γενοσημα κ κανονικα φαρμακα

τι γινεται με τα φαρμακα ?,πληρωνετε το 25%? κ αν θελετε γενοσημα ειναι μια λογικη τιμη το ποσοστο της συνεισφορας, αν ομως παρετε τα κανονικα τοτε το ποσοστο ανεβαινει πολυ.
Μεχρι τωρα με το βιβλιαριο επαιρνα τη συνταγογραφηση κ δεν πληρωνα τιποτα ,κ δεν συζητηθηκε ποτε το θεμα αν θελω γενοσημα η κανονικα,
χθες που ειδα τον ψυχ. εγραψε τη συνταγη κ με ρωτησε αν θελω γενοσημα η κανονικα κ αφου του ειπα κανονικα ,για δυο πακετα σολιαν ,εβγαλε οτι θα πληρωσω συμετοχη 25% ,περιπου 68 ευρ. μεχρι τωρα δεν πληρωνα τιποτα
Μπορειτε να με βοηθησετε να καταλαβω τι γινετε, αυτο το θεμα με την συνεισφορα στα φαρμακα αρχισε αυτο το μηνα ?γιατι τον προηγουμενο πηρα χωρις να πληρωσω κατι.

αν θελεις το δικο σου φαρμακο, θα πληρωνεις 25% συμμετοχη συν την διαφορα που εχει απο το γενοσημο.

Η νέα τιμολόγηση ξεκίνησε αρχές Οκτώβρη. Ισχύει ότι σου είπε η Γιώτα κι επίσης, μπορείς αν θέλεις, να ρίξεις για κάτι περισσότερο μια ματιά εδώ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...10/2012_497919


υ.γ. Μακάρι να μπορούσες ν' απαλλαγείς οριστικά από τα φάρμακα και το λέω αυτό, γιατί ολόκληρη η αλήθεια είναι, ότι
και τα ψυχολογικά μας προβλήματα, δεν έχουν διαφορά από τα άλλα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε γενικότερα.

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

τι γινεται με τα φαρμακα ?,πληρωνετε το 25%? κ αν θελετε γενοσημα ειναι μια λογικη τιμη το ποσοστο της συνεισφορας, αν ομως παρετε τα κανονικα τοτε το ποσοστο ανεβαινει πολυ.

---

Ε, δεν υπάρχουν κανονικά και μη κανονικά φάρμακα. Ας μην παραπληροφορούμε.

Υπάρχουν φάρμακα που περιέχουν στην τιμή τους την τιμή της ευρεσιτεχνίας και
γι'αυτό είναι πιο ακριβά, τα λεγόμενα πρωτότυπα.

Και υπάρχουν φάρμακα που δεν την περιέχουν και γι'αυτό είναι και φτηνότερα,
τα λεγόμενα γενόσημα. Μεταξύ των δύο καμία σχεδόν διαφορά δεν υπάρχει.
Και λέω σχεδόν γιατί οι ενεργές ουσίες είναι βάσει νόμου οι ίδιες και μόνο τα έκδοχα
μπορεί να αλλάζουν, δηλαδή οι συνοδευτικές ανενεργές ουσίες που βοηθούν στη
διάσπαση των ενεργών για να απορροφηθεί απ'τον οργανισμό, προσθέτουν γεύση κτλ.

Εξάλλου, για να κυκλοφορήσει ένα γενόσημο πρέπει να αποδειχτεί με έρευνες
ότι έχει την ίδια βιοϊσοδυναμία με το πρωτότυπο, ήτοι προκαλεί ακριβώς τις
ίδιες αντιδράσεις στην ίδια ποσότητα σε αυτόν που το παίρνει.

Ναι, ωραία όλα αυτά, μόνο που οι φαρμακευτικές βάζουν έτσι και αλλιώς ό,τι μα ό,τι θέλουν στα φάρμακα, η διαφορά από τα placebo είναι αποδεδειγμένα εξαιρετικά αμφισβητήσιμη (κραυγαλέο παράδειγμα τα αντικαταθλιπτικά που έσκασε το σκάνδαλο πρόσφατα και βρώμισε πολύ, με τους πληρωμένους διεφθαρμένους ελεγκτές, παρασκευαστές, ερευνητές κλπ.) και τα γενόσημα απλώς δεν είναι τα πρώτα, αλλά δεν υστερούν σε ΜΗ-αξία από τα πρωτότυπα, και τα δύο είναι ακριβώς ότι ΔΕ χρειάζεται κανείς ... Ξέρει κανείς κανέναν που να θεραπεύτηκε από ψυχολογικό/ψυχιατρικό νόσημα με αυτά τα φάρμακα;;; Δε νομίζω, ούτε τώρα ούτε ποτέ, ούτε θα μπορούσε ούτε μπορεί, ούτε πρόκειται. Αλλά είναι τόσο καλός ψευδο-τρόπος να βγάλει κανείς λεφτά από τα κορόιδα ... :)

ευχαριστω παιδια ,καταλαβα! εσεις τι φαρμακα αγοραζετε γενοσημα η πρωτοτυπα ?

@elafi

Νομίζω είσαι λίγο ακραία. Σίγουρα τη σήμερον ημέρα πολύς κόσμος προτιμά να παίρνει
ένα χάπι αντί να σηκωθεί απ'τον κώλο του και να πάει να τρέξει/να κάνει γνωριμίες και
γενικά να βοηθήσει κι ο ίδιος λίγο τον εαυτό του.

Αλλά υπάρχουν άλλοι συνάνθρωποι (ψυχωσικοί και σχιζοφρενείς μου έρχονται στο μυαλό)
που δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς αυτά τα φάρμακα. Το βλέπεις εξάλλου
πόσο άσχημα είναι όταν μπαίνουν και γράφουν εδώ έχοντας σταματήσει την αγωγή.

Αυτό που λες ότι τα φάρμακα δεν θεράπευσαν ποτέ κανέναν ισχύει. Ένα φάρμακο απλά
μειώνει κάποια συμπτώματα, δεν βελτιώνει το υπόστρωμα που είναι ψυχολογικό. Γι'αυτό
πρέπει όποιος παίρνει φάρμακα να μην επαναπαύεται αλλά να χρησιμοποιεί την ευκαιρία
έτσι ώστε να αλλάξει τον τρόπο που σκέφτεται και προσλαμβάνει τα γεγονότα.

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

ευχαριστω παιδια ,καταλαβα! εσεις τι φαρμακα αγοραζετε γενοσημα η πρωτοτυπα ?

---

Εγώ ξεκίνησα με Effexor (πρωτότυπο) και πριν κάτι μήνες πέρασα σε Serosmine (γενόσημο).

Αυτό το έκανα γιατί πολύ απλά με συνέφερε! Δε διαπίστωσα κάποια αλλαγή...

Quote:

---

Originally Posted by masterridley

.. και μόνο τα έκδοχα
μπορεί να αλλάζουν, δηλαδή οι συνοδευτικές ανενεργές ουσίες που βοηθούν στη
διάσπαση των ενεργών για να απορροφηθεί απ'τον οργανισμό, προσθέτουν γεύση κτλ...

---

με τη μόνη διαφορά ότι τα έκδοχα ευθύνονται για επιπλέον παρενέργειες, αυτό χρειάζεται να διευκρινίζεται.

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Ναι, ωραία όλα αυτά, μόνο που οι φαρμακευτικές βάζουν έτσι και αλλιώς ό,τι μα ό,τι θέλουν στα φάρμακα, η διαφορά από τα placebo είναι αποδεδειγμένα εξαιρετικά αμφισβητήσιμη (κραυγαλέο παράδειγμα τα αντικαταθλιπτικά που έσκασε το σκάνδαλο πρόσφατα και βρώμισε πολύ, με τους πληρωμένους διεφθαρμένους ελεγκτές, παρασκευαστές, ερευνητές κλπ.) και τα γενόσημα απλώς δεν είναι τα πρώτα, αλλά δεν υστερούν σε ΜΗ-αξία από τα πρωτότυπα, και τα δύο είναι ακριβώς ότι ΔΕ χρειάζεται κανείς ... Ξέρει κανείς κανέναν που να θεραπεύτηκε από ψυχολογικό/ψυχιατρικό νόσημα με αυτά τα φάρμακα;;; Δε νομίζω, ούτε τώρα ούτε ποτέ, ούτε θα μπορούσε ούτε μπορεί, ούτε πρόκειται. Αλλά είναι τόσο καλός ψευδο-τρόπος να βγάλει κανείς λεφτά από τα κορόιδα ... :)

---

Σε κάποιες περιπτώσεις ο συνδυασμός της φαρμακοθεραπείας με ψυχοθεραπεία σίγουρα έχει βοηθήσει ώστε κάποιος να θεραπευτεί.
Ωστόσο, μια άλλη επίσης οδυνηρή πραγματικότητα είναι ότι εκτός απ' τα κέρδη.. τελικά η παρατεταμένη λήψη φαρμάκων, εκτός από τις
παρενέργειες, μειώνει και την άμυνα του οργανισμού και καταστέλλει τα κίνητρα, οπότε και δυσκολεύει την δυνατότητα προσαρμογής μας.
Μόνο η αντιμετώπιση της αρχικής αρνητικής αιτίας του προβλήματος μέσω της γνώσης μπορεί να εξασφαλίσει οριστική θεραπεία.

Quote:

---

Originally Posted by γιώτα2

αν θελεις το δικο σου φαρμακο, θα πληρωνεις 25% συμμετοχη συν την διαφορα που εχει απο το γενοσημο.

---

μικρη διορθωση :
θα πληρώνεις συμμετοχη οσο πλήρωνες (αν ηταν 25% για καποιον οκ, για καποιον αλλον ηταν 15% η 0%, η οσο ητανε ..) + τη διαφορα απ το ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ γενοσημο που κυκλοφορει ,γιατι μπορουν να κυκλοφορουν περισσοτερα απο ενα .

Η συμμετοχή του 25% που ίσχυε ως τώρα για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ
αυξήθηκε για πάρα πολλά φάρμακα ευρείας κατανάλωσης,
και γι' άλλα που ήταν 10% έγινε 25%
κι έτσι μοιραία όσοι δεν έχουν να πληρώσουν τη διαφορά,
θα παίρνουν το αντίγραφο φάρμακο.
Έτσι και γι αυτό που παίρνεις
και δεν πλήρωνες τίποτα,
τώρα πληρώνεις.
Κι αν πέσεις και σε μέρες που τα φαρμακεία δεν εκτελούν
συνταγές
γιατί ο ΕΟΠΥΥ είναι χρεοκοπημένος και τους χρωστάει,
και να στο 'χει γράψει ο γιατρός, το πληρώνεις απ' την τσέπη σου.
Το ίδιο συμβαίνει και με τη συμμετοχή στις παρακλινικές εξετάσεις.

καλα σαν ασφαλισμενοι στο ΙΚΑ για ψυχικες ασθενειες η συμετοχη δεν ηταν 0%? εγω μεχρι σημερα δεν πληρωσα συμμετοχη ποτε. αλλαξε κ αυτο απο τον οκτωβρη? υπαρχει κ για ψυχικες ασθενειες στο ΙΚΑ συμμετοχη?

Τα πάντα άλλαξαν.
Αφού υπάρχει συμμετοχή, και αυξήθηκε, για καρδιοπαθείς
και ινσουλινοεξαρτώμενους
(κι έτσι η επιλογή του γενόσημου είναι μονόδρομος
αν δεν έχεις να πληρώσεις τη διαφορά),
θα εξαιρούσαν τις ψυχικές ασθένειες;
Δεν έχουν αφήσει καμιά κατηγορία απείραχτη.
Και υπάρχουν και τρομερές ελλείψεις.

Quote:

---

Originally Posted by Joann

Τα πάντα άλλαξαν.
Αφού υπάρχει συμμετοχή, και αυξήθηκε, για καρδιοπαθείς
και ινσουλινοεξαρτώμενους
(κι έτσι η επιλογή του γενόσημου είναι μονόδρομος
αν δεν έχεις να πληρώσεις τη διαφορά),
θα εξαιρούσαν τις ψυχικές ασθένειες;
Δεν έχουν αφήσει καμιά κατηγορία απείραχτη δυστυχώς.
Και υπάρχουν και τρομερές ελλείψεις.

---

>>

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο...
Ενα πραγμα ειναι να θες σονυ και καλα το οριτζιναλ κ να πληρωσεις τη διαφορα δικαιολογημένα
κ αλλο πραγμα ειναι αυτος που δεν εχει στον ηλιο μοιρα να τον αφησουν χωρίς φαρμακα επειδη δεν εχει φραγκα..

Ποιο δεν ισχύει, δεν κατάλαβα τι εννοείς.
Και γιατί να μη θες το πρωτότυπο και να πάρεις το φάρμακο μαϊμού
που είναι αμφίβολο αν έχει περάσει έλεγχο ποιότητας
και αν περιέχει τη δραστική ουσία στην απαραίτητη ποσότητα;
Πώς αλλιώς θα είχε χαμηλότερο κόστος από το πρωτότυπο;
Οι εισφορές που πληρώνουμε δεν είναι ορίτζιναλ;
Πρέπει να υποχρεώνεσαι να παίρνεις το αντίγραφο
με ό,τι ρίσκο συνεπάγεται για την υγεία σου;
Δε συμφωνώ. Πρόσβαση στα πρωτότυπα φάρμακα
πρέπει να έχουν όλοι οι ασφαλισμένοι.

Ενοω δεν ισχύει οτι αυτοι που ειχαν συμετοχη 0% ,και επιλέγουν να παρουν (το φτηνοτερο) γενόσημο, θα αρχίσουν να πληρώνουν.
Νομίζω οτι κανονικα θα περνουν φαρμακα χωρίς χρήματα.

(Πρόσβαση στα πρωτότυπα ολοι εχουν,,,,οπως και στο χαβιάρι επισης !!!!)

Quote:

---

Originally Posted by path

Ενοω δεν ισχύει οτι αυτοι που ειχαν συμετοχη 0% ,και επιλέγουν να παρουν (το φτηνοτερο) γενόσημο, θα αρχίσουν να πληρώνουν.

---

Μόνο που, αν και δεν είμαι ειδικός,
δε θα 'λεγα σε κάποιον αβασάνιστα
"χρησιμοποίησε γενόσημα".
Το θέμα άνοιξε γιατί πολλοί τα βλέπουμε καχύποπτα
ξέροντας ότι έχουν περάσει από ελλιπείς ελέγχους ποιότητας
κι ότι κυκλοφορούν περισσότερο κι από τα ελληνικά γενόσημα
τα εισαγόμενα από τις ...Ινδίες
γιατί είναι πάμφθηνα.
(γιατί άραγε;)

Quote:

---

Νομίζω οτι κανονικα θα περνουν φαρμακα χωρίς χρήματα.

---

Αν έχεις βρει το συγκεκριμένο νόμο
που ν' αναφέρεται σ' αυτό που λες,
γράψε link.
Eγώ για την ακρίβεια έγραψα
ότι έχει αυξηθεί η συμμετοχή του 25% και του 10%
για φάρμακα ευρείας κατανάλωσης.

Και συγκεκριμένα στο ΦΕΚ 497 με ημερομηνία 28 Φεβρουαρίου
"η συμμετοχή των ασφαλισμένων αυξάνεται στο 25% από 10% που είναι σήμερα,
για τα σκευάσματα.........
Πρόκειται για φάρμακα τα οποία χρησιμοποιεί
πάνω από το 40% του ελληνικού πληθυσμού
και για τα οποία μέχρι και το τέλος Φεβρουαρίου
πλήρωναν μόνο το ένα δέκατο της τιμής τους".
http://www.ygeianews.gr/section/ugei...eias-katanalos

Η αύξηση συμμετοχής εδώ αφορά φάρμακα για καρδιοπάθειες,
οπότε δε βλέπω γιατί να εξαιρούνται
φάρμακα για ψυχικές ασθένειες.

Quote:

---

(Πρόσβαση στα πρωτότυπα ολοι εχουν,,,,οπως και στο χαβιάρι επισης !!!!)

---

Μπα ναι; Μου είχε διαφύγει τελείως!
Προτιμώ κολοκυθοπιτάκια με χειροποίητο φύλο! :D

ΥΓ: Η πρόσβαση στη δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
είναι δικαίωμα όλων των ανθρώπων,
ασφαλισμένων και ανασφάλιστων.

Τζοάν μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις έστω και μια πηγή για όλα τα
αρνητικά που καταλογίζεις στα γενόσημα (εκτός μπλογκ και ιατρ. συλλόγων)

Ας πάρουμε ένα ένα τα "επιχειρήματα" σου...

Quote:

---

Originally Posted by Joann

Και γιατί να μη θες το πρωτότυπο και να πάρεις το φάρμακο μαϊμού
που είναι αμφίβολο αν έχει περάσει έλεγχο ποιότητας
και αν περιέχει τη δραστική ουσία στην απαραίτητη ποσότητα;

---

Πιο κινδυνολόγα πεθαίνεις! Πρώτον, τα γενόσημα έχουν περάσει από έλεγχο
(πηγή) πρώτα ευρωπαϊκά και έπειτα και απ'τον ΕΟΦ. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, σε αυτούς τους ελέγχους διασφαλίζεται ότι το γενόσημο έχει ακριβώς
την ίδια ποσότητα δραστικής ουσίας (μόνο τα έκδοχα μπορεί να διαφέρουν).

Τρίτον, τα τεστ μετράνε τη βιοϊσοδυναμία των φαρμάκων άρα εξ ορισμού όσα
γενόσημα εγκρίνονται έχουν τις ίδιες (παρ)ενέργειες με τα πρωτότυπα φάρμακα.

Τέταρτον, τα φάρμακα δεν είναι τσάντες για να υπάρχουν μαϊμού και πρωτότυπα.
Απλά έλεος. Το μόνο που μετράει είναι η δραστική ουσία που είναι ακριβώς η ίδια
(εκτός απ'την απίθανη περίπτωση να έχεις αλλεργία σε κάποιο απ'τα έκδοχα)

Quote:

---

Originally Posted by Joann

Πώς αλλιώς θα είχε χαμηλότερο κόστος από το πρωτότυπο;
Οι εισφορές που πληρώνουμε δεν είναι ορίτζιναλ;
...
κι ότι κυκλοφορούν περισσότερο κι από τα ελληνικά γενόσημα
τα εισαγόμενα από τις ...Ινδίες
γιατί είναι πάμφθηνα.
(γιατί άραγε;)

---

Πάμε ξανά (σαν το νηπιαγωγείο). Οι εταιρίες που παράγουν το γενόσημο ΔΕΝ
επιβαρύνονται από τα έξοδα της αρχικής ανακάλυψης της δραστικής ουσίας
(πρόσεξε ότι δεν χρησιμοποιώ τη λέξη φάρμακο) ούτε από την υποχρέωση να
αποδείξουν μέσα από άπειρες κλινικές δοκιμές ότι η ουσία δε σκοτώνει ξερωγώ.

Σαν επιβράβευση της εταιρίας που το εφηύρε, της δίνεται η ευρεσιτεχνία της ουσίας,
δηλαδή το δικαίωμα να το παράγει μόνο αυτή. Και όποιος άλλος θέλει να το παράγει
πρέπει να πληρώνει ένα τέλος στην αρχική εταιρία.

Όταν με το καλό λήξει η πατέντα, τότε μπορούν να παραχθούν ελεύθερα γενόσημα
τα οποία είναι προφανώς πιο φθηνά για τους λόγους που αναφέραμε πιο πριν
ΣΥΝ το ότι μπορεί να παράγονται σε χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό
(κανένα πρόβλημα απ'τη στιγμή που ελέγχονται όχι 1 αλλά 2 φορές, από ΕΕ και ΕΟΦ)

Το ενσωματωμένο κόστος της εφεύρεσης στα αρχικά φάρμακα φαίνεται και απ'το ότι
οι τιμές των πρωτότυπων πέφτουν με το που βγαίνουν στην αγορά τα γενόσημα.
Σε αντιπαραβολή, ένα παπούτσι Nike θα συνεχίσει να έχει την ίδια τιμή γιατί πολύ
απλά οι μαϊμούδες ΔΕΝ είναι ίδιες ποιοτικά με το πρωτότυπο παπούτσι!

Quote:

---

Originally Posted by Joann

Πρέπει να υποχρεώνεσαι να παίρνεις το αντίγραφο
με ό,τι ρίσκο συνεπάγεται για την υγεία σου;
Δε συμφωνώ. Πρόσβαση στα πρωτότυπα φάρμακα
πρέπει να έχουν όλοι οι ασφαλισμένοι.

---

Διαφωνώ κάθετα. Όταν έχει αποδειχτεί ότι δύο φάρμακα είναι ισοδύναμα, αν κάποιος
θέλει σώνει και καλά να πάρει το πρωτότυπο (κατ'εμέ λόξα) τότε ας βγάλει τα επιπλέον
λεφτά απ'την τσέπη του, οι υπόλοιποι δεν του χρωστάνε τίποτα.

Α και ένα πολύ ωραίο site για όσους θέλουν να δουν τι φάρμακα κυκλοφορούν
για την δραστική ουσία που παίρνουν (καθώς και τις τιμές τους και άλλα πράγματα)

http://www.galinos.gr/

Για να βρείτε όλα τα ισοδύναμα φάρμακα, βάζετε το όνομα της δραστικής ουσίας ή
το όνομα του πρωτότυπου φαρμάκου πχ Efexor και μετά κάνετε κλικ στην ουσία.

Πατώντας στο κάθε φάρμακο από τη λίστα που θα σας βγάλει μπορείτε να δείτε
το ιστορικό τιμών του ή ακόμα και να συγκρίνετε τα φάρμακα ως προς τα € / g

Προσωπικό παράδειγμα. Έχω μπροστά μου 2 κουτιά, Efexor (πρωτότυπο) και
Serosmine (γενόσημο) των 150mg. Διαβάζω από τις οδηγίες...

Το Efexor παράγεται από την Wyeth Medica Ireland στην Ιρλανδία. Κοστίζει 29,86 €.
Το Serosmine παράγεται από την Laboratorios Liconsa SA στην Ισπανία. Κοστίζει 24,93 €.
Οι παραπάνω είναι λιανικές τιμές (χωρίς ΦΠΑ)

Άρα έχουμε διαφορά 5 € και μάλιστα το Serosmine έχει 30 αντί για 28 ταμπλέτες.
Τα αποτελέσματα και των δύο είναι αποδεδειγμένα τα ίδια.

Οπότε... όποιος έχει λεφτά για πέταμα ας πάρει το πρωτότυπο.
Διαφορά στη θεραπεία δε θα δει πάντως...

-εχεται μια ταση να βγαινεται ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ?
Το θέμα της συζητησης δεν ειναι να κανουμε ελεγχους ποιοτητας στα γενοσημα μεσω ιντερνετ,
,η κοπέλα ρωταει απλα : ΕΠΕΡΝΑ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΟΥ ΔΩΡΕΑΝ , ,,ΤΩΡΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ??
ΑΚΟΜΑ ΚΙΑΝ ΠΑΡΩ ΓΕΝΟΣΗΜΑ ?
Εχεται απαντηση; τι παν να πει , α τα πληρωνουν οι καρδιοπαθεις κ οι νεφροπαθεις κλπ, θα τα πληρωνεις και εσυ.
αυτο δεν ειναι απαντηση, ειναι υπόθεση ,κ μάλιστα λανθασμενη .

παντως η διαφορα της τιμης 5 ευρω το εφερορ με το γενοσημο δεν ειναι τοσο μεγαλη ωστε να το προτιμησεις.ακριβο ειναι και αυτο.και αν ειναι παρακευασμενο Ισπανια οκ.αλλα αν δω Μπαγκλαντες πως να παρω το φαρμακι;θα κοψω απο αλλου για να παρω το φαρμακο.
τωρα για ανευ συμμετοχης πιστευω να δινουν.ισως θα ζητουν να αποδεικνυεις αν εχεις εισοδημα ή εισαι ανεργος.καθε μερα ακουμε κατι καινουργιο εις βαρος μας σε ολα τα επιπεδα.τα νοσοκομεια δεν εχουν γαζες,φαρμακα και οι γιατροι δινουν συνταγη να αγορασεις τα φαρμακα αν ειναι δυνατον την στιγμη που νοσηλευεσαι.

Quote:

---

Originally Posted by masterridley

Τζοάν μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις έστω και μια πηγή για όλα τα
αρνητικά που καταλογίζεις στα γενόσημα (εκτός μπλογκ και ιατρ. συλλόγων)

Ας πάρουμε ένα ένα τα "επιχειρήματα" σου...


Πιο κινδυνολόγα πεθαίνεις! Πρώτον, τα γενόσημα έχουν περάσει από έλεγχο
(πηγή) πρώτα ευρωπαϊκά και έπειτα και απ'τον ΕΟΦ. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, σε αυτούς τους ελέγχους διασφαλίζεται ότι το γενόσημο έχει ακριβώς
την ίδια ποσότητα δραστικής ουσίας (μόνο τα έκδοχα μπορεί να διαφέρουν).

Τρίτον, τα τεστ μετράνε τη βιοϊσοδυναμία των φαρμάκων άρα εξ ορισμού όσα
γενόσημα εγκρίνονται έχουν τις ίδιες (παρ)ενέργειες με τα πρωτότυπα φάρμακα.

Τέταρτον, τα φάρμακα δεν είναι τσάντες για να υπάρχουν μαϊμού και πρωτότυπα.
Απλά έλεος. Το μόνο που μετράει είναι η δραστική ουσία που είναι ακριβώς η ίδια
(εκτός απ'την απίθανη περίπτωση να έχεις αλλεργία σε κάποιο απ'τα έκδοχα)


Πάμε ξανά (σαν το νηπιαγωγείο). Οι εταιρίες που παράγουν το γενόσημο ΔΕΝ
επιβαρύνονται από τα έξοδα της αρχικής ανακάλυψης της δραστικής ουσίας
(πρόσεξε ότι δεν χρησιμοποιώ τη λέξη φάρμακο) ούτε από την υποχρέωση να
αποδείξουν μέσα από άπειρες κλινικές δοκιμές ότι η ουσία δε σκοτώνει ξερωγώ.

Σαν επιβράβευση της εταιρίας που το εφηύρε, της δίνεται η ευρεσιτεχνία της ουσίας,
δηλαδή το δικαίωμα να το παράγει μόνο αυτή. Και όποιος άλλος θέλει να το παράγει
πρέπει να πληρώνει ένα τέλος στην αρχική εταιρία.

Όταν με το καλό λήξει η πατέντα, τότε μπορούν να παραχθούν ελεύθερα γενόσημα
τα οποία είναι προφανώς πιο φθηνά για τους λόγους που αναφέραμε πιο πριν
ΣΥΝ το ότι μπορεί να παράγονται σε χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό
(κανένα πρόβλημα απ'τη στιγμή που ελέγχονται όχι 1 αλλά 2 φορές, από ΕΕ και ΕΟΦ)

Το ενσωματωμένο κόστος της εφεύρεσης στα αρχικά φάρμακα φαίνεται και απ'το ότι
οι τιμές των πρωτότυπων πέφτουν με το που βγαίνουν στην αγορά τα γενόσημα.
Σε αντιπαραβολή, ένα παπούτσι Nike θα συνεχίσει να έχει την ίδια τιμή γιατί πολύ
απλά οι μαϊμούδες ΔΕΝ είναι ίδιες ποιοτικά με το πρωτότυπο παπούτσι!


Διαφωνώ κάθετα. Όταν έχει αποδειχτεί ότι δύο φάρμακα είναι ισοδύναμα, αν κάποιος
θέλει σώνει και καλά να πάρει το πρωτότυπο (κατ'εμέ λόξα) τότε ας βγάλει τα επιπλέον
λεφτά απ'την τσέπη του, οι υπόλοιποι δεν του χρωστάνε τίποτα.

---

μαστερριντλεϊ, αν διάβαζες προσεκτικά ό,τι έχω γράψει,
θα καταλάβαινες ότι όσα λες είναι εντελώς άσχετα
με ό,τι γράφω εγώ.
Να επαναλάβω λοιπόν ότι έγραψα
πως έχει αυξηθεί η συμμετοχή του 25% και του 10%
για φάρμακα ευρείας κατανάλωσης.

Και δεν το έγραψα όπως λες από κάποιο blog,
αλλά πολύ συγκεκριμένα το νόμο.
Τον ξαναγράφω:
ΦΕΚ 497 με ημερομηνία 28 Φεβρουαρίου
από κάτω
http://www.ygeianews.gr/section/ugei...eias-katanalos
(αν θες να το διαψεύσεις, πήγαινε βρες το φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως)

Δεύτερο, καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες
για τους απανωτούς ελέγχους της ΕΕ
"Πρώτον, τα γενόσημα έχουν περάσει από έλεγχο
(πηγή) πρώτα ευρωπαϊκά και απ' τον ΕΟΦ"
με πείθoυν ότι τα γενόσημα είναι ασφαλή
όσο θα μ' έπειθε το επιχείρημα ότι είναι ασφαλή τα μεταλλαγμένα τρόφιμα
επειδή ελέγχονται και εγκρίνονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση
(την οποία παρακάτω επικαλείσαι ξανά ότι εγγυάται
την ασφάλεια των γενοσήμων).
Τώρα μάλιστα, ησύχασα!

Τέλος δεν είμαι υποχρεωμένη να γνωρίζω τους λόγους
που ο καθένας που γράφει σ' ένα forum υπερασπίζεται τα γενόσημα με πάθος
κι ούτε και μ' ενδιαφέρουν.
Αλλά κι απ' την άλλη, επίτρεψέ μου
να βλέπω τα γενόσημα καχύποπτα όπως χιλιάδες άλλοι άνθρωποι
και να τα εντάσσω στη γενικότερη πολιτική των μνημονιακών κυβερνήσεων,
της ΕΕ και του ΔΝΤ.
Την πολιτική του πετσοκόμματος των δαπανών των ασφαλιστικών ταμείων για φάρμακα
(βλέπε PSI και "κούρεμα")
προκειμένου να εξασφαλιστεί η αποπληρωμή των τοκογλυφικών δανείων
από ΕΕ και ΔΝΤ.

"Όταν έχει αποδειχτεί ότι δύο φάρμακα είναι ισοδύναμα" λες.
Πουθενά δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι ισοδύναμα.
Είναι μόνο ο ισχυρισμός όσων τα προωθούν.

Τώρα τα "Πάμε ξανά (σαν το νηπιαγωγείο)"
και "Πιο κινδυνολόγα πεθαίνεις!"
ας μην τα σχολιάσω καλύτερα...
Μου θύμισε τη γιαγιά μου που όταν της έλεγα να πάει στο γιατρό,
μου αντίλεγε "Μη με γρουσουζεύεις"!

Άει καλά 2 λαλούν και 3 χορεύουν! Τέλοσπαντων, εγώ το κόβω εδώ, έχει δίκιο ο path,
η κοπέλα ρώτησε ένα συγκεκριμένο ερώτημα και μεις λέμε άλλ' αντ' άλλων.

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

τι γινεται με τα φαρμακα ?,πληρωνετε το 25%? κ αν θελετε γενοσημα ειναι μια λογικη τιμη το ποσοστο της συνεισφορας, αν ομως παρετε τα κανονικα τοτε το ποσοστο ανεβαινει πολυ.
Μεχρι τωρα με το βιβλιαριο επαιρνα τη συνταγογραφηση κ δεν πληρωνα τιποτα ,κ δεν συζητηθηκε ποτε το θεμα αν θελω γενοσημα η κανονικα,
χθες που ειδα τον ψυχ. εγραψε τη συνταγη κ με ρωτησε αν θελω γενοσημα η κανονικα κ αφου του ειπα κανονικα ,για δυο πακετα σολιαν ,εβγαλε οτι θα πληρωσω συμετοχη 25% ,περιπου 68 ευρ. μεχρι τωρα δεν πληρωνα τιποτα
Μπορειτε να με βοηθησετε να καταλαβω τι γινετε, αυτο το θεμα με την συνεισφορα στα φαρμακα αρχισε αυτο το μηνα ?γιατι τον προηγουμενο πηρα χωρις να πληρωσω κατι.

---

Κατερινάκι άκου, ο αλγόριθμος είναι απλός.
Η ψύχωση εξακολουθεί να έχει συμμετοχή 0%. Πρόσεξε όμως!!!

Αυτό αναφέρεται σε μια μάξιμουμ τιμή η οποία έχει υπολογιστεί βάσει των 3 ή 10
(δεν είμαι σίγουρος) πιο φτηνών ισοδύναμων. Τα παραπάνω λεφτά, δηλαδή την
διαφορά, το υπουργείο δεν την καλύπτει οπότε αναγκαστικά την πληρώνεις εσύ.

Συγκεκριμένα, εσύ παίρνεις Solian (αμισουλπρίδη), απ'ότι καταλαβαίνω των 400mg.
Αν κάνεις κλικ στη λίστα της δραστικής ουσίας εδώ, θα δεις όλα τα φάρμακα.

Το Solian κοστίζει 52,08 € ενώ η τιμή αναφοράς μάλλον είναι αυτή του φθηνότερου
φαρμάκου που είναι αυτό και παράγεται απ'την Generics Pharma Hellas στα 20,47 €.

Άρα, ανεξάρτητα του τι θα διαλέξεις, ό,τι κάνει παραπάνω από 20,47 € το βγάζεις
απ'τη τσέπη σου. Για την περίπτωσή σου, για 2 κουτιά των 400mg πλήρωσες:
2 x (52,08 - 20,47) = 63,22 €

Ελπίζω να βοήθησα :)

Αλήθεια είναι πως δε χρησιμοποιώ
ούτε κάποιο από τα χάπια για τα οποία έγινε συζήτηση
ούτε κανένα άλλο φάρμακο
και δεν έχω άποψη για την αποτελεσματικότητά τους.
Την καχυποψία μου για την αξιοπιστία των γενοσήμων
και τη δυσαρέσκειά μου
για την αύξηση της συμμετοχής στα φάρμακα
έκφρασα ο άνθρωπας. -:)

Συμφωνώ πολύ με το χρήστη/χρήστρια που είπε
"οι φαρμακευτικές βάζουν έτσι και αλλιώς
ό,τι μα ό,τι θέλουν στα φάρμακα.
Η διαφορά από τα placebo είναι αποδεδειγμένα εξαιρετικά αμφισβητήσιμη
(κραυγαλέο παράδειγμα τα αντικαταθλιπτικά
που έσκασε το σκάνδαλο πρόσφατα και βρόμισε πολύ,
με τους πληρωμένους διεφθαρμένους ελεγκτές,
παρασκευαστές, ερευνητές κλπ.)".
Αυτό και μόνο.
Κι όποιος κατάλαβε άλλ' αντ' άλλων....
τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!

Mono εγω δηλ. ειμαι η χαζη που πληρωσα 62 ευρ. κ πηρα φαρμακα για ενα μηνα ?ολοι καταληξατε στα γενοσημα?

Καλα δεν ντρεπονται καθολου! και με τα γενοσημα κ γενικα με ολη αυτη τη μ---- παλι τα παιρνουν ασυστολα απο εμας τους ψυχικα ασθενεις που οι περισσοτεροι ειμαστε ανεργοι!
Το σολιαν 400μγ εχει ως γενοσημα 3 αλλα ,μονο 3 κυκλοφορουν στην ελλαδα, κ η τιμη τους ειναι περιπου 42 ευρ ενω το πατενταρισμενο σολιαν 52.
Τιμη ομως αναφορας το κρατος εθεσε τα 20 περιπου ευρ. οποτε ειτε παρεις γενοσημο ,ειτε κανονικο παλι πληρωνεις -με γενοσημο περιπου 20 ευρ το κουτι ενω με το αλλο 30 ευρ. δηλ. πληρωνεις τη διαφορα!
ΜΕΓΑΛΟ ΕΞΟΔΟ ΠΛΕΟΝ ΟΙ ΥΨΗΛΕΣ ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΨΥΧΟΓΙΑΤΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!!!!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

Καλα δεν ντρεπονται καθολου! και με τα γενοσημα κ γενικα με ολη αυτη τη μ---- παλι τα παιρνουν ασυστολα απο εμας τους ψυχικα ασθενεις που οι περισσοτεροι ειμαστε ανεργοι!
Το σολιαν 400μγ εχει ως γενοσημα 3 αλλα ,μονο 3 κυκλοφορουν στην ελλαδα, κ η τιμη τους ειναι περιπου 42 ευρ ενω το πατενταρισμενο σολιαν 52.
Τιμη ομως αναφορας το κρατος εθεσε τα 20 περιπου ευρ. οποτε ειτε παρεις γενοσημο ,ειτε κανονικο παλι πληρωνεις -με γενοσημο περιπου 20 ευρ το κουτι ενω με το αλλο 30 ευρ. δηλ. πληρωνεις τη διαφορα!
ΜΕΓΑΛΟ ΕΞΟΔΟ ΠΛΕΟΝ ΟΙ ΥΨΗΛΕΣ ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΨΥΧΟΓΙΑΤΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!!!!!!!!!

---

Κατερινάκι, και κάποιος που δεν παίρνει φάρμακα
όταν χρειαστεί να κάνει π.χ. εξετάσεις θυρεοειδή,
ο γιατρός συνταγογραφεί αυτές που κάνουν 5-10 ευρώ
κι αυτές που κοστίζουν 150 ευρώ τις πληρώνεις από την τσέπη σου
γιατί δεν τις χορηγεί το ταμείο.
Αν χρειαστεί να κάνεις μια απλή ορθοπεδική αρθροσκόπηση,
οι καλοί γιατροί έχουν ταρίφα 2500 ευρώ φακελάκι.
Παντού το ίδιο χάλι είναι.
Όχι μόνο στον τομέα της ψυχικής υγείας.

Φθηνότερα γενόσημα θα κυκλοφορήσουν
και στην Ελλάδα, αλλά εκεί είναι το θέμα;
Πόσο αντέχει ο οργανισμός τις υψηλές δοσολογίες;
Μήπως, δεν ξέρω κιόλας,
κάποιος πρέπει με εναλλακτικούς τρόπους,
π.χ. έντονη γυμναστική, να μπορεί να μειώσει το έντονο στρες;
Και βέβαια δεν ντρέπονται να μας αναγκάζουν
να πληρώνουμε
είτε είμαστε ασφαλισμένοι είτε ανασφάλιστοι
κι εκεί που το πάνε σιγά σιγά
είναι η ιδιωτικοποίηση
της ως τώρα δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.

Και σ' αυτό που ρώτησες παραπάνω,
αν εσύ είσαι η χαζή που πλήρωσες 62 ευρ. για φάρμακα ενός μήνα
κι αν όλοι κατέληγαν στα γενόσημα,
μην ψάχνεις απαντήσεις.
Όποιος έχει να πληρώνει τα πρωτότυπα,
θα τα πληρώνει ό,τι κι αν σου πει.
Όποιος δεν έχει λεφτά να πληρώνει τη διαφορά
θα παίρνει γενόσημα και θα ρισκάρει την υγεία του.
Κράτα την ψυχραιμία σου! :-)