Μπράβο ρε νικ ! Πως δεν το σκεφτήκαμε τόσο καιρό ? :pQuote:
Originally Posted by nick190813
Printable View
Μπράβο ρε νικ ! Πως δεν το σκεφτήκαμε τόσο καιρό ? :pQuote:
Originally Posted by nick190813
Quote:
Originally Posted by nick190813
Πιστεύω ότι αν δεν είναι συνέχεια με το μάτι στο ρολόϊ, ακόμα κι αν στην έχει χρεώσει μπορεί και
να στην αναπληρώσει στις επόμενες... Νομίζω ότι είναι θέμα ανθρώπου...
ε ρε κιουμπ που να το σκεφτεις :pQuote:
Originally Posted by cube
αυτο προυποθετει να εχεις και μυαλο για να το σκεφτεις ιχχιιχ :p
Δεν διαφώνησα πουθενά στο ότι το πορνογράφημα το οποίο αποκαλούν "κώδικα δεοντολογίας" δεν είναι νόμος του κράτους. Αλλά όπως τονίζω και στις τρεις πρώτες περιπτώσεις στο σχόλιο #253 [για παράδειγμα αναρτώ τα όσα αφορούν εκμετάλλευση του θεραπευομένου]:Quote:
Originally Posted by kutchunie
Με άλλα λόγια, το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικας δεοντολογίας" είναι κούφιο. Δεν αποτελεί κανένα σύνολο ουσιαστικών κανόνων και πολύ περισσότερο δε, ασχέτως αν οι 3100 ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές συμφωνούν μεταξύ τους για τη γενικόλογη αοριστία της - δεν εφαρμόζεται από κανέναν.Quote:
Originally Posted by M871. Το ****χαρτο που έχουν για κώδικα δεοντολογίας.
Quote:
Originally Posted by M87
Αναφέρομαι στην εσκεμμένη χειραγώγιση για οικονομικούς - ΚΥΡΙΩΣ αλλά όχι αποκλειστικά - λόγους. Εσύ θέλεις να δικαιολογήσεις τους συλλόγους ΣΕΨ / ΠΨΣ οι οποίοι επιμένουν στον δήθεν πειθαρχικό έλεγχο των μελών τους ενώ κατ' ουσία κανένας έλεγχος δεν υφίσταται επειδή τα πάντα επιτρέπονται... Ακόμα και να σε γ******νε, αρκεί να το πράξουν αυτό με σεβασμό.Quote:
Originally Posted by kutchunie
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
Βάσει του πορνογραφήματος με τίτλο "Κώδικα Δεοντολογίας" η χειραγώγιση του ψυχικά ασθενή με οποιοδήποτε κίνητρο επιτρέπεται και θεραπευόμενοι με παράπονα τα οποία σχετίζονται με το παραπάνω φαινόμενο μπορούν να αναζητήσουν το δίκιο τους στα κατά τόπους δικαστήρια χωρίς αποδεικτικά στοιχεία καθότι μεριμνήσαμε για την συντεταγμένη άρνηση συνεργασίας των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, όταν οι συνεργασίες αυτές περιλαμβάνουν τον οποιοδήποτε έλεγχο τους, από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο.
Συνεπώς, το "μπαλάκι" πετιέται προς τα δικαστήρια ["να πάει στο Βερολίνο ο Αυτοκράτορας. Έχει εκεί δικαστήρια"]. Τα δικαστήρια όμως δεν είναι προσβάσιμα προκειμένου για τη δικαίωση του θεραπευομένου επειδή εκείνος πάει "με άδεια χέρια", χωρίς αποδείξεις επειδή στις σχολές ψυχολογίας διδάσκεται η συντεταγμένη άρνηση συνεργασίας των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, όταν οι συνεργασίες αυτές περιλαμβάνουν τον οποιοδήποτε έλεγχο τους, από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο.
Παράλληλα οι ΣΕΨ / ΠΨΣ διατείνονται ότι έχουν και πειθαρχικό χαρακτήρα, αλλά όλα όσα ανέφερα στη σελίδα 15 του παρόντος και συγκεκριμένα στα σχόλια #223, #224 και #225 δεν αποτελούν με τον Α ή Β τρόπο περιεχόμενο του πορνογραφήματος με τίτλο κώδικα δεοντολογίας προκειμένου να υπόκεινται οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές σε έλεγχο από τα πειθαρχικά [...λέμε τώρα...] όργανα των συλλόγων τους.
Επιπλέον δε, λόγω της συντεταγμένης άρνησης συνεργασίας των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, όταν οι συνεργασίες αυτές περιλαμβάνουν τον οποιοδήποτε έλεγχο τους, από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο ακόμα και αν δεχθώ καλόπιστα [που εγώ προσωπικά ΔΕΝ] ότι τα πειθαρχικά όργανα των συλλόγων τους εξετάζουν τέτοιες καταγγελίες, ο θεραπευόμενος πάει ΚΑΙ ΠΑΛΙ με άδεια χέρια με αποτέλεσμα το πειθαρχικό όργανο στην χειρότερη [για τον θεραπευόμενο] περίπτωση, να αγνοήσει την καταγγελία και να δικαιολογήσει τον συνάδελφο τους, και στην καλύτερη "να του τραβήξει το αυτί".
Το αποτέλεσμα των παραπάνω ποιό είναι;
Ο θεραπευόμενος δεν προστατεύεται από πουθενά.
Δεν προστατεύεται από το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικα δεοντολογίας" των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
Δεν προστατεύεται από τα πειθαρχικά όργανα των ΣΕΨ / ΠΨΣ.
Δεν προστατεύεται από το ΣΕΥΥΠ
http://www.moh.gov.gr/articles/healt...raxes?fdl=7354 (είναι αρχείο pdf το οποίο θα κατέβει στον υπολογιστή σας)
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...99%CE%9F%CE%A5
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
Δεν προστατεύεται από τις δικαστικές αρχές.
Και ακόμα και ΑΝ προστατευόταν ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ, ελλείψει στοιχείων καθότι στις σχολές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών διδάσκεται η συντεταγμένη άρνηση συνεργασίας των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, όταν οι συνεργασίες αυτές περιλαμβάνουν τον οποιοδήποτε έλεγχο τους, από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο ο θεραπευόμενος θα παρακαλάει για δικαιοσύνη και οι "θεσμοί" θα τον κοιτούν με σκεπτικό ύφος ζητώντας του να παρουσιάσει "αποδεικτικά στοιχεία των όσων καταγγέλει".
Και οι "κανόνες ψυχοθεραπείας", "κώδικες δεοντολογίας" και π*****ς μπλε οι οποίες αφορούν τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας:
α. Δεν ελέγχονται στην εφαρμογή τους.
β. Επαφίονται στην ηθική του εκάστοτε επαγγελματία [τώρα τα πιάσαμε τα λεφτά μας...].
γ. Είναι πιο τρύπιοι και από σουρωτήρι.
Τώρα, εσύ kutchunie έχεις μια διαφορετική εμπειρία της ελληνικής πραγματικότητας η οποία λίγο-πολύ αποτυπωνεται ως εξής:
Εν' αντιθέσει με αυτή που έχουμε οι υπόλοιποι η οποία είναι:Quote:
Originally Posted by kutchunie
Η βουλή νομοθετεί τις πιο πολλές φορές ΝΥΧΤΑ ΑΞΗΜΕΡΩΤΑ...
Τα υπουργεία εξυπηρετούν κάργα τις μεγαλοεπιχειρήσεις και τους μεγαλοκαρχαρίες αλλά όχι τον πολίτη...
Και η "ανεξάρτητη αρχή!" [ :) πολύ μου άρεσε αυτό!!! ] που λεγεται δικαιοσύνη αποφασίζει ποιός σκανδαλιάρης θα αθωωθεί από την δίκη ακόμα ή αν θα χρειαστεί να πάει και στο εφετείο. Επίσης μοιράζει βαρύτατες ποινές άνευ ουσίας (π.χ. 25χρόνια με αναστολή), παραγράφει, διαγράφει και συρταριάζει.
Σήμερα, με όσα έλεγες στο σχόλιο #220 [το οποίο παραθέτω από κάτω] έστειλες τους θεραπευόμενους οι οποίοι σε διαβάζουν στα κατά τόπους δικαστήρια με άδεια χέρια. Φοβερή ταλαιπορία και μεγάλο κόστος. Προσγειώσουν απότομα στην Ελληνική πραγματικότητα και πες μου εσυ ΠΟΣΟΥΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΣΥ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ προκειμένου να βρεις το δίκιο σου και πόσες φορές δικαιώθηκες; Η εμπειρία σου εσένα ΚΑΙ ΠΑΛΙ διαφέρει από αυτή των υπολοίπων. Στην Ελλάδα που έχεις εσύ κατά νου, τα δικαστήρια καταδικάζουν ανθρώπους χωρίς αποδεικτικά στοιχεία... επειδή οι καταγγέλοντες είναι "ωραίοι" ... ή ίσως επειδή "φαινονται τίμιοι".
Quote:
Originally Posted by kutchunie
θεμα ανθρωπου ειναι, αλλα ειναι σπανιο να βρεις καποιον καλο ομως...Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Δεν σου απαντώ μεχρι να μάθεις για τι πράγμα μιλάς και για να κρύψεις την άγνοια σου. κάνεις κολάζ με τις απαντήσεις οι οποίες δεν είναι και ολόκληρες και τα ανακατεύεις. Αν εχεις λίγη μπέσα, να τα βάζεις αυτούσια και να τα ξανασχολιάσεις ολόκληρα. Εχεις τα κότσια;;;;
Εχω γράψει πως θα αποκτήσει κάποιος στοιχεία και όσο για την λειτουργεία της δημοκρατίας την οποία αγνοούσες βλ. απαιτουσες από τα υπουργεία να αποδίδουν δικαιωσύνη και να νομοθετουν.
Ντροπή. Δε νομίζω να αξίζει σε κανεναν ανθρωπο να χαντακώνει ετσι τον εαυτό του, με τον τρόπο που το κανεις εσυ
kutchunie ζεις στον κόσμο σου. Σε έναν κόσμο όπου στην Ελλάδα το κράτος δουλεύει ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ. Διαθέτεις αυτή τη σύγχηση, επειδή είσαι μέρος του προβλήματος και όχι "άλλη μια Ελληνίδα". Να σου θυμίσω ότι στο σχόλιο #147 λέγοντας ότιQuote:
Originally Posted by kutchunie
ιεράρχησες τις αμοιβές πάνω από την υγεία του θεραπευομένου. Θυμάσαι πως σου απάντησα στο σχόλιο #177 στη σελίδα 12; Είσαι μέρος του προβλήματος kutchunie. Δεν μπορείς να δεις την πραγματικότητα των πολλών επειδή ζεις στην πραγματικότητα των λίγων.Quote:
Originally Posted by kutchunie
Μισό λεπτό να ασχοληθώ και με τα στοιχεία τα οποία με συμβούλεψες να αποκτήσω:
α. Αποδείξεις οι οποίες αποδεικνύουν ότι πήγαινα και πλήρωνα έναν επαγγελματία ψυχικής υγείας.Quote:
Originally Posted by kutchunie
β. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΣ μπορεί να μου υπογράψει κανένα χαρτί το οποίο βεβαιώνει ότι συνεργάστηκα μαζί του ειδεμή θα μου πει "χρησιμοποίησε όσες αποδείξεις σου έδωσα".
γ. Η γνωμάτευση του δημόσιου νοσοκομείου δεν είναι ισχυρότερη της δικής του και κάλλιστα μπορεί να δικαιολογήσει τις τυχόν διαφορές στα δέκα χρόνια που πέρασαν, στην ψυχοθεραπεία ή σε οποιοδήποτε συμβάν μεσολάβησε μετά την αποχώρηση μου.
δ. Τα "αναφαίρετα δικαιώματα" πες στα στους ΣΕΨ / ΠΨΣ, ΣΕΥΥΠ, Υπουργείο υγείας, υπουργείο δικαιοσύνης κλπ.
Με όλα αυτά στην καλύτερη των περιπτώσεων μπορώ να αποδείξω ότι τον έβλεπα και ΙΣΩΣ και ότι κάποτε διαγνώσθηκα. Στη δική σου Ελλάδα αυτά αρκούν για να βρω το δίκιο μου. Στη δική μου δεν αρκούν.
Λες ψέμματα, δεν είπα ποτέ ότι το χρήμα είναι πάνω από τον άνθρωπο ουτε και τον ασθενή. Δεν υπάρχουν παραλληλες πραγματικότητες, μια είναι η πραγματικότητα και δεν την γνωρίζεις, από το μυαλό σου τα βγάζεις όλα σε σχέση με το πως λειτουργούν τα πράγματα.
1 Δεν ξέρεις τι είναι η ψυχοθεραπεία και την χρυσοπληρώνεις 10 χρόνια και τώρα κλαιγεσαι.
2 Δεν ξέρεις ότι ένα υπουργείο δεν νομοθετεί ούτε απονέμει δικαιοσύνη κι εσύ λες σε μηνυματα σου ότι πρέπει να νομοθετήσει ο υπουργειο υγειας τους τάδε κανονες και να συμορφώνει τους γιατρούς, πράγμα το οποίο δεν είναι δουλειά του να κάνει αλλα της δικαιωσύνης βάση του ισχυοντα νόμου. Αρνηση πραγματικότητας κι εδώ. Επιπλέον δεν έθιξα το ποσο καλά λειτουργεί η δικαιοσύνη αλλά το ότι θες δε θες ετσι λειτουργει το πράγμα
3 Το ότι 10 χρόνια έσκαγες τουλάχιστον ένα 50άρικο την εβδομαδα, εσένα κάνει μέρος του προβλήματος αδερφέ. 50 χρόνια έδινες τα λεφτά σου σε αντιπαραγωγικό μέσο, που δεν παράγει δλδ αξία, πλήρως αδιάφορος για το τι στο καλο κανεις και τωρα τι κάνεις; κλαίγεσαι χωρίς ουσία. Εσύ είσαι μέρος του προβλήματος.
4. Ζητάς έναν κωδικα δεοντολογίας να σε προστατεύσει, ενώ εξ ορισμού, ο κώδικας δεοντολογίας δεν προστατεύει ούτε εχει χαρακτήρα εφαρμοστικό όπως ο νόμος.
5 αν με θεωρείς εμένα πρόβλημα, που μέσα σε όλη την φάση ψυχική ασθένια και δίχως καμία βοήθεια οικονομική εδρασα και κατάφερα να ζω ενώ εσυ που δεν εισαι πρόβλημα, 10 χρόνια δεν ανοιξες τα ματια σου να δεις τι γίνεται, σου δινω μασημένη τροφή και για το πως να αποδείξεις ότι ηταν λάθος η αντιμετώπιση που είχες, σου δίνω βιβλία να διαβάσεις για να βρεις άκρη με το τι σου συνέβει, ε τότε τι να πω.
Αφου αυτά επιλέγεις, μαλλον αυτά σου αξίζουν
Δεν αρκούν γιατί ποτέ δεν προσπάθησες. Πήγες να πάρεις διάγνωση για το τι είχε και τι θεραπεία σου έκανε ΟΧΙ
Αν δεν πας και στειλεις δικηγόρο θα κλάσει μέντες και θα κάτσει να γράψει τα πάντα, ακόμα και πόσες φορές φτερνιστηκες, θέλει δε θέλει. Διεκδίκηση είναι αυτό
Πήγες σε δημόσιο νοσοκομείο να σε διαγνωσει κάποιος τώρα??? ΟΧΙ όσες διαφορές και να υπάρχουν, δε μπορεί από καταθλιπτικός χαρακτήρας να εγινες ξαφνικά ναρκισιστής, δεν γινεται απλά! Αν αυτος στη διαγνωση του βγάλει πως είσαι ενως τυπου χαρακτήρας Α και το νοσοκομείο κρίνει ότι είσαι τυπου χαρακτήρας Β την ****ουτσιξε. Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου σου το ξαναλέω. Είναι βασικές αρχές της ψυχανάλυσης αυτό που σου λέω
Πήγες σε νομικό να συμβουλευτείς??? ΟΧΙ
Αναφαίρετο δικαίωμα σημαίνει διεκδικώ, όχι σφυρίζω και όλοι κάθουνται προσοχή, αν δεν ενδιαφερθείς εσύ για τον εαυτό σου καινεις δε θα το κάνει.
Δεν είναι τα λάθη κάτι εξοπραγματικό, αλλά καλώς ή κακώς, δε ζούμε όλοι σε άσχετες πραγματικότητες. Οι νόμοι και οι λειτουργία του κράτους είναι συγκεκριμένη και πολύ άδικη και σκληρή. Είναι στο χέρι σου να διεκδικήσεις το δίκιο σου με νυχια και με δόντια, να απαιτήσεις να εφαρμοστεί ο νόμος που ήδη υπάρχει. Δεν είσαι κατώτερος πολίτης ή ανθρωπος επειδή νοσησες. Απλώς θέλει δουλειά ολο αυτό. Ειλικρινά, με το να τα λες μόνο εδώ μέσα δε βγάζει τίποτα
Και πως δικαιολογείς όλες τις υπόλοιπες καταγγελίες που αναρτωνται στα forum και στα blog; Φωτοτυπία ο εαυτός μου σε μια πραγματικότητα δική σου;Quote:
Originally Posted by kutchunie
Ή ΣΤΡΑΒΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΥΑΛΟΣ Ή ΣΤΡΑΒΑ ΑΡΜΕΝΙΖΟΥΜΕ KUTCHUNIE!
Και εδώ και ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΓΥΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣΤΡΑΒΟΣ.
Δεν έχεις τρόπο να δικαιολογήσεις το ότι στις σχολές τους διδάσκεται η συντεταγμένη άρνηση συνεργασίας των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, όταν οι συνεργασίες αυτές περιλαμβάνουν τον οποιοδήποτε έλεγχο τους, από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο.
Δεν έχεις τρόπο να δικαιολογήσεις το ότι ενώ διδάσκουν το ότι δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή, η λέξη "ψυχή" παραμένει ως πρώτο συνθετικό της ονομασίας ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας και ψυχιατρικής προκειμένου να εκμεταλλεύονται όσους πιστεύουν στην ανθρώπινη ψυχή.
Δεν μπορείς να απαντήσεις στις τρεις ερωτήσεις:
Πως μελετάει ο ψυχολόγος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως θεραπεύει ο ψυχοθεραπευτής κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως διατρεύει ο ψυχίατρος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Δεν μπορείς να υποδείξεις ΜΕ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ τρόπο δικαίωσης - όχι σε εμένα συγκεκριμένα - αλλά σε οποιονδήποτε τύχει χειραγώγισης ή εκμετάλλευσης από επαγγελματία ψυχικής υγείας.
Δεν μπορείς να μου υποδείξεις νομοθεσία η οποία να προβλέπει ποινές και κυρώσεις για παραβάτες ψυχοθεραπευτές ή ψυχίατρους.
Δεν μπορείς να υποδείξεις νομοθεσία η οποία να προστατεύει τον θεραπευόμενο και να προβλέπει αποζημιώσεις για εκείνον.
Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι τα ελεγκτικά όργανα του υπουργείου υγείας πραγματοποιούν ελέγχους.
Δεν μπορείς να πείσεις οποιονδήποτε ότι το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικας δεοντολογίας" προστατεύει τον θεραπευόμενο με τον Α ή Β τρόπο ή ότι τα πειθαρχικά όργανα των συλλόγων έχουν οποιαδήποτε χρήση εκτός απο διακοσμητικό ρόλο για να νομίζει ο θεραπευόμενος ότι υπάρχει "άλλη μια δικλείδα ασφαλείας" ανάμεσα σε εκείνον και την εκμετάλλευση του.
Και σε ότι αφορά το αν ιεράρχησες ή όχι τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο, εγώ αναφέρθηκα στο δίλημμα μεταξύ ηθικών αξιών και αμοιβών το οποίο αντιμετωπίζει Ο ΚΑΘΕ ΝΕΟΣ ΙΔΙΩΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ / ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ ως "παγίδα". Εσύ έσπευσες να με διορθώσεις λέγοντας ότι "δεν είναι καθόλου παγίδα". Εσύ το είπες στο σχόλιο #147 στη σελίδα 10 και εγώ σου απάντησα στο σχόλιο #177 στη σελίδα 12.
Ανήκεις στην Ελλάδα των ολίγων και σου φταίνε ΟΟΟΟΟΛΟΙ οι θεραπευόμενοι αλλά όχι η έλλειψη νόμων, οι σχολές ψυχολογίας, το υπουργείο υγείας, ο ΣΕΥΥΠ, το υπουργείο δικαιοσύνης, οι νομοθέτες, και οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας.
Και παρότι πολλοί άλλοι έχουν ψαχτεί με το θέμα "δικαιοσύνη" (...λέμε τώρα...) εσύ επιμένεις ότι υπάρχει η χίμαιρα της δικαίωσης χωρίς να την έχεις χρησιμοποιήσει η ίδια.
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
Μα που ξέρεις τι διδάσκονται στις σχολές, από τη στιγμή που δεν ξέρεις τι είναι θεραπεία. Ποιες είναι οι αποδείξεις σου;;
Αυτό με το ότι οι ψυχολόγοι δεν διδάσκονται πως υπάρχει ψυχή είναι άλλη μια ανακρίβια. Αυτό το ότι οι ψυχολόγοι διδάσκονται πως δεν υπάρχει ψυχη το λένε οι παπάδες. Κι εδώ υπάρχει ανακρίβια. Διάβασε τι διδάσκονται και μετά να έχεις αποψη. Φυσικά και αποδέχονται πως οι άνθρωποι έχουν συναισθηματα, ιδέες, παρορμήσεις κτλ και όλο αυτό το ονομάζουν ψυχή. Από την άλλη, οι παπάδες γιατί δε δέχονται την ψυχολογία;;; Υποτίθεται πως ο θεός έδωσε στον ανθρωπο νου, έχει δημιουργήσει τα πάντα και μάλιστα με μεγάλη σοφία. Όλα λειτουργούν με τέλειους κανόνες και αυτή η γνώση που χρησημοποίησε ο θεος για να φτιαξει το συμπαν, εγώ θεωρώ πως υπάρχουν μεγάλα μυαλα που την ανακαλύπτουν με σκοπό να κανουν τη ζωη του ανθρώπου καλύτερη, θεωρώ δηλαδή πως η γνώση είναι θείο δώρο. Μπορει ο θεός να σου στέλνει μια ασθένια, δες το σαν μια δοκιμασία του θεού, αλλά δίνει στον ανθρωπο τη γνώσγ να λευτερωθεί. Γιατί δεν το βλέπουν έτσι οι παπάδες και θέλουν μονο να κράζουν ότι δεν γνωρίζουν, δε σε βάζει σε σκέψεις; βεβαια οσο εχει να κάνει για την γνώση δώρο, είναι απολύτως προσωπική αποψη.
Δεν πείθω κανεναν ότι ο κωδικας δεοντολογίας προστατεύει γιατί εξ ορισμού δεν είναι αυτος ο σκοπός του. Σου έδωσα και τον ορισμό παρα πάνω για το τι είναι κωδικας δεοντολογίας.
Δεν είναι παγίδα να θελεις να πληρωθείς για την δουλειά που κάνεις. Είμαι οικονομολόγος. Αν ερθει ενας συνταξιούχος να του κανω φορολογική δήλωση, αν κ δεν ασχολούμε με αυτό, μαλλον θα του την κάνω τσάμπα, αν ερθει όμως ο βαρδυνογιάννης θα του πάρω 1000 μπορεί και περισσότερα. Όχι γιατι εχει μονο να πληρώσει, αλλά επειδή του πουλάω τη γνώση μου και επειδή θα του κάνω πολύ μεγαλύτερη δουλειά σε σχέση με τον συνταξιούχο. Και σου ξαναλέω, γιατί συνέχισες 10 χρονια να πηγαίνεις; μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;;;
Κατ' αρχάς να συμφωνήσουμε ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!Quote:
Originally Posted by kutchunie
Δεν θα μου βαφτίζεις "ψυχή" τα συναισθήματα, τις ιδέες και τις παρορμήσεις γιατί θα χ***ουμε. Κατανοητόν; Το σημαίνον και το σημαινόμενο στην Ελληνική γλώσσα ΕΥΤΥΧΩΣ επιτρέπει ΤΗΝ ΣΑΦΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗ μεταξύ των εννοιών "ψυχή", "συναίσθημα", "ιδέα", "παρόρμηση" κλπ. Με απλά ελληνικά για να το καταλάβεις ακόμα και εσύ:
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ η ψυχή.
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το συναίσθημα.
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ η ιδέα.
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ η παρόρμηση.
ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ - ΚΑΙ ΑΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ - ΟΡΙΣΜΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ΟΤΙ Η ΨΥΧΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ!!!
Αυτές οι "λογικές αλχημείες" μεταξύ διαφόρων εννοιών είναι εφευρήματα των ψυχολόγων / ψυχιάτρων.
Σε ότι αφορά το που το λέει ότι δεν διδάσκεται η έννοια της ψυχής:
"η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".
Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)
Στείλε μου τώρα και εσύ το ISBN τον συγγραφέα, τον τίτλο και το περίγραμμα σπουδών το οποίο αποδεικνύει ότι στις σχολές ψυχολογίας διδάσκεται η έννοια της ύπαρξης της ανθρώπινης ψυχής ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ γιατί ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΩ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ:
ΨΥΧΗ = ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ
Και ο Mengele (ρώτα τους εβραίους του ολοκαυτώματος τι τράβηξαν από αυτόν... αχ δεν μπορείς... ΤΟΥΣ ΣΚΟΤΩΣΕ!) ξεχύλιζε από τα μπατζάκια από γνώση... όπως και ο Oppenheimer (πυρηνική βόμβα, πολύ χρήσιμη ανακάλυψη)... ή ο Skinner (έχωσε σε κλουβί την κόρη του για 2,5 χρόνια για πειραματισμό!!!)... o Pavlov (δεν είναι κακό να πειραματίζεσαι πάνω σε παιδιά ε;)... o Rudin (μεγάλος φιλάνθρωπος αυτός)... κλπ.Quote:
Originally Posted by kutchunie
ΙΣΩΣ - και δεν λέω ότι αυτός είναι ο λόγος - επειδή η ψυχολογία ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ είπε ότι Α. δεν υπάρχει η ανθρώπινη ψυχή. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ είπε ότι Β. η ψυχή είναι το λογικό άθροισμα συναισθημάτων, ιδεών, παρορμήσεων και ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ προχωράει πάνω στους δύο αυτούς παραλογισμούς. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΩΝ ΘΕΣΕΩΝ Α ΚΑΙ Β;;; Τι σκ*** επιστήμη είναι η ψυχολογία ή η ψυχιατρική αν αντί να αποδεικνύει τα ευρήματα της απλά υιοθετεί τα δόγματα του κάθε τσομπάνη; Όλες οι υπόλοιπες επιστήμες, προκειμένου για ανακάλυψη, ξέρεις τι τραβάνε;
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ στον επιστημονικό τύπο.
ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ευρημάτων από άλλους ακαδημαικούς φορείς.
ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ πειραμάτων με διαφορετικό παρατηρητή και συνθήκες.
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ τεκμηρίωση και ερμηνεία.
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ σε διεθνές συνέδριο.
Που είναι όλα αυτά για τις θέσεις Α. και Β.;;; Τον κ*** πίσω έχει η ψυχολογία και εξαιρείται; Όχι. Απλά είναι αυθαιρεσίες και τα δόγματα αυτά ΣΥΝΕΦΕΡΑΝ! "Ποιητική αδεία" ο κάθε μ****** κάνει "επιστήμη". Ψάχνανε οι αλχημιστές πόσες εκατοντάδες χρόνια να βρούν την ανθρώπινη ψυχή με νεκροψίες ή εγχειρήσεις την ώρα που πεθαίνει κάποιος φουκαράς και δεν την βρίσκανε. Τα ίδια έπαθε και ο τσομπάνης Wundt [δεν την βρήκε] και αποφάνθηκε ότι "αφού δεν την βρίσκω την ψυχή δεν υπάρχει". ΠΑΡΕ ΤΟ ΠΑΡΑΣΗΜΟ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΠΑΛΑΜΗΣ ΝΑ ΜΗ ΣΤΟ ΧΡΩΣΤΑΩ!!!
Αφηνεται όμως να εννοηθεί ότι υπάρχει δυνατότητα δικαίωσης μέσω των ΣΕΨ / ΠΨΣ σε ότι αφορά τον θεραπευόμενο. Αν ο κώδικας δεοντολογίας δεν αποσκοπεί στην προστασία του θεραπευόμενου γιατί υπάρχει; Ομοίως γιατί υπάρχει "πειθαρχικό όργανο" στους συλλόγους αυτούς; Για να κάνουν "τι"; Αν το μέλος δεν πληρώσει τις εισφορές - ΔΙΑΓΡΑΦΗ. Αν το μέλος αποθεραπευει κόσμο θα βρούμε μια δικαιολογία και μετά ΔΙΑΓΡΑΦΗ. Το πειθαρχικό όργανο δεν το χρειάζονται για τίποτα άλλο παρά μόνο εντυπώσεις και για να έχουν να παίζουν.Quote:
Originally Posted by kutchunie
Παραδέχεσαι λοιπόν ότι ο θεραπευόμενος είναι ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΣ απέναντι στους αμφιβόλου ηθικής επαγγελματίες ψυχικής υγείας και ότι δεν μπορεί να αποτανθεί ΠΟΥΘΕΝΑ για δικαίωση έξω από τον εαυτό του; Από τα όσα λες πιο κάτω στο σχόλιο #254 στις (06-10-2016, 22:36), το παραδέχεσαι!
Quote:
Originally Posted by kutchunie
ΝΑ 'ΣΑΙ ΚΑΛΑ! ΜΕ ΤΟ ΤΣΙΓΚΕΛΙ ΒΓΗΚΕ! ΑΛΛΑ ΑΞΙΖΕ!
ΑΡΜΕΓΕ ΛΑΓΟΥΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΕΥΕ ΧΕΛΩΝΕΣ!!!Quote:
Originally Posted by kutchunie
ΑΠΟΚΑΛΕΣΑ ΕΓΩ ΠΑΓΙΔΑ ΤΗΝ ΑΜΟΙΒΗ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΡΓΑΣΙΑΣ KUTCHUNIE;;; ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΦΩ!
Quote:
Originally Posted by M87
Σου το εστειλα και πριν το βιβλίο αλλά με εγραψες. Σου είπα κατσε διαβασε το δες τι διδάδκοντα, γιατί είναι βιβλίο που διδάσκεται σε σχολες ψυχολογίας και μετά να μιλήσουμε. Σου είπα μάλιστα τον ακριβή τίτλο για να κατεβάσεις από scribd και να μην πληρώσεις το βιβλίο. Τα παρακάτω τα διδάδκονται στο πανεπιστήμιο κρήτης. Αν ποτε τα διαβάσεις, ελα να τα πουμε. Τα ISBN να τα βρεις μονος σου. Ασε που είναι ντροπή να έχεις ιντερνετ κ να μου ζητάς να σου βρω κατι. Τόσο κουράδας;;
Pervin, L. P. & John, O. P. (2001): «Θεωρίες προσωπικότητας. Έρευνα και εφαρμογές». Εκδόσεις «Τυπωθήτω», Αθήνα.
Ποταμιάνος, Γ. και Συνεργάτες (2002): «Θεωρίες προσωπικότητας και κλινική πρακτική». Εκδόσεις Ελληνικά Γράμματα, Αθήνα.
Freud Sigmund (2005). Εισαγωγή στην ψυχανάλυση. (μεταφ. Πάγκαλος Ανδρέας), Εκδόσεις Γκοβόστης, Αθήνα.
McWilliams, N. (2012). Ψυχαναλυτική διάγνωση: Η κατανόηση της δομής της προσωπικότητας στα πλαίσια της κλινικής διαδικασίας. Θεσσαλονίκη: Ινστιτούτου Ψυχολογία και Υγείας.
Freud Sigmund (2008). Το Εγώ και το Αυτό (μεταφ. Παναγιωτοπούλου Δανάη), Εκδόσεις Πλέθρον, Αθήνα
Freud Sigmund (2η έκδοση). Βασικές αρχές της ψυχανάλυσης, (μεταφ. Κοσμά, Τ.), Εκδόσεις Δίοδος, Αθήνα
Atkinson, R. L., Atkinson, R. C., Smith, E. E., Bem, D. J., & Hoeksema, S. N., (2003).
Εισαγωγή στην Ψυχολογία του Hilgard. Τόμος Α΄. Γ.Βορριά, Μπ. Ντάβου, Ζ. Παπαληγούρα, (Επιμ.). Αθήνα: Εκδόσεις Παπαζήση. Eysenck, M. W., (2010). Βασικές αρχές Γνωστικής Ψυχολογίας. Ε. Βασιλάκη, (Επιμ.). Αθήνα: Gutenberg. Βακάλη, Μ. (1995). Μάθηση, Μνήμη, Λήθη: Art of Text.
Βοσνιάδου, Σ. (2001). Εισαγωγή στην Ψυχολογία. Τόμος Α΄: - Βιολογικές, Αναπτυξιακές και Συμπεριφοριστικές Προσεγγίσεις, - Γνωστική Ψυχολογία. Αθήνα: GUTENBERG.
Μπαμπλέκου, Z. (2003). Η ανάπτυξη της μνήμης. Γνωστική διαδρομή στην παιδική ηλικία. Αθήνα: τυπωθήτω -
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΑΡΔΑΝΟΣ. Μπαμπλέκου, Ζ. (2011). Γνωστική Ψυχολογία. Μοντέλα Μνήμης. Αθήνα: Gutenberg.
Πόθος, Ε., & Οικονόμου Η. (2010). Θέματα Γνωσιακής Ψυχολογίας. Αθήνα
Όχι, δεν είναι απροστάτευτος ο θεραπευόμενος! Έχει τον εαυτό του να τον προστατεύει! Και να υπήρχε ότι ακριβώς ζητάς, αν έπεφτες θύμα εξαπάτησης, δε θα εβρισκες τίποτα, ξερεις γιατι; γιατί δεν θέλεις να το κάνεις! Δεν έχεις μπει στη διαδικασία να διεκδικήσεις το δίκιο σου ΠΟΤΕ δεν θα στο αποδώσει κανενας. Και πες μου γιατί συνέχιζες να πηγαίνεις 10 χρόνια και να τρως λεφτα;?????
Καλημέρα kutchunie! Πως πάει; Σου έστειλα και πμ χτες, δεν ξέρω αν το πήρες.
Ξαναγυρίσαμε σε αυτά τα οποία έλεγα και στο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97)Quote:
Originally Posted by kutchunie
Δεν τσουλάει το μοντέλο kutchunie. Δεν πάει. Το σταματάνε οι αντιφάσεις. Τον θεραπευόμενο τον θέλετε ευάλωτο και με προβλήματα και συγχρόνως θέλετε να είναι συγκρατημένα καχύποπτος και να μη σας εμπιστεύεται. Και όταν το αποφασίζει να σας εμπιστευτεί και τον εκμεταλλεύεστε λέτε "ΑΥΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ" που δεν προστάτεψε τον εαυτό του - ο οποίος είναι και ο μοναδικός σύμμαχος και υπερασπιστής του. Ούτε το υπουργείο υγείας τον προστατεύει...Quote:
Originally Posted by M87
Ούτε οι ΣΕΨ / ΠΨΣ...
Ούτε οι νομοθέτες...
Ούτε το υπουργείο δικαιοσύνης...
Ούτε οι σχολές ψυχολογίας...
Και στην τελική, ούτε ο άνθρωπος τον οποίο, όχι μόνο εμπιστεύεται με τον πιο δριμύ του πόνο, αλλά που τον πληρώνει κιόλας για αυτό!
Έχετε ως δεδομένο ότι προκειμένου να δεχθεί βοήθεια ο θεραπευόμενος ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙ ΤΟΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ / ΨΥΧΟΛΟΓΟ / ΨΥΧΙΑΤΡΟ... Και όταν εκείνος αποδειχτεί ότι τον εκμεταλλεύεται, λέτε ότι ΦΤΑΙΕΙ Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΗΚΕ!
Η εκμετάλλευση οποιουδήποτε ανθρώπου είναι κακή... η εκμετάλλευση ενός ανθρώπου ο οποίος ζητάει βοήθεια όμως, είναι πολύ χειρότερη.
επιμερους θεμα, αλλα σχετικο, μιας και συζητηθηκε.
παρολο που συμφωνω με το κουτσουνιε οτι το θεμα της χρεωσης των συνεδριων μπορει κανεις να υποστηριξει οτι εχει μια "θεραπευτικη" παραμετρο, εγω δεν πειθομαι οτι το μετρο δεν ειναι κυριως για να ευλογουν τα γενια τους οι ψυχολογοι...
δλδ, σορι κιολας αλλα προκειτια και για εμπορικη συναλλαγη.
εσυ τι μου προσφερες για τα λεφτα που εδωσα οταν ελειπα? το μαθημα οτι δεν πρεπει να λειπω το οποιο πρεπει να το βαλεις στην τσεπη σου? λιγο λαμερια... εως πολυ... εαν προκειται για θεραπεια, ας τα παρει τα λεφτα ενας πεινασμενος. τι μαθημα παιρνω αν τα φας εσυ, εξυπνε????
επιπλεον δνε θυμαμαι που παρακολουθουσα μια συζητηση, ισως εδω ισως λαιβ, οτι οι ιδιοι οι ψυχ ΔΕΝ δεσμευονται να δωσουν χρηματα αν ακυρωσουν ραντεβου. αυτο ειναι για γελια.
προσωπικα αν ποτε απευθυνομουν σε ψυχ δεν θα δεχομουν να ξεκινησω συνεδριες με τετοιο αστειο ορο.
Συμφωνώ για την "επί ίσοις όροις μεταχείριση" και ότι κανόνας ισχύει για τον θεραπευόμενο, πρέπει να ισχύει και για τον ψυχοθεραπευτή.
Είναι όμως, μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι από τα όσα είναι ΘΕΟΣΤΡΑΒΑ στο όλο θέμα ψυχοθεραπεία.
Οι ίδιοι οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας αναγνωρίζουν ότι, οι θεραπευόμενοι προκειμένου να δεχθούν βοήθεια ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΝ. Και εν συνεχεία όταν οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι αποδεικνύεται ότι εκμεταλλεύονται τους θεραπευόμενους τους, λένε - χειρότερα από μικρά παιδιά - ότι ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΑΤΗΜΕΝΗ ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΞΟΥΝ!
"ΕΜΠΙΣΤΕΨΟΥ ΜΕ...
ΑΛΛΑ ΜΗ ΜΟΥ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ/Α ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ"
Μ****ιες λέμε τώρα;;;
Είναι παντελώς σχιζοφρενικό!
Παράλληλα δε, ΚΑΘΕ ΠΟΡΤΑ Η ΟΠΟΙΑ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ ΚΛΕΙΣΤΗ! Είναι αυτά που έλεγα χτες και στη kutchunie:
Quote:
Originally Posted by M87
η διαφορα μας ειναι οτι τα τσουβαλιαζεις ολα και εισαι απολυτος. εχεις αγνοια και γεμιζεις τον τοπο παραπληροφορηση και ανακριβειες.Quote:
Originally Posted by M87
στο εχω πει χιλιες φορες.
ο θεραπευομενος πρεπει να εμπιστευθει τον θεραπευτη, ΟΧΙ ΜΟΛΙΣ ΔΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΟ ΚΑΤΑΛΟΓΟ, ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ.
δεν μιλαμε ουτε για τυφλη εμπιστοσυνη, ουτε για τυφλη υπακοη. αυτα δεν ισχυουν ουτε με την μανα σου ρε μ87, θα ισχυουν για εναν αγνωστο???
ολες οι σχεσεις. ΟΛΕΣ και με την μανα σου και με τον ανδρα σου και με το παιδι σου και με τον θεραπευτη ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ, ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΕ ΣΥΝΕΧΗ ΚΡΙΣΗ!!! ΚΡΙΣΗ!!! ΚΡΙΤΙΚΗ ΔΙΕΡΓΑΣΙΑ!!! τι δεν καταλαβαινεις?
θελει και λιγο κοινη λογικη σε οτι συζηταμε, μην αντιδρας σαν ρομποτ.
επισης, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΕ ΠΟΡΤΑ ΚΛΕΙΣΤΗ, ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ. υπαρχει η πορτα της δικαιοσυνης, αλλα θελει καποιοες ενεργειες, δεν θα σε παρακαλεσει ακνεις να κανεις καταγγελια. ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ, συμφωνω. αλλα υπαρχει.
σου εχω πει ηδη οτι οι ασθενεις εχουν συνδικαλιστει και κανουν καταγγελιες μεσω μιας κινησης που δημοσιευσε ο σκορπιος και ποτε δεν το σχολιασες γιατι δεν σε συμφερει!!! σου χαλαει τις υπερβολες που αναπαραγεις
(σε προειδοποιω, ετσι και μου ξανακανεις αντιγραφη τα κατεβατα με τις κοκκινες μαλακιες σαν αυτα που εσβησα, σηκωνομαι και φευγω. με μενα να μιλας οπως σου μιλαω. με διαλογο οχι με σκουπιδια.αλλιως θα μιλας παλι μονος σου. ουτε μια αντιγραφη δεν θα ανεχτω. ΤΕΛΟΣ.)
δεν εισαι μονο απωθητικος με αυτα, εισαι και αναποτελεσματικος στον σκοπο σου, γιατι κανεις δεν εχει ορεξη να βλεπει τα υστερικα κατεβατα ξανα και ξανα.
Η σχέση με τον θεραπευτή ΘΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ πράγματα τα οποία δεν έχεις πει ΟΥΤΕ ΣΤΗ ΜΑΝΑ ΣΟΥ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ/ΤΗΝ ΣΥΖΥΓΟ ΣΟΥ, ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ! Θα εμπιστευτείς ένα ανθρωποειδές ΜΕ ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΠΟΝΟ ΣΟΥ! Τον πόνο τον οποίο ΕΣΥ Η ΙΔΙΑ δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις μόνη σου ή με τα προαναφερθέντα πρόσωπα (μάνα, σύζυγος, παιδί).Quote:
Originally Posted by Remedy
Η "κρίση!!! κρίση!!! κριτική διεργασία!!!" πετιέται από το παράθυρο ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ να αντιμετωπίσεις αυτον τον πόνο. Η θεωρία σου ότι μπορείς να είσαι ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ (Δηλαδή ότι έχουν και τα δύο την ίδια ακριβώς βαρύτητα και ιεραρχούνται το ίδιο ακριβώς):
α. ΚΡΙΤΙΚΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΝΟ ΣΟΥ και
β. ΝΑ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ
Είναι από μόνη της αντιφατική καθώς η ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ αναιρεί την ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Παράλληλα, καλλιεργείται η ΕΝΤΥΠΩΣΗ στον θεραπευόμενο, ότι ο επαγγελματίας ψυχικής υγείας διαθέτει ηθική ή και ότι προστατεύεται με την ύπαρξη:
ΣΕΨ / ΠΨΣ
Πορνογράφημα με τίτλο "κώδικα δεοντολογίας"
Υπουργείο υγείας
ΣΕΥΥΠ
Νομοθέτες
Υπουργείο δικαιοσύνης
ενώ παράλληλα αγνοεί ότι:
1. Οι σχολές ψυχολογίας διδάσκουν την συντεταγμένη αρνηση σε οποιαδήποτε συνεργασία περιλαμβάνει έλεγχο τους από οποιονδήποτε και για οποινοδήποτε λόγο.
2. Ο ΣΕΥΥΠ ακόμα και όταν δέχεται καταγγελίες δεν πάει να τις εξετάσει.
3. Το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικα δεοντολογίας" των ΣΕΨ / ΠΨΣ επίσης ΔΕΝ ασκεί έλεγχο στον θεραπευτή επειδή η εφαρμογή του αφ' ενός επαφίεται στην καλή θέληση του θεραπευτή β. ΔΕΝ εμπεριέχει μέτρα τα οποία να προστατεύουν τον θεραπευόμενο και γ. δεν ελέγχεται σε ότι αφορά την εφαρμογή του.
4. Οτι οι σύλλογοι ΣΕΨ / ΠΨΣ και τα "πειθαρχικά τους όργανα" βάσει του παραπάνω πορνογραφήματος επίσης ΔΕΝ ασκούν έλεγχο στον θεραπευτή.
5. Οτι η νομοθεσία ελέγχει τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας ενώ ουσιαστικά ΔΕΝ υπάρχουν προβλεπόμενες κυρώσεις ή ποινές.
6. Οτι η νομοθεσία προστατευει τον θεραπευόμενο αλλά 53 χρόνια τώρα! ΔΕΝ υπάρχει ουσιαστική νομοθεσία που να τον προστατεύει ή να τον δικαιώνει/αποζημιώνει.
7. Ότι το υπουργείο υγείας, ΣΕΨ και ΠΨΣ έχουν συλλέξει και αποκρύψει ή απλά δεν έχουν συλλέξει εδώ και 53! ΧΡΟΝΙΑ στατιστικά στοιχεία τα οποία θα μας έδιναν σαφή εικόνα σε ότι αφορά την αποτελεσματικότητα [ή εν προκειμενω της αναποτελεσματικότητας] της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.
8. Ο "επαγγελματίας ψυχικής υγείας" - τον οποίο ο θεραπευόμενος ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙ - αντί να τον προστάτευε, ουσιαστικά αλωνίζει ανεξέλεγκτος εκμεταλλευόμενος τους θεραπευόμενους του επειδή όταν βγήκε στην αγορά εργασίας ως "νέος ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής / ψυχίατρος" ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΑΜΟΙΒΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΗΘΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ ΤΟΥ και εκείνοι οι οποίοι συνέχισαν επέλεξαν να ιεραρχίσουν τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο.
9. Ότι τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ αρνούνται ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΑ να συμμετέχουν σε οποιαδήποτε ψυχοθεραπεία και με οποιονδήποτε τρόπο, αφήνοντας το σύνολο αυτής της αγοράς εργασίας σε ιδιώτες οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΑΜΟΙΒΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΗΘΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ ΤΟΥΣ.
...Και όλα αυτά για να συνεχίσουν να τα κονομάνε από τα άγχη μας οι καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες ζάχαρης, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, διασκέδασης, τζόγου, πορνείας, νόμιμων/παράνομων ναρκωτικών, ψυχοφαρμάκων, υπηρεσιών ψυχικής υγείας, και υγείας γενικότερα.
Ευτυχώς, η kutchunie έστω και αργά, αναγνώρισε ότι ο θεραπευόμενος δεν μπορεί να βασιστεί ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!
Με άλλα λόγια, ο θεραπευόμενος ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΙΤΕ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ με μια εξαίρεση σε ότι αφορά ΤΗΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ Ο ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΑ. Δεν ισχύει. Το σύστημα φρόντισε να ξεπουλήσει την ηθική του και να γίνει ΚΑΤ ΑΡΧΑΣ ΕΜΠΟΡΟΣ.Quote:
Originally Posted by kutchunie
Την ημέρα που θα μου υποδείξεις καταδίκη Έλληνα ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή / ψυχίατρου - ο οποίος έχει τελειώσει Παντειο, Καποδιστριακό, Αριστοτέλειο ή Πανεπιστήμιο Κρήτης με αφαίρεση της άδειας εξασκήσεως καθώς και αποζημίωση για τα θύματα του, ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, θα αρχίσω και εγώ να μιλάω "για το κίνημα του μαυρου σκορπιου". Μέχρι τότε για μένα είναι "άλλη μια Αγανακτισμένη".
Το ότι Η ΙΔΙΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΡΧ**** ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Όπως επίσης δεν σου αρκεί για απόδειξη ότι Ο ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΑΙ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!!!
ΠΟΣΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ REMEDY;;;
(Δεν υπάρχει λόγος να ταλαιπωρούμαι και να ξαναγράφω επιχειρηματολογία την οποία έχω ήδη εκθέσει. Αν δεν σου αρέσει δεν τα διαβάζεις ή σηκώνεσαι και φεύγεις. Και μην αποκαλείς σκουπίδια τα όσα παραδέχτηκε με φρικιαστικό κόπο η kutchunie.)
παλι αντεγραψες.
σβησε τις αντιγραφες απο την απαντηση σου, αλλιως δεν απαντω.
σου εξηγησα οτι το τρολαρισμα σου μονο με τρολαρισμα θα το απαντω.Quote:
Originally Posted by M87
δεν ζητησα να επαναλαβεις τπτ. τα θυμαμαι ολα μια χαρα και διαφω νω στο 90%
με την επαναληψη δεν θα συμφωνησω, μονο θα γελασω.
κοπανησου οσο θες, εγω μονο θα γελαω. και θα συμμετεχω οταν θελω και με τον τροπο που γουσταρω ΕΓΩ γιατι δεν σεβεσαι τους συνομιλητες σου.
δεν θα ανεχτω αλλο τ α σκουπιδια και τα ψεματα που σερβιρεις αντεγραμενα.
αν θελεις πρωτοτυπο διαλογο, οσο αντεχω θα συμμετεχω.
τα σκουπιδια σου φατα μονος σου.
Quote:
Originally Posted by M87
Αν σε πήγαν με το ζόρι σε ειδικό... ναι, έχεις κάθε λόγο να γράφεις όσα γράφεις και να λες τον πόνο σου... Λογικό είναι τη στιγμή, που άλλοι αποφάσισαν για σένα... να έχεις ένα τέτοιο μένος εναντίον όλων...
Αν τώρα πήγες μόνος σου, η απόφαση/εμπιστοσύνη είναι απόλυτα δική σου! Κι η κάθε απόφαση/εμπιστοσύνη όπως θα ξέρεις έχει και το ρίσκο της... Όλοι μας κάποια στιγμή έχουμε εξαπατηθεί κι έχουμε πληρώσει ακριβά το λάθος μας! Αλλά όμως ακόμα και σ' αυτή την περίπτωση κάτι ΜΑΘΑΜΕ απ' αυτό... Μετά όταν ο ειδικός, σου αναφέρει τα προσόντα του, τις γνώσεις και την εμπειρία του κ.λπ. ε τότε καταλαβαίνεις από την 1-2 συνεδρία αν ο αυτός, που έχεις απέναντί σου είναι ο κατάλληλος για να προχωρήσεις μαζί του... Κι όπως σου έγραψε και το kutchunie, 10 χρόνια βρε συ ήταν αυτά!... Γιατί συνέχιζες τη στιγμή που η συνεργασία σας δεν σε ικανοποιούσε;
Κι αφού λοιπόν δεν τον κατήγγειλες είναι υποκρισία σήμερα να κλαίγεσαι... ότι δήθεν ενδιαφέρεσαι και για τους συνανθρώπους σου! Γιατί τι έκανες/κάνεις εσύ για να τους προστατέψεις από έναν ειδικό που είν' επικίνδυνος;...
ΕΓΩ προωθώ την συνολική μεταρρύθμιση ενός φαύλου κλάδου ο οποίος εκμεταλλεύεται τους ψυχικά ασθενείς. Με την λογική της kutchunie "με ένα σμπάρο 3100 τσ*****ια"... όχι αηδίες του στυλ "έναν, έναν και κάθε χρόνο που θα βγάζουν άλλους 100 απόφοιτους να μην έχουμε επιτύχει τίποτα"Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Εσύ όταν θα έχεις σφηκοφωλιά σπίτι σου, πήγαινε να σκοτώνεις μια μια τις σφήκες αντί να καταστρέψεις τη φωλιά. Δεν στο απαγορεύει κανένας.
Στην πιο πάνω απάντηση σου, δεν βλέπω να αναφέρεσαι σε ευθύνες ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων, υπουργείου υγείας, ΣΕΥΥΠ, ΣΕΨ, ΠΨΣ, υπουργείου δικαιοσύνης, δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων αφήνοντας να εννοηθεί ότι τόσο εσύ, όσο και το kutchunie και η Remedy αναγνωρίζετε ΜΟΝΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΥΘΥΝΗ στο ότι με εκμεταλλεύτηκαν.
ΕΣΥ επιχειρηματολογείς εναντίον εκείνου ο οποίος προωθεί μια μεταρρύθμιση η οποία θίγει ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΤΙΤΑΝΙΑ συμφέροντα. Δεν σε απασχολεί το ότι με εκμεταλλεύτηκαν - όπως δεν σε απασχολεί ότι εκμεταλλέυονται οποιονδήποτε ψυχικά ασθενή γιατί δεν με ξέρεις δα και προσωπικά. Σε ενδιαφέρει μόνο να επιχειρηματολογήσεις ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ γιατί θίγω ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΣΟΥ. Βλέπεις το δέντρο, χάνεις το δάσος.
Όπως εξήγησα και στην Remedy πιο πάνω:
Το ότι Η ΙΔΙΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΡΧ**** ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Όπως επίσης δεν σου αρκεί για απόδειξη ότι Ο ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΑΙ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ - ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Η REMEDY!!!
ΠΟΣΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΑΡΚΕΛΑ;;;
Η ανθελληνική κυβέρνηση λοιπόν - ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΙΤΑΝΙΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ - ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΝΑ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ, ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ, ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΡΟΥΣ! Και αυτό περιλαμβάνει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΕΝΤΕΣ ΦΟΡΕΙΣ. Απέδειξε μου εσύ το αντίθετο.
Υ.Γ. Δεν το ήξερα ότι υπάρχει "χρονικό όριο" προκειμένου να αντιληφθεί κάποιος την χειραγώγιση ή την εκμετάλλευση. Μάλλον αυτό εντάσσεται και στα υπόλοιπα "μέτρα και σταθμά" του να διαθέτουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, ΤΗΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΑΤΗΜΕΝΗ ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗ ΤΟΥΣ, ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΟ ΔΡΙΜΥ ΤΟΥΣ ΠΟΝΟ. Χ******* για την εκμετάλλευση και κατατρώγεσαι με το ότι με πήρε δέκα χρόνια να την αντιληφθώ. Ε εσύ είσαι πιο έξυπνη από εμένα και μπράβο σου [παλαμάκια]. Αυτό δικαιολογεί τον κάθε π***** να εκμεταλλεύεται τους ψυχικά ασθενείς; Τι θα γίνει με τα παιδιά που έχουν ψυχικά προβλήματα; Θα τους κάνεις έκπτωση στα δέκα χρόνια; Τι θα γίνει με ανθρώπους που έχουν ΤΗ ΜΙΣΗ αντίληψη από εμένα; Θα τους δικαιολογήσεις ΑΛΛΑ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ; Δεν νομίζω Μαρκέλα... ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!
Στο χάρβαρντ τελείωσες και εσύ;
Είπε ο γαίδαρος τον πετεινό κεφάλα................Quote:
Originally Posted by Remedy
Κατ΄τα άλλα μ87 βάψε το φόντο λαχανί , βάλε και πολύχρωμες πεταλούδες να πετάνε....................όσο πιο πολλά κεφαλαία κόκκινα κλπ βάζεις τόσο πιο πολύ θα βγαίνουν τα μάτια των αναγνωστών.......... ....έχεις δει πολλά άρθρα να είναι έτσι? εγώ όχι.........ξέρω .......να το κάνω στις δικές μου αναρτήσεις.....ε ναι αυτό θα έκανα......
το τερματισες στα size.Quote:
Originally Posted by M87
..........
Αυτό το νήμα μου προκαλεί πονοκέφαλο
Μωρέ άμα είχαμε λεφτά θα τα είχαμε ξεχάσει όλα μη σκοτίζεστε όλη η λύση είναι το οικονομικό
kutchunie έλα να συνεχίσουμε την κουβέντα μας. Άλλα εννέα σημεία έχουμε να συζητήσουμε.
εσυ, δηλαδη.. το ξερουμε.Quote:
Originally Posted by cube
μ37
δεν εισαι μονο απωθητικος με αυτα, εισαι και αναποτελεσματικος στον σκοπο σου, γιατι κανεις δεν εχει ορεξη να βλεπει τα υστερικα κατεβατα ξανα και ξανα.
Μου αρέσει που επιμένεις Remedy και όχι μόνο συνεχίζεις να υποστηρίζεις τις θέσεις σου, άλλα μου δίνεις και επιχειρήματα για να σε μεταπείσω ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΑΙ!
Σύμφωνα με σένα λοιπόν:Quote:
Originally Posted by Remedy
Το ότι Η ΙΔΙΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΡΧ**** ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Όπως επίσης δεν σου αρκεί για απόδειξη ότι Ο ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΑΙ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!!!
ΠΟΣΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ REMEDY;;;
Η ανθελληνική κυβέρνηση λοιπόν - ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΙΤΑΝΙΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ - ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΝΑ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ, ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ, ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΡΟΥΣ! Και αυτό περιλαμβάνει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΕΝΤΕΣ ΦΟΡΕΙΣ. Απέδειξε μου εσύ το αντίθετο.
Επίσης, εγώ θεωρώ ότι είμαι πολύ αποτελεσματικός. Είτε θα προωθηθεί η μεταρρύθμιση ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ, είτε τα γραφεία των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων θα αδειάσουν. Όπως και να έχει, ο απλός κόσμος ενημερώνεται πλέον και σκέφτεται σε διαφορετική κατεύθυνση από αυτή στην οποία σκεφτόταν.
Μια και θέλεις να συνεχίσεις εσύ όμως αντί για την kutchunie ας συζητήσουμε μαζί το 2ο από τα θέματα τα οποία έθιξα:
1. Το ****χαρτο που έχουν για κώδικα δεοντολογίας.
2. Τον δήθεν πειθαρχικό έλεγχο τον οποίο μπορεί να ασκήσει ο ΣΕΨ/ΠΨΣ με βάσει το παραπάνω ****χαρτο.
3. Την έλλειψη προβλεπόμενων ποινικών κυρώσεων για τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας.
4. Την έλλειψη πρόβλεψης αποζημιώσεων και διεκδικήσεων για τους θεραπευόμενους.
5. Το ΣΕΥΥΠ (σύνδεσμο που περιγράφει τα καμώματα τους θα βρεις στην πρώτη σελίδα του παρόντος) ο οποίος "κάνει το ******" όταν καταγγέλονται ψυχιατρικές μονάδες.
6. Την αναλγησία και αδράνεια του υπουργείου υγείας να διασφαλίσει τον θεραπευόμενο από εκμετάλλευση.
7. Την πλήρη απουσία των στατιστικών μεγεθών σε ότι αφορά την αποτελεσματικότητα της ψυχοθεραπείας εκ μέρους υπουργείου υγείας και ΣΕΨ/ΠΨΣ.
8. Την διδασκαλία συντεταγμένης άρνησης απο προπτυχιακό επίπεδο στην συνεργασία αποφοίτων με όρους οι οποίοι τους θέτουν σε - λογικό έλεγχο από οποιονδήποτε.
9. Την "παγίδα" των αμοιβών των αποφοίτων οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να θυσιάσουν τις ηθικές αξίες τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν.
10. Την συντεταγμένη - και πάλι - άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συμμετέχουν σε ψυχοθεραπευτικά σχήματα.
Για το πρώτο σημείο, καταλήξαμε ότι ο Έλληνας θεραπευόμενος είναι πλήρως απροστατευτος από το ανθελληνικό κράτος και ότι το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικα δεοντολογίας" υπάρχει ΜΟΝΟ για να καλλιεργεί την εντύπωση ελέγχου των επαγγελματιών ψυχικής υγείας στα μάτια του θεραπευόμενου και επί της ουσίας:
α. Δεν ελέγχεται στην εφαρμογή του.
β. Δεν περιέχει οποιοδήποτε άρθρο το οποίο να προστατεύει τον θεραπευόμενο.
γ. Ακόμα και αν περιείχε άρθρα τα οποία προστατεύουν τον θεραπευόμενο, σε ότι αφορά την εφαρμογή του επαφίεται στην ηθική του κάθε ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή / ψυχίατρου [...τώρα τα πιάσαμε τα λεφτά μας...].
δ. Ακόμα και αν το πορνογράφημα με τίτλο "κώδικα δεοντολογίας" περιείχε άρθρα τα οποία προστατεύουν τον θεραπευόμενο, λόγω της συντεταγμένης άρνησης των επαγγελματιών ψυχικής υγείας να συμμετέχουν σε συνεργασίες οι οποίες περιλαμβάνουν τον έλεγχο τους από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο [μια κοινωνική προσφορά των τμημάτων ψυχολογίας Παντείου, Καποδιστριακού, Αριστοτελείου, και Πανεπιστημίου Κρήτης] ο θεραπευόμενος εμφανίζεται "με άδεια χέρια" δηλαδή χωρίς αποδείξεις. Οποιαδήποτε "επιτροπή" - και ειδικά μια η οποία αποτελείται από ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχιάτρους - θα είχε ΚΑΘΕ λόγο να παραβλέψεις την καταγγελία "ελλείψει αποδείξεξεων".
ε. Να μην ξεχάσω να αναφερθώ στο γεγονός ότι ο έλεγχος του επαγγελματία ψυχικής υγείας από οργανισμό ή άτομα τα οποία εκείνος συντηρεί με τις εισφορές του είναι απλά ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΣ.
στ. Στην εντύπωση του αδαή-αφελή θεραπευόμενου, η ύπαρξη ενός "κώδικα δεοντολογίας" δημιουργεί την ψευδαίσθηση άλλης μιας δικλείδας ασφαλείας ανάμεσα στην εκμετάλλευση αυτού και τον ίδιο.
Ακούω τις θέσεις σου σχετικά με το 2ο θέμα.
με τον ηλιο τα βγαζεις, με τον ηλιο τα βαζεις, ακομα δεν καταλαβες τι εχουν τα ερμα και ψοφανε???Quote:
Originally Posted by imagine
τα κουρασες βρε μ47, γιαυτο σε αποφευγουν.
ποσο αποτελεσματικο ειναι αυτο για τον "σκοπο" σου????
με τι να πεισθω βρε? με τις αρλουμπες που λες? ουτε ενα επιχειρημα μονο σαχλαμαρες σε κοκκινο χρωμα. πολυ πειστικο. εχω ανατριχιασει...
Μα να πω κάτι? Λες ότι υπάρχουν νόμοι για αυτά τα συγκεκριμένα...ας πούμε το απλό σε παρενοχλεί σεξουαλικά ο θεραπευτής σου , πως θα το αποδείξεις ? Λογικά δεν μπορείς, μόνο αν έχεις κάτι σε γραπτό λόγο, ένα μήνυμα κλπ.....φαντάσου να πας και στα πιο σύνθετα χειραγώγηση κλπQuote:
Originally Posted by kutchunie
Γιατί θα πίστευες? Εδώ δεν πιστεύεις την αποθεραπευμένη .......Quote:
Originally Posted by M87
Δηλαδή με λίγα λόγια,κατά τον ν87,όποιος πάει σε ψυχολόγο ή ψυχίατρο κάνει λάθος?
ΟΚ.....
Παρότι η έλλειψη στατιστικών μεγεθών είναι το 7ο κατά σειρά θέμα το οποίο θίγω, θα το ανοίξουμε τώρα αφού το θέτεις.Quote:
Originally Posted by cube
Έστω λοιπόν ότι σε κάνω υπουργό υγείας cube και πλέον ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ενδιαφερθείς ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ ΥΓΕΙΑ των Ελλήνων ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΣ, ΕΙΤΕ ΟΧΙ.
Ο λόγος που τα λέω αυτά, είναι επειδή είτε εσύ (επειδή διαιωνίζεις την συνέχεια της εφαρμογής), είτε κάποιος προκάτοχος σου (ενέκρινε την πρώτη εφαρμογή) καθιερώσατε την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΕΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΥΓΕΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ, ειδεμή δεν υπάρχει λόγος για έκδοση νέων αδειών εξασκήσεως σε επαγγελματίες ψυχικής υγείας, δαπάνες για ψυχοφάρμακα κλπ.
Οι παρακάτω ερωτήσεις ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟ το οποίο ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να μπορείς να απαντήσεις επειδή αυτές προέρχονται από κάποιον ο οποίος δεν είναι εκπαιδευμένος προκειμένου να μπορεί να ασκήσει έλεγχο επί της απόδοσης των θεραπευτικών μεθόδων (ψυχοθεραπευτικές, ψυχοφαρμακευτικές ή συνδυασμός αυτών). Με άλλα λόγια ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Σε αυτές τις ερωτήσεις μπορείς να προσθέσεις παραμέτρους, άλλα σίγουρα δεν μπορείς να αρνηθείς την λογική τους και το που αποσκοπούν.
Δείξε μου εσύ στατιστικές οι οποίες δημοσιοποιήθηκαν εκ μέρους είτε του υπουργείου υγείας, της ΕΛΣΤΑΤ μετά την ίδρυση της, τον ΣΕΨ ή ΠΨΣ οι οποίοι έχουν κοινωνικό / διοικητικό και επιστημονικό ενδιαφέρον σε ότι αφορά τις παραπάνω στατιστικές, συνοδεύοντας τα με:
α. την ημερομηνία δημοσίευσης
β. το μέσο στο οποίο δημοσιεύθηκε και
γ. τον φορέα ο οποίος τις δημοσίευσε αυτές τις στατιστικές.
Οι ερωτήσεις αυτές ισχύουν ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ 53 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ασκείται ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα.
1. Πόσους θεραπευομένους έχεις στα γραφεία ιδιωτών (ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων γενικά);
2. Πόσοι από αυτοί ακολουθούν ψυχοφαρμακευτική αγωγή (Α);
3. Πόσοι ακολουθούν ψυχοθεραπευτική αγωγή (Β);
4. Πόσοι ακολουθουν ΚΑΙ ψυχοφαρμακευτική ΚΑΙ ψυχοθεραπευτική αγωγή (Γ);
5. Από αυτούς, πόσοι αποθεραπευτηκαν το 2016 ανά κατηγορία Α, Β, Γ;
6. Από όσους ΔΕΝ αποθεραπευτηκαν πόσοι παρουσίασαν βελτίωση ανά κατηγορία Α, Β, Γ;
7. Γιατί είχες μηδέν περιπτώσεις αποθεραπευμένων;
8. Τι έκανες για να αυξήσεις τα ποσοστά αποθεραπείας;
9. Γιατί δεν συνέλεξες ή ανακοίνωσες τις παραπάνω στατιστικές;
10. Γιατί δεν συμμετέχουν τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία στις ψυχοθεραπευτικές τεχνικές αλλά συμμετέχουν στις ψυχοφαρμακευτικές;
11. Οι δαπάνες για αγορά και προμήθεια ψυχοφαρμάκων αυξάνονται ή μειώνονται; Αν αυξάνονται θέλω να ξέρω "γιατί" και πως θα γίνει να μειωθούν επειδή αφορούν έξοδα του κράτους και εισαγωγές.
12. Μήπως αυξάνονται επειδή μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού νοσεί; Πως θα αναχαιτιστεί και θα μειωθεί η εξάπλωση των ψυχικών νόσων;
13. Ή η αύξηση οφείλεται στον ίδιο ή μικρότερο πληθυσμό ασθενών οι οποίοι καταναλώνουν πιο πολλά ψυχοφάρμακα;
14. Μήπως εθίζουν τα ψυχοφάρμακα τα οποία εισάγεις; Υπάρχουν εναλλακτικές οι οποίες δεν εθίζουν;
15. Έχεις ελέγξει τους γιατρούς για υπερσυνταγογραφήσεις;
16. Τι μπορεί να γίνει προκειμένου οι δαπάνες αυτές να μειωθούν και ειν δυνατόν να μηδενιστούν;
17. Δείξε μου την κίνηση σε ότι αφορά την αγορά και προμήθεια ψυχοφαρμάκων για τα τελευταία 53 χρόνια. Ως υπουργείο υγείας αυτό σε αφορά άμεσα.
18. Ακούω πολλά παράπονα σχετικά με τα δημόσια και ιδιωτικά ψυχιατρεία. Έλεγξες να δεις τι συμβαίνει και να βρεις τα αίτια ή τους υπευθύνους των παραπόνων [http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9%CE%9F%CE%A5], [http://www.e-psychology.gr/forum/thr...%CE%99%CE%91];
19. Ο ΣΕΥΥΠ λέει εδώ [http://www.moh.gov.gr/articles/healt...raxes?fdl=7354], δεν πήγε να ελέγξει καταγγελία. Τι έκανες για αυτό;
20. Ομοίως ακούω πολλά παράπονα για τις σχολές ψυχολογίας. Δεν παίρνεις τον ομόλογο σου να συνενοηθείτε τι πρέπει να γίνει για να σταματήσουν τα παράπονα πριν πάρω την κατάσταση στα χέρια μου;
21. Οι θεραπευόμενοι παραπονιούνται για εκμετάλλευση και χειραγώγιση από τους ιδιώτες επαγγελματίες ψυχικής υγείας. Τι έχεις κάνει για αυτό;
22. Έχεις πάρει πρέφα τι σέρνουν στα forum και τα blog για τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας; Που είναι η κατάσταση με τις καταγγελίες κατά των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών /ψυχιάτρων; Τι έχει κάνει ο ΣΕΥΥΠ; Τι έχεις κάνει εσύ; Νομίζω ότι κοιμάσαι με τα τσαρούχια υπουργέ cube
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
Πες μου λοιπόν τι από τα παραπάνω δεν βρίσκεις "λογικό" cube;
Εάν δεν μπορείς να μου παρουσιάσεις τις στατιστικές αυτές, δημοσιοποιημένες - σε ΚΑΠΟΙΟ μέσο - για τα τελευταία 53 χρόνια, τότε οφείλεις να συμφωνήσεις μαζί μου ότι αυτές ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ!
Εάν πάλι συλλέγονταν αλλά δεν ανακοινώνονταν, αυτό εγείρει πολλαπλά ερωτήματα σχετικά με
α. τις προθέσεις
β. τις σκοπιμότητες
γ. τα αποτελέσματα μιας τέτοιας πρακτικής.
..........
Μα δεν έχω ιδέα αν απουσιάζουν ή όχι....υπάρχουν ας πούμε στατιστικές για καρδιοπάθειες πχ ? Στατιστικές υπάρχουν σε άλλες χώρες ή δεν ξέρεις ?
Και ποιός σου είπε ότι με ενδιαφέρει τι κάνουν σε άλλες χώρες; Σε έκανα υπουργό υγείας για την Ελλάδα και όχι "τις άλλες χώρες" και αφ' ενός διαιωνίζεις την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - το οποίο σημαίνει ότι το θεωρείς καλή πρακτική - και αφ' ετέρου έχεις εγκρίνει τη χρήση ενός σκασμού ψυχοφαρμάκων και νοσηλείων. Σήμερα έχεις έλεγχο από τον Έλληνα πολίτη ο οποίος σε ρωτάει τις παραπάνω δεκαεφτά ερωτήσεις οι οποίες αφορούν την αποτελεσματικότητα - ή την αναποτελεσματικότητα - της ψυχοθεραπείας και των ψυχοφαρμάκων.Quote:
Originally Posted by cube
Μέχρι στιγμής έχεις κάνει πλούσιες κάποιες φαρμακοβιομηχανίες με τα λεφτά μου.
Στο δια ταύτα, τι αποτελέσματα έχουν τόσο η ψυχοθεραπεία, όσο και τα ψυχοφάρμακα; Νόμιζες ότι απλά θα συνεχίσεις να εγκρίνεις την διάθεση χρημάτων προς ένα ή περισσότερα μέτρα θεραπείας χωρίς να παρακολουθείς την πρόοδο και την διαχρονική εξέλιξη της προόδου αυτής ως προς τους Έλληνες οι οποίοι σου ανέθεσαν το αξίωμα του υπουργού υγείας; Είσαι αφελής; Αν οι μέθοδοι είναι αναποτελεσματικές γιατί δεν τις διακόπτουμε για να βρούμε ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΕΣ μεθόδους καταπολέμησης της ψυχικής νόσου; Ένα γραμμάριο πρόληψη είναι ίσο με ένα κιλό θεραπεία.
1. Πόσους θεραπευομένους έχεις στα γραφεία ιδιωτών (ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων γενικά);
2. Πόσοι από αυτοί ακολουθούν ψυχοφαρμακευτική αγωγή (Α);
3. Πόσοι ακολουθούν ψυχοθεραπευτική αγωγή (Β);
4. Πόσοι ακολουθουν ΚΑΙ ψυχοφαρμακευτική ΚΑΙ ψυχοθεραπευτική αγωγή (Γ);
5. Από αυτούς, πόσοι αποθεραπευτηκαν το 2016 ανά κατηγορία Α, Β, Γ;
6. Από όσους ΔΕΝ αποθεραπευτηκαν πόσοι παρουσίασαν βελτίωση ανά κατηγορία Α, Β, Γ;
7. Γιατί είχες μηδέν περιπτώσεις αποθεραπευμένων;
8. Τι έκανες για να αυξήσεις τα ποσοστά αποθεραπείας;
9. Γιατί δεν συνέλεξες ή ανακοίνωσες τις παραπάνω στατιστικές;
10. Γιατί δεν συμμετέχουν τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία στις ψυχοθεραπευτικές τεχνικές αλλά συμμετέχουν στις ψυχοφαρμακευτικές;
11. Οι δαπάνες για αγορά και προμήθεια ψυχοφαρμάκων αυξάνονται ή μειώνονται; Αν αυξάνονται θέλω να ξέρω "γιατί" και πως θα γίνει να μειωθούν επειδή αφορούν έξοδα του κράτους και εισαγωγές.
12. Μήπως αυξάνονται επειδή μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού νοσεί; Πως θα αναχαιτιστεί και θα μειωθεί η εξάπλωση των ψυχικών νόσων;
13. Ή η αύξηση οφείλεται στον ίδιο ή μικρότερο πληθυσμό ασθενών οι οποίοι καταναλώνουν πιο πολλά ψυχοφάρμακα;
14. Μήπως εθίζουν τα ψυχοφάρμακα τα οποία εισάγεις; Υπάρχουν εναλλακτικές οι οποίες δεν εθίζουν;
15. Έχεις ελέγξει τους γιατρούς για υπερσυνταγογραφήσεις;
16. Τι μπορεί να γίνει προκειμένου οι δαπάνες αυτές να μειωθούν και ειν δυνατόν να μηδενιστούν;
17. Δείξε μου την κίνηση σε ότι αφορά την αγορά και προμήθεια ψυχοφαρμάκων για τα τελευταία 53 χρόνια. Ως υπουργείο υγείας αυτό σε αφορά άμεσα.
18. Ακούω πολλά παράπονα σχετικά με τα δημόσια και ιδιωτικά ψυχιατρεία. Έλεγξες να δεις τι συμβαίνει και να βρεις τα αίτια ή τους υπευθύνους των παραπόνων [http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9%CE%9F%CE%A5], [http://www.e-psychology.gr/forum/thr...%CE%99%CE%91];
19. Ο ΣΕΥΥΠ λέει εδώ [http://www.moh.gov.gr/articles/healt...raxes?fdl=7354], δεν πήγε να ελέγξει καταγγελία. Τι έκανες για αυτό;
20. Ομοίως ακούω πολλά παράπονα για τις σχολές ψυχολογίας. Δεν παίρνεις τον ομόλογο σου να συνενοηθείτε τι πρέπει να γίνει για να σταματήσουν τα παράπονα πριν πάρω την κατάσταση στα χέρια μου;
21. Οι θεραπευόμενοι παραπονιούνται για εκμετάλλευση και χειραγώγιση από τους ιδιώτες επαγγελματίες ψυχικής υγείας. Τι έχεις κάνει για αυτό;
22. Έχεις πάρει πρέφα τι σέρνουν στα forum και τα blog για τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας; Που είναι η κατάσταση με τις καταγγελίες κατά των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών /ψυχιάτρων; Τι έχει κάνει ο ΣΕΥΥΠ; Τι έχεις κάνει εσύ; Νομίζω ότι κοιμάσαι με τα τσαρούχια υπουργέ cube
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9B%CE%99%CE%91
Όσο δεν απαντάς, εγώ θα προσθέτω ερωτήσεις. Δεν φαντάζομαι να έχεις αντίρρηση υπουργέ cube;
Εγώ δεν έχω σχέση με δημόσια υγεία cube. Κάποιος άνθρωπος με καλύτερη κατάρτιση θα ρωτούσε και άλλα. Και για να σου απαντήσω στο αν ανακοινώνονται στατιστικά σχετικά με την υγεία:
1ον Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν άλλες χώρες.
2ον ΝΑΙ ανακοινώνονται. Έλεγξε το HFADB (Health For All DataBase) του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας σε ότι αφορά την Ελλάδα. Το κατεβάζεις στον Η/Υ σου και είναι δωρεάν. Θα βρείς και κάτι πολύ ενδιαφέροντα "κενά" στην ανακοίνωση αυτών των στατιστικών σε ότι αφορά την μνημονιακή πολιτική και τα αποτελέσματα της.