέους, με κάνει να πιστεύω ότι οι μέθοδοι δεν είναι αναποτελεσματικές. Προφανώς κάποιοι εκ των εκπαιδευομένων μεταπτυχιακών φοιτητών - όπως και στον πραγματικό κόσμο - θα ανταποκριθούν στον τρόπο θεραπείας, ενώ άλλοι όχι. Με κάποιον τρόπο όμως πρέπει να πειστούν οι εκπαιδευόμενοι, ειδεμή θα έλεγαν λαμβάνοντας τον μεταπτυχιακό τίτλο "τζάμπα τα λεφτά" και τον επόμενο χρόνο οι σχολές θα έκλειναν.
Επίσης, εάν οι μέθοδοι αυτές δεν ήταν επιτυχείς ή και δεν υπήρχαν, οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές θα ήταν δέσμιοι των δικών τους προβλημάτων, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά σε ότι αφορά την εργασία τους. Τείνω, βάσει της δικής μου εμπειρίας, να πιστέψω ότι υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες επιτρέπουν την αποθεραπεία των ψυχικώς νοσούντων, αλλά το αποτέλεσμα αυτών εξαρτάται ΚΑΙ από τον θεραπευόμενο. Όπως και με τους θεραπευόμενους οι οποίοι δεν έχουν σχέση με σπουδές ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, έτσι και οι απόφοιτοι αυτών των σχολών υποβάλλονται σε αυτές τις μεθόδους. Σε κάποιες περιπτώσεις για εκείνους υπάρχει αποθεραπεία, ενώ σε άλλες δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα οι θεραπευτές αυτοί να οφείλουν να μην αναλαμβάνουν περιπτώσεις με προβλήματα σαν τα δικά τους.
Εάν ΔΕΝ υπήρχε μέθοδος η οποία να επιτρέπει υψηλά (αυτό είναι σχετικός αριθμός αλλά σίγουρα όχι μηδενικός) ποσοστά επιτυχίας στους θεραπευόμενους απόφοιτους οι οποίοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με το κομμάτι της "θεραπείας", τι θα διαπιστώναμε μέσα στα γραφεία αυτών των θεραπευτών; Τα προβλήματα τους θα γίνονταν εμφανή ακόμα και στους θεραπευόμενους και το κοινό θα έχανε την εμπιστοσύνη του σε αυτούς μετά την σκέψη ότι "εδώ δεν μπορείς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα, θα με βοηθήσεις εσύ να λύσω τα δικά μου"; Η σκέψη αυτή ΓΕΝΙΚΑ απουσιάζει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν εκεί έξω ψυχολόγοι οι οποίοι είναι "για τα σίδερα" ή ψυχίατροι οι οποίοι δεν χρήζουν ζουρλομανδύα.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
Για τον "κώδικα δεοντολογίας" του ΣΕΨ, αντίγραφο του οποίου έχω αναρτήσει με τον τίτλο ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) τα σχόλια περισσεύουν. Η μονάδικη χρήσιμη παράγραφος της ανάρτησης παρατίθεται αμέσως μετά το κυρίως κέιμενο και - ακόμα και αν ο αναγνώστης διαβάσει μόνο αυτή την παράγραφο - θα καταλάβει ακριβώς τι εννοω σχετικά με την ποιότητα του ως κώδικα δεοντολογίας.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
Παρότι θα περίμενε κανείς ο ΣΕΨ και ο ΠΨΣ να συγκεντρώνουν ετήσια στατιστικά στοιχεία σχετικά με την "επιτυχία" της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα, εντούτοις αυτά τα μεγέθη λάμπουν δια της απουσίας τους εγείροντας ερωτηματικά σχετικά με τους πραγματικούς στόχους τόσο των προαναφερθέντων συλλόγων , όσο και για την ίδια τη δραστηριότητα της "ψυχοθεραπείας" στην Ελλάδα.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
Την εκμετάλλευση των θεραπευομένων την γνωρίζουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και σιωπούν. Ή τουλάχιστο - προκειμένου να αφήσω περιθόριο για τον μύθο της ύπαρξης "τίμιων" ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών - οι ανήθικοι εξ' αυτών, συνεχίζουν ανενόχλητοι χωρίς το βάρος συνείδησης ή ηθικών αξιών, καλυπτόμενοι πίσω από δικαιολογίες όπως "δεν φταίω εγώ...", "οι άλλοι...", "έτσι με μάθανε στη σχολή" κλπ.
Οι δε "ηθικοί" εξ' αυτών "ανακαλύπτουν και εκείνοι την Αμερική" μαζί μου υποθέτω. Γιατί η εναλλακτική τους, είναι ότι γνωρίζουν σχετικά με την προηγούμενη και τρέχουσα εκμετάλλευση εκ των συναδέλφων τους και είτε βοηθάνε να παραμείνει κρυφό, είτε την εγκρίνουν. Μια φορά παντως, δεν βλέπω να την καταγγέλουν. Βοηθάει σε αυτό φαντάζομαι το "νομοθετικό πλαίσιο" και ο "κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
Τα τρία ερωτήματα (20, 21, 22) τα οποία θέτω στην ενότητα ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ της ανάρτησης ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97) παρότι γνωστά τόσο μεταξύ των ψυχοθεραπευτών, των καθηγητών ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, όσο και μεταξύ των συλλόγων τους, το υπουργείο υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης και τους νομοθέτες παραμένουν επί 53! χρόνια χωρίς ΕΝΑΣ από αυτούς να κάνει οτιδήποτε για αυτά. Ύστερα η Natalia_sups μου λέει να μη μιλάω για συνενοχή και omerta.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
Τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) οι οποίες πρακτικές είναι λίγο-πολύ γνωστές στους θεραπευόμενους αλλά τις αγνοούν οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, υπουργείο, σύλλογος, νομοθέτης).
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
Τέλος, η δημόσια ασφάλιση στην Ελλάδα η οποία - όλως τυχαίως - δεν εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ανάγκη μεταξύ των ασφαλισμένων μελών ενώ για νευρολόγο ή ψυχίατρο (πρακτικά δηλαδή, νοσηλεία ή φάρμακα) "παρακαλώ, περάστε!". Για ψυχοθεραπεία, τίποτα καθώς υπάρχει πλήρης άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συνεισφέρουν στην αποθεραπεία του Έλληνα. Εάν όμως μιλάμε για "χαπάκωμα" εκ ψυχιατρικής σκοπιάς κανένα πρόβλημα δεν τρέχει είτε επειδή αυτό αποφέρει σημαντικά κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες, είτε επειδή ως μέθοδος έχει αμφίβολα ποσοστά επιτυχίας και διέπονται από μαντέψτε! ... Υπερσυνταγογράφηση! η οποία στοιχειοθετήθηκε επαρκώς τα προηγούμενα χρόνια καταδεικνύοντας αυτό το οποίο υποψιαζόμασταν όλοι: Ότι η φαρμακοβιομηχανία ήταν ο έμπορος και ο γιατρός το βαποράκι χρησιμοποιώντας τις ψυχικές νόσους ως δικαιολογία για να "σπρώχνουν" τα προιόντα τους. Οπότε μαλλον μιλάμε για εύνοια των φαρμακοβιομηχανιών και μεροληπτική αντιμετώπιση μιας μεθόδου η οποία σε απελευθερώνει από την εξάρτηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία αναφέρω προς το τέλος του σχόλιου #214 του παρόντος. Είσαι εξαναγκασμένος να χρηματοδοτήσεις το όλο εγχείρημα της ψυχοθεραπείας από την τσέπη σου και προς το τέλος όταν έχεις φτάσει να βρίζεις τον ψυχολόγο για την ισόβια συντήρηση, να διαπιστώνεις όλα όσα αναφέρω στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και τα έντεκα σημεία τα οποία αναφέρω στην αρχή του παρόντος.
9. 10. 11. Με το σύνολο της κυβερνητικής μηχανής στο τσεπάκι των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ούτε η νομοθετική "τρύπα" σε ότι αφορά τον έλεγχο των ψυχοθεραπευτών, ή τα δικαιώματα του θεραπευομένου και σίγουρα όχι η έλλειψη ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου. Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για 53 χρόνια οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, σύλλογοι, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές, υπουργείο, νομοθέτες) κατάφεραν ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΝΙΑ!
Η ψυχοθεραπεία όμως, όπως ήδη είπαμε, δεν είναι καινούργιο "φρούτο". Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος) αφαιρέθηκαν, ενώ αλλα στοιχεία προστέθηκαν (αμοιβές, έρευνα, φάρμακα). Οπότε εάν πριν από 100 περίπου χρόνια υπήρχε μία μόνο "τεχνική" (αναφέρομαι σε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) αυτή θα ήταν ότι προσέφερε η εκκλησία με τα στοιχεία τα οποία συμπεριελάμβανε στην μεθοδολογία της - φτάνει κάποιος να είχε διάθεση να την μελετήσει.
Και ενώ οι υποστηρικτές της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας μας λένε ότι "η ψυχολογία μας λύτρωσε από τα δεσμά της θρησκείας", εγώ βλέπω ότι αυτά τα δεσμά μας τα ξαναπέρασε η ψυχολογία προσθέτωντας επιπλεόν και τις αμοιβές των ψυχολόγων / ψυχιάτρων καθώς και το κόστος των φαρμάκων των φαρμακοβιομηχανιών.
Αυτό συνηγορεί με το πόσο είτε αποτυχημένη, είτε ελεγχόμενη (είτε και τα δύο) είναι η επιστήμη αυτή, ειδικά σε δυτικού τύπου κοινωνίες όπου παρόλη την άνθιση και ανάπτυξη της τα ποσοστά ψυχικών ασθενών ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ χρόνο με το χρόνο. Συνεπώς, πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί "που είναι η θεραπεία;". Για να είμαι δίκαιος πρέπει να πούμε και το εξής: Οι ψυχικές νόσοι εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες και κάποιοι από αυτούς είναι οικονομικοί και κοινωνικοί. Εάν οι συνθήκες στην Ελλάδα ή στις δυτικού τύπου κοινωνίες προάγουν τις ψυχικές ασθένειες ταχύτερα από ότι η οποιαδήποτε επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει η επιστήμη. Τέτοιοι λόγοι μπορεί να είναι πόλεμοι, φτωχοποίηση, ανεργία κλπ. Για την Ελλάδα, μια τέτοια χρονιά ορόσημο είναι το 2008 το οποίο αποτελεί την έναρξη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ενώ το 2010 αποτελεί την εισβολή του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Συνεπώς την "ικανότητα" (εάν αυτή υπάρχει καταγεγραμμένη) της ψυχοθεραπείας πρέπει να την αναζητήσουμε σε στατιστικές μεταξύ των ετών 1963 και 2008, λαμβάνοντας υπ' όψιν μας περιόδους όπως η δικτατορία 1967~74 ή και την εισβολή στην Κύπρο (επίσης το 1974). "Απομονώνοντας" (ή "εξομαλύνωντας") τέτοιες περιόδους οι οποίες επηρρεάζουν τις ψυχικές νόσους σε ένα σύνολο πληθυσμού, φαντάζομαι ότι θα δούμε μια σταθερά αυξανόμενη πορεία των ψυχικών νόσων πανελλαδικά, με μικρές και λίγες χρονιές στασιμότητας η οποία δεν θα δικαιολογεί με κάνεναν τρόπο "επιτυχία" στην ψυχοθεραπευτική μέθοδο επιβεβαιώνοντας τις αμφιβολίες μου σχετικά με την ύπαρξη αποθεραπευμένων καθώς επίσης και τα ερωτηματικά σχετικά με το αν η επιστήμη αυτή εφαρμόζεται με ελεγχόμενο τρόπο ή όχι.
Δυστυχώς, προκειμένου να μπορέσω να βρω μη-μαγειρεμένα στατιστικά μεγέθη - τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν κιόλας σκόπιμα όπως ήδη είδαμε με τις περιπτώσεις ΣΕΨ και ΠΨΣ - θα απαιτήσει κάποια σχετική έρευνα εκ μέρους μου. Απλά να θυμίσω ότι ακόμα και η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι να την εμπιστεύεσαι καθώς εμπλέκεται στο μαγέιρεμα των αποθεματικών του Ελληνικού κράτους προκειμένου να υπαχθούμε στο ΔΝΤ. Συνεπώς,... αναμείνατε στο ακουστικό σας για στατιστικά μεγέθη και αποδείξεις.
Πέρα από αυτό, τα έντεκα σημεία τα οποία ανέφερα υποδεικνύουν κάθε άλλο παρά μια ανεξάρτητη επιστήμη η οποία υπηρετεί τον θεραπευόμενο και εγείρουν πολλαπλά ερωτηματικά για κάθε βαθμίδα εξουσίας που σχετίζεται με αυτή.
Παντα είχαμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ έναν τρόπο να προσφέρουμε θεραπεία της ψυχής μέσω της εκκλησίας. Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο; Το συμπέρασμα στο οποίο φτάνω είναι ότι για μια πληθώρα λόγων - οι πιο πολλοί οικονομικοί - η ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα αλλά και αλλού είναι "ελεγχόμενη αποτυχία". Θα μπορούσε να κάνει καλό, αλλά δεν το κάνει αυτό προκειμένου να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, των ψυχιάτρων, των φαρμακοβιομηχανιών, των καπνοβιομηχανιών, των βιομηχανιών οινοπνευματοδών, των νόμιμων και παράνομων ναρκωτικών, της βιομηχανίας τζόγου, τροφίμων, ζάχαρης κλπ
Στα παραπάνω [ελεγχόμενη μη-αποθεραπεία] συνηγορεί και το ντοκυμαντέρ ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ (URL: https://www.youtube.com/watch?v=g01Y4uWHFok) το οποίο παρουσιάζει την αποθεραπεία δύο γυναικών οι οποίες έπασχαν από σχιζοφρένεια χρησιμοποιώντας ψυχοθεραπεία. Το ντοκυμαντέρ σκηνοθέτησε ο πρώην ψυχοθεραπευτής Daniel Mackler. Η μια αποθεραπευμένη λέγεται Joanne Greenberg και η δεύτερη Catherine Penney. Η πρώτη εκ των δύο προχώρησε στη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Οι εκθέσεις και οι μελέτες οι οποίες αναφέρονται μέσα στο ντοκυμαντέρ υπάρχουν και πράγματι αποτυπώνουν τα συμπεράσματα τα οποία αναφέρει ο Robert Whitaker ο οποίος είναι και ο βασικός αφηγητής. Υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο για όποιον γνωρίζει αγγλικά και θέλει να τα διαβάσει ο ίδιος. Το βασικό συμπέρασμα του ντοκυμαντερ είναι ότι το σύνολο σχεδόν της έρευνας χρηματοδοτείται από τις φαρμακοβιομηχανίες άμεσα ή έμμεσα και εκθέσεις όπως αυτές στις οποίες ο ίδιος αναφέρεται και οι οποίες γίνονται με κρατική χρηματοδότηση, όταν φτάνουν στα αποτελέσματα τα οποία και παρουσιάζει στο ντοκυμαντέρ "θάβονται" επιμελώς.
Στην συνενοχή και την omerta συμμετέχουν οι προαναφερθέντες "συνήθεις ύποπτοι" και ως συνήθως ο θεραπευόμενος πληρώνει το μάρμαρο. Η δωρεάν διέξοδος από αυτή την παγίδα είναι η αναζήτηση κληρικών οι οποίοι πιστεύουν βαθιά και οι οποίοι θα μας προσεγγίσουν με υπομονή, χωρίς να ασκούν κρίση και προσπαθώντας να μπούν στη θέση μας, χωρίς να κοιτάνε το ρολόι τους και χωρίς χρηματικές απαιτήσεις.
Το αντικείμενό τους δεν έχει να κάνει με ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ ??? λες ότι δεν θεραπεύουν έτσι? και αν δεν θεραπεύει όυτε ο κληρικός ούτε ο δημόσιος ψυχολόγος γιατί να μην πάνε στον ψυχολόγο αν γίνεται, που ξέρει και 5 πράγματα παραπάνω που είναι τζάμπα επίσης? αφού κανείς δεν έχει όφελος ισόβιας συντήρησης...Quote:
Originally Posted by M87
Καλά αλλά άλλο σχολίασα........Quote:
Originally Posted by M87
Επειδή ο δημόσιος ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής λειτουργεί κάτω από άτυπη "ειδική εντολή" να μην θεραπεύει προκειμένου α. να μην μειώνει την πελατεία των συναδέλφων του στον ιδιωτικό τομέα και β. να μην του κουβαληθεί το πανελλήνιο έξω από την πόρτα του. Ο ουσιαστικός λόγος είναι ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΕΝΙΚΩΣ. Ο κληρικός δεν έχει τέτοιες "προυποθέσεις". Εάν μπορεί θα σε βοηθήσει με όλους τους τρόπους οι οποίοι είναι δυνατοί, και αν εξαντλήσει το τι μπορεί εκείνος να κάνει θα ψάξει να σε στείλει αλλού. Πάντως δεν θα σε κρατήσει σε ισόβια συντήρηση.Quote:
Originally Posted by cube
Το ότι δεν διαφωνείς ότι ούτε εκείνος [ο ψυχολόγος του δημοσίου] θεραπεύει σημαίνει ότι έχεις και εσύ επίγνωση της κατάστασης.