Οταν ξερεις που πρεπει να πας αλλα δε μπορεις

το θεμα το ανοιξα λογο της ερωτησης της RainAndWind αλλα νομιζω αφορα κι αλλους...

η Ελλαδα εχει καταντησει ανυποφορη, οι πιο πολλοι φευγουν απο εδω, ειδικα οι φοιτητες οι κωλοφαρδοι που τους δεχονται παντου. οσοι εχουμε μεινει πισω προσπαθουμε κι ελπιζουμε, ή απλα το βουλωνουμε και σαπιζουμε μεχρι οσο αντεξουμε.

οταν καποιος λοιπον ξερει κι εχει βρει σε ποια χωρα θελει να παει για να ειναι ευτυχισμενος, αλλα λογο καποιου γελοιου -για μενα προσωπικα- λογου μαζι και των συνηθισμενων προβληματων, δε μπορει να μετακομισει μονιμα εκει που θελει... τοτε τι κανει ?

ο γελοιος αυτος λογος ειναι τα χαρτια! βιζα, διαβατηρια, δικαιολογητικα, κι ενα σωρο αλλα αχρηστα κωλοχαρτα που δυσκολα βγαινουν, και στην ουσια λενε το αυτονοητο, οτι εισαι εσυ και θελεις να γινεις μονιμος κατοικος της χωρας.

γραφω για βιζα γιατι εκτος Ευρωπης απαιτειται. σε ορισμενες χωρες σου τη δινουν για να μεινεις ΜΟΝΟ αν δουλευεις, για να βρεις δουλεια ομως και να εισαι εκει πρεπει να εχεις βιζα. αλλου θελουν μεχρι και 3 χρονια για να σε δεχτουν...

φυσικα εγω δεν εχω ουτε εδω σιγουρη δουλεια, θα εχω εκει περα ? βεβαια απο τα 19 μου που το σκεφτομαι να φυγω, εκανα οικονομια, εχω καμποσα λεφτα στην ακρη. αλλα και παλι εδω ειμαστε φτωχοι, αυτα που εχω εκει θα μοιαζουν με ψιχουλα, δε θα φτανουν ουτε σπιτι να βρεις.

αλλο μεγαλο προβλημα η γλωσσα. εγω γνωριζω μονο αγγλικα. με σκατενια προφορα (λογο Ελλαδας) αλλα λιγακι μπορω να συνενοηθω. εαν εκει δε μιλανε αγγλικα, αναγκαστικα θα πρεπει να ξερεις τη γλωσσα, αλλιως σιγα μη σε παρουν σε καμια δουλεια...

ειναι λες και βλεπω ενα σωρο τεραστια προβληματα, και τελικα νιωθω οτι δε θα μπορεσω ποτε να μετακομισω εξωτερικο.

υποστηριξη δεν υπαρχει απο κανεναν απολυτως, μεχρι και οι γονεις μου ειναι αντιθετοι σ'αυτην την ιδεα.

σ'αυτες τις περιπτωσεις τι κανεις?

παραμενεις εδω στην αρρωστημενη ζωη που εχεις μεχρι να αυτοκτονησεις ή να τρελαθεις τελειως και να σκοτωσεις?

ή ανοιγεις τη πορτα και φευγεις χωρις να ετοιμασεις τπτ, ελπιζωντας να μπεις αλλα και να παραμεινεις παρανομα εκει που θελεις, βρισκωντας τα ολα ετοιμα?

αλλος κανεις που να σκεφτεται παρομοια και να θελει να φυγει δεν υπαρχει?
εστω καποιος που να δουλευει σε πρεσβεια ή αλλο σχετικο, μπας και μας δωσει καμια πιο ευκολη λυση?

φιλε αμα εισαι σωματικα κ πνευματικα ικανοσ για να δουλεψεισ μη φοβασαι τιποτα ο κολλητοσ μου πηγε στην αγγλια για να δει την κοπελα του καποια στιγμη εψαξε δουλεια κ βρηκεσ σε 2 εβδομαδεσ οτι να ναι βεβαια αλλα δεν εχει σημασια!!!

ΚΕΝΟ,

παρακολουθω πώς γραφεις κ μου δινεις την εντυπωση πώς τα χεις βαλει με ολους τους ανθρωπους (αντρες/γυναικες) εκει εξω....

Δλδ νομιζεις οτι ολοι οσοι φευγουν απο την χωρα τους για να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ να κανουν κατι καλυτερο ή ακομα ακομα κ να επιβιωσουν συντρεχουν οι ακολουθες προυποθεσεις?
α) εχουν ετοιμα χαρτια
β)τους περιμενει η τελεια,σιγουρη δουλεια
γ)οι γονεις τους και μερικοι ακομα παρατρεχαμενοι τους στηριζουν σε καθε τους βημα ανα πασα ωρα κ στιγμη
δ)μιλανε απταιστα 2-3 γλωσσες

και αν ΔΕΝ συμβαινουν ολα τα παραπανω μπουκαρουν σε οποια χωρα τους καπνισει παρανομα?

Προφανως δεν ειναι κωλοφαρδοι καποιοι, αλλα την παλευουν οπως μπορουν....

Quote:

---

Originally Posted by pad

φιλε αμα εισαι σωματικα κ πνευματικα ικανοσ για να δουλεψεισ μη φοβασαι τιποτα ο κολλητοσ μου πηγε στην αγγλια για να δει την κοπελα του καποια στιγμη εψαξε δουλεια κ βρηκεσ σε 2 εβδομαδεσ οτι να ναι βεβαια αλλα δεν εχει σημασια!!!

---

σωματικα νομιζω πως ειμαι, πνευματικα δε ξερω (ποιος θελει να δουλευει αλλωστε?)...
ο κολλητος σου ομως ειχε τη κοπελα του εκει, λογικα υπηρχε σπιτι να μεινει μεχρι να σταθει στα ποδια του και να βρει δουλεια. και παλι Αγγλια = καταθλιψη, δε νομιζω να πηγαινα ποτε εκει. γενικα η Ευρωπη πλεον μοιαζει παρωχημενη.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

ΚΕΝΟ,

παρακολουθω πώς γραφεις κ μου δινεις την εντυπωση πώς τα χεις βαλει με ολους τους ανθρωπους (αντρες/γυναικες) εκει εξω....

Δλδ νομιζεις οτι ολοι οσοι φευγουν απο την χωρα τους για να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ να κανουν κατι καλυτερο ή ακομα ακομα κ να επιβιωσουν συντρεχουν οι ακολουθες προυποθεσεις?
α) εχουν ετοιμα χαρτια
β)τους περιμενει η τελεια,σιγουρη δουλεια
γ)οι γονεις τους και μερικοι ακομα παρατρεχαμενοι τους στηριζουν σε καθε τους βημα ανα πασα ωρα κ στιγμη
δ)μιλανε απταιστα 2-3 γλωσσες

και αν ΔΕΝ συμβαινουν ολα τα παραπανω μπουκαρουν σε οποια χωρα τους καπνισει παρανομα?

Προφανως δεν ειναι κωλοφαρδοι καποιοι, αλλα την παλευουν οπως μπορουν....

---

δε ξερω τι προβλημα εχεις και μου μιλας μ'αυτο το τροπο, ομως εγω μπαινω εδω μεσα για να εκφρασω τα ψυχολογικα μου και τις ανησυχιες μου.
μπορει να σου φαινονται τα ποστς μου επιθετικα, μα δεν χρησιμοποιω τοσο ασχημο λεξιλογιο, ουτε θυμαμαι ποτε να τσακωθηκα και να εβρισα κανενα μελος προσωπικα.
η λεξη κωλοφαρδοι ηταν για να δειξω πως ειναι τυχεροι που ακομα σπουδαζουν. πιθανον το παρεξηγησες...
ισως ανεβηκαν οι τονοι στο τοπικ που λεω για τη γυναικεια απογοητευση μου, ισως οντως εχω ενα θεμα με τη συμπεριφορα μου προς ολους εκει εξω και τους βλεπω αρνητικα, μα γι'αυτο μου το θεμα ειμαι εδω. αμα θελεις να με βοηθησεις λοιπον να διορθωσω αυτη τη συμπεριφορα, ακομα και να μου την πεις ή να με κοροϊδεψεις γι'αυτο μου το ελαττωμα, καντο στο αλλο τοπικ.

αυτο το τοπικ το εκανα απλα για να εκφρασω τις ανησυχιες μου σε οτι εχει να κανει με το εξωτερικο.
προφανως δεν ειμαι φοιτητης.
προφανως δεν εχω την ιδια ηλικια με αυτους (αρα δε μπορω να μαθω μια ξενη γλωσσα ευκολα πλεον).
προφανως εχω κι εγω προβληματα.
προφανως λογο αυτων των προβληματων δε μπορω να κανω καποια πραγματα (πχ δε μπορω να περιμενω 3 χρονια γιατι ηδη ειμαι στα προθυρα αυτοκτονιας και χρειαζομαι αμεση αλλαγη περιβαλλοντος).

θεωρεις οτι παω να σε κοροιδεψω? δεν εχω καμια τετοια προθεση παντως, ουτε την διαθεση αυτη.
μοιαζει ομως να λες, αυτο: πως ολοι οι αλλοι τα χουν ολα ευκολα κ καπως στο πιατο. κ πώς δυσκολευεσαι μονο εσυ.
καταλαβαινω πώς καποια πραγματα τα βρισκεις δυσκολα, πώς εχεις ενα θεμα με τη συμπεριφορα σου οπως εσυ λες, μα δεν εισαι ο μονος.
πιστεψε με πολλοι ανθρωποι με προβληματα συμπεριφορας κανουν πραγματα.

στο τοπικ αυτο περα απο τις ανησυχιες σου, την λες κ σε ολο τον υπολοιπο κοσμο. εγω τουλαχιστον αυτο καταλαβα. το οτι εχεις προβληματα δεν σε απαλλασει απο το να μπορεις να σκεφτεις οτι και αλλοι ανθρωποι προσπαθουν εκτος απο σενα ή οτι εχουν προβληματα κι αυτοι.

κ κατι ακομα: κατα τη γνωμη μου, για να αποφυγεις την αυτοκτονια χρειαζεται να δεις καποια πραγματα αλλιως πρωτα πρωτα. η αλλαγη περιβαλλοντος δεν ξερω αν μπορει να στο εξασφαλισει αυτο.

Είσαι σίγουρος ότι εξάντλησες όλα τα περιθώρια για να βρεις δουλειά στην Ελλάδα, και γι αυτό σκέφτεσαι τώρα να φύγεις;
Είσαι σίγουρος ότι αξιοποίησες το άπαν των δυνάμεων σου για να βρεις δουλειά και εντούτοις δε γίνεται τίποτα;

Τουλάχιστον, όποια κι αν είναι η απάντηση σου βγάλε από μέσα σου ότι θετικό κρυμμένο υπάρχει και βάλε το στην προσπάθεια. Και μην περιμένεις από τους άλλους, αν δε κινηθείς εσύ όπως πρέπει τίποτα δε γίνεται. Ακόμα και μέσα στην κρίση να ξέρεις ότι υπάρχουν ευκαιρίες.

Έχω την εντύπωση ότι το μοτίβο που ακολουθεί η σκέψη σου είναι προσανατολισμένο σε όσους εξωτερικούς παράγοντες σου φαίνονται έξω από τον έλεγχό σου.Αυτός εμένα μου φαίνεται ένας άγονος τρόπος σκέψης,καθώς στρεσάρει αδιάκοπα,δίχως να σου προσφέρει ουσιαστικές διεξόδους.Για παράδειγμα,θα σε ρωτήσω ό,τι περίπου και άλλοι πριν.Ξέρεις τον πραγματικό λόγο για τον οποίο θες να φύγεις;Ποιος είναι αυτός ο λόγος που ενώ στο εξωτερικό θα τον πετύχαινες δεν γίνεται να τον κυνηγήσεις εδώ?Περιγράφοντας τους εξωτερικούς παράγοντες ως αίτιους για την παραμονή στη στασιμότητα,δεν είναι σα να σε "τοποθετείς"στη θέση του θύματος?Ίσως αν δούλευες στο να αλλάξουν τέτοια σχήματα άγονα,να κατόρθωνες την εσωτερική αλλαγή,που θα έφερνε και την εξωτερική,καθώς όταν εσωτερικά βρισκόμαστε στη θέση "θύμα",αισθανόμαστε ανήμποροι να δράσουμε και ακινητοποιούμαστε αρκετές φορές.

Κάποιες μου σκέψεις οι παραπάνω.

Επίσης,αν κάποιος σου ζήταγε να βάλεις σε σειρά προτεραιότητας τα εξής:

Σχέση με τον εαυτό μου,αυτογνωσία.

Σχέση με το άλλο φύλο,συναισθηματική και σεξουαλική επαφή,ασφάλεια.

Επαγγελματική ανέλιξη.

Αυτονομία,πορεία ανεξαρτητοποίησης.

Καλλιέργεια άλλων ανθρώπινων σχέσεων(φιλία,συγγένεια,συ� �μετοχή σε ομάδες,κοινωνικοποίηση)

Σε ποια σειρά θα έβαζες κάθε ένα απ'αυτά?
Ποιο θα έβαζες ως ένα(ως πρώτο σημαντικό?),ποιο δεύτερο και ούτω καθ'εξής?
Νομίζω πως ένας καλός τρόπος να "διαβάσει"κάποιος τις ανάγκες του είναι αυτός,να τις τοποθετήσει ιεραρχικά από το πιο σημαντικό προς το λιγότερο σημαντικό.Και θυμήσου πως,ανάλογα σε ποια φάση ζωής βρισκόμαστε,η ιεράρχηση των αναγκών μας αλλάζει.Μπορεί δλδ να βρίσκεσαι στη φάση ενός περάσματος προς το μέσα σου(ανάγκες αυτοπραγμάτωσης),ενώ άλλες προς το έξω σου(ανάγκες επαφής,στοργής,ασφάλειας,δ� �σίματος με τον κόσμο που σε περιβάλλει).
Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο,λολ.

Μου το έκοψε πάλι.Λοιπόν,είχα γράψει φιλία,συγγένεια,συμμετοχή σε ομάδες,κοινωνικοποίηση,αυτ ά στο καλλιέργεια ανθρώπινων σχέσεων.
Οι ανάγκες μας αυτές ανά εποχή,ή μάλλον ανά φάση ζωής αλλάζουν,άρα μία τέτοια ιεράρχηση από το πρώτο σημαντικό προς το λιγότερο θα σε βοηθήσει να "διαβάσεις"τις πραγματικές σου τωρινές ανάγκες.

αν είσαι στα πρόθυρα αυτοκτονίας, το να πας στο εξωτερικό δεν θα σε σώσει. μπορεί να σου φαίνεται ανήκουστο, αλλά το πρόβλημα το έχεις εσύ μέσα σου, και όπου και να πας θα το κουβαλάς μαζί σου.

κατά τη γνώμη μου αν ήθελες πραγματικά να φύγεις, θα το είχες κάνει! συμφωνώ με τη ρέιν ότι έχεις θυματοποιήσει τον εαυτό σου.

πάντως τσέκαρε για αυστραλία, νομίζω είναι πιο έυκολο να πας απ'ότι αμερική.

επίσης η ευρώπη δεν είναι παρωχημένη, μπορείς να πας ελβετία-σουηδία-ολλανδία. εκεί μιλάνε ΌΛΟΙ αγγλικά. αν έχεις πτυχίο σχετικό με τεχνολογία (πχ αν είσαι μηχανικός υπολογιστών+μάστερ) θα βρεις δουλειά. στη δουειά, δεν τους πειράζει να μιλάς αγγλικά.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

μοιαζει ομως να λες, αυτο: πως ολοι οι αλλοι τα χουν ολα ευκολα κ καπως στο πιατο. κ πώς δυσκολευεσαι μονο εσυ.

---

οριστε ? χρησιμοποιησα επιτηδες πληθυντικο στην αρχη, γιατι κι αλλοι ανθρωποι παραμενουν εδω και δυσκολευονται. ομως επειδη εγω ανοιξα το τοπικ, πρεπει να πω κατι που να αφορα εμενα προσωπικα.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

στο τοπικ αυτο περα απο τις ανησυχιες σου, την λες κ σε ολο τον υπολοιπο κοσμο.

---

σε ποια προταση ακριβως το κανω αυτο ? μηπως τα παιρνεις εσυ ετσι επειδη σχηματισες αρνητικη εντυπωση για μενα, λογο της συμπεριφορας μου ?

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

κ κατι ακομα: κατα τη γνωμη μου, για να αποφυγεις την αυτοκτονια χρειαζεται να δεις καποια πραγματα αλλιως πρωτα πρωτα. η αλλαγη περιβαλλοντος δεν ξερω αν μπορει να στο εξασφαλισει αυτο.

---

επειδη το δοκιμασα και πετυχε, οταν αλλαζω περιβαλλον, νιωθω σαν να αλλαζω ζωη, σαν να ξεκιναω απ'την αρχη. οσο μενω εδω δε προκειται ν'αλλαξει τπτ.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Είσαι σίγουρος ότι εξάντλησες όλα τα περιθώρια για να βρεις δουλειά στην Ελλάδα, και γι αυτό σκέφτεσαι τώρα να φύγεις;
Είσαι σίγουρος ότι αξιοποίησες το άπαν των δυνάμεων σου για να βρεις δουλειά και εντούτοις δε γίνεται τίποτα;

---

ξαναδιαβασε το θεμα λιγο πιο προσεκτικα αν θελεις. δε θελω να φυγω μονο λογο εργασιας, αλλα λογο ζωης!
η ζωη γενικα στην Αθηνα λοιπον για μενα ειναι αρρωστη, τελειως αδεια. το θεμα δουλεια ειναι πρωτευων, αλλα οσο εχω λεφτα στην ακρη, δε με πολυαπασχολει, δλδ να σκεφτομαι μονο αυτο και τπτ αλλο. ουτως ή αλλως και δουλεια να καταφερω να βρω εδω, με τους μισθους που δινουν δε προκειται να αλλαξει κατι στη ζωη μου. με ενδιαφερει μια καλυτερη ζωη σαν συνολο, σε ολους τους τομεις!

RainAndWind δε διαφωνω οτι οντως εχω τετοιο τροπο σκεψης, σχεδον παντα νιωθω θυμα, οποτε καταληγω να γενικευω και να στρεφομαι εναντιων ολων ακομα κι αν δε μου φταινε, απλα για να νιωσω κι εγω για λιγο θυτης.
ο τροπος σκεψης αυτος, μου δημιουργηθηκε φυσικα απο την επαφη μου με τη κοινωνια. ειδικα η ζωη στην Ελλαδα νιωθω οτι σου εκμηδενιζει τη προσωπικοτητα, αφου σε κοροϊδευουν μεστα μουτρα και σε αναγκαζουν να ζεις πλεον με λιγα, σχεδον απανθρωπα. ετσι ο λογος που θελω να μετακομισω στο εξωτερικο, ειναι ακριβως αυτος! καλυτερες συνθηκες ζωης, πιο πολλες ευκαιριες να βρω δουλεια, πιο πολλα λεφτα, και γενικα θα ζω πιο ανθρωπινα. το εξωτερικο γενικα παντοτε θα ειναι ενα βημα μπροστα απ'την Ελλαδα. πραγματα που εδω ειναι ακομα ταμπου, εκει εξω αντιμετωπιζονται σαν πιο φυσιολογικα. ετσι ισως υπαρχουν διαφορες και στο κοσμο, αν και παντου ειναι διαφορετικα. εδω νιωθω κι εγω σαν να εχω παρει το κοκκινο χαπι του Ματριξ. οσο κι αν ειναι αληθινο, σε κανει κομματια αφου τελικα δε μπορεις ν'αλλαξεις τπτ στη κοινωνια, και δε μπορεις να ευχαριστηθεις τα λιγα που σου προσφερει. γι'αυτο προτιμω το μπλε χαπι, να ζω καπου και να μην εχω εννοια μου ποιος κυβερναει και τι κανει, θελω απλα να εχω τη ζωη μου καλα και δε με νοιαζει τπτ για τους υπολοιπους...

βαζω σε σειρα οσα ειπες:

1. Σχέση με τον εαυτό μου,αυτογνωσία. (που πιστευω την εχω, αφου ξερω ποια ειναι τα προβληματα μου, ξερω που θελω να παω, ποιες κοπελες μου ταιριαζουν κλπ, γενικα ξερω τι ζηταω)

2. Σχέση με το άλλο φύλο,συναισθηματική και σεξουαλική επαφή,ασφάλεια. (να γινω αποδεκτος γι'αυτο που ειμαι εστω απο ενα ατομο)

3. Αυτονομία,πορεία ανεξαρτητοποίησης. (στο να ζω επιτελους μονος μου)

4. Επαγγελματική ανέλιξη. (απλα κατι σταθερο κι αξιοπρεπες)

5. Καλλιέργεια άλλων ανθρώπινων σχέσεων. (αυτο το βαλα τελευταιο γιατι μπορω να ζησω και χωρις τους αλλους, μου αρκει μονο η κοπελα μου).

Quote:

---

Originally Posted by claire

αν είσαι στα πρόθυρα αυτοκτονίας, το να πας στο εξωτερικό δεν θα σε σώσει. μπορεί να σου φαίνεται ανήκουστο, αλλά το πρόβλημα το έχεις εσύ μέσα σου, και όπου και να πας θα το κουβαλάς μαζί σου.

---

δλδ η αλλαγη περιβαλλοντος δε βοηθαει ? και μονο το οτι θα δω καινουργια πραματα, θα με κανει κι εμενα καινουργιο. αυτο ειναι κατι που το νιωθω και στις καλοκαιρινες διακοπες. εστω και μια διαφορα να υπαρχει στη ζωη εκει εξω, εμενα θα μου κανει καλο! βεβαια σωστα λες το προβλημα το εχω πλεον στο χαρακτηρα μου, οταν ομως εχεις αυτα που θες, αποκλειεται να μην αλλαξεις προς το καλυτερο...

Quote:

---

Originally Posted by claire

κατά τη γνώμη μου αν ήθελες πραγματικά να φύγεις, θα το είχες κάνει!

---

το σκεφτομαι απ'τα 19 μου, εχουν υπαρξει φορες που το ξεχασα, οπως κι απελπιστηκα οτι ποτε δε θα μπορεσω, οτι πλεον ειναι αργα. ομως και η ζωη εδω απελπισια ειναι! και να θελω να μεινω εδω, δεν εχω απολυτως τπτ που να με κραταει. η γλωσσα ισως, αλλα κι εξω υπαρχουν ελληνες...

Quote:

---

Originally Posted by claire

πάντως τσέκαρε για αυστραλία, νομίζω είναι πιο έυκολο να πας απ'ότι αμερική.

επίσης η ευρώπη δεν είναι παρωχημένη, μπορείς να πας ελβετία-σουηδία-ολλανδία. εκεί μιλάνε ΌΛΟΙ αγγλικά.

---

δε παω Αμερικη, ειμαι ρατσιστης απεναντι τους!

ναι αν ειναι να μεινω Ευρωπη, Ολλανδια - Σουηδια σκεφτομουν κι εγω...

ρειν προσπαθω να αναστησω το μνμ σου! το μνμ σου υπαρχει ολοκληρο οταν κλικαρει καποιος quote!!!!

βαζω σε bold καποιες λεξεις που το κομπιουτερ τις αντιλαμβανεται σαν μια λεξη επειδη δεν εχεις βαλει space μεταξυ λεξεων, αλλά κομματα, παρενθεσεις κλπ, που επισης ειναι χαρακτηρες για το κομπιουτερ οπως κ τα γραμματα!

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Έχω την εντύπωση ότι το μοτίβο που ακολουθεί η σκέψη σου είναι προσανατολισμένο σε όσους εξωτερικούς παράγοντες σου φαίνονται έξω από τον έλεγχό σου.Αυτός εμένα μου φαίνεται ένας άγονος τρόπος σκέψης,καθώς στρεσάρει αδιάκοπα,δίχως να σου προσφέρει ουσιαστικές διεξόδους.Για παράδειγμα,θα σε ρωτήσω ό,τι περίπου και άλλοι πριν.Ξέρεις τον πραγματικό λόγο για τον οποίο θες να φύγεις;Ποιος είναι αυτός ο λόγος που ενώ στο εξωτερικό θα τον πετύχαινες δεν γίνεται να τον κυνηγήσεις εδώ?Περιγράφοντας τους εξωτερικούς παράγοντες ως αίτιους για την παραμονή στη στασιμότητα,δεν είναι σα να σε "τοποθετείς"στη θέση του θύματος?Ίσως αν δούλευες στο να αλλάξουν τέτοια σχήματα άγονα,να κατόρθωνες την εσωτερική αλλαγή,που θα έφερνε και την εξωτερική,καθώς όταν εσωτερικά βρισκόμαστε στη θέση "θύμα",αισθανόμαστε ανήμποροι να δράσουμε και ακινητοποιούμαστε αρκετές φορές.

Κάποιες μου σκέψεις οι παραπάνω.

Επίσης,αν κάποιος σου ζήταγε να βάλεις σε σειρά προτεραιότητας τα εξής:

Σχέση με τον εαυτό μου,αυτογνωσία.

Σχέση με το άλλο φύλο,συναισθηματική και σεξουαλική επαφή,ασφάλεια.

Επαγγελματική ανέλιξη.

Αυτονομία,πορεία ανεξαρτητοποίησης.

Καλλιέργεια άλλων ανθρώπινων σχέσεων(φιλία,συγγένεια,συ� �μετοχή σε ομάδες,κοινωνικοποίηση)

Σε ποια σειρά θα έβαζες κάθε ένα απ'αυτά?
Ποιο θα έβαζες ως ένα(ως πρώτο σημαντικό?),ποιο δεύτερο και ούτω καθ'εξής?
Νομίζω πως ένας καλός τρόπος να "διαβάσει"κάποιος τις ανάγκες του είναι αυτός,να τις τοποθετήσει ιεραρχικά από το πιο σημαντικό προς το λιγότερο σημαντικό.Και θυμήσου πως,ανάλογα σε ποια φάση ζωής βρισκόμαστε,η ιεράρχηση των αναγκών μας αλλάζει.Μπορεί δλδ να βρίσκεσαι στη φάση ενός περάσματος προς το μέσα σου(ανάγκες αυτοπραγμάτωσης),ενώ άλλες προς το έξω σου(ανάγκες επαφής,στοργής,ασφάλειας,δ� �σίματος με τον κόσμο που σε περιβάλλει).
Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο,λολ.

---

το μνμ ξανακοπηκε:

θα κανω 2 μικρες τροποποιησεις

ρειν, αν θελεις να δεις ολο το μνμ σου, πατας "απαντηση με παραθεση" στο ποσταρισμενο κομμενο σου μνμ κ το μνμ σου ειναι ολοκληρο μεσα στην παραθεση.

αν πατησεις μετα προεσκοπηση, θα δεις που κοβεται το μνμ, δλδ στα σημεια που εμφανιζονται 2 μαυροι ρομβοι με ερωτηματικο.

χειρουργιο πλαστικης στους ρομβους, θα προσθεσω spaces κ θα κανω προεσκοπηση μεχρι να φυγουν οι ρομβοι.

edit: ωχ τι ειναι αυτα τα μαυρα γραμματα αριστερα μου? στα στοιχεια μου? τι εκανα παλι, damn!!!

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Έχω την εντύπωση ότι το μοτίβο που ακολουθεί η σκέψη σου είναι προσανατολισμένο σε όσους εξωτερικούς παράγοντες σου φαίνονται έξω από τον έλεγχό σου.Αυτός εμένα μου φαίνεται ένας άγονος τρόπος σκέψης,καθώς στρεσάρει αδιάκοπα,δίχως να σου προσφέρει ουσιαστικές διεξόδους.Για παράδειγμα,θα σε ρωτήσω ό,τι περίπου και άλλοι πριν.Ξέρεις τον πραγματικό λόγο για τον οποίο θες να φύγεις;Ποιος είναι αυτός ο λόγος που ενώ στο εξωτερικό θα τον πετύχαινες δεν γίνεται να τον κυνηγήσεις εδώ?Περιγράφοντας τους εξωτερικούς παράγοντες ως αίτιους για την παραμονή στη στασιμότητα,δεν είναι σα να σε "τοποθετείς"στη θέση του θύματος?Ίσως αν δούλευες στο να αλλάξουν τέτοια σχήματα άγονα,να κατόρθωνες την εσωτερική αλλαγή,που θα έφερνε και την εξωτερική,καθώς όταν εσωτερικά βρισκόμαστε στη θέση "θύμα",αισθανόμαστε ανήμποροι να δράσουμε και ακινητοποιούμαστε αρκετές φορές.

Κάποιες μου σκέψεις οι παραπάνω.

Επίσης,αν κάποιος σου ζήταγε να βάλεις σε σειρά προτεραιότητας τα εξής:

Σχέση με τον εαυτό μου,αυτογνωσία.

Σχέση με το άλλο φύλο,συναισθηματική και σεξουαλική επαφή,ασφάλεια.

Επαγγελματική ανέλιξη.

Αυτονομία,πορεία ανεξαρτητοποίησης.

Καλλιέργεια άλλων ανθρώπινων σχέσεων(φιλία,συγγένεια, συμμετοχή σε ομάδες,κοινωνικοποίηση)

Σε ποια σειρά θα έβαζες κάθε ένα απ'αυτά?
Ποιο θα έβαζες ως ένα(ως πρώτο σημαντικό?),ποιο δεύτερο και ούτω καθ'εξής?
Νομίζω πως ένας καλός τρόπος να "διαβάσει"κάποιος τις ανάγκες του είναι αυτός,να τις τοποθετήσει ιεραρχικά από το πιο σημαντικό προς το λιγότερο σημαντικό.Και θυμήσου πως,ανάλογα σε ποια φάση ζωής βρισκόμαστε,η ιεράρχηση των αναγκών μας αλλάζει.Μπορεί δλδ να βρίσκεσαι στη φάση ενός περάσματος προς το μέσα σου(ανάγκες αυτοπραγμάτωσης),ενώ άλλες προς το έξω σου(ανάγκες επαφής,στοργής,ασφάλειας, δεσίματος με τον κόσμο που σε περιβάλλει).
Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο,λολ.

---

voila!

προσεθεσα 2 spaces στα σημεια που εχω κανει bold!!!!

δλδ ο υπολογιστης τις λεξεις

σχέσεων(φιλία,συγγένεια,συ μμετοχη

επαφής,στοργής,ασφάλειας,δ εσίματος

τις αντιλαμβανεται σαν μια λεξη!!! (επειδη δεν περιεχουν space)

κ εδω επιτηδες εβαλα το space στο "συ μμετοχη" κ στο "δ εσιματος", γιατι αλλιως θα τις εκοβε παλι!!!

κ κατι αλλο! σε αυτα τα 2 συγκεκριμενα παραδειγματα κοβει ακριβως τον 27ο χαρακτηρα! δλδ αντεχει μεχρι 26 χαρακτηρες σερι!

Πολλά έχουν γραφτεί για ανθρώπους που "φεύγουν στο εξωτερικό", όμως η αλήθεια είναι ότι ελάχιστοι πραγματικά το κάνουν.
Οι έρευνες που έχουν δημοσιευτεί μιλούν για πρόθεση. Κι αυτή είναι όντως υψηλή. (hell, σχεδόν κάθε βδομάδα εγώ φεύγω!)
Νομίζω ότι εάν είσαι φοιτητής τότε ναι είναι πιο εύκολο από την άποψη ότι είσαι ήδη εκεί και μπορείς κατά τη διάρκεια ή μετά το πέρας των σπουδών σου να δουλέψεις.
Όμως το να σηκωθείς να φύγεις είναι δύσκολο.
Και μιλάμε πάντα για Ευρωπαϊκή Ένωση. Για ΗΠΑ, ούτε συζήτηση, ουσιαστικά είναι αδύνατον. Ή μπαίνεις παράνομα ή δεν μπαίνεις (εκτός αν είσαι one of a kind πυρηνικός φυσικός, ή κάνεις μια επένδυση ενός εκατομμυρίου δολαρίων(!))

Παρεπιπτόντως, αν φύγεις για να ξεφύγεις από προβλήματα, αυτά έχουν τη διαολεμένη τάση να σε ακολουθούν. Ενίοτε και να γιγαντώνονται.

Χωρίς διάθεση απαισιοδοξίας, μόνο περίσκεψης, λίγοι στίχοι από Καβάφη

Είπες"θα πάγω σ'άλλη γη, θα πάγω σ' άλλη θάλασσα.
Μια πόλις άλλη θα βρεθεί καλλίτερη από αυτή.
Κάθε προσπάθειά μου μία καταδίκη είναι γραφτή.
Κι είν'η καρδιά μου- σα νεκρός- θαμένη.
Ο νους μου ως πότε μες στον μαρασμόν αυτόν θα μείνει.
Όπου το μάτι μου γυρίσω, όπου κι αν δω
ερείπια μαύρα της ζωής μου βλέπω εδώ,
που τόσα χρόνια πέρασα και ρήμαξα και χάλασα.

Καινούργιους τόπους δε θα βρεις,δε θα βρεις άλλες θάλασσες.
Η πόλις θα σε ακολουθεί........

Έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ
στην κώχη τούτη τη μικρή, σ' όλην την γην τη χάλασες.

Αισιόδοξο δε το λες βέβαια, λολ, αλλά σε σκέψεις σε βάζει.
Νομίζω πως αν το επεξεργαστείς διαφορετικά, ίσως και να μην το θεωρείς πια απαραίτητο να φύγεις. Ωστόσο παραμένει πάντα δική σου απόφαση, ανάγκη, επιθυμία και το τι λέμε οι υπόλοιποι μπορεί και να περσεύει.

εσεις με κανετε να θελω να φυγω!!! η κοινωνια και η Ελλαδα ολη, με τη μιζερια, τα προβληματα και τα σκατα της, που με καναν πλεον να μισω τυφλα ολο το κοσμο χωρις να μου εχει κανει τπτ, να μη μπορει να σταθει διπλα μου ουτε ενα ατομο, και που φυσικα δε θελω να βγαινω απ'το σπιτι μου αν δεν υπαρχει αναγκη.

Quote:

---

Originally Posted by alexandros3

Νομίζω ότι εάν είσαι φοιτητής τότε ναι είναι πιο εύκολο από την άποψη ότι είσαι ήδη εκεί και μπορείς κατά τη διάρκεια ή μετά το πέρας των σπουδών σου να δουλέψεις.

---

ναι το ξερω για τους φοιτητες, γι'αυτο τους ειπα κωλοφαρδους. εγω δυστυχως δεν ειμαι φοιτητης, ουτε μπορω να γινω παλι.

Quote:

---

Originally Posted by alexandros3

Όμως το να σηκωθείς να φύγεις είναι δύσκολο.

---

το γνωριζω γι'αυτο εκανα το θεμα. δε ξερω αν νιωθουν κι αλλοι ετσι, λογικα πλεον ολοι θελουμε να φυγουμε. αν σκεφτεται αλλος παρομοια και θελει να φυγει, ας μας γραψει.

Quote:

---

Originally Posted by alexandros3

Και μιλάμε πάντα για Ευρωπαϊκή Ένωση. Για ΗΠΑ, ούτε συζήτηση, ουσιαστικά είναι αδύνατον. Ή μπαίνεις παράνομα ή δεν μπαίνεις (εκτός αν είσαι one of a kind πυρηνικός φυσικός, ή κάνεις μια επένδυση ενός εκατομμυρίου δολαρίων(!))

---

αν και δε νομιζω οτι χρειαζεται τοσο σπουδαια ειδικοτητα, αφου κυριως σε κωλοδουλειες αναλωνονται οι περισσοτεροι εξω (εκτος αν οντως εχουν σπουδασει), σιγουρα χρειαζονται πιο πολλα λεφτα!

Quote:

---

Originally Posted by alexandros3

Παρεπιπτόντως, αν φύγεις για να ξεφύγεις από προβλήματα, αυτά έχουν τη διαολεμένη τάση να σε ακολουθούν. Ενίοτε και να γιγαντώνονται.

---

ξαναδιαβασε οτι εγραψα πισω, εστω και λιγο να αλλαξει το περιβαλλον, η ζωη καποιου σιγουρα καλυτερευει.

@Lou μπηκα να δω τα νεα μηνυματα εδω, εκανες 3 posts, και τα 3 απλα για να προσθεσεις μια λεξη στην απαντηση της RainAndWind (που ηδη ειχα απαντησει) ? damn αυτο θα πει spam!
και μου γραψες και το αυτονοητο, περι στοργης, ασφαλειας, και δεσιματος με τον κόσμο που με περιβαλλει. εγω λοιπον αυτα θελω να τα νιωθω ΜΟΝΟ με τη κοπελα μου, δε προκειται να κατσω να αγαπησω ολο το κοσμο, αυτο ειναι αδυνατο! (πιο χαζος πεθαινεις)...

κι επειδη μου βγηκε κακια στο προηγουμενο ποστ, ακουστε αυτο απο Active Member, μπας και καταλαβετε πως νιωθω...

http://www.youtube.com/watch?v=uJAAiIkZeEw

αυτο το τραγουδι μπορει να με κανει να νιωθω οτι σπαραζω στο κλαμα (ασχετο αν δε το κανω επειδη δεν ειμαι γυναικα).

Quote:

---

Originally Posted by KENO

αυτο το τραγουδι μπορει να με κανει να νιωθω οτι σπαραζω στο κλαμα (ασχετο αν δε το κανω επειδη δεν ειμαι γυναικα).

---

λολ με την καταλληλη ουσια και την (α)καταλληλη γυναικα θα κλαψεις οσο αντρακι κι αν εισαι μεγαλε.

για να πάρεις τη βίζα, πρέπει να σε προσλάβει κάποια εταιρεία εκεί, που να μην μπορεί να βρει την ειδικότητα σου στην αμερική (για να σε θέλει τόσο). γι αυτό σου λέει ο αλέξανδρος αν είσαι πυρηνικός φυσικός ή κάτι τέτοιο. ή έστω να είσαι κάτι πολύ σούπερ για να σου δώσει βίζα η δουλειά σου. αλλιώς μπαίνεις παράνομα.

επίσης αν έχεις μαζέψει λεφτα, γιατί δεν ψάχνεις να πας να κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό (ή και προπτυχιακό) έξω? βίζα για σπουδές παίρνεις εύκολα!

κενε αν διαβασεις πιο προσεχτικα δεν εγραψα 3 μνμ για να σπαμαρω το θεμα σου κ να προσθεσω μια λεξη στην απαντηση της ρειν, η ρειν ειχε ποσταρει ενα μνμ που ειχε κοπει μισο, κ το εφτιαξα! κ τα 3 ποστ χρειαστηκαν γιατι ηταν πειραματικη φαση κ πηγαινα ψαχνοντας!

απο εκει κ περα δε σου εδωσα καμια συμβουλη στο θεμα σου, τα περι στοργης, ασφαλειας κ δεσιματος, ηταν το σημειο που κοβοταν το μνμ της ρειν!!! ειναι τεχνολογικης φυσεως το σχολιο, οτι ο Η/Υ κοβει λεξεις με πανω απο 25 γραμματα!

να διαβαζεις πιο προσεχτικα αλλη φορα, γιατι ειλικρινα καταλαβες αλλα αντι αλλων!

απο εκει κ περα αν θελεις συμβουλη απο εμενα, συμφωνω απολυτα με την κλαιρ, οτι οπου κ να πας δε θα σε σωσει ο τοπος γιατι τα προβληματα που εχεις θα τα κουβαλας μαζι σου. αφου τα προβληματα σου δεν σου τα δημιουργει ο τοπος, οπως ισως να πιστευεις, αλλα η προβληματικη οπτικη που εχεις να βλεπεις τον κοσμο! την οποια με μαθηματικη βεβαιοτητα θα παρεις μαζι σου!

αν θελεις να αλλαξεις τοπο για να ξεπερασεις τα ψυχολογικα σου προβληματα δεν το βρισκω καθολου καλη ιδεα. εχω ζησει 2,5 χρονια στο εξωτερικο (καλιφορνια) κ αυτο που μπορω να σου πω ειναι οτι μια μετακομιση δημιουργει σοκ κ τονους ψυχολογικα προβληματα τον πρωτο καιρο, που μετα αρχιζουν κ υποχωρουν καθως το ατομο αρχιζει κ προσαρμοζεται στην καινουργια χωρα. κ επισης το εχω συζητησει κ με αλλα ατομα που φυγαν απο τη χωρα τους, ειτε συμφοιτητες μου που φυγαν απο τις δικες τους χωρες για να παν αμερικη, ειτε αλλους ελληνες που φυγαν για αμερικη η αγγλια για σπουδες.

η αλλαγη χωρας κατα κανονα δημιουργει στους περισσοτερους ανθρωπους ψυχολογικο σοκ αλλαγης περιβαλλοντος, κ αναφερομαι σε ανθρωπους που πριν ηταν μια χαρα στη χωρα τους, την περιοδο πριν φυγουν!

η αγγλικη λεξη homesick δεν υπαρχει για πλακα, υπαρχει για να περιγραψει αυτα τα συναισθηματα!

κατα τη γνωμη μου αλλη ειναι η αιτια των προβληματων σου κ αλλα βηματα θα πρεπει να ακολουθησεις για να τα ξεπερασεις!

Quote:

---

Originally Posted by insect

λολ με την καταλληλη ουσια και την (α)καταλληλη γυναικα θα κλαψεις οσο αντρακι κι αν εισαι μεγαλε.

---

μπα δε νομιζω πως μπορω να κλαψω πλεον, ειδικα για γυναικες. ουτε στη κηδεια της γιαγιας μου δεν εκλαψα, που δεν ημουν καν 18!

Quote:

---

Originally Posted by claire

επίσης αν έχεις μαζέψει λεφτα, γιατί δεν ψάχνεις να πας να κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό (ή και προπτυχιακό) έξω? βίζα για σπουδές παίρνεις εύκολα!

---

το ενδεχομενο να ειμαι της παλιας σχολης ή να εχω παρατησει τις σπουδες μου απο νωρις, το σκεφτηκες ?

δε μπορω να ξανασπουδασω πλεον γιαυτο ειπα κωλοφαρδους τους φοιτητες! δε προκειται να δουλεψω ως επιστημονας anyway.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!..

κενε αν διαβασεις πιο προσεχτικα δεν εγραψα 3 μνμ για να σπαμαρω το θεμα σου κ να προσθεσω μια λεξη στην απαντηση της ρειν, η ρειν ειχε ποσταρει ενα μνμ που ειχε κοπει μισο, κ το εφτιαξα! κ τα 3 ποστ χρειαστηκαν γιατι ηταν πειραματικη φαση κ πηγαινα ψαχνοντας!

απο εκει κ περα δε σου εδωσα καμια συμβουλη στο θεμα σου, τα περι στοργης, ασφαλειας κ δεσιματος, ηταν το σημειο που κοβοταν το μνμ της ρειν!!! ειναι τεχνολογικης φυσεως το σχολιο, οτι ο Η/Υ κοβει λεξεις με πανω απο 25 γραμματα!

να διαβαζεις πιο προσεχτικα αλλη φορα, γιατι ειλικρινα καταλαβες αλλα αντι αλλων!

---

Lou εψαχνα να βρω κατι δικο σου στα 3 αυτα posts και δε βρηκα γι'αυτο εγραψα οτι εγραψα. την απαντηση της RainAndWind την ειχα διαβασει ουτως ή αλλως στο quote, αλλιως δε θα της απαντουσα. κι αμα δεις ειναι κι edited γιατι κοπηκε κι εμενα (αλλα το διορθωσα).

Quote:

---

Originally Posted by Lou!..

απο εκει κ περα αν θελεις συμβουλη απο εμενα, συμφωνω απολυτα με την κλαιρ, οτι οπου κ να πας δε θα σε σωσει ο τοπος γιατι τα προβληματα που εχεις θα τα κουβαλας μαζι σου. αφου τα προβληματα σου δεν σου τα δημιουργει ο τοπος, οπως ισως να πιστευεις, αλλα η προβληματικη οπτικη που εχεις να βλεπεις τον κοσμο! την οποια με μαθηματικη βεβαιοτητα θα παρεις μαζι σου!

---

ευχαριστω για τη συμβουλη, αλλα ειναι σαν να μου λες κι εσυ να μεινω εδω και να σαπισω, που ειμαι ηδη μονος κι απογοητευμενος, γιατι οι ελληνιδες εχουν σκατα στο κεφαλι τους και δε ψαχνουν τπτ σοβαρο. κι αφου ουτε δουλεια εχω ή αν βρω σιγουρα θα ειναι χαμηλομισθη παλι, τοτε δε προκειται ποτε να γινω πραγματικα ανεξαρτητος, οπως ολες θελουν (με την αμαξαρα και τη σπιταρωνα). με λιγα λογια δε προκειται να εξελιχθω σαν ανθρωπος! πραγματικα οι συμβουλες σας ειναι σαν να μου λετε να κατσω εδω φτανωντας μεχρι την αυτοκτονια ή να τρελαθω τελειως και να σκοτωσω...

κενο, η προθεση μου γραφοντας τα παραπανω δεν ηταν να σε οδηγησω σε ενα αδιεξοδο, να αυτοκτονησεις η να σκοτωσεις αλλους!

πηγαινεις σε καποιον ειδικο?

το φορουμ δεν ειναι καταλληλο για ολοκληρη ψυχοθεραπεια! ειναι για καποια αλληλοβοηθεια, για καποιες γνωμες σε πιο συγκεκριμενα ερωτηματα κλπ.

να σου δωσω ενα παραδειγμα το τι εννοω οταν σου γραφω οτι την προβληματικη οπτικη θα την παιρνεις μαζι σου οπου κ αν πας. (οχι μονο εσυ, κ σε μενα εχει συμβει κ σε αλλους).

λες οτι ολες οι ελληνιδες εχουν σκατα στο κεφαλι του κ δεν ψαχνουν τπτ σοβαρο κ θελουν ολες αμαξαρα κ σπιταρωνα! εισαι σιγουρος οτι αμα πας εξωτερικο σε δυτικη χωρα, πχ δυτικη ευρωπη η αμερικη, οτι θα δεις κατι διαφορετικο?

εισαι σιγουρος οτι αυτη η αποψη σου ισχυει σε βαθμο "ΟΛΕΣ" οι γυναικες? μηπως ειναι μονο "καποιες γυναικες", αλλα εσυ το γενικευεις λαθος? μηπως απο την αλλη εσυ συχναζεις με τετοιες γυναικες? μηπως ασυνειδητα η συνειδητα κανεις κατι που σε οδηγει να βλεπεις/συναντας/συναναστρεφεσαι μονο αυτες, ενω υπαρχουν κ αλλες κ εσυ δεν τις βλεπεις?

θα μπορουσες να πας πχ στην αγγλια, η την ολλανδια η την αμερικη κ να αντιμετωπισεις ακριβως το ιδιο προβλημα που αντιμετωπιζεις κ εδω! πιστευεις οτι ειναι απιθανο?

θα σου δωσω ενα παραδειγμα απο μενα.

εγω πχ παντα ντρεπομουν αφορητα να ρωταω αγνωστους κ γνωστους πληροφοριες που χρειαζομουν για να κανω τις δουλειες μου. στην ελλαδα ντρεπομουν. οταν πηγα καλιφορνια, ντρεπομουν εξ ισου, τπτ δεν αλλαξε. ειμαι σιγουρη οτι κ στην ανταρκτικη να πηγαινα, θα ντρεπομουνα να ρωτησω κ του πιγκουινους!

οχι δε πηγαινω. εχω περασει ομως αναγκαστικα απο ψυχιατρο στο στρατο, εναν στα 19 κι εναν προσφατα. ο δευτερος μου γραψε φαρμακα για πλακα -χωρις ουσιαστικη διαγνωση- τα οποια ποτε δε πηρα.

δε περιμενω να γινω καλα μεσα απ'το φορουμ, αυτο ειναι υπερβολικο κι αστειο. απλα καποιες σκεψεις και αποψεις μου γραφω εδω, μπορει κι ανησυχιες (σαν το παρον θεμα).

μπορω να σκεφτω λογικα, δεν ειμαι τελειως παραλογος ακομα. να ζησω φυσιολογικα ομως, με την φτωχεια κι ανεργεια που επικρατει εδω, οχι δε νομιζω πως μπορω πλεον να το κανω.

δεν πιστευω στους ψυχολογους anyway, το να μιλαω σε εναν ανθρωπο, απαντωντας μου αυτα που θελω να ακουσω, πληρωνοντας την επισκεψη, δε νομιζω οτι βοηθαει παντα, ουτε θα μου προσφερει αυτο που μου λειπει. αυτο που μου λειπει ειναι αγαπη κι ενα σιγουρο μελλον. ομως τπτ απ'τα δυο δε μπορω να βρω στην Ελλαδα τελικα.

αυτη η προβληματικη οπτικη εχει να κανει αμεσα με τον τοπο που ζω. οπως απαντησα και στη RainAndWind, η Ελλαδα ευθυνεται που νιωθουμε θυματα, γι'αυτο θελω να φυγω να τ'αφησω ολα πισω.

τωρα αν θες πιο αναλυτικη συζητηση περι ελληνιδων, δε προκειται να κατσω να αναλυσω γιατι ειμαστε offtopic (σ'αυτο το θεμα λεμε για το εξωτερικο)... πηγαινε στο topic μου εδω ή ριξε μια ματια τριγυρω, τοσα γινονται.

οι γυναικες ειναι ΕΝΑ απο τα πολλα προβληματα της χωρας, λογο της μοναξιας τις ανεφερα στο τελευταιο ποστ.

Αγγλια, Ολλανδια και ειδικα Αμερικη, ειναι σιγουρα καλυτερες και πιο ομορφες παντως!

οχι ο ψυχολογος δε θα σου πει αυτα που θελεις να ακουσεις, θα σου πει τα λαθη που κανεις στη σκεψη σου! γι αυτο πολλοι πανε κ μετα δεν ξαναπανε, γιατι δεν θελουν να ακουσουν αυτα που θα τους πει ο ψυχολογος.

αγαπη δεν ξερω που μπορεις να βρεις, αν δεν μπορεις στην ελλαδα, να θυμασαι οτι οι δυτικες κουλτουρες ειναι παραδοσιακα πιο ψυχρες απο την ελλαδα κ πιο ατομιστικες. κ ιστορικα να το δεις, διαφωτισμος, ατομικα δικαιωματα, προτεσταντισμος, οι δυτικες κουλτουρες ειναι πιο ατομιστικες κουλτουρες, η ελλαδα εχει ενα παρελθον σχεσεων πολυ σημαντικο. βεβαια τωρα τελευταια μαλλον τα εχει σκατωσει ισως κ χειροτερα απο τις δυτικες κουλτουρες, αλλα αυτο ειναι μεγαλο ζητημα. παντως αν πηγαινεις για την αγαπη στην αμερικη η την αγγλια περιεργο μου φαινεται. για το χρημα θα το καταλαβαινα.

σιγουρο μελλον δεν υπαρχει πουθενα. πολυ απλα δεν υπαρχει, η ζωη εχει αβεβαιοτητα μεσα της κ το μονο σιγουρο ειναι οτι ολοι μια μερα θα πεθανουμε.

οχι, διαφωνω οτι η ελλαδα ευθυνεται που νιωθουμε θυματα, οχι οτι οι ηγεσιες δεν φταιξανε, φταιξανε κ πολυ. αλλα αν τη θυματοποιηση την εχεις μεσα σου, παντου θα την παιρνεις μαζι σου.

για τις γυναικες, αυτο το ειναι σιγουρα καλυτερες, τοση σιγουρια που την βασιζεις? εχεις γνωρισεις επαρκες στατιστικο δειγμα για να βγαζεις συμπερασματα? η ειναι μια δικια σου αυθαιρετη πεποιθηση?

αυτα που θελεις να ακουσεις για να γινεις νορμαλ. λες και δε ξερω ποτε σκεφτομαι παραλογα και ποτε οχι. ομως ειναι και τα συναισθηματα στη μεση. οποτε δεν εχει να κανει γιατι ξερω ποιος ειμαι και τι θελω, οπως και τι κανω λαθος. το θεμα ειναι οτι ετσι νιωθω οταν κανω κατι λαθος (πχ αντικοινωνικοτητα, αμα δε νιωθεις δε βγαινεις).

αγαπη μπορεις να βρεις οπουδηποτε υπαρχουν ανοιχτα μυαλα! στην Ελλαδα δεν υπαρχουν καν μυαλα, κι οσες κοπελες εχουν, ειναι κλειστα απο τα κομπλεξ και τις προκαταληψεις. αν θες να συνεχισεις κουβεντα για τις γυναικες, σε παρακαλω καντο εδω http://www.e-psychology.gr/forum/sho...85%CF%83%CE%B7.

κανεις δε γεννιεται με θυματοποιηση/μοναξια/αντικοινωνικη συμπεριφορα/μισανθρωπια/απαθεια. ετσι κι εγω δεν ημουν παντα ετσι. τα τελευταια χρονια ομως η ζωη εγινε σκατα εδω, δε γινεται να μενεις Ελλαδα και να μη νιωθεις θυμα, θα πρεπει να εισαι τελειως στο κοσμο σου, να παιρνεις φαρμακα ή ναρκωτικα, να χεις χασει επαφη με τη πραγματικοτητα.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

το ενδεχομενο να ειμαι της παλιας σχολης ή να εχω παρατησει τις σπουδες μου απο νωρις, το σκεφτηκες ?

δε μπορω να ξανασπουδασω πλεον γιαυτο ειπα κωλοφαρδους τους φοιτητες! δε προκειται να δουλεψω ως επιστημονας anyway.

---

ναι, το σκέφτηκα ότι μπορεί να έχεις παρατήσει τις σπουδές σου στη μέση, γι αυτό και σου είπα ότι μπορείς να κάνεις και προπτυχιακά (μπάτσελορ) όχι απαραίτητα μεταπτυχιακο.

εμένα δεν μου φαίνεται ποτέ ότι είναι αργά για σπουδές! κάπου νομίζω έγραψες ότι είσαι κάτω από 30.

κενό, διάβασα και τα παρακάτω. είσαι μίζερος ρε φιλε. κι αυτό είναι πολύ χειρότερο από το να μην έχεις "σπιταρώνα" και "αμαξάρα". ένας θετικός, χαμογελαστός και ζεστός άνθρωπος δεν είναι ποτέ μόνος του. τα αμάξια τα κοιτάνε κάτι ανεγκέφαλοι τύποι ( και μην λες μόνο για τις γκόμενες, γιατί και οι άντρες δεν πάνε πίσω).
ειλικρινά δεν ξέρωπου συχνάζεις και συναναστρέφεσαι με τέτοια άτομα. στο πλατό του πρωινού καφέ?

Quote:

---

Originally Posted by KENO

εσεις με κανετε να θελω να φυγω!!! η κοινωνια και η Ελλαδα ολη, με τη μιζερια, τα προβληματα και τα σκατα της, που με καναν πλεον να μισω τυφλα ολο το κοσμο χωρις να μου εχει κανει τπτ, να μη μπορει να σταθει διπλα μου ουτε ενα ατομο, και που φυσικα δε θελω να βγαινω απ'το σπιτι μου αν δεν υπαρχει αναγκη.



ξαναδιαβασε οτι εγραψα πισω, εστω και λιγο να αλλαξει το περιβαλλον, η ζωη καποιου σιγουρα καλυτερευει.)...

---

Kενο,

περιγραφεις δυο πραγματα νομιζω. Το ενα ειναι το σκηνικο εξω απο σενα, η κοινωνια οπως λες...και το αλλο, το μεσα σε σενα. Το πως νιωθεις για σενα. Εχω την εντυπωση πώς τοσο για το μεσα, οσο και για το εξω νιωθεις ασχημα. Σιγουρα κ τα 2 αλληλεπιδρουν, αλλα και αλληλοκαθρεφτιζονται. Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι εννοω.

Σιγουρα οι συνθηκες στην κοινωνια μας δεν ειναι ροδινες. Δεν νομιζω οτι θα βρεις ανθρωπο που θα ισχυριστει κατι τετοιο. Αυτο ομως, οταν σε επηρεαζει σε βαθμο που να αρνεισαι να ζησεις, να αρνεισαι να χρησιμοποιησεις τα οποια καλα στοιχεια υπαρχουν μεσα σου (που σιγουρα υπαρχουν) κατι σημαινει. Ειλικρινα, δεν μπορω να ξερω τι σημαινει. Ειναι φοβος, να προχωρησεις? Φοβος να δρασεις? Φοβος να προσπαθησεις? Να ρισκαρεις? Να αλλαξεις ακομα ακομα?

Ο ψυχολογος σιγουρα αν κατι δεν σου λεει, ειναι αυτο που θες να ακουσεις. Για την ακριβεια, προσωπικα με εχει κανει να αισθανθω ....αβολα. Βγαζοντας πραγματα που αγνοουσα οτι ειχα...Οποτε δεν ειναι αυτο το θεμα στην ψυχοθεραπεια. Το στοιχημα, ειναι να σε ανακαλυψεις. Πώς αισθανεσαι, πως μενεις πισω...κλπ.Οποτε, πιθανοτατα να σε βοηθουσε να ανακαλυψεις αυτο που εισαι. Μεσα απο τον δικο σου τροπο σκεψης, τις δικες σου αξιες κ σταθερες. Κ να αναθεωρησεις ή να επιβεβαιωσεις αυτα που σε προσδιοριζουν.

Τωρα για την αλλαγη περιβαλλοντος, σιγουρα ενα πιο θετικο περιβαλλον επιδρα αναλογα. Αλλα, πρεπει να υπάρχει κ τοο εδαφος ωστε το περιβαλλον να σε βοηθησει να "ανθισεις". Οσο κ να σε φωτιζει ή να σε βοηθα αυτο, αν μεσα σου θαβεις μονος σου τα θετικα σου στοιχεια, το περιβαλλον λιγα πραγματα μπορει να κανει.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

και μου γραψες και το αυτονοητο, περι στοργης, ασφαλειας, και δεσιματος με τον κόσμο που με περιβαλλει. εγω λοιπον αυτα θελω να τα νιωθω ΜΟΝΟ με τη κοπελα μου, δε προκειται να κατσω να αγαπησω ολο το κοσμο, αυτο ειναι αδυνατο! (πιο χαζος πεθαινεις)...

---

Το να αγαπας ολο τον κοσμο ειναι χλωμο. Το να θες να βγαλεις ομορφα συναισθηματα, σε εναν μονο ανθρωπο στην γη ειναι εξισου χλωμο. Τί εννοω: μπορει να βγαλεις στοργη, καταννοηση, αγαπη, ασφαλεια στην κοπελα σου. Μακαρι κ στο ευχομαι:) Ολα αυτα, στον μεγιστο βαθμο στον ανθρωπο σου, στη κοπελα σου. Ομως, αυτα αν δεν υπάρχουν ηδη μεσα σου, αν δεν τα νιωθεις πουθενα κ ποτε...πως θα υπάρξουν? Ειναι σχεδον εξοντωτικο αυτο που ζητας. Και απαιτεις. Να φανερωσει ενας αλλος ανθρωπος την καλη σου πλευρα, δειχνωντας πρωτα εσυ τις αρνητικες σου πλευρες. Δηλωνοντας καχυποψια κ δυσπιστια.Γιατι να το κανει αραγε...?

Quote:

---

Originally Posted by claire

κενό, διάβασα και τα παρακάτω. είσαι μίζερος ρε φιλε. κι αυτό είναι πολύ χειρότερο από το να μην έχεις "σπιταρώνα" και "αμαξάρα". ένας θετικός, χαμογελαστός και ζεστός άνθρωπος δεν είναι ποτέ μόνος του. τα αμάξια τα κοιτάνε κάτι ανεγκέφαλοι τύποι ( και μην λες μόνο για τις γκόμενες, γιατί και οι άντρες δεν πάνε πίσω).
ειλικρινά δεν ξέρωπου συχνάζεις και συναναστρέφεσαι με τέτοια άτομα. στο πλατό του πρωινού καφέ?

---

μου επαναλαμβανεις παλι κατι το οποιο εχω απαντησει ηδη, και καταντας βαρετη. προφανως δε γεννηθηκα μιζερος, αλλα εγινα στη πορεια. προσπαθησε να σκεφτεις γιατι γινεται καποιος ετσι, κοιτα γυρω σου κι αναρωτησου. ξαναελα μετα να μου απαντησεις, και θα δεις οτι κανω προσπαθεια και θελω να ξεφυγω απ'αυτη τη μιζερια.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

Kενο,

περιγραφεις δυο πραγματα νομιζω. Το ενα ειναι το σκηνικο εξω απο σενα, η κοινωνια οπως λες...και το αλλο, το μεσα σε σενα. Το πως νιωθεις για σενα. Εχω την εντυπωση πώς τοσο για το μεσα, οσο και για το εξω νιωθεις ασχημα. Σιγουρα κ τα 2 αλληλεπιδρουν, αλλα και αλληλοκαθρεφτιζονται. Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι εννοω.

Σιγουρα οι συνθηκες στην κοινωνια μας δεν ειναι ροδινες. Δεν νομιζω οτι θα βρεις ανθρωπο που θα ισχυριστει κατι τετοιο. Αυτο ομως, οταν σε επηρεαζει σε βαθμο που να αρνεισαι να ζησεις, να αρνεισαι να χρησιμοποιησεις τα οποια καλα στοιχεια υπαρχουν μεσα σου (που σιγουρα υπαρχουν) κατι σημαινει. Ειλικρινα, δεν μπορω να ξερω τι σημαινει. Ειναι φοβος, να προχωρησεις? Φοβος να δρασεις? Φοβος να προσπαθησεις? Να ρισκαρεις? Να αλλαξεις ακομα ακομα?

Ο ψυχολογος σιγουρα αν κατι δεν σου λεει, ειναι αυτο που θες να ακουσεις. Για την ακριβεια, προσωπικα με εχει κανει να αισθανθω ....αβολα. Βγαζοντας πραγματα που αγνοουσα οτι ειχα...Οποτε δεν ειναι αυτο το θεμα στην ψυχοθεραπεια. Το στοιχημα, ειναι να σε ανακαλυψεις. Πώς αισθανεσαι, πως μενεις πισω...κλπ.Οποτε, πιθανοτατα να σε βοηθουσε να ανακαλυψεις αυτο που εισαι. Μεσα απο τον δικο σου τροπο σκεψης, τις δικες σου αξιες κ σταθερες. Κ να αναθεωρησεις ή να επιβεβαιωσεις αυτα που σε προσδιοριζουν.

Τωρα για την αλλαγη περιβαλλοντος, σιγουρα ενα πιο θετικο περιβαλλον επιδρα αναλογα. Αλλα, πρεπει να υπάρχει κ τοο εδαφος ωστε το περιβαλλον να σε βοηθησει να "ανθισεις". Οσο κ να σε φωτιζει ή να σε βοηθα αυτο, αν μεσα σου θαβεις μονος σου τα θετικα σου στοιχεια, το περιβαλλον λιγα πραγματα μπορει να κανει.






Το να αγαπας ολο τον κοσμο ειναι χλωμο. Το να θες να βγαλεις ομορφα συναισθηματα, σε εναν μονο ανθρωπο στην γη ειναι εξισου χλωμο. Τί εννοω: μπορει να βγαλεις στοργη, καταννοηση, αγαπη, ασφαλεια στην κοπελα σου. Μακαρι κ στο ευχομαι:) Ολα αυτα, στον μεγιστο βαθμο στον ανθρωπο σου, στη κοπελα σου. Ομως, αυτα αν δεν υπάρχουν ηδη μεσα σου, αν δεν τα νιωθεις πουθενα κ ποτε...πως θα υπάρξουν? Ειναι σχεδον εξοντωτικο αυτο που ζητας. Και απαιτεις. Να φανερωσει ενας αλλος ανθρωπος την καλη σου πλευρα, δειχνωντας πρωτα εσυ τις αρνητικες σου πλευρες. Δηλωνοντας καχυποψια κ δυσπιστια.Γιατι να το κανει αραγε...?

---

αυτο που νιωθω μεσα σε μενα ειναι μια χαρα και δε θελω να το αλλαξω. ειμαι ικανοποιημενος με τον χαρακτηρα μου, τις σκεψεις, τις αποψεις, τα πιστευω μου, γιατι αν κι αρνητικα, ειναι δικα μου. μπορει να μου δημιουργησε η κοινωνια προβλημα, συμβιβαστηκα ομως με αυτο και το εκανα μερος του εαυτου μου. για την ακριβεια το εχω εξελιξει τοσο πολυ, που πλεον νιωθω οκ οπως κι αν με πουν. θες ψυχοπαθη, θες σχιζοφρενη, θες απλα αντικοινωνικο ή ακομα και μισανθρωπο, πλεον θελω και ειμαι ετσι. παρολαυτα οσο κι αν μισω τους ανθρωπους, εξωτερικα ειμαι κι εγω ενας απ'αυτους και πρεπει να ζησω. κι ακριβως γι'αυτο το λογο σκεφτομαι να φυγω απο εδω. εδω δεν υπαρχει ζωη και μελλον πλεον, μεχρι και 30αριδες φτασαν να φευγουν εστω και καθυστερημενα!

θα παρακαλεσω να μη ξαναφερθει το θεμα του ψυχολογου, δεν ειναι δυνατον ενας ανθρωπος να κανει θεμα και να λεει απλα οτι θελει να φυγει, και να τον στελνετε στο ψυχολογο. εξαλλου δεν εχει κατι να μου προσφερει, ουτε η διαθεση υπαρχει να του μιλησω, αλλα ουτε και τα χρηματα περισσευουν! ουτε θα με στειλει εξωτερικο δωρεαν, ουτε θα αλλαξει ολη την Ελλαδα. οι ψυχολογοι και ψυχιατροι γενικα ειναι κι αυτοι ανθρωποι, μη τους θεοποιητε! τελος, μη προσπαθειτε αλλο αδικα, οταν παιρνω μια αποφαση, δε την αλλαζω με τπτ και για κανεναν! οχι γιατι ειμαι κλειστομυαλος, αλλα απλα επειδη ξερω ποιο ειναι το καλυτερο για μενα.

το καλυτερο για μενα λοιπον ειναι αλλαγη περιβαλλοντος κι αγαπη! να βρισκομαι σε καποιο ηρεμο μερος που πρωτα απ'ολα θελω να ειμαι, και να νιωθω οτι εστω ενα ατομο μπορει να με δεχτει οπως ειμαι, γιαυτες μου τις αποψεις για το κοσμο, οσο κι αν μοιαζουν παραλογες ή πολυ extreme. γιατι οπως ειπες κι εσυ, το να αγαπας ολο το κοσμο ειναι χλωμο. το να δεχτεις ομως εστω ενα που σου ταιριαζει διπλα σου, και να του αφοσιωθεις ξερωντας οτι θα σου αφοσιωθει κι εκεινο, και δε προκειται να σε παρατησει οτι κι αν συμβει, οσο κι αν μοιαζει απιστευτο στη κοινωνια που ζουμε, πιστευω ειναι πραγματοποιησιμο ακομα. οσο για τα αισθηματα που λες, εγω ειμαι της αποψης οτι δινεις-παιρνεις. οταν καποια μου προσφερει λοιπον, φυσικα θα προσπαθησω κι εγω να της προσφερω πισω.

Ναι, δεν πιστεύω ότι φταίει το περιβάλλον που είσαι μίζερος.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

εγω ειμαι της αποψης οτι δινεις-παιρνεις. οταν καποια μου προσφερει λοιπον, φυσικα θα προσπαθησω κι εγω να της προσφερω πισω.

---

δοκιμασε τοτε να δωσεις πρωτα, για να παρεις, κ οχι να παρεις, για να δωσεις. γιατι μπορει να περιμενεις πολυ καιρο.