Results 16 to 27 of 27
Thread: γενοσημα κ κανονικα φαρμακα
-
22-10-2012, 09:31 #16
- Join Date
- Jul 2009
- Location
- Αιτωλ
- Posts
- 1,390
Ενοω δεν ισχύει οτι αυτοι που ειχαν συμετοχη 0% ,και επιλέγουν να παρουν (το φτηνοτερο) γενόσημο, θα αρχίσουν να πληρώνουν.
Νομίζω οτι κανονικα θα περνουν φαρμακα χωρίς χρήματα.
(Πρόσβαση στα πρωτότυπα ολοι εχουν,,,,οπως και στο χαβιάρι επισης !!!!)
- 22-10-2012, 15:08 #17
- Join Date
- Sep 2011
- Location
- Ναυταθλητικός Όμιλος Ποδηλατών Βάρκιζας "Ο Βουκεφάλας
- Posts
- 2,253
Μόνο που, αν και δεν είμαι ειδικός,
δε θα 'λεγα σε κάποιον αβασάνιστα
"χρησιμοποίησε γενόσημα".
Το θέμα άνοιξε γιατί πολλοί τα βλέπουμε καχύποπτα
ξέροντας ότι έχουν περάσει από ελλιπείς ελέγχους ποιότητας
κι ότι κυκλοφορούν περισσότερο κι από τα ελληνικά γενόσημα
τα εισαγόμενα από τις ...Ινδίες
γιατί είναι πάμφθηνα.
(γιατί άραγε;)
Νομίζω οτι κανονικα θα περνουν φαρμακα χωρίς χρήματα.
που ν' αναφέρεται σ' αυτό που λες,
γράψε link.
Eγώ για την ακρίβεια έγραψα
ότι έχει αυξηθεί η συμμετοχή του 25% και του 10%
για φάρμακα ευρείας κατανάλωσης.
Και συγκεκριμένα στο ΦΕΚ 497 με ημερομηνία 28 Φεβρουαρίου
"η συμμετοχή των ασφαλισμένων αυξάνεται στο 25% από 10% που είναι σήμερα,
για τα σκευάσματα.........
Πρόκειται για φάρμακα τα οποία χρησιμοποιεί
πάνω από το 40% του ελληνικού πληθυσμού
και για τα οποία μέχρι και το τέλος Φεβρουαρίου
πλήρωναν μόνο το ένα δέκατο της τιμής τους".
http://www.ygeianews.gr/section/ugei...eias-katanalos
Η αύξηση συμμετοχής εδώ αφορά φάρμακα για καρδιοπάθειες,
οπότε δε βλέπω γιατί να εξαιρούνται
φάρμακα για ψυχικές ασθένειες.
(Πρόσβαση στα πρωτότυπα ολοι εχουν,,,,οπως και στο χαβιάρι επισης !!!!)
Προτιμώ κολοκυθοπιτάκια με χειροποίητο φύλο! :D
ΥΓ: Η πρόσβαση στη δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
είναι δικαίωμα όλων των ανθρώπων,
ασφαλισμένων και ανασφάλιστων.
22-10-2012, 21:16 #18
- Join Date
- Jan 2012
- Location
- Αθήνα
- Posts
- 415
Τζοάν μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις έστω και μια πηγή για όλα τα
αρνητικά που καταλογίζεις στα γενόσημα (εκτός μπλογκ και ιατρ. συλλόγων)
Ας πάρουμε ένα ένα τα "επιχειρήματα" σου...
Πιο κινδυνολόγα πεθαίνεις! Πρώτον, τα γενόσημα έχουν περάσει από έλεγχο
(πηγή) πρώτα ευρωπαϊκά και έπειτα και απ'τον ΕΟΦ. Ένα το κρατούμενο.
Δεύτερον, σε αυτούς τους ελέγχους διασφαλίζεται ότι το γενόσημο έχει ακριβώς
την ίδια ποσότητα δραστικής ουσίας (μόνο τα έκδοχα μπορεί να διαφέρουν).
Τρίτον, τα τεστ μετράνε τη βιοϊσοδυναμία των φαρμάκων άρα εξ ορισμού όσα
γενόσημα εγκρίνονται έχουν τις ίδιες (παρ)ενέργειες με τα πρωτότυπα φάρμακα.
Τέταρτον, τα φάρμακα δεν είναι τσάντες για να υπάρχουν μαϊμού και πρωτότυπα.
Απλά έλεος. Το μόνο που μετράει είναι η δραστική ουσία που είναι ακριβώς η ίδια
(εκτός απ'την απίθανη περίπτωση να έχεις αλλεργία σε κάποιο απ'τα έκδοχα)
Πάμε ξανά (σαν το νηπιαγωγείο). Οι εταιρίες που παράγουν το γενόσημο ΔΕΝ
επιβαρύνονται από τα έξοδα της αρχικής ανακάλυψης της δραστικής ουσίας
(πρόσεξε ότι δεν χρησιμοποιώ τη λέξη φάρμακο) ούτε από την υποχρέωση να
αποδείξουν μέσα από άπειρες κλινικές δοκιμές ότι η ουσία δε σκοτώνει ξερωγώ.
Σαν επιβράβευση της εταιρίας που το εφηύρε, της δίνεται η ευρεσιτεχνία της ουσίας,
δηλαδή το δικαίωμα να το παράγει μόνο αυτή. Και όποιος άλλος θέλει να το παράγει
πρέπει να πληρώνει ένα τέλος στην αρχική εταιρία.
Όταν με το καλό λήξει η πατέντα, τότε μπορούν να παραχθούν ελεύθερα γενόσημα
τα οποία είναι προφανώς πιο φθηνά για τους λόγους που αναφέραμε πιο πριν
ΣΥΝ το ότι μπορεί να παράγονται σε χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό
(κανένα πρόβλημα απ'τη στιγμή που ελέγχονται όχι 1 αλλά 2 φορές, από ΕΕ και ΕΟΦ)
Το ενσωματωμένο κόστος της εφεύρεσης στα αρχικά φάρμακα φαίνεται και απ'το ότι
οι τιμές των πρωτότυπων πέφτουν με το που βγαίνουν στην αγορά τα γενόσημα.
Σε αντιπαραβολή, ένα παπούτσι Nike θα συνεχίσει να έχει την ίδια τιμή γιατί πολύ
απλά οι μαϊμούδες ΔΕΝ είναι ίδιες ποιοτικά με το πρωτότυπο παπούτσι!
Διαφωνώ κάθετα. Όταν έχει αποδειχτεί ότι δύο φάρμακα είναι ισοδύναμα, αν κάποιος
θέλει σώνει και καλά να πάρει το πρωτότυπο (κατ'εμέ λόξα) τότε ας βγάλει τα επιπλέον
λεφτά απ'την τσέπη του, οι υπόλοιποι δεν του χρωστάνε τίποτα.
22-10-2012, 21:35 #19
- Join Date
- Jan 2012
- Location
- Αθήνα
- Posts
- 415
Α και ένα πολύ ωραίο site για όσους θέλουν να δουν τι φάρμακα κυκλοφορούν
για την δραστική ουσία που παίρνουν (καθώς και τις τιμές τους και άλλα πράγματα)
http://www.galinos.gr/
Για να βρείτε όλα τα ισοδύναμα φάρμακα, βάζετε το όνομα της δραστικής ουσίας ή
το όνομα του πρωτότυπου φαρμάκου πχ Efexor και μετά κάνετε κλικ στην ουσία.
Πατώντας στο κάθε φάρμακο από τη λίστα που θα σας βγάλει μπορείτε να δείτε
το ιστορικό τιμών του ή ακόμα και να συγκρίνετε τα φάρμακα ως προς τα € / g
Προσωπικό παράδειγμα. Έχω μπροστά μου 2 κουτιά, Efexor (πρωτότυπο) και
Serosmine (γενόσημο) των 150mg. Διαβάζω από τις οδηγίες...
Το Efexor παράγεται από την Wyeth Medica Ireland στην Ιρλανδία. Κοστίζει 29,86 €.
Το Serosmine παράγεται από την Laboratorios Liconsa SA στην Ισπανία. Κοστίζει 24,93 €.
Οι παραπάνω είναι λιανικές τιμές (χωρίς ΦΠΑ)
Άρα έχουμε διαφορά 5 € και μάλιστα το Serosmine έχει 30 αντί για 28 ταμπλέτες.
Τα αποτελέσματα και των δύο είναι αποδεδειγμένα τα ίδια.
Οπότε... όποιος έχει λεφτά για πέταμα ας πάρει το πρωτότυπο.
Διαφορά στη θεραπεία δε θα δει πάντως...
22-10-2012, 23:08 #20
- Join Date
- Jul 2009
- Location
- Αιτωλ
- Posts
- 1,390
-εχεται μια ταση να βγαινεται ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ?
Το θέμα της συζητησης δεν ειναι να κανουμε ελεγχους ποιοτητας στα γενοσημα μεσω ιντερνετ,
,η κοπέλα ρωταει απλα : ΕΠΕΡΝΑ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΟΥ ΔΩΡΕΑΝ , ,,ΤΩΡΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ??
ΑΚΟΜΑ ΚΙΑΝ ΠΑΡΩ ΓΕΝΟΣΗΜΑ ?
Εχεται απαντηση; τι παν να πει , α τα πληρωνουν οι καρδιοπαθεις κ οι νεφροπαθεις κλπ, θα τα πληρωνεις και εσυ.
αυτο δεν ειναι απαντηση, ειναι υπόθεση ,κ μάλιστα λανθασμενη .
23-10-2012, 00:30 #21
- Join Date
- Feb 2010
- Posts
- 817
παντως η διαφορα της τιμης 5 ευρω το εφερορ με το γενοσημο δεν ειναι τοσο μεγαλη ωστε να το προτιμησεις.ακριβο ειναι και αυτο.και αν ειναι παρακευασμενο Ισπανια οκ.αλλα αν δω Μπαγκλαντες πως να παρω το φαρμακι;θα κοψω απο αλλου για να παρω το φαρμακο.
τωρα για ανευ συμμετοχης πιστευω να δινουν.ισως θα ζητουν να αποδεικνυεις αν εχεις εισοδημα ή εισαι ανεργος.καθε μερα ακουμε κατι καινουργιο εις βαρος μας σε ολα τα επιπεδα.τα νοσοκομεια δεν εχουν γαζες,φαρμακα και οι γιατροι δινουν συνταγη να αγορασεις τα φαρμακα αν ειναι δυνατον την στιγμη που νοσηλευεσαι.
23-10-2012, 06:51 #22
- Join Date
- Sep 2011
- Location
- Ναυταθλητικός Όμιλος Ποδηλατών Βάρκιζας "Ο Βουκεφάλας
- Posts
- 2,253
μαστερριντλεϊ, αν διάβαζες προσεκτικά ό,τι έχω γράψει,
θα καταλάβαινες ότι όσα λες είναι εντελώς άσχετα
με ό,τι γράφω εγώ.
Να επαναλάβω λοιπόν ότι έγραψα
πως έχει αυξηθεί η συμμετοχή του 25% και του 10%
για φάρμακα ευρείας κατανάλωσης.
Και δεν το έγραψα όπως λες από κάποιο blog,
αλλά πολύ συγκεκριμένα το νόμο.
Τον ξαναγράφω:
ΦΕΚ 497 με ημερομηνία 28 Φεβρουαρίου
από κάτω
http://www.ygeianews.gr/section/ugei...eias-katanalos
(αν θες να το διαψεύσεις, πήγαινε βρες το φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως)
Δεύτερο, καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες
για τους απανωτούς ελέγχους της ΕΕ
"Πρώτον, τα γενόσημα έχουν περάσει από έλεγχο
(πηγή) πρώτα ευρωπαϊκά και απ' τον ΕΟΦ"
με πείθoυν ότι τα γενόσημα είναι ασφαλή
όσο θα μ' έπειθε το επιχείρημα ότι είναι ασφαλή τα μεταλλαγμένα τρόφιμα
επειδή ελέγχονται και εγκρίνονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση
(την οποία παρακάτω επικαλείσαι ξανά ότι εγγυάται
την ασφάλεια των γενοσήμων).
Τώρα μάλιστα, ησύχασα!
Τέλος δεν είμαι υποχρεωμένη να γνωρίζω τους λόγους
που ο καθένας που γράφει σ' ένα forum υπερασπίζεται τα γενόσημα με πάθος
κι ούτε και μ' ενδιαφέρουν.
Αλλά κι απ' την άλλη, επίτρεψέ μου
να βλέπω τα γενόσημα καχύποπτα όπως χιλιάδες άλλοι άνθρωποι
και να τα εντάσσω στη γενικότερη πολιτική των μνημονιακών κυβερνήσεων,
της ΕΕ και του ΔΝΤ.
Την πολιτική του πετσοκόμματος των δαπανών των ασφαλιστικών ταμείων για φάρμακα
(βλέπε PSI και "κούρεμα")
προκειμένου να εξασφαλιστεί η αποπληρωμή των τοκογλυφικών δανείων
από ΕΕ και ΔΝΤ.
"Όταν έχει αποδειχτεί ότι δύο φάρμακα είναι ισοδύναμα" λες.
Πουθενά δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι ισοδύναμα.
Είναι μόνο ο ισχυρισμός όσων τα προωθούν.
Τώρα τα "Πάμε ξανά (σαν το νηπιαγωγείο)"
και "Πιο κινδυνολόγα πεθαίνεις!"
ας μην τα σχολιάσω καλύτερα...
Μου θύμισε τη γιαγιά μου που όταν της έλεγα να πάει στο γιατρό,
μου αντίλεγε "Μη με γρουσουζεύεις"!Last edited by Joann; 23-10-2012 at 07:24.
23-10-2012, 16:18 #23
- Join Date
- Jan 2012
- Location
- Αθήνα
- Posts
- 415
Άει καλά 2 λαλούν και 3 χορεύουν! Τέλοσπαντων, εγώ το κόβω εδώ, έχει δίκιο ο path,
η κοπέλα ρώτησε ένα συγκεκριμένο ερώτημα και μεις λέμε άλλ' αντ' άλλων.
Κατερινάκι άκου, ο αλγόριθμος είναι απλός.
Η ψύχωση εξακολουθεί να έχει συμμετοχή 0%. Πρόσεξε όμως!!!
Αυτό αναφέρεται σε μια μάξιμουμ τιμή η οποία έχει υπολογιστεί βάσει των 3 ή 10
(δεν είμαι σίγουρος) πιο φτηνών ισοδύναμων. Τα παραπάνω λεφτά, δηλαδή την
διαφορά, το υπουργείο δεν την καλύπτει οπότε αναγκαστικά την πληρώνεις εσύ.
Συγκεκριμένα, εσύ παίρνεις Solian (αμισουλπρίδη), απ'ότι καταλαβαίνω των 400mg.
Αν κάνεις κλικ στη λίστα της δραστικής ουσίας εδώ, θα δεις όλα τα φάρμακα.
Το Solian κοστίζει 52,08 € ενώ η τιμή αναφοράς μάλλον είναι αυτή του φθηνότερου
φαρμάκου που είναι αυτό και παράγεται απ'την Generics Pharma Hellas στα 20,47 €.
Άρα, ανεξάρτητα του τι θα διαλέξεις, ό,τι κάνει παραπάνω από 20,47 € το βγάζεις
απ'τη τσέπη σου. Για την περίπτωσή σου, για 2 κουτιά των 400mg πλήρωσες:
2 x (52,08 - 20,47) = 63,22 €
Ελπίζω να βοήθησα :)
23-10-2012, 23:49 #24
- Join Date
- Sep 2011
- Location
- Ναυταθλητικός Όμιλος Ποδηλατών Βάρκιζας "Ο Βουκεφάλας
- Posts
- 2,253
Αλήθεια είναι πως δε χρησιμοποιώ
ούτε κάποιο από τα χάπια για τα οποία έγινε συζήτηση
ούτε κανένα άλλο φάρμακο
και δεν έχω άποψη για την αποτελεσματικότητά τους.
Την καχυποψία μου για την αξιοπιστία των γενοσήμων
και τη δυσαρέσκειά μου
για την αύξηση της συμμετοχής στα φάρμακα
έκφρασα ο άνθρωπας. -:)
Συμφωνώ πολύ με το χρήστη/χρήστρια που είπε
"οι φαρμακευτικές βάζουν έτσι και αλλιώς
ό,τι μα ό,τι θέλουν στα φάρμακα.
Η διαφορά από τα placebo είναι αποδεδειγμένα εξαιρετικά αμφισβητήσιμη
(κραυγαλέο παράδειγμα τα αντικαταθλιπτικά
που έσκασε το σκάνδαλο πρόσφατα και βρόμισε πολύ,
με τους πληρωμένους διεφθαρμένους ελεγκτές,
παρασκευαστές, ερευνητές κλπ.)".
Αυτό και μόνο.
Κι όποιος κατάλαβε άλλ' αντ' άλλων....
τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!Last edited by Joann; 24-10-2012 at 00:04.
24-10-2012, 12:15 #25
- Join Date
- Aug 2009
- Posts
- 1,406
Mono εγω δηλ. ειμαι η χαζη που πληρωσα 62 ευρ. κ πηρα φαρμακα για ενα μηνα ?ολοι καταληξατε στα γενοσημα?
Η αγνοια δεν μπορει να πεισει τη γνωση,οσο κι αν επαναλαμβανει την αμαθεια της.
25-10-2012, 16:31 #26
- Join Date
- Aug 2009
- Posts
- 1,406
Καλα δεν ντρεπονται καθολου! και με τα γενοσημα κ γενικα με ολη αυτη τη μ---- παλι τα παιρνουν ασυστολα απο εμας τους ψυχικα ασθενεις που οι περισσοτεροι ειμαστε ανεργοι!
Το σολιαν 400μγ εχει ως γενοσημα 3 αλλα ,μονο 3 κυκλοφορουν στην ελλαδα, κ η τιμη τους ειναι περιπου 42 ευρ ενω το πατενταρισμενο σολιαν 52.
Τιμη ομως αναφορας το κρατος εθεσε τα 20 περιπου ευρ. οποτε ειτε παρεις γενοσημο ,ειτε κανονικο παλι πληρωνεις -με γενοσημο περιπου 20 ευρ το κουτι ενω με το αλλο 30 ευρ. δηλ. πληρωνεις τη διαφορα!
ΜΕΓΑΛΟ ΕΞΟΔΟ ΠΛΕΟΝ ΟΙ ΥΨΗΛΕΣ ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΨΥΧΟΓΙΑΤΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!!!!!!!!!Η αγνοια δεν μπορει να πεισει τη γνωση,οσο κι αν επαναλαμβανει την αμαθεια της.
26-10-2012, 00:37 #27
- Join Date
- Sep 2011
- Location
- Ναυταθλητικός Όμιλος Ποδηλατών Βάρκιζας "Ο Βουκεφάλας
- Posts
- 2,253
Κατερινάκι, και κάποιος που δεν παίρνει φάρμακα
όταν χρειαστεί να κάνει π.χ. εξετάσεις θυρεοειδή,
ο γιατρός συνταγογραφεί αυτές που κάνουν 5-10 ευρώ
κι αυτές που κοστίζουν 150 ευρώ τις πληρώνεις από την τσέπη σου
γιατί δεν τις χορηγεί το ταμείο.
Αν χρειαστεί να κάνεις μια απλή ορθοπεδική αρθροσκόπηση,
οι καλοί γιατροί έχουν ταρίφα 2500 ευρώ φακελάκι.
Παντού το ίδιο χάλι είναι.
Όχι μόνο στον τομέα της ψυχικής υγείας.
Φθηνότερα γενόσημα θα κυκλοφορήσουν
και στην Ελλάδα, αλλά εκεί είναι το θέμα;
Πόσο αντέχει ο οργανισμός τις υψηλές δοσολογίες;
Μήπως, δεν ξέρω κιόλας,
κάποιος πρέπει με εναλλακτικούς τρόπους,
π.χ. έντονη γυμναστική, να μπορεί να μειώσει το έντονο στρες;
Και βέβαια δεν ντρέπονται να μας αναγκάζουν
να πληρώνουμε
είτε είμαστε ασφαλισμένοι είτε ανασφάλιστοι
κι εκεί που το πάνε σιγά σιγά
είναι η ιδιωτικοποίηση
της ως τώρα δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
Και σ' αυτό που ρώτησες παραπάνω,
αν εσύ είσαι η χαζή που πλήρωσες 62 ευρ. για φάρμακα ενός μήνα
κι αν όλοι κατέληγαν στα γενόσημα,
μην ψάχνεις απαντήσεις.
Όποιος έχει να πληρώνει τα πρωτότυπα,
θα τα πληρώνει ό,τι κι αν σου πει.
Όποιος δεν έχει λεφτά να πληρώνει τη διαφορά
θα παίρνει γενόσημα και θα ρισκάρει την υγεία του.
Κράτα την ψυχραιμία σου! :-)Last edited by Joann; 26-10-2012 at 17:11.
Similar Threads
-
Γενόσημα
By mihalis in forum Ψυχώσεις & ΣχιζοφρένειαReplies: 4Last Post: 21-10-2012, 21:19 -
Φαρμακα
By ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817 in forum Ψυχώσεις & ΣχιζοφρένειαReplies: 3Last Post: 14-12-2011, 17:42 -
Φαρμακα
By mariafound in forum ΨυχοφαρμακολογίαReplies: 3Last Post: 24-08-2010, 01:29 -
ΒΑΡΕΘΗΚΑ-ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΑ-ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΣΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ
By gerginio in forum Stress, Αγχος, Φόβος, Γενικευμένη Αγχώδης ΔιαταραχήReplies: 20Last Post: 02-05-2010, 17:21 -
Φάρμακα για μία ζωή;
By arktos in forum Ψυχώσεις & ΣχιζοφρένειαReplies: 36Last Post: 14-04-2010, 00:56
Νιώθω πως δεν υπάρχω, μονίμως
23-07-2025, 01:39 in Σχέσεις και Επικοινωνία