32 και μόνος, γιατί;

Κατανοώ γιατί βγάζω ψυχρή εικόνα μέσω του γραπτού λόγου, είναι βαθιά ριζωμένη συνήθεια λόγω επαγγέλματος. Δεν εκφράζομαι έτσι προφορικά. Δεν μου έχει πει κανείς μέχρι τώρα πως είμαι ψυχρός, το αντίθετο θα έλεγα. Το βίωμα του JhonT και του giorgos35 μου είναι γνώριμο, έχει τύχει να γνωρίσω αρκετούς σε παρόμοια κατάσταση. Η κοπέλα μου είπε πως στην αρχή θεώρησε πως έχω ξαναπάει με ιερόδουλες και γενικά μου είπε πως δεν δίνω την εντύπωση άπειρου άνδρα, αν και μετέπειτα που μιλήσαμε μου είπε πως κατανοεί την θέση μου και πως δεν της φαίνεται αξιοπερίεργο. Οι λοιπές απορίες έχουν απαντηθεί ήδη στο thread και κάποιοι έχουν συμπτύξει χρονοδιαγράμματα, δεν έχω κάνει τίποτα την ίδια μέρα που μου έχει προταθεί.

Quote:

---

Originally Posted by JohnT

...
Ρωτάω λοιπόν, προφανώς για το μέσο άνθρωπο δεν είναι φυσιολογικό να ξεκινήσει τις ερωτικές σχέσεις στα 24 του και προφανώς αναγνωρίζω ότι δεν είμαι ο μέσος φυσιολογικός άνθρωπος γιατί μεγάλωσα σε πολύ άσχημο περιβάλλον και κουβαλάω πολλά ψυχολογικά. Μήπως όμως είμαι εγώ που το κάνω όλο αυτό τόσο μεγάλο πρόβλημα στο κεφαλιμου. Εννοώ δηλαδή από τη στιγμή που “ξύπνησα” στα 25 μου και τα τελευταία 3 χρονια έχω πάει με 6-7 κοπέλες μήπως είναι τελείως ηλίθιο να νιώθω ακόμα απογοήτευση που δεν έχω δημιουργήσει μια σχέση και να νιώθω μειονεκτικά που ξεκίνησα τις ερωτικές μου σχέσεις στα 24?

Μήπως με το κεφαλι μου κάνω περισσότερο κακό στον εαυτο μου από ότι ισχύσει στη πραγματικοτητα?

---

ο "μεσος ανθρωπος", δεν ξερω αν πραγματικα υπαρχει, αλλα αν μιλαμε για την πλειοψηφια, ας πουμε, δεν νομιζω οτι πρεπει να επικεντρωνομαστε εκει, αλλα στο αν καταφερες να κανεις αυτο που θελεις.
ο καθενας εχει τους ρυθμους του. εσυ την βρηκες την ακρη σου σεξουαλικα μετα τα 25. την βρηκες ομως. αυτο ειναι το σημαντικο.
οσο για την σχεση, δεν πρεπει να νοιωθεις καθολου μειονεκτικα.
δεν ειναι αλληλενδετες οι σχεσεις με το σεξ και δεν ειναι ευκολο να προκυψει μια ταιριαστη σχεση για κανεναν.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Κατανοώ γιατί βγάζω ψυχρή εικόνα μέσω του γραπτού λόγου, είναι βαθιά ριζωμένη συνήθεια λόγω επαγγέλματος. Δεν εκφράζομαι έτσι προφορικά. Δεν μου έχει πει κανείς μέχρι τώρα πως είμαι ψυχρός, το αντίθετο θα έλεγα. Το βίωμα του JhonT και του giorgos35 μου είναι γνώριμο, έχει τύχει να γνωρίσω αρκετούς σε παρόμοια κατάσταση. Η κοπέλα μου είπε πως στην αρχή θεώρησε πως έχω ξαναπάει με ιερόδουλες και γενικά μου είπε πως δεν δίνω την εντύπωση άπειρου άνδρα, αν και μετέπειτα που μιλήσαμε μου είπε πως κατανοεί την θέση μου και πως δεν της φαίνεται αξιοπερίεργο. Οι λοιπές απορίες έχουν απαντηθεί ήδη στο thread και κάποιοι έχουν συμπτύξει χρονοδιαγράμματα, δεν έχω κάνει τίποτα την ίδια μέρα που μου έχει προταθεί.

---

το θεμα δεν ειναι τι σου ειπε η κοπελα, αλλα τι αισθανθηκες ΕΣΥ.
πως ενοιωσες με αυτο που εγινε, πως ενοιωσες με την "πρωτη φορα" σου, ειτε συναισθηματικα, ειτε πρακτικα, κλπ.
δεν νομιζω οτι μπορει κανεις να βασιζεται στην γνωμη καποιου που πληρωνει για το σεξ. εκει πας για να νοιωσεις και να κανεις, οχι για να σου πει την αληθεια.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Με έβαλε πολύ σε σκέψεις ο giorgos35 σε σημείο που ίσως τελικά να αποφασίσω να πάω σε συνοδό πολυτελείας.

---

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Εχω κανονίσει σήμερα μετά την συνεδρία συνάντηση με συνοδό κατόπιν παρέμβασης του "ατζέντη" φίλου μου που είναι στον χώρο και είπε ότι θα μου κάνει και "καλό" πακέτο,ότι κι αν σημαίνει αυτό.

---

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

κάποιοι έχουν συμπτύξει χρονοδιαγράμματα, δεν έχω κάνει τίποτα την ίδια μέρα που μου έχει προταθεί.

---

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

το θεμα δεν ειναι τι σου ειπε η κοπελα, αλλα τι αισθανθηκες ΕΣΥ.
πως ενοιωσες με αυτο που εγινε, πως ενοιωσες με την "πρωτη φορα" σου, ειτε συναισθηματικα, ειτε πρακτικα, κλπ.

---

ειτε το κανεις την ιδια μερα ειτε την επομενη δεν εχει διαφορα...
επισης συνεδρια με ψυχολογο το Σαββατο???? πρωτη φορα το ακουω....

μαζι με το συναισθηματικο κομματι που απουσιαζει εντελως απο το λογο σου, λειπει το βιωμα...ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΖΗΣΕΙ ολο αυτο που περιγραφεις...ειναι σα να μας δινεις μια must-do-list που την κανεις tick όποοτε σου αναφερουμε μια δυνατοτητα...
Μοιαζεις με τον τυπο που αραζει ολημερις στον καναπε και λεει γιατι να προσπαθησω? οσο και να προσπαθησω, ό,τι κι αν κανω, δεν θα κερδισω τιποτα...Και σε οσους σε παρακινουν για κατι, λες Ω το εχω κανει χωρις αποτελεσμα ή ΘΑ το κανω και παλι χωρις αποτελεσμα...Γιατι? για να επιβεβεβαιωσεις τη σφηνωμενη στο μυαλο σου ιδεα για τον εαυτο σου.
Μου θυμιζεις τον πονηρο δουλο στην ευαγγελικη παραβολη των ταλαντων που εθαψε το ταλαντο του...

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

Quote:

---

Originally Posted by JohnT

Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά για μένα.

Κουβαλάω πολλά ψυχολογικά μέσα μου, στην ουσία μέχρι τα 24-25 μου δεν είχα ζωή. Ήταν σαν μην έπαιρνα εγώ τις αποφάσεις για τη ζωή μου, κονωνικά δε μπορούσα να επικοινωνήσω με κανέναν ούτε με άνδρα ούτε με γυναικα. Δε μπορούσα να κάνω παρέες δηλαδή, όχι καν ερωτικές σχέσεις. Εκεί στα 24-25 λοιπόν μου ήρθε το πρώτο σοκ ότι κάτι πάει λάθος στη ζωή μου. Το μεγαλύτερο βάρος προφανώς ήταν οι ερωτικές σχέσεις που ένιωθα και θλίψη που δεν υπήρχαν και ένιωθα και μειονεκτικά. Από εκείνη την ηλικία λοιπόν άρχισα ουσιαστικά να προσπαθώ να πατήσω στα πόδια και να αρχίσω να ζω τη ζωή πραγματικά. Τώρα είμαι 27 και εκεί που δεν είχα κάνει ποτε τίποτα ερωτικό με γυναικα έχω πάει με 6-7 μέχρι τώρα τις οποιες γνώρισα έξω, εννοώ όχι επαγγλεματίες, αλλα δυστυχώς δε κατάφερα να δημιουργήσω μια σχέση μέχρι τώρα.

Ρωτάω λοιπόν, προφανώς για το μέσο άνθρωπο δεν είναι φυσιολογικό να ξεκινήσει τις ερωτικές σχέσεις στα 24 του και προφανώς αναγνωρίζω ότι δεν είμαι ο μέσος φυσιολογικός άνθρωπος γιατί μεγάλωσα σε πολύ άσχημο περιβάλλον και κουβαλάω πολλά ψυχολογικά. Μήπως όμως είμαι εγώ που το κάνω όλο αυτό τόσο μεγάλο πρόβλημα στο κεφαλιμου. Εννοώ δηλαδή από τη στιγμή που “ξύπνησα” στα 25 μου και τα τελευταία 3 χρονια έχω πάει με 6-7 κοπέλες μήπως είναι τελείως ηλίθιο να νιώθω ακόμα απογοήτευση που δεν έχω δημιουργήσει μια σχέση και να νιώθω μειονεκτικά που ξεκίνησα τις ερωτικές μου σχέσεις στα 24?

Μήπως με το κεφαλι μου κάνω περισσότερο κακό στον εαυτο μου από ότι ισχύσει στη πραγματικοτητα?

---

Πολυ ωραιο το μηνυμα σου. Μπραβο που ψαχνεσαι, και αναρωτιεσαι...
Θα σου πω το εξης... εχω μια φιλη που κοντευει τα 40, τη γνωρισα οταν σπουδαζαμε στη σχολη αν και ειναι λιγο μεγαλυτερη μου. Ενω ειχε σχετικα νορμαλ παιδικα-εφηβικα χρονια, απο τα 18-19 και μετα εγινε ο κακος χαμος... τσακωθηκαν πολυ ασχημα οι γονεις, αλληλοκατηγοριες, κακο κλπ....με αποκορυφωμα οτι η μανα παρανοησε και αρχισε να εχει ιδεες οτι η κορη δεν σπουδαζει αλλα συνανταει γκομενους και την κοροιδευει κλπ, αρχισε το ξυλο που εφτασε σε ακραιες καταστασεις να σπανε καρεκλες και τραπεζια, και η μανα τελικα κλειστηκε στο δαφνι...οπου ας πουμε οτι ηρεμησε σχετικα και δεν παραφερθηκε εκτοτε...
η κοπελα τελειωσε με χιλια βασανα τη σχολη, αλλα δουλεια δεν βρηκε, εμεινε σπιτι με τη μανα ως σημερα...
και φυσικα σχεση γιοκ, σεξουαλικη σχεση επισης γιοκ. Καποια κονε και γνωριμιες για γαμο εγιναν, αλλα λογω της ανεργιας της δεν προκειται να ευδοκιμησει κατι...
Για ψυχιατρο και ψυχοθεραπεια ειναι απολυτα αρνητικη. Λεει οτι ελεγχει την κατασταση...

Τι θελω να πω? οταν εχεις να διαχειριστεις μια κολαση, λογικο ειναι καποιοι τομεις της ζωης σου να μενουν πισω...Αν ηταν ολα ομαλα στη ζωη σου, θα ειχες τις παρεες σου αρα θα ειχε προκυψει και μια σχεση για σενα. κανεις δεν ειναι κουρδιστο ρομποτακι να λεει τωρα τρωω, τωρα κανω σεξ, τωρα κοιμαμαι, τωρα δουλευω....Ειμαστε ψυχοσωματικες οντοτητες!

Quote:

---

Originally Posted by δε_θα_με_φιμώσετε_ποτέ

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

---

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧA!!!
τι ονομα ειναι αυτο ρε πρεκα?
σιγα τον ανενδοτο αγωνα σου;pppppp

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

Quote:

---

Originally Posted by Συνεχίζω_ακάθεκτος

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

---

ακαθιστος συνεχιζεις, οχι ακαθεκτος,
χαχαχαχαχαχαα

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση. Το μέλος έχει αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ (Πολλαπλό προφίλ).

Mara.Z δεν θέλω να επαναληφθώ για άλλη μία φορά. Η απάντηση στην απορία σου περί απουσίας συναισθήματος είναι 3 post πιο πριν.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Κατανοώ γιατί βγάζω ψυχρή εικόνα μέσω του γραπτού λόγου, είναι βαθιά ριζωμένη συνήθεια λόγω επαγγέλματος. Δεν εκφράζομαι έτσι προφορικά. Δεν μου έχει πει κανείς μέχρι τώρα πως είμαι ψυχρός, το αντίθετο θα έλεγα. Το βίωμα του JhonT και του giorgos35 μου είναι γνώριμο, έχει τύχει να γνωρίσω αρκετούς σε παρόμοια κατάσταση. Η κοπέλα μου είπε πως στην αρχή θεώρησε πως έχω ξαναπάει με ιερόδουλες και γενικά μου είπε πως δεν δίνω την εντύπωση άπειρου άνδρα, αν και μετέπειτα που μιλήσαμε μου είπε πως κατανοεί την θέση μου και πως δεν της φαίνεται αξιοπερίεργο. Οι λοιπές απορίες έχουν απαντηθεί ήδη στο thread και κάποιοι έχουν συμπτύξει χρονοδιαγράμματα, δεν έχω κάνει τίποτα την ίδια μέρα που μου έχει προταθεί.

---

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Mara.Z δεν θέλω να επαναληφθώ για άλλη μία φορά. Η απάντηση στην απορία σου περί απουσίας συναισθήματος είναι 3 post πιο πριν.

---

Δεν ειπα μονο για το συναισθημα, μιλησα για απουσια βιωματος. Το βιωμα ειναι ενα πλαισιο απο εμπειριες, χιουμορ, πικρα, απογοητευση, χαρα, παθημα-μαθημα, κλπ
Οσα αναφερεις δεν σε αγγιζουν εσωτερικα. Τα κανεις σαν ρομποτ, οπως ειπωθηκε πιο πανω.
Δεν φιλτραρονται απο το μυαλο σου, το πνευμα σου. Αυτοματα δειχνεις να ενεργεις...
Αρα καταληγω στο οτι με βαση οσα μας λες το προβλημα σου δεν ειναι στο ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ αλλα στο ΠΩΣ το κανεις!
Μπορει να κανεις τα σωστα πραγματα με λαθος τροπο, αρα εχεις το λαθος αποτελεσμα, και επειδη εστιαζεις στο ΤΙ, αγνοεις πληρως το ΠΩΣ!
Και οοοοοχι δεν θα σου πει κανεις γιατι ειναι λαθος το ΠΩΣ σου... ΕΣΥ θα το βρεις μονος σου! γιατι σχετιζεται με τα ζητουμενα, τις προσδοκιες και τα στανταρντς σου...
Εχεις ακουσει για την αναγκη να επανεφευρουμε τον εαυτο μας? να επαναπροσδιοριστουμε κλπ?
ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!
Ολα οσα πιστευες και στηριχτηκες για να πετυχεις οσα εκανες σε εφεραν σε αυτο το σημειο που εισαι. Δεν θα σε πανε πιο μπροστα, τερματισες. Για να προχωρησεις μπροστα, και να θεσεις νεους στοχους, πχ μια ερωτικη-συντροφικη σχεση, πρεπει να ερθεις σε επαφη με το μεσα σου, με το πνευμα σου, την ψυχη σου... Να μιλησεις με το μεσα σου, να αφουγκραστεις τι σου λεει (κατι προσπαθει να σου πει τοσο καιρο αλλα εσυ πεισματικα δεν ακους ! ) και τοτε να ανοιχτεις προς τα εξω....
Ολα τα αλλα περι εμφανισης και must-do-lists ειναι φαση <<σκουπιζω και βαζω τη σκονη κατω απο το χαλι>>....

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Δεν ειπα μονο για το συναισθημα, μιλησα για απουσια βιωματος. Το βιωμα ειναι ενα πλαισιο απο εμπειριες, χιουμορ, πικρα, απογοητευση, χαρα, παθημα-μαθημα, κλπ
Οσα αναφερεις δεν σε αγγιζουν εσωτερικα. Τα κανεις σαν ρομποτ, οπως ειπωθηκε πιο πανω.
Δεν φιλτραρονται απο το μυαλο σου, το πνευμα σου. Αυτοματα δειχνεις να ενεργεις...
Αρα καταληγω στο οτι με βαση οσα μας λες το προβλημα σου δεν ειναι στο ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ αλλα στο ΠΩΣ το κανεις!
Μπορει να κανεις τα σωστα πραγματα με λαθος τροπο, αρα εχεις το λαθος αποτελεσμα, και επειδη εστιαζεις στο ΤΙ, αγνοεις πληρως το ΠΩΣ!
Και οοοοοχι δεν θα σου πει κανεις γιατι ειναι λαθος το ΠΩΣ σου... ΕΣΥ θα το βρεις μονος σου! γιατι σχετιζεται με τα ζητουμενα, τις προσδοκιες και τα στανταρντς σου...
Εχεις ακουσει για την αναγκη να επανεφευρουμε τον εαυτο μας? να επαναπροσδιοριστουμε κλπ?
ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!
Ολα οσα πιστευες και στηριχτηκες για να πετυχεις οσα εκανες σε εφεραν σε αυτο το σημειο που εισαι. Δεν θα σε πανε πιο μπροστα, τερματισες. Για να προχωρησεις μπροστα, και να θεσεις νεους στοχους, πχ μια ερωτικη-συντροφικη σχεση, πρεπει να ερθεις σε επαφη με το μεσα σου, με το πνευμα σου, την ψυχη σου... Να μιλησεις με το μεσα σου, να αφουγκραστεις τι σου λεει (κατι προσπαθει να σου πει τοσο καιρο αλλα εσυ πεισματικα δεν ακους ! ) και τοτε να ανοιχτεις προς τα εξω....
Ολα τα αλλα περι εμφανισης και must-do-lists ειναι φαση <<σκουπιζω και βαζω τη σκονη κατω απο το χαλι>>....

---

το must too list τι ειναι??

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

το must too list τι ειναι??

---

must do list = λιστα με πραγματα που πρεπει να κανω

Πως ξέρεις πως όσα αναφέρω δεν με αγγίζουν εσωτερικά; Πως φαίνεται κάτι τέτοιο από τον λόγο μου; Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν ξέρω πως να βρω τι λάθος κάνω μόνος μου, τόσα χρόνια που κάθομαι και το σκέφτομαι μόνος μου δεν έχω ακούσει καμία φωνή μέσα μου, βλέπω να κάνω λίγο πολύ ότι κάνουν και οι άλλοι, με την διαφορά πως σε εμένα δεν έχει αποτελέσματα στο συγκεκριμένο τομέα.

Δεν κανεις ο,τι και οι αλλοι. Φαινεται να λειτουργεις ρομποτικα, συναισθηματικως απομακρα, επειδη "πρεπει", επειδη ειναι τασκ 1, τασκ 2, τασκ 3 και επειδη εχεις συνηθισει επαγγελματικα τουλαχιστον να φερεις εις περας τα τασκς σου, εχεις την ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ(ετσι το αποκαλεσες) να μαθεις γιατι αποτυγχανεις στον ερωτικο τομεα τον οποιο για αρκετα χρονια ειχες ετσι κι αλλιως αφησει στην ακρη.
Δεν το αντιμετωπιζεις, δεν το αισθανεσαι σαν τους αλλους ανθρωπους. Αρα και η προσεγγιση σου αποκλειεται να ειναι οπως των αλλων ανθρωπων. Κατι υπαρχει εκει. Και αν στην ψυχοθεραπεια παρουσιαζεσαι τοσο αποστασιοποιημενος οτι ολα ειναι ενταξει, οπως εδω, δεν αποκλειεται και αυτος να σε στειλει στο σπιτι σου αν θεωρησει οτι δεν εχεις καμμια προθεση να δουλεψεις με τον εαυτο σου, αλλα οτι πηγαινεις εκει μηχανικα για να πεις οτι "το εκανα κι αυτο".

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Πως ξέρεις πως όσα αναφέρω δεν με αγγίζουν εσωτερικά; Πως φαίνεται κάτι τέτοιο από τον λόγο μου;

---

την απαντηση τη λες μονος σου στη συνεχεια...

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν ξέρω πως να βρω τι λάθος κάνω μόνος μου, τόσα χρόνια που κάθομαι και το σκέφτομαι μόνος μου δεν έχω ακούσει καμία φωνή μέσα μου, βλέπω να κάνω λίγο πολύ ότι κάνουν και οι άλλοι, με την διαφορά πως σε εμένα δεν έχει αποτελέσματα στο συγκεκριμένο τομέα.

---

εχεις ακουσει τον ορο αλλοτριωση? για γκουγκλαρε το...
σε αυτο ακριβως παραπεμπεις...

Quote:

---

Originally Posted by savatage

must do list = λιστα με πραγματα που πρεπει να κανω

---

ευχαριστω πολυ

εμενα παλι μου φενετε οτι εχει ελειψη αυτοπεποιθησεις..
μπορει να κανω και λαθος αλλα ετσι νομιζω

savatage πάλι αλλάζεις ότι είπα και το ερμηνεύεις όπως θες. Mara.Z αυτό που λες είναι ενδιαφέρον. Ξαναλέω πως δεν εκφράζομαι έτσι στην καθημερινότητα μου, πιστεύω έχετε αυτήν την εντύπωση από τον τρόπο που γράφω, τι θα έπρεπε να κάνω δηλαδή να βρίζω και να κλαψουρίζω για να φαίνομαι πιο "ανθρώπινος"; Τότε φαντάζομαι θα μου λέγατε πως είμαι πολύ ανασφαλής και δείχνω απελπισμένος με αποτέλεσμα να απωθώ, αν πια δεν έχετε ιδέα τι να πείτε(κάτι που κατανοώ στην περίπτωση μου) μην ασχολείστε μάταια και μην προσπαθείτε να κάνετε το θέμα πιο "τυπικό" έτσι ώστε να χρίζει "τυπικής" λύσης. Κάτι τέτοιο στερείται νοήματος, ψάχνω λύση στο πρόβλημα όχι πρόβλημα στην λύση.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

αν πια δεν έχετε ιδέα τι να πείτε(κάτι που κατανοώ στην περίπτωση μου) μην ασχολείστε μάταια και μην προσπαθείτε να κάνετε το θέμα πιο "τυπικό" έτσι ώστε να χρίζει "τυπικής" λύσης. Κάτι τέτοιο στερείται νοήματος, ψάχνω λύση στο πρόβλημα όχι πρόβλημα στην λύση.

---

Μα ποια τυπικη λυση λες? Ισα ισα μονο περιπτωση για τυπικη λυση δε φαινεσαι, ολοι το ιδιο λεμε.
Και στο φιναλε δεν ειμαστε και πλαστικοι χειρουργοι ουτε και σε ξερουμε απο κοντα. Αφου η αλλη κοπελα σου ειπε επι λεξει οτι "δε μοιαζεις με αντρα", το θεμα σου ειναι και η πολυ εντονη θηλυπρεπεια, οχι μονο ο χαρακτηρας και η όποια συμπεριφορα σου. Ψαξτο σε γιατρο.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Ξαναλέω πως δεν εκφράζομαι έτσι στην καθημερινότητα μου, πιστεύω έχετε αυτήν την εντύπωση από τον τρόπο που γράφω, τι θα έπρεπε να κάνω δηλαδή να βρίζω και να κλαψουρίζω για να φαίνομαι πιο "ανθρώπινος"; Τότε φαντάζομαι θα μου λέγατε πως είμαι πολύ ανασφαλής και δείχνω απελπισμένος με αποτέλεσμα να απωθώ, αν πια δεν έχετε ιδέα τι να πείτε(κάτι που κατανοώ στην περίπτωση μου) μην ασχολείστε μάταια και μην προσπαθείτε να κάνετε το θέμα πιο "τυπικό" έτσι ώστε να χρίζει "τυπικής" λύσης. Κάτι τέτοιο στερείται νοήματος, ψάχνω λύση στο πρόβλημα όχι πρόβλημα στην λύση.

---

κι εγω ξαναλεω οτι δεν εχει να κανει με το τι εκφραση χρησιμοποιεις αλλα πως βιωνεις! εχει διαφορα....
Το να εχεις επαφη με το μεσα σου δεν εχει καμια σχεση με το κλαψουρισμα ουτε με το βρισιμο...εχει να κανει με την αντιληψη των πραγματων που εχεις...και η αντιληψη σου πασχει...

λυση στο προβλημα θα βρεις μονος σου οοοοοταν αρχισεις να διαλεγεσαι με το μεσα σου... τι θελεις πραγματικα? τι γουσταρεις να κανεις? εξω απο τα στερεοτυπα και τα καλουπια. Για σενα και μονο. Σα να μην υπαρχει κανενας αλλος ανθρωπος επι γης, και εισαι τελειως μονος...σα να μην υπαρχει κανεις αλλος για να αποδειξεις πραγματα εκτος απο τον εαυτο σου...

(και να προσθεσω και κατι αλλο? μεταξυ μας, αν ηθελες σεξ ή σχεση θα το ειχες κανει. θα ειχες βρει μια κοπελια να τακτοποιηθεις. ΑΛΛΑ πραγματικα, ουσιαστικα, βιωματικα ΔΕΝ το επιθυμησες ποτε! Αφου εσυ ο ιδιος δεν το λογαριαζεις σαν προβλημα, δεν ειναι! τα στερεοτυπα σε κανουν να πιστευεις οτι ειναι. Και τι κανεις τοτε? μπαινεις στη διαδικασια να συμμορφωθεις με τα στερεοτυπα, να κανεις ό,τι κανουν οι αλλοι. Αποτελεσμα? μηδεν. Γιατι? γιατι δεν θελεις, δεν σου ταιριαζει,και 1002 αλλοι λογοι... Και αντι να βαλεις το μαχαιρι στο κοκαλο να παραδεχθεις τη διαφορετικοτητα σου, τα ριχνεις ολα στην εμφανιση που ειναι η ευκολη λυση και ριχνεις τιτλους τελους. Και ερχεσαι εδω, μας λες οτι κοιταξτε τα εκανα ολα οπως λενε οι κανονες, ακολουθησα κατα γραμμα το βιβλιο χρησης και δεν εγινε τιποτα, η μηχανη δεν πηρε μπρος ποτε, αγνοώντας οτι για να δουλεψει η μηχανη, την εντολη την δινει ο εγκεφαλος!!! ).

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

κι εγω ξαναλεω οτι δεν εχει να κανει με το τι εκφραση χρησιμοποιεις αλλα πως βιωνεις! εχει διαφορα....
Το να εχεις επαφη με το μεσα σου δεν εχει καμια σχεση με το κλαψουρισμα ουτε με το βρισιμο...εχει να κανει με την αντιληψη των πραγματων που εχεις...και η αντιληψη σου πασχει...

λυση στο προβλημα θα βρεις μονος σου οοοοοταν αρχισεις να διαλεγεσαι με το μεσα σου... τι θελεις πραγματικα? τι γουσταρεις να κανεις? εξω απο τα στερεοτυπα και τα καλουπια. Για σενα και μονο. Σα να μην υπαρχει κανενας αλλος ανθρωπος επι γης, και εισαι τελειως μονος...σα να μην υπαρχει κανεις αλλος για να αποδειξεις πραγματα εκτος απο τον εαυτο σου...

(και να προσθεσω και κατι αλλο? μεταξυ μας, αν ηθελες σεξ ή σχεση θα το ειχες κανει. θα ειχες βρει μια κοπελια να τακτοποιηθεις. ΑΛΛΑ πραγματικα, ουσιαστικα, βιωματικα ΔΕΝ το επιθυμησες ποτε! Αφου εσυ ο ιδιος δεν το λογαριαζεις σαν προβλημα, δεν ειναι! τα στερεοτυπα σε κανουν να πιστευεις οτι ειναι. Και τι κανεις τοτε? μπαινεις στη διαδικασια να συμμορφωθεις με τα στερεοτυπα, να κανεις ό,τι κανουν οι αλλοι. Αποτελεσμα? μηδεν. Γιατι? γιατι δεν θελεις, δεν σου ταιριαζει,και 1002 αλλοι λογοι... Και αντι να βαλεις το μαχαιρι στο κοκαλο να παραδεχθεις τη διαφορετικοτητα σου, τα ριχνεις ολα στην εμφανιση που ειναι η ευκολη λυση και ριχνεις τιτλους τελους. Και ερχεσαι εδω, μας λες οτι κοιταξτε τα εκανα ολα οπως λενε οι κανονες, ακολουθησα κατα γραμμα το βιβλιο χρησης και δεν εγινε τιποτα, η μηχανη δεν πηρε μπρος ποτε, αγνοώντας οτι για να δουλεψει η μηχανη, την εντολη την δινει ο εγκεφαλος!!! ).

---

πολυ οξυτατη απαντηση και με τεραστιες αληθειες

Αυτό με το γιατρό έχει υπεραναλυθεί προ πολλού. Οταν μιλάω για τυπική λύση εννοώ πως "θέλετε" να είναι πιο "απλό" το πρόβλημα μου(έλλειψη αυτοπεποίθησης, περίεργη συμπεριφορά κτλπ) έτσι ώστε να μπορείτε να βρείτε μία λύση, μιας και δεν έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό και το θέμα της εμφάνισης δεν "πρέπει" να είναι αυτό που φταίει γιατί τότε δεν θα υπήρχε λύση να προτείνετε. Σας ευχαριστώ όλους γιατί με βοηθήσατε όμως με αυτά που είπατε καθώς και αυτά που δεν είπατε. Σε συνδυασμό με τις εμπειρίες μου, αυτά που μου έχουν πει οι γυναίκες, οι φίλοι και φίλες, οι ψυχολόγοι μέχρι τώρα και η συνοδός όταν κουβεντιάσαμε για αυτό δεν μπορώ παρά να συμπεράνω πως το πρόβλημα είναι καθαρά εμφανισιακό.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

δεν μπορώ παρά να συμπεράνω πως το πρόβλημα είναι καθαρά εμφανισιακό.

---

αφου το λες εσυ, ετσι ειναι!
στον δικο σου τον πλανητη κυβερνητης εισαι εσυ και κανεις αλλος!

με συνοδους πανε οσοι θελουν να κανουν σεξ με γυναικα σαν αντικειμενο εσενα αυτο δε σε ενδιαφερει απ οτι καταλαβα αλλα απλα ηθελες να δεις πως ειναι να κανεις σεξ με γυναικα ετσι για εγκυκλοπαιδιακους λογους ;-/ θες να πεισεις τον εαυτο σου να κανει σεξ δηλ με το στανιο.

Quote:

---

Αρχικά καταχωρημένο από agnostosgnostos
δεν μπορώ παρά να συμπεράνω πως το πρόβλημα είναι καθαρά εμφανισιακό.

---

εγω μπορω να συμπερανω οτι το προβλημα δεν ειναι εμφαισιακο αλλα απλως εχεις γραψει το σεξ στα ..σου

οι ψυχολογοι μαλον θα τραβανε τα μαλια τους οταν θα σκεφτονται ολα αυτα.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Αυτό με το γιατρό έχει υπεραναλυθεί προ πολλού. Οταν μιλάω για τυπική λύση εννοώ πως "θέλετε" να είναι πιο "απλό" το πρόβλημα μου(έλλειψη αυτοπεποίθησης, περίεργη συμπεριφορά κτλπ) έτσι ώστε να μπορείτε να βρείτε μία λύση, μιας και δεν έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό και το θέμα της εμφάνισης δεν "πρέπει" να είναι αυτό που φταίει γιατί τότε δεν θα υπήρχε λύση να προτείνετε. Σας ευχαριστώ όλους γιατί με βοηθήσατε όμως με αυτά που είπατε καθώς και αυτά που δεν είπατε. Σε συνδυασμό με τις εμπειρίες μου, αυτά που μου έχουν πει οι γυναίκες, οι φίλοι και φίλες, οι ψυχολόγοι μέχρι τώρα και η συνοδός όταν κουβεντιάσαμε για αυτό ......

---

Να προσθεσω οτι απο οσα διαβασα απο σενα και εφοσον εχω καταλαβει καλα,
εγω με τα ελαχιστα που ξερω μπορω να πω οτι διακρινω 2 θεματα σε σενα

1ον, οπως ειπωθηκε και πιο πριν, εχεις ενα θεμα σχετικα με την ερωτικη επιθυμια και την αναγκη για σχεση/συντροφικοτητα. Δεν λεμε σεξουαλικη! υπαρχει ενα βιβλιο για την ερωτικη νοημοσυνη, δεν θυμαμαι στοιχεια - θα κοιταξω αυριο θα τα παραθεσω εδω, νομιζω θα σε βοηθησει παρα πολυυυυυ ...
Λεω θεμα, δεν λεω προβλημα γιατι στο κατω κατω της γραφης ειναι επιλογη σου!

2ον, με ό,τι αυτο συνεπαγεται, δεν εχεις καμια ουσιαστικη επαφη με το μεσα σου, το ενστικτο σου. Ειτε αυτο λεγεται αυτογνωσια ειτε αυτοεκτιμηση ειτε αυτοαποδοχη ειτε αυτοεικονα ειτε δεν ξερω και εγω τι αλλο...Κανονικη πνευματικη τυφλα...

Αυτό που νομίζετε πως υπάρχει πιθανότητα ένας υγιής νέος άνθρωπος που δεν είναι ασέξουαλ να μην θέλει σεξ και να μην το επιδιώκει αρκετά με ξεπερνά. Εύκολο για έναν έστω κάπως εμφανίσιμο άνδρα ή μία γυναίκα να πει πως δεν μετράει τόσο η εμφάνιση και πως φταίει η συμπεριφορά και άλλα παρόμοια, άσχετα την πληθώρα ανθρώπων(που έχοντες προβλήματα ψυχολογικά και συμπεριφοράς, χωρίς να χρειαστεί να αυτοψυχαναλυθούν μέχρι αηδίας και να κάνουν χίλια δυο όπως προτείνατε σε έμενα)απλά "υπάρχουν" και εισπράττουν αυθόρμητα ερωτικό ενδιαφέρον από άλλους να δείχνει το ακριβώς αντίθετο. Ας μην σας κουράζω άλλο σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και ας κλείσουμε εδώ, δεν νομίζω πως έχει κάποιος να πει κάτι παραπάνω εκτός από μυθικές ιστορίες για "άσχημους" που έχουν "θέες" δίπλα τους.

εγω πιστευω οτι θα προτημουσες μια γυναικα διακοσμητικη σεξουαλικα να γερνει πανω σου και να σου σκιζεται το πατελονι το σεξ σε αγχωνει και σε εκνευριζει.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

εισπράττουν αυθόρμητα ερωτικό ενδιαφέρον από άλλους

---

το αυθορμητα εσυ το ερμηνευεις ως αυθορμητα....
δεν ξερεις σε τι περιβαλλον μεγαλωσαν ουτε πως γαλουχηθηκαν, πως και ποσο εξασκηθηκαν για να φτασουν σε αυτο το σημειο...
βλεπεις την κορυφη του παγοβουνου και μονο.

Σαφως παιζει ρολο η εμφανιση, δεν λεμε να εισαι κουασιμοδος, σημαδεμενος ή παραμορφωμενος.
Εσυ μας ειπες οτι εισαι προσεγμενος, γυμνασμενος, καθαρος, υψος καλο εχεις, ωραια χρωματα εχεις, τη δουλεια σου την εχεις, αρα τι κολλημα εχεις φαει για να μπλοκαρεις?
ή δεν μπλοκαρεις??
Εγω πιστευω οτι δεν μπλοκαρεις γιατι δεν θελεις.
Αν ηθελες θα ειχες βρει τροπο να πετυχεις αυτο που θελεις....γιατι σε τοσες σελιδες μάς επεισες οτι εισαι ικανος να κερδιζεις μαχες αν ξερεις τον τροπο...
Πιστευω οτι δεν θελεις γιατι φοβασαι την ουσιαστικη συναναστροφη με εναν αλλο ανθρωπο... φοβασαι τη συν-ουσια!
(συνουσια στα αρχαια ελληνικα ειναι η συναναστροφη...).
Φοβασαι να ανοιχτεις, να παραδοθεις, να αφεθεις...
Και για αυτο κολλας στην εμφανιση που ειναι ευκολα διαχειρισιμη και χειραγωγισιμη... η ευκολη δικαιολογια...

Δεν εχουν θεες διπλα τους, παρα μονο αν ειναι και χορηγοι τους. Σχεσεις ομως εχουν και οι ασχημοι, οταν εχουν άλλα χαρισματα και ικανοτητες. Μπορει να μη σου αρεσει καθολου αυτη η αβολη εκδοχη, αλλα αυτο συμβαινει.
Αφου εισαι τοσο βεβαιος οτι σου φταιει μονο η εμφανιση σου και αφου ισχυριζεσαι οτι εχεις χρηματα μεχρι και για να αγορασεις/σπιτωσεις τη συνοδο, δωστα σε γιατρους για να βελτιωσουν το προβλημα της θηλυπρεπειας. Και αν δεν καταφερεις να γοητευσεις γυναικα ουτε ετσι, ψαξου με το μεσα σου και τη συμπεριφορα σου.
Το κλεινω κι εγω γιατι οντως δεν εχω να προσθεσω κατι, ειδικα εφοσον εισαι case denial denial denial.

Υπήρξε γυναίκα που σου είπε "δεν μοιάζεις πολύ με άντρα"; Κάπου το έχασα αυτο μεσα στις τόσες σελίδες.

Πάντως εδώ όλοι να σε βοηθήσουμε προσπαθήσαμε, έστω κι αν πέσαμε έξω τελικά. Δεν έχουμε φωτογραφία σου για να κρίνουμε από την εμφάνιση, κάποια στοιχεία όμως φαίνονται ακόμα κι απο τον γραπτό λόγο και στα είπε πολύ σωστά η Mara Z.

Αν η εμφανιση σου παραπέμπει σε γυναίκα εκεί αλλάζει το θέμα, χρειάζεσαι ιατρική βοήθεια για να δεις τι μπορείς να διορθώσεις γιατί αυτό είναι όντως απωθητικό για τις γυναίκες, όλα τα υπόλοιπα στην εμφάνιση μπορεί να δυσκολεύουν την κατάσταση αλλά δεν θα έφτανες στα 32 χωρίς καμιά εμπειρία ποτέ.

Δίνεις και σε μένα την ίδια εντύπωση, οτι δεν το ήθελες αρκετά. Ένας φυσιολογικός άντρας όπως λες που δεν είναι ασέξουαλ, με την ίδια ευκολία που πήγες τώρα με συνοδό, θα είχε πάει από τα 20-25 γιατί δεν θα κρατιόταν χωρίς σεξ, δεν ξέρω πως να στο πω πιο απλά. Αυτό με κάνει να σκεφτώ πως πέρα από το όποιο θέμα με την εμφάνιση υπάρχει και κάτι άλλο.

αν δε μιαζεις πολυ με αντρα θα εβρισκες μια που δε μιαει πολυ με γυναικα κα θα συμπληρωνοταν το καρε

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Υπήρξε γυναίκα που σου είπε "δεν μοιάζεις πολύ με άντρα"; Κάπου το έχασα αυτο μεσα στις τόσες σελίδες.

---

Μεχρι τη σελιδα 9, ο αγνωστοσγνωστος εχει αναφερει διαφορα περιστατικα χυλοπιτας και ολα καταληγουν στο οτι οι ιδιες οι γυναικες αναφερουν την εμφανιση του ως ανυπερβλητο εμποδιο, οτι θα επρεπε να ριξουν εξευτελιστικα τα στανταρντς τους και να συμβιβαστουν και οτι προτιμουν τη μοναξια κλπ. Με αποκορυφωμα τη φραση της κοπελας που ειπε για τον αλλον που προτιμησε "Αυτος τουλαχιστον μοιαζει με αντρα". Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ολες αυτες τις χοντραδες να τις λενε απλα επειδη εχεις λευκο δερμα και δεν εχεις τριχες, ουτε επειδη εισαι wide hips man. Αποκλειεται.

Quote:

---

Originally Posted by agnostosgnostos

Οσοι με γνωρίζουν και έχει τύχει να μιλήσουμε για το θέμα μου έχουν πει πως φταίει η εμφάνιση. Θυμάμαι μία γυναίκα πριν χρόνια είχε να διαλέξει ανάμεσα σε έμενα και έναν φαλακρό και πιο κοντό. Μου είχε πει πως αυτός τουλάχιστον μοιάζει με άνδρα. Ξέρω πως δεν βγαίνει συμπέρασμα με αυτά που λέμε εδώ, σήμερα είχα την πρώτη συνεδρία με άλλον ψυχολόγο. Προσπάθησα να του παρουσιάσω τα πράματα όσο χειρότερα γίνεται μπας και με πάρει στα σοβαρά.

---

Λοιπον διαβασα και εγω το θεμα και εχω την εξης απορια: agnostosgnostos απο τις γυναικες τις οποιες ηθελες και τους την επεσες σου ειπαν και τον λογο που σε απορριπτουν?

Quote:

---

Originally Posted by Lilyanna

Λοιπον διαβασα και εγω το θεμα και εχω την εξης απορια: agnostosgnostos απο τις γυναικες με τις οποιες ηθελες η τους την επεσες σου ειπαν και τον λογο που σε απορριπτουν?

---

Δεν το διαβασες.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Δεν το διαβασες.

---

Μαλλον δεν θυμαμαι σωστα τοτε.